unknown · · 558 lines

(นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง ไดขึ้นบัลลังกเวลา ๐๙.๐๒ นาิกา)
นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

กอนเขาสูระเบียบวาระการประชุม ผมอนุญาตใหทานสมาชิกไดปรึกษาหารือ ตามขอบังคับ ขอ ๒๔ ทานแรก ทานกรวีร ปริศนานันทกุล เชิญครับ🔗

นายกรวีร ปริศนานันทกุล อางทอง

ทานประธานที่เคารพครับ ผม กรวีร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจากพรรคภูมิใจไทย จังหวัดอางทอง มีเรื่องปญหา ความเดือดรอนจากพี่นองประชาชน🔗

ประเด็นแรก เรื่องของทางหลวงเสน ๓๓๗๒ ผมไดรับคำรองเรียนจากทาน สจ. สิทธิชัย เดโช หรือวา สจ. เต ถนนเชื่อมตอระหวางตำบลภูมวงพันธุ อำเภอสามโก กับตำบลหวยคันแหลน อำเภอวิเศษชัยชาญ บริเวณบานหวยอีเขียว ผิวถนนการจราจรนั้น ชำรุดทรุดโทรมมากครับ แลวก็มีการซอมแซมไปหลายครั้งแตยังไมไดรับงบประมาณในการ ปรับปรุงรื้อผิวถนนใหม จึงอยากจะฝากเรื่องไปยังกระทรวงคมนาคม แขวงทางหลวง ไดจัดสรรงบประมาณมา เพื่อแกไขปญหาและซอมผิวถนนใหกับพี่นองดวย🔗

เรื่องที่ ๒ เปนเรื่องฝากจากทาน สส. ภราดร ไดลงพื้นที่ติดตามที่โรงเรียน วัดสี่รอย อำเภอวิเศษชัยชาญครับ โรงเรียนนี้เปนโรงเรียนขนาดเด็กนักเรียน ๑๐๐ กวาคน อาคารหลังเดิมนั้นชำรุดทรุดโทรม และทางโรงเรียนก็ไดมีการรื้อถอนอาคารไปเสร็จเรียบรอยแลว และไดขอรับงบประมาณในการกอสรางอาคารใหมในงบประมาณป ๒๕๖๘ ผานทาง กระทรวงศึกษาธิการ ผานทางผูอำนวยการเขตพื้นที่การศึกษามาเรียบรอย แตวานาเสียดาย ที่ไมไดรับการจัดสรรงบประมาณในป ๒๕๖๘ นี้ จึงฝากทานประธานไปยังหนวยงาน ที่เกี่ยวของใหเรงรัดในการจัดสรรงบประมาณมา เพื่อที่จะแกไขปญหาใหเด็กนักเรียน มีอาคารเรียน ซึ่งตอนนี้เด็กนักเรียนบางสวนตองไปเรียนอยูใตถุนอาคาร อาคารสถานที่ ไมมีความพรอมเลย🔗

ประเด็นสุดทายครับ ไดติดตามสถานการณเรื่องของน้ำ เรื่องของพายุฝน ที่ตกหนัก ทางภาคเหนือในหลายจังหวัด ซึ่งมวลน้ำเหลานี้ในอีกไมกี่สัปดาหขางหนาครับ ก็จะไหลลงมารวมที่แมน้ำเจาพระยา อยากฝากทานประธานไปยังกรมชลประทาน และหนวยงานที่เกี่ยวของในการเรงรัดเตรียมแผนการในการรับน้ำเหนือและสถานการณ น้ำทวม ในอีกไมกี่เดือนขางหนานี้ดวย เพราะเมื่อ ๒ ปกอนพื้นที่ในจังหวัดอางทองบานผม พี่นองยังระทมไมหายเลยน้ำเพิ่งจะแหงไป ปนี้อยากใหเตรียมการปองกันเพื่อปองกันน้ำทวม ใหกับพี่นองในหลายจังหวัดในเขตที่ราบลุมภาคกลางดวย ขอบคุณทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานศักดินัย นุมหนู เชิญครับ🔗

นายศักดินัย นุมหนู ตราด

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม ศักดินัย นุมหนู สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดตราด พรรคประชาชน ทานประธานครับ ที่จังหวัดตราดมีดานชายแดนหลายดาน แตวาดานที่สำคัญ ๆ เลยมี ๓ ดานดวยกันเมื่อวัน เวลาที่มันผานไปบริบทสังคม แลวก็ทางเศรษฐกิจก็เปลี่ยนไป🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายศักดินัย นุมหนู ตราด

ผมก็เห็นวาดานตาง ๆ เหลานี้ควรไดรับ การพัฒนาและยกระดับ เพื่อเพิ่มศักยภาพของการคาการขาย การลงทุน แลวก็เรื่องของ การทองเที่ยว ผมจึงเรียนมายังทานประธานผานไปยังหนวยงานดังตอไปนี้ครับ ทั้งกระทรวง การตางประเทศ กระทรวงมหาดไทย สภาความมั่นคงแหงชาติ แลวก็ทางจังหวัดตราด ไดบูรณาการรวมกัน ในการทำงานเพื่อที่จะผลักดันยกระดับสงเสริมดานดังตอไปนี้ครับ🔗

๑. ดานถาวรบานหาดเล็กที่อำเภอคลองใหญครับ ขอใหมีการพิจารณา ใน ๒ เรื่องสำคัญ ก็คือการขยายพื้นที่บริเวณหนาดาน ซึ่งปจจุบันนี้มีความคับแคบ แลวก็การ สงสินคาออกและนำเขาคอนขางที่จะมีมาก🔗

๒. ก็คือใหมีการใชบัตรผานแดนชั่วคราวได นี่เปนเรื่องของดานถาวรบานหาดเล็ก ดานที่ ๒ ครับ ก็คือดานบานมะมวงหรือวาเนิน ๔๐๐ ที่อำเภอบอไร ซึ่งสถานะตอนนี้ก็เปน จุดผอนปรนทางการคา ก็อยากใหมีการยกฐานะใหเปนดานถาวร ดานที่ ๓ ก็คือดานบานทาเสน ที่ตำบลแหลมกลัด อำเภอเมือง สถานะปจจุบันนี้เปนชองทางธรรมชาติ ประชาชน ชาวตราดอยากใหมีการยกระดับขึ้นมาเปนจุดผอนปรนทางการคาพิเศษ โดยใชมติของ คณะรัฐมนตรีครับ และ🔗

เรื่องสุดทาย ทานประธาน เปนเรื่องที่เกี่ยวกับสะพานทาเรืออเนกประสงค คลองใหญ ที่อำเภอคลองใหญ พี่นองประชาชนเขาก็อยากใหมีการใชประโยชน เพราะวา สรางมาแลวดวยงบประมาณ ๑,๒๙๕ ลานบาท แตวาสรางเสร็จมาแลวเปน ๑๐ ป ก็ยัง ไมไดถูกนำไปใชประโยชนอยางใด เพราะฉะนั้นพี่นองประชาชนเขารองเรียนมายังผมวา เขาขอเขาไปทำกิจกรรมทำประโยชนไมวาจะเปนเรื่องของการไปออกกำลังกาย การไป ตกปลา หรือวาคาขายเล็ก ๆ นอย ๆ เพื่อจุนเจือครอบครัว ผมก็อยากใหหนวยงานทาง กรมเจาทารับเรื่องรองเรียนของพี่นองประชาชนนำเขาไปพิจารณาดวย ขอบคุณมากครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานคุณากร มั่นนทีรัย เชิญครับ🔗

นายคุณากร มั่นนทีรัย นนทบุรี

ทานประธานสภาที่เคารพ ผม คุณากร มั่นนทีรัย สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เขตอำเภอบางใหญ คนบางใหญ จังหวัดนนทบุรี🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายคุณากร มั่นนทีรัย นนทบุรี

วันนี้ผมขอปรึกษาหารือปญหาของคน อำเภอบางใหญ จำนวน ๓ เรื่องดวยกัน🔗

เรื่องแรก ปญหาหมาแมวจรจัดที่ไมมีเจาของ ในพื้นที่ซอยแกวอิน ตำบล บางแมนาง ซอยวัดบางเลน ตำบลบางเลน พบหมา แมวจรจัดอยูเปนจำนวนมาก และมี แนวโนมที่จะเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ จึงขอฝากเทศบาลเมืองบางแมนาง และเทศบาลตำบลบางเลน รวมถึงหนวยงานที่เกี่ยวของอื่น ๆ ชวยกันทำหมันหมา แมวเชิงรุก เพื่อไมใหเกิดปญหาหมา แมวจรจัดเพิ่มขึ้นและชวยลดปญหาการทารุณกรรมสัตวไดดวย🔗

เรื่องที่ ๒ มีปญหาเสาไฟฟาเอียงบริเวณคลองออมนนทบุรี ตามภาพที่เห็น ในตำบลบางเลน ซึ่งทีมงานของผมไดมีการลงพื้นที่สำรวจพบวาเสาไฟฟาเอียงมากตามที่ เห็นเลย เกิดจากโครงการหมูบานมากอสรางทำรั้วกำแพงติดกับคลองและดันดินที่ถมไวลงมา ในคลอง ทำใหดินมาดันเสาไฟฟาจนเอียง ถาดูจากภาพอันตรายมาก คลองนี้เปนคลอง สาธารณะ มีประชาชนใชเรือสัญจรไปมา ปจจุบันพบวามีการนำเสาไฟฟาออกแลว อยางไร ก็ตามก็ขอฝากใหเทศบาลตำบลบางเลนชวยตรวจสอบเพื่อแกไขเรื่องเสาไฟฟาเอียงโดยดวน มิเชนนั้นอาจเกิดอันตรายตอชีวิตกับประชาชนที่ใชเสนทางนี้สัญจรได🔗

เรื่องที่ ๓ ปญหาการทำบัตรประชาชน เนื่องจากประชาชนรองเรียนเขามาวา เทศบาลตำบลบางเลนไมสามารถทำบัตรประชาชนได ทางทีมงานไดตรวจสอบแลวพบวา เทศบาลตำบลบางเลนยังไมมีสำนักการบริหารทะเบียน จึงทำใหประชาชนในเขตตำบล บางเลนนั้นไมสามารถไดรับความสะดวกในการบริการทำบัตรประชาชนหรืองานทะเบียนอื่น ๆ ที่เกี่ยวของ จึงขอฝากไปยังกระทรวงมหาดไทยชวยดูแลดวย🔗

ทั้ง ๓ ปญหาฝากทานประธานสภาไปยังเทศบาลเมืองบางแมนาง เทศบาลตำบล บางเลน และหนวยงานอื่น ๆ ที่เกี่ยวของกับปญหาไดพิจารณาตรวจสอบและแกไขใหดวยครับ ผม คุณากร มั่นนทีรัย ทนายไวท คนบางใหญ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานสนอง เทพอักษรณรงค เชิญครับ🔗

นายสนอง เทพอักษรณรงค บุรีรัมย

ทานประธานที่เคารพ ทานสมาชิก ผูมีเกียรติ กระผม สนอง เทพอักษรณรงค สมาชิกสภาผูแทนราษฎรเขตเลือกตั้งที่ ๑ พรรคภูมิใจไทย จังหวัดบุรีรัมย🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายสนอง เทพอักษรณรงค บุรีรัมย

ทานประธานที่เคารพครับ คำพังเพย ที่บอกวา ฝนตกไมทั่วฟานั้นมีอยูจริง วันนี้เราดูหลายพื้นที่ ภาคเหนือ ภาคอีสานตอนบนนั้น ฝนตกน้ำทวม แตภาคอีสานใตฝนแลง จะเปนจังหวัดบุรีรัมย จังหวัดสุรินทร จังหวัดศรีสะเกษ มาถึง ณ วันนี้น้ำไมเพียงพอตอการทำนา สรางความเดือดรอนใหกับบรรดาพี่นองชาวไร ชาวนาเปนอยางยิ่ง ตองรองขอไปยังทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ และกรมฝนหลวง ไดจัดทำฝนหลวงใหกับพี่นองชาวนาใน ๓-๔ จังหวัดนี้ดวยจะเปนพระคุณ อยางสูง🔗

ประการที่ ๒ ไดรับการรองเรียนมาจากผูปกครองที่มีลูกหลาน ยังอยูในวัย ศึกษาเลาเรียน ตั้งแตประถมศึกษาไปถึงอุดมศึกษา นั่นก็คือการระบาดของบุหรี่ไฟฟา วันนี้แพรกระจายไปถึงโรงเรียนประถมแลว ไมทราบวาหนวยงานที่เกี่ยวของทำอะไรอยู ตองฝากไปถึงกระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงมหาดไทย และสำนักงานตำรวจแหงชาติ ทั้ง ๆ ที่เปนของผิดกฎหมายแตมีจำหนายในทองตลาด ถามวาตำรวจรูไหมที่ไหนมีบุหรี่ไฟฟาขาย รู เขาไปตรวจรับซองแลวก็กลับ เพราะฉะนั้นฝากเรื่องนี้ เพราะบุหรี่ไฟฟานั้นมีผลกระทบ ตอสุขภาพเปนอยางสูง ไมวาจะในดานของระบบการหายใจ ระบบหลอดเลือดและหัวใจ ระบบประสาทและสมอง รวมถึงระบบทางเดินอาหารดวย ถือวาเปนภัยรายแรงที่กำลัง คุกคามสังคม เยาวชน และสังคมไทยอยูในปจจุบัน ขอใหทางรัฐบาลไดสั่งการใหมีการ เขมงวด กวดขันและปราบปรามบุหรี่ไฟฟา ซึ่งเปนภัยอยางรายแรงในขณะนี้ใหหมดสิ้นไปดวย ขอบพระคุณมากครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ครับ ขอบคุณครับ ฝากทานสนองชวยดูกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษากฎหมายและมาตรการ ควบคุมกำกับบุหรี่ไฟฟาดวย เขากำลังจะสรุปวาตกลงจะใหมีหรือไมใหมี ชวยไปดูหนอย ขอบคุณครับ ตอไปทานชัชวาล อภิรักษมั่นคง🔗

นายชัชวาล อภิรักษมั่นคง ขอนแกน

เรียนประธานที่เคารพครับ ผม ชัชวาล อภิรักษมั่นคง ผูแทนหนามนคนขอนแกน เขต ๓ พรรคประชาชนครับ ขออนุญาตนำเรียนปรึกษาปญหาในพื้นที่ทานประธานครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายชัชวาล อภิรักษมั่นคง ขอนแกน

เรื่องแรก ผมไดรับเรื่องรองเรียน จากพี่นองที่อยูในเขตเทศบาล ตำบลซำสูง อำเภอซำสูง และพี่นองที่อยูในเขต อบต. ดูนสาด อำเภอกระนวน ปญหาเกี่ยวกับน้ำประปาไมไหลตอเนื่องมาหลายวัน สาเหตุเกิดจากทอ ที่ใชสูบน้ำจากแหลงน้ำดิบชำรุดเสียหาย แลวทั้ง ๒ อปท. ก็ขาดแคลนงบประมาณในการ ซอมบำรุง จึงขออนุญาตนำเรียนผานทานประธานครับ ไปยังกรมสงเสริมการปกครอง ทองถิ่นครับ พิจารณางบอุดหนุนในการซอมแซมใหกับทาง ๒ อปท. ดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๒ ทานประธานครับ ถนนทางหลวง ๒๓๒๒ เสนจากอำเภอกระนวน ไปยังอำเภอทาคันโท ผมเคยไดนำเรียนปรึกษาปญหานี้กับทางสภาไปแลว เรื่องใหมีการ ขยายไหลทาง และ ณ ปจจุบันก็กำลังมีการดำเนินการอยู แตจากการสำรวจแผนพบวา ชวงกิโลเมตรที่ ๙๕ ถึงกิโลเมตรที่ ๑๐๓ ยังไมมีแผนในการดำเนินการ จึงขออนุญาตนำเรียน ฝากทานประธานไปยังกรมทางหลวง พิจารณาดำเนินการในชวงที่เหลือดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๓ ครับทานประธาน ถนนทางหลวง ๒๐๓๙ เสนอำเภอน้ำพอง อำเภอกระนวน เคยนำเรียนปรึกษาเกี่ยวกับแนวทางการขยายเปน ๔ ชองจราจร และ ณ ปจจุบันนี้ก็กำลังมีการดำเนินการอยู แตจากการสำรวจแผน พบวาชวงจากตัวเมือง อำเภอกระนวนไปยังโรงเรียนชุมชนน้ำออม ยังไมมีแผนในการขยายเปน ๔ ชองจราจร จึงขออนุญาตนำเรียนผานทานประธานไปยังกรมทางหลวงพิจารณาดำเนินการในชวงที่เหลือดวย ระยะทางอีกประมาณ ๕ กิโลเมตรเศษเทานั้น🔗

เรื่องที่ ๔ ทานประธานครับ อยากใหมีการติดตั้งสะพานลอยครับ บริเวณ หนาโรงเรียนศรีกระนวนวิทยาคม เนื่องจากเปนโรงเรียนมัธยมขนาดใหญ มีเด็กนักเรียน เปนจำนวนมากครับ ชวงเชาและชวงเย็นที่มารับและมาสงเด็กนักเรียน การจราจรคอนขาง จะแออัด จึงขออนุญาตนำเรียนผานทานประธานไปยังหมวดทางหลวงกระนวน และแขวง ทางหลวงขอนแกนที่ ๑ พิจารณาดำเนินการดวย🔗

เรื่องสุดทาย ทานประธานครับ อยากใหมีการติดตั้งไฟสองสวาง ถนน ขก. ๔๐๐๗ พิกัดจากบานคอกคีไปถึงสามแยกบานดงเย็น ตำบลบัวใหญ อำเภอน้ำพองครับ เนื่องจากพิกัดดังกลาวมีมิจฉาชีพ นำเสนลวดมาขึงบริเวณกลางถนน สรางความหวาดกลัว ใหกับพี่นองประชาชน จึงขออนุญาตเรียนผานทานประธาน ไปยังหมวดบำรุงทางหลวง ชนบทน้ำพอง ใหชวยดำเนินการติดตั้งไฟสองสวางในชวงดังกลาวดวย ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานจำลอง ภูนวนทา เชิญครับ🔗

นายจำลอง ภูนวนทา กาฬสินธุ

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ทานสมาชิกผูทรงเกียรติ กระผม จำลอง ภูนวนทา สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ เขตเลือกตั้งที่ ๓ หวยเม็ก หนองกุงศรี ทาคันโท สืบเนื่องจากปญหาที่ผมลงสัมผัสในพื้นที่ครับ ประชาชนไดรับความเดือดรอน ขอภาพหนอยครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายจำลอง ภูนวนทา กาฬสินธุ

ทานประธานครับ ภาพที่ผมนำเสนอ ทานประธานนี่ก็คือไมมีไหลทาง เปนถนนที่ลำบากมาก เนื่องจากไมมีชองให อันนี้อีกเสนหนึ่ง อันนี้ ๒๐๐๙ ก็มีไหลทาง ผมเคยกราบเรียนทานประธานและที่ประชุมอันทรงเกียรติแหงนี้วา ขอใหขยายถนน ขยายไหลทาง เพื่อเปนการปองกันอุบัติเหตุปองกันชีวิตและทรัพยสินของ พี่นองประชาชน🔗

ทานประธานครับ ภาพตอไปนี่คือน้ำทวมแทบไมนาเชื่อ บานผมอยูทายเขื่อน แตวามีน้ำทวม มูลเหตุเกิดจากการที่ อปท. เทศบาลหนองหิน โดยทานสมศักดิ์ สายแสน ไดรับคำยืนยันจากกรมทางหลวงวาจะมีงบประมาณมาขยายถนนใหกับทางเทศบาล จำนวน งบประมาณไมถึง ๒๐ ลานบาทครับทานประธาน แลวใหทางเทศบาลหรือทางทองถิ่น Clear พื้นที่ เขาก็ Clear แลว พอ Clear เสร็จ เอาทอระบายน้ำออกไมมีชองทางใหน้ำมันไหลไป ก็เกิดอยางที่ทานประธานเห็นในภาพ น้ำทวมชาวบานสัญจรไปมาลำบาก เพราะฉะนั้น จึงฝากไปยังกรมทางหลวงวางบประมาณแคไมถึง ๒๐ ลานบาท เพื่อเปนการบรรเทา ความเดือดรอนของพี่นองประชาชนก็สมควรที่จะเยียวยา สมควรที่จะเรงดำเนินการถนนเสนนี้ ใหเสร็จโดยเร็ว เพื่อปองกันเหตุการณที่เกิดขึ้นดังในภาพ เพื่อเปนการบรรเทาความเดือดรอน ของพี่นองประชาชนทานประธานครับ จึงฝากกราบเรียนผานทานประธานไปยังผูมีอำนาจ รับผิดชอบ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานพิมพกาญจน กีรติวิราปกรณ เชิญครับ🔗

นางสาวพิมพกาญจน กีรติวิราปกรณ กรุงเทพมหานคร

เรียนทานประธาน และประชาชนผูทรงอำนาจสูงสุด ดิฉัน พิมพกาญจน กีรติวิราปกรณ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จากอดีตพรรคกาวไกล ปจจุบันสังกัดพรรคประชาชนคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นางสาวพิมพกาญจน กีรติวิราปกรณ กรุงเทพมหานคร

ปญหาแรก ที่ดิฉัน จะนำเรียนปรึกษากับทานประธานนะคะ เกี่ยวของกับการจราจร ก็คือเรื่องของปายรถเมล ทานประธานคะ โรงเรียนบางชันปกติจะมีคุณครู มีนักเรียน แลวก็มีผูปกครองใชโดยสาร จำนวนมาก แตวาจุดตรงนี้ไมมีปายรถเมลทำใหเกิดความไมสะดวกกับพี่นองประชาชนใน พื้นที่ของดิฉัน🔗

ปญหาที่ ๒ ก็คือเรื่องของปายรถเมลเหมือนกันคะทานประธาน แตเมื่อกอนนี้ ชวงที่ทำ Footpath ใหม ๆ เขตของดิฉันปายรถเมลบางจุดนี้ยังมีอยู แตเมื่อมีการทำ Footpath ก็มีการชำรุดสูญหายไป ทีนี้เมื่อเราทำ Footpath ใหมสำเร็จเรียบรอยแลว ดิฉันก็ฝากทานประธานทวงคืน Footpath ถนนเสนพระยาสุเรนทรใหกับประชาชน คนคลองสามวาของดิฉันดวย🔗

สวนปญหาสุดทายคะทานประธาน ดิฉันเคยปรึกษาหารือไปแลว เมื่อวันที่ ๕ กุมภาพันธ ปที่ผานมาถึงปญหาแรงงานขามชาติ แลวก็แรงงานพลัดถิ่น บริเวณสุเหรา คลองหนึ่ง เขตคลองสามวาคะทานประธาน แลวก็ไดอธิบายถึงความสำคัญวาเปนเรื่อง เรงดวนเพียงใดที่พวกเราตองเรงทำการแกไข และใชกลไกสภาอันทรงเกียรติแหงนี้นะคะ แกไขมันอยางจริงจัง ดิฉันไดรับคำตอบจากกระทรวงแรงงานมาแลว แตดิฉันยังไมเห็น ความสำคัญในการแกไขปญหาจากกระทรวงแรงงานมากพอเลย ตอบมาเปนแตเพียงแค ระเบียบ กฎเกณฑตาง ๆ ในการออกใบอนุญาต การตรวจสอบการทำงานสถานประกอบการ ตาง ๆ การขึ้นทะเบียนแรงงานตางดาว แตยังขาดในสวนของการพัฒนาทักษะตาม พ.ร.บ. สงเสริมแรงงาน และผลักใหการ Upskill Reskill ของลูกจางแรงงานคนไทยกลายเปนความ รับผิดชอบของนายจางเทานั้น ๑๐ กวาปที่ผานมา ชีวิตแรงงานตลาดกีบหมูไมเคยเปลี่ยนเลยคะ ทานประธาน แลวสิ่งนี้มันฉุดรั้งทั้งเศรษฐกิจของคนไทย ฉุดรั้งและทำใหแรงงานเหลานี้ก็มี เรื่องกระทบกระทั่งกับประชาชนในพื้นที่ตลอดมา ดิฉันฝากกลไกสภาอันทรงเกียรติแหงนี้ เพื่อที่เราจะแกปญหาอยางยั่งยืน ฝากใหรัฐบาลเอาจริงเอาจังกับปญหาแรงงาน ใสใจกับ คุณภาพชีวิตของคนทุกชนชาติ ไมวาจะเปนชั้นนายทุนหรือวาชนชั้นแรงงาน เวลาของดิฉัน หมดแลว อยางไรฝากทานประธานนำเรื่องของแรงงานประเทศไทยไปแกไขอยางจริงจังดวย ขอบคุณมากคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานสาธิต ทวีผล เชิญครับ🔗

นายสาธิต ทวีผล ลพบุรี

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม สาธิต ทวีผล สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดลพบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๒ พรรคประชาชน วันนี้ผมมีเรื่องหารือทานประธานดังนี้ครับ🔗

เรื่องแรก ผมไดรับเรื่องรองเรียนจากคุณสันติ พิมพา ผูใหญบาน หมูที่ ๕ ตำบลหลุมขาว อำเภอโคกสำโรง เกี่ยวกับปญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชน หมูที่ ๕ หมูที่ ๗ และหมูที่ ๘ ขอสไลดดวยครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายสาธิต ทวีผล ลพบุรี

คือหมูบานหลุมขาวนี้ครับทานประธาน จะมี คลองลำมะเร็ง ซึ่งมีความยาวประมาณ ๑ กิโลเมตร มีลักษณะที่เปนคอขวด และมีขนาด ที่เล็ก จึงทำใหเมื่อถึงฤดูฝนหรือฤดูน้ำหลากน้ำในคลองนั้นทวม แลวก็ลนขามถนนมา ทำให ทวมทุง ซึ่งเปนพื้นที่ทำการเกษตรของพี่นองเกษตรกรบานหลุมขาว ความเสียหายอยูที่ ประมาณ ๑,๕๐๐ ไรครับทานประธาน ผมขอฝากปญหานี้ผานทานประธานไปยังหนวยงาน ที่เกี่ยวของดวยครับ🔗

เรื่องตอมา ขอใหมีการตีเสนจราจรที่แบงสัดสวนในการจอดรถจักรยานยนต สำหรับรอสัญญาณไฟจราจรที่ชัดเจน ในจุดของบริเวณแยกนิคมสรางตนเอง และแยกบัวหลวง ขอฝากเรื่องนี้ผานทานประธานไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของดวย🔗

เรื่องสุดทาย ทานประธานครับ ชาวบานพี่นองประชาชนนั้นฝากถามมาวา ขณะนี้ในจังหวัดลพบุรีมีการทำถนนในหลายเสนทางครับ ซึ่งบางเสนนั้นก็ยังไมไดชำรุด ทรุดโทรมขนาดที่จะตองทำใหม ดังนั้นพี่นองประชาชนจึงเกิดคำถามวา ในเสนที่ยังไมไดรับ การพัฒนา ทำไมถึงไมเอางบประมาณไปพัฒนาในจุดตรงนั้น เอามาพัฒนาในจุดที่มันยัง ใชการไดอยู ซึ่งดูจากหลายเสนแลว ดูจากสายตาเปลาก็ยังไมไดชำรุดทรุดโทรมขนาดที่ จะตองลงทุนกับถนนเสนเหลานั้นครับทานประธาน จึงขอฝากปญหานี้ใหหนวยงานที่รับผิดชอบ เกี่ยวของไดชี้แจงกับพี่นองประชาชนดวย กราบขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานซาการียา สะอิ เชิญครับ🔗

นายซาการียา สะอิ นราธิวาส

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายซาการียา สะอิ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส ประกอบไปดวยอำเภอระแงะ อำเภอจะแนะ อำเภอสุคิริน พรรคภูมิใจไทย ทานประธานครับ ผมมีเรื่องหารือกับทานประธาน เกี่ยวกับปญหาเดือดรอนของพี่นองในพื้นที่ จำนวน ๓ เรื่อง🔗

เรื่องแรก เปนเรื่องรองเรียนมาจาก นายอับดุลเลาะ สือแม นายกองคการ บริหารสวนตำบลชางเผือก อำเภอจะแนะ จังหวัดนราธิวาส เปนเรื่องเกี่ยวกับการขยายเขต พื้นที่ไฟฟาที่ไมมีไฟฟาใชมาหลายสิบปแลว ที่บานไอรลาตา หมูที่ ๕ ตำบลชางเผือก อำเภอจะแนะ จังหวัดนราธิวาส ซึ่งในพื้นที่มีบานเรือนประมาณ ๑๐๐ หลัง และมีแนวทาง ถนนไปยังหมูบาน ซึ่งเปนถนนไอรโซนาแบ โดยมีระยะทางหางจากถนนใหญประมาณ ๗ กิโลเมตร และเมื่อสอบถามไปยังการไฟฟาไดคำตอบวางบประมาณมีอยูแลว สามารถทำได แตติดเขตปา ฝากทานประธานไปยังกรมปาไม กรมอุทยานแหงชาติ สัตวปา และพันธุพืช กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม และหนวยงานที่เกี่ยวของชวยเรงอนุมัติ เนื่องจากทาง อบต. ทางอำเภอไดสงหนังสือขอความอนุเคราะหการใชพื้นที่ไปเรียบรอยแลว🔗

เรื่องที่ ๒ จะเปนเรื่องไฟฟาที่ขอขยายเขตในพื้นที่ฮูลูกูนุง บานกาแย หมูที่ ๕ ตำบลดุซงญอ อำเภอจะแนะ จังหวัดนราธิวาส ซึ่งเปนพื้นที่ที่ไมมีไฟฟาใชมาประมาณ ๓๐ ปแลว ตอนนี้ทางการไฟฟาไดอนุมัติงบประมาณแลว ก็ตองขอขอบคุณทางการไฟฟาสวนภูมิภาค ทางกระทรวงมหาดไทยที่ไดอนุมัติงบประมาณ แตการดำเนินการยังลาชาอยู ฝากทานประธาน ไปยังการไฟฟาสวนภูมิภาค ชวยเรงดำเนินการใหเสร็จโดยเร็ว ตอนนี้ชาวบานดีใจมาก เดินมา จับมือผมแลวบอกวาซื้อตูเย็นไวแลว รอไฟฟาเขาในชุมชนเทานั้น🔗

เรื่องสุดทาย เปนเรื่องที่ผมเคยหารือกับทานประธานมาครั้งหนึ่งแลว แตยัง ไมไดรับการเยียวยา หรือวาแกไขปญหาก็คือเรื่องการจัดตั้งธนาคารในเขตอำเภอจะแนะ ซึ่งมีประชากรประมาณ ๔๐,๐๐๐ คน โดยธนาคารที่ใกลที่สุดอยูหางออกไปจากพื้นที่ ๒๕ กิโลเมตรเลย ทำใหเกิดความยากลำบากกับคนในพื้นที่ ฝากทานประธานไปยัง กระทรวงการคลังและหนวยงานที่เกี่ยวของ ใหเรงดำเนินการจัดตั้งธนาคาร ถาเปนไปได ชาวบานขอ ธ.ก.ส. จะไดงาย ซึ่งทางอำเภอไดเตรียมพื้นที่เพื่ออำนวยความสะดวกและ ความปลอดภัยใหกับทางประชาชน ขอบคุณมากครับทานประธาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานพนิดา มงคลสวัสดิ์ เชิญครับ🔗

นางสาวพนิดา มงคลสวัสดิ์ สมุทรปราการ

เรียนทานประธานที่เคารพ ดิฉัน พนิดา มงคลสวัสดิ์ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ เขต ๑ อำเภอเมือง สมุทรปราการ ตำบลปากน้ำ ทายบาน บางเมือง บางโปรง บางดวน พรรคประชาชน วันนี้ ดิฉันมีความเดือดรอนของพี่นองประชาชนในพื้นที่มาหารือกับทานประธาน ๒ เรื่องดวยกัน🔗

เรื่องแรกนะคะ สไลดขึ้นไดเลยคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นางสาวพนิดา มงคลสวัสดิ์ สมุทรปราการ

ปญหายกทอ รอถนน คนก็ลม รถก็ยางแตก เปนผลกระทบที่เกิดจากการปรับปรุงผิวจราจรถนนอักษรลักษณ ๒ และ ๔ เพราะมีการยกขอบทอระบายน้ำขึ้นสูงเตรียมรอการปูถนน แตหนวยงานยังไมรีบจัดการให แลวเสร็จ สงผลใหพี่นองชาวชุมชนอยูสุขไดรับผลกระทบหนักมาก สัญจรผานไปผานมาตอง คอยหลบคอยระวัง เปนอันตรายตอทั้งรถยนตที่เลนบีบแคบลง รถจักรยานยนตที่อาจลม ยางแตกไดงาย ๆ รวมถึงคนเดินเทา ทีมงานดิฉันเขาพื้นที่ไปดูปญหาตั้งแตวันที่ ๑๓ สิงหาคม หลังจากไดรับเรื่องรองเรียนจากพี่นองประชาชนมาเปนจำนวนมาก ฝากทานประธานผาน ไปยังทางเทศบาลนครสมุทรปราการใหเรงดำเนินการแกไขปญหาดังกลาวใหแลวเสร็จ โดยเร็ว เพื่อความปลอดภัยในชีวิตและทรัพยสินของพี่นองประชาชนทุกคน🔗

ปญหาที่ ๒ ปญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชนตอการปฏิรูป รถโดยสารเดินทางสาธารณะในกรุงเทพมหานครและเสนทางตอเนื่องในเขตปริมณฑล โดยเฉพาะสมุทรปราการที่มีการยกเลิกการเดินรถเมล ขสมก. ๔๙ สาย แลวสงตอให บริษัทเอกชนเดินรถแทน ๑๐๗ เสนทาง นับตั้งแตวันที่ ๓๑ สิงหาคมที่จะถึงนี้เปนตนไป ตามมติกรมการขนสงทางบก ซึ่งสงผลกระทบตอผูใชบริการรถเมลกวา ๕๐๐,๐๐๐ คนตอวัน สรางความเดือดรอนตอการใชชีวิตประจำวันของพี่นองประชาชนอยางมาก เนื่องจากมีการ ปรับปรุงเสนทางการเดินรถ เปลี่ยนเสนทางยนระยะทางใหสั้นลง กวาจะถึงที่หมายหลายคน ตองตอรถหลายคัน บางเสนทางจากที่เคยมีผาน หลังปฏิรูปใหมก็จะไมมีผานแลว ทำใหตอง จายคาเดินทางเพิ่มมากขึ้น จากแตกอนเคยนั่ง ๘ บาทไปไดสุดสาย กลายเปนตองมาจายถึง ๒๕ บาท เศรษฐกิจก็ฝดเคืองอยูแลวนี่เปนการซ้ำเติมประชาชน จากการสรางภาระทาง คาใชจายที่ไมจำเปนใหเพิ่มขึ้นอีกหลายเทาตัว อีกทั้งยังมีปญหาการรอรถที่นานทำให ไมสามารถวางแผนการเดินทางไดอยางมีประสิทธิภาพ ชื่อสายรถเมลที่เปลี่ยนใหมก็สราง ความสับสนอยางหนัก นักเรียน นักศึกษา คนทำงานหาเชากินค่ำ ผูสูงอายุเดือดรอนกัน ถวนหนา ฝากทานประธานผานไปยังกรมการขนสงทางบกใหทบทวนแนวทางการปฏิรูป รถเมลใหเกิดประโยชนกับประชาชนมากกวานี้ ยืดระยะเวลาการเดินรถเสนทางเดิม ใหประชาชนไดปรับตัว ลดผลกระทบที่จะมีผลกระทบทางลบตอประชาชนใหไดมากที่สุด ฟงประชาชนใหมากขึ้น เพราะการเดินรถประจำทางเปนสาธารณูปโภคขั้นพื้นฐานที่รัฐตอง จัดใหเปนสวัสดิการ ใหทุกคนเขาถึงไดอยางเสมอภาคและเทาเทียม และถาหากทานมีความ ตั้งใจที่จะปฏิรูป ทานตองทำใหดีกวาเดิม ไมใชพังกวาเดิม ขอบคุณคะทานประธาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานวรรณรัตน ชาญนุกูล เชิญครับ🔗

นายวรรณรัตน ชาญนุกูล แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพ ผม นายแพทยวรรณรัตน ชาญนุกูล สส. บัญชีรายชื่อ พรรคชาติพัฒนา ผมขอหารือกับ ทานประธานผานไปยังรัฐมนตรีวาการกระทรวงคมนาคมดังตอไปนี้ครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายวรรณรัตน ชาญนุกูล แบบบัญชีรายชื่อ

ตามที่กระทรวงคมนาคม มีนโยบายที่จะพัฒนาทาเรือบกขึ้นในพื้นที่จังหวัดตาง ๆ ๔ แหง ไดแก จังหวัดฉะเชิงเทรา นครราชสีมา ขอนแกน และนครสวรรค เพื่อเปนการลดตนทุนคาขนสงสินคา ลดความแออัด ของทาเรือแหลมฉบัง และเปนการสรางโครงขายเชื่อมโยงการขนสงสินคาของประเทศใหมี ประสิทธิภาพ รวมทั้งเปนกลไกที่จะเอื้อตอการขนสงสินคาระหวางประเทศ ทั้งนี้เพื่อผลักดัน ใหประเทศไทยของเราเปนศูนยกลางโลจิสติกสของภูมิภาคในกลุมประเทศ CLMV นั้น ก็ถือวา เปนการกำหนดยุทธศาสตรที่ถูกตองอยางยิ่ง ทานประธานครับ ผมขอเรียนวาจังหวัด นครราชสีมาหรือโคราช เปนพื้นที่ที่มีความเหมาะสมมากที่สุดแหงหนึ่งที่จะสรางทาเรือบก เพราะโคราชมีศักยภาพและความพรอมที่จะเปนศูนยกลางของภาคอีสานตอนลางใน หลาย ๆ ดาน ทั้งในเรื่องของโครงสรางพื้นฐานดานการคมนาคมขนสง ทั้งทางถนนและทางราง ที่เชื่อมโยงกรุงเทพมหานครและทาเรือแหลมฉบังไปสูโคราชและภาคอีสาน แลวยังสามารถ เชื่อมโยงไปถึง สปป. ลาว และจีนตอนใตในอนาคต นอกจากนั้นโคราชยังมีจุดแข็งที่สำคัญ คือ เปนพื้นที่ที่มีสินคาการเกษตรเพื่อการสงออก ไดแก ขาว มันสำปะหลัง และน้ำตาล รวมทั้งโคราชยังเปนที่ตั้งของนิคมอุตสาหกรรมที่เนนการขนสงภายในประเทศอีกดวย ดังจะเห็นไดวา ๖๐ เปอรเซ็นตของสินคาสงออกของภาคอีสาน ที่มาจากภาคอีสานตอนลาง ทานประธานที่เคารพ จากการสำรวจพื้นที่เบื้องตนของ สนข. และการทาเรือแหงประเทศไทย รวมทั้งสถาบันเครือขายโลจิสติกสและการขนสงจังหวัดนครราชสีมาในป ๒๕๖๑ ตอเนื่อง ไปจนถึงป ๒๕๖๕ พบวา มีพื้นที่ที่มีความเหมาะสมที่จะสรางทาเรือบกไดอยู ๒ แหง ไดแก ตำบลกุดจิก อำเภอสูงเนิน และบริเวณสถานีรถไฟบานกระโดน ตำบลหนองไขน้ำ อำเภอเมือง แตอยางไรก็ตามทานประธานครับ จนถึงบัดนี้ยังไมไดมีการตัดสินใจแตอยางใดเลย วาการทาเรือแหงประเทศไทยจะเลือกพื้นที่ใดเปนทำเลที่ตั้งของทาเรือบกโคราช ดังนั้น ทานประธานครับ ผมจึงขอฝากไปยังกระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะอยางยิ่งการทาเรือ แหงประเทศไทย ไดโปรดเรงรัดพิจารณาดำเนินการตัดสินใจวาจะเลือกพื้นที่ใดเปนทำเลที่ตั้ง ของทาเรือบก เพื่อใหการพัฒนาทาเรือบกโคราชเกิดขึ้นอยางเปนรูปธรรมในเวลาอันควร และสามารถรองรับตอการพัฒนาโครงสรางพื้นฐานทางการคมนาคมขนสง และการพัฒนา ระเบียงเศรษฐกิจภาคตะวันออกเฉียงเหนืออยางเหมาะสม ทันตอเหตุการณอยางไรรอยตอ ตอไปดวย ขอบคุณมากทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานเซีย จำปาทอง เชิญครับ🔗

นายเซีย จำปาทอง แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม เซีย จำปาทอง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน สัดสวน เครือขายผูใชแรงงาน ผมไดรับแจงปญหาจากพี่นองแรงงานนำมาหารือกับทานประธานครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายเซีย จำปาทอง แบบบัญชีรายชื่อ

เรื่องแรกลูกจางบริษัท คริสตัล เท็กซไทล อินดัสตรีส จำกัด ตั้งอยูที่อำเภอพระสมุทรเจดีย จังหวัดสมุทรปราการ ถูกนายจาง ลูกจาง จำนวน ๑๒ คน โดยไมยอมจายเงินคาชดเชยและคาบอกกลาวลวงหนา ตั้งแต เดือนพฤษภาคม ลูกจางไดเดินทางไปที่สวัสดิการและคุมครองแรงงานเขียนคำรอง พนักงาน ตรวจแรงงานออกคำสั่งใหนายจางจายคาจางคางจายเงินชดเชยพรอมดอกเบี้ยใหลูกจาง แตวานายจางไมปฏิบัติตามคำสั่งของเจาหนาที่ ขณะนี้ผานมาหลายเดือนแลวลูกจางที่ถูกเลิกจาง มีความเดือดรอนมาก ยังไมไดรับเงินตามที่พนักงานตรวจแรงงานไดออกคำสั่ง ผมจึงขอฝาก ทานประธานประสานไปยังกระทรวงแรงงานใหรีบดำเนินการแกไขปญหาความเดือดรอน ของลูกจางอยางเรงดวนดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๒ เครือขายแรงงานเพื่อสิทธิประชาชน สหภาพคนทำงานฝากติดตาม ผานผมมา ปญหากรณีลูกจางบริษัท บอดี้ แฟชั่น จำกัด บริษัท แอลฟา สปนนิ่ง จำกัด บริษัท เอเอ็มซี สปนนิ่ง จำกัด ถูกนายจางเลิกจางไมจายเงินคาชดเชยตามกฎหมาย เชนเดียวกัน เมื่อวันที่ ๒๓ กรกฎาคมที่ผานมา กระทรวงแรงงานรับปากวาจะนำเรื่อง ปรับเพิ่มเงินสงเคราะหลูกจาง เขาที่ประชุมคณะกรรมการกองทุนสงเคราะหลูกจาง เพื่อใหพิจารณาปรับเพิ่มเงินและนำมาจายใหลูกจาง คณะกรรมการกองทุนสงเคราะหลูกจาง ประชุมมา ๒ ครั้งแลวก็ยังไมมีการพิจารณาอนุมัติเงินจายใหลูกจางแตอยางใด จึงขอฝาก ทานประธานประสานไปยังกระทรวงแรงงานและหนวยงานที่เกี่ยวของ ชวยดำเนินการตามที่ รับปากกับพี่นองแรงงานดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๓ ฝนตกน้ำทวมถนนแพรกษา อำเภอเมือง จังหวัดสมุทรปราการ ทวมทุกครั้งที่ฝนตกหนักครับ พี่นองประชาชน นักเรียนนักศึกษา พี่นองแรงงานที่เดินทาง ไปทำงานเดือดรอนมาก เพราะรถติดยาวครับ ฝนตกน้ำทวม ขอใหทานประธานประสาน ไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของ เรงดำเนินการแกไขปญหาฝนตกน้ำทวมที่ถนนแพรกษาดวยครับ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เวลาหารือ เราจะระบุวาหนวยงานไหน ถาเกิดวาใหประธานไปถามหนวยงานที่เกี่ยวของ ประธานก็ไมรูไปถามใคร ในรายละเอียดขอใหทานระบุตรงเขียนเอกสารวาหนวยงานไหน เปนเจาภาพไปสืบมากอน🔗

นายเซีย จำปาทอง แบบบัญชีรายชื่อ

จริง ๆ แลวผมไดแจงวากระทรวง แรงงานครับทานประธาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เดี๋ยวเขาประสานที่กระทรวงแรงงานนะครับ🔗

นายเซีย จำปาทอง แบบบัญชีรายชื่อ

ครับผม เพราะวาปญหาของ คนงานตองประสานกับกระทรวงแรงงานครับ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ปญหาของคนงาน หรือปญหาของถนน หรือปญหาน้ำทวม🔗

นายเซีย จำปาทอง แบบบัญชีรายชื่อ

ทั้ง ๒ เรื่องครับทานประธาน สวนเรื่องน้ำทวมก็ประสานที่ทางพื้นที่อำเภอเมือง จังหวัดสมุทรปราการครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตองระบุเขาจะไดทำหนังสือไปไดถูกตอง ถาเราไมระบุมาเดี๋ยวหนังสือกลับไปกลับมา ตอไป ทานสังคม แดงโชติ เชิญครับ🔗

นายสังคม แดงโชติ ประจวบคีรีขันธ

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ ผม นายสังคม แดงโชติ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดประจวบคีรีขันธ พรรคภูมิใจไทย วันนี้ผมมีเรื่องความเดือดรอนของพี่นองประชาชนในเขตพื้นที่มานำเรียนตอ ทานประธาน จำนวน ๒ เรื่องครับ🔗

เรื่องแรกครับ ผมไดรับการรองเรียนมาจากองคการบริหารสวนตำบล สามรอยยอดที่เปนปญหาของชาวบาน หมูที่ ๘ บานบางปู ตำบลสามรอยยอด จังหวัด ประจวบคีรีขันธครับ ซึ่งมีชาวบานกวา ๑๐๙ ราย ที่มีหนังสือรับรองการทำประโยชนในที่ดิน น.ส. ๓ ก. และโฉนดที่ดิน แตไมสามารถใชเปนหลักทรัพยไดครับ เนื่องจากที่ดินดังกลาว ไดทับซอนกับเขตปาไมถาวร ซึ่งชาวบานไดอาศัยอยูในพื้นที่ติดตอกันมาหลายสิบปแลวครับ ทานประธาน ทำใหพวกเขาไดรับความเดือดรอนในการประกอบอาชีพ และมีปญหากับ แนวเขตอุทยานสามรอยยอดอยูเรื่อยมาครับ และยังมีปญหาลักษณะเดียวกันที่บานเกาะไผ ตำบลไรใหม และพื้นที่ทับซอนของตำบลดอนยายหนู ตำบลเขาแดง อำเภอกุยบุรีดวยครับ ทานประธาน ปญหานี้มีการรองเรียนไปยังสำนักนายกรัฐมนตรีแลว เมื่อป ๒๕๖๑ แตยัง ไมไดรับการแกไข ชาวบานในพื้นที่เดือดรอนมาก เนื่องจากไมมีหลักค้ำประกันความมั่นคง ของชีวิต ทั้ง ๆ ที่หนวยงานที่เกี่ยวของไดเขามาตรวจสอบเพื่อแกไขปญหาแลว แตปญหา ก็ยังไมไดรับการแกไขทานประธาน ผมจึงนำเรียนผานทานประธานไปยังกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม กรมที่ดิน กระทรวงมหาดไทย และกรมพัฒนาที่ดิน กระทรวงเกษตรและสหกรณ ใหชวยเรงรัดแกไขดำเนินการปญหาดังกลาวดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๒ ปญหาแหลงน้ำอางเก็บน้ำหุบผึ้ง หมูที่ ๓ บานหนองขาม ตำบลเกาะหลัก อำเภอเมือง ประจวบคีรีขันธ ปจจุบันนี้กรมชลประทานไดถายโอนใหกับ องคการบริหารสวนตำบลเกาะหลักแลว ซึ่งมีความจุกักเก็บน้ำเพียง ๑๘๔,๕๐๐ ลูกบาศกเมตร เทานั้น ทำใหปริมาณน้ำที่กักเก็บไวไมเพียงพอแกความตองการของประชาชนในพื้นที่ ในปจจุบันขาดแคลนน้ำที่จะนำมาใชในการอุปโภคบริโภค รวมถึงภาคการเกษตรอยางมาก และจากการศึกษาพบวาอางเก็บน้ำดังกลาวนี้ยังสามารถเพิ่มปริมาณกักเก็บน้ำไดอีก ๔๐๐,๐๐๐ ลูกบาศกเมตร โดยจะตองดำเนินการขยายพื้นที่ไปอีก ๒,๐๐๐ กวาไร แลวตอง เพิ่มความสูงของสันฝาย แตเนื่องจากงบประมาณของทองถิ่น ไมเพียงพอผมเลยอยากหารือ เรื่องการถายโอนอางเก็บน้ำดังกลาวนี้ เพื่อขอปรับปรุงพื้นที่กักเก็บน้ำใหมากขึ้นกวาเดิม และสามารถชวยแกไขปญหาการขาดแคลนน้ำประปาใหกับพี่นองในเขตเทศบาลเมือง ประจวบคีรีขันธ ตำบลเกาะหลัก เทศบาลตำบลคลองวาฬ รวมทั้งหมด ๓ ตำบลทานประธาน ผมจึงขอนำเรียนผานทานประธานไปยังกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ เพื่อชวย เรงรัดพิจารณาแกไขปญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชนตอไป ขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานวิลดา อินฉัตร เชิญครับ🔗

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาววิลดา อินฉัตร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ เขต ๗ พรรคเพื่อไทย วันนี้ขอหารือเรื่องการแกไขปญหาขุดลอกหวยกุดจงตอนลาง ของตำบลสำโรงปราสาท อำเภอปรางคกู จังหวัดศรีสะเกษ ซึ่งเมื่อวันที่ ๒๓ สิงหาคม ๒๕๖๖ ดิฉันเคยนำเรื่อง การรองเรียนจากราษฎรบานขนวน หมู ๕ ตำบลสำโรงปราสาท อำเภอปรางคกู หารือตอ ทานประธานแลวนะคะ เพื่อใหกรมชลประทานแกปญหาลำหวยดังกลาวซึ่งตื้นเขินแลวก็มี วัชพืชเต็มไปหมดเลย แตก็ไมมีความคืบหนาไมไดรับการแกไขแตอยางใด🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

ปจจุบันแหลงน้ำและลำหวยตาง ๆ ก็จะ เห็นตามรูปภาพมีวัชพืชเต็มไปหมด ซึ่งทำใหหวยนี้ไมสามารถใชการไดในชวงฤดูฝน ก็จะเกิด น้ำทวม ชวงฤดูแลงก็ไมมีน้ำใช หวยกุดจงก็ครอบคลุม ๒ ตำบล คือ ๑. ตำบลสำโรงปราสาท มี ๑๗ หมูบาน ๑,๕๖๐ ครัวเรือน และมีประชาชน ๖,๖๖๕ คน ๒. ตำบลหนองเชียงทูน มี ๕ หมูบาน ๕๘๐ ครัวเรือน ประชากรทั้งหมด ๒,๑๘๒ คน รวมทั้งสิ้น ๘,๘๔๗ คน ขณะนี้ ดิฉันก็ไดประสานไปยังกระทรวงกลาโหม เพื่อขอใหมีการบูรณาการในการแกปญหาขุดลอก หวยนี้ ก็ไดมีหนวยพัฒนาการเคลื่อนที่ ๕๓ ทหารพัฒนาจังหวัดศรีสะเกษ ก็ลงพื้นที่ไดเขาไป ชวยสำรวจก็นับวาเปนขาวที่นายินดีเปนอยางยิ่งของชาวอำเภอปรางคกู เพราะวาปญหานี้ ก็ไดถูกละเลยมาหลายสิบปแลว ประชาชนก็มีความคาดหวัง แลวก็ตองการความชวยเหลือ จากหนวยทหารจริง ๆ แตโครงการนี้ก็จะสำเร็จไมไดถาไมมีงบประมาณในการชวยเหลือ ประชาชน ก็ขออนุเคราะหงบประมาณจากกระทรวงกลาโหมใหเขามาชวยราษฎรในอำเภอ ปรางคกูดวย ความคาดหวังของประชาชนมีมาก เพราะวาความเดือดรอนมันมาเปนระยะ เวลานานมาก ดิฉันจึงขอหารือผานทานประธานสภาไปยังกระทรวงกลาโหม ไดโปรดเขามา ชวยแกปญหาใหกับชาวบานในเขตอำเภอปรางคกูดวย ขอบพระคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานสุภาพร สลับศรี🔗

นางสุภาพร สลับศรี ยโสธร

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ทานสมาชิกผูทรงเกียรติทุกทาน ดิฉัน สุภาพร สลับศรี สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัด ยโสธร เขต ๑ ยโสธรเมืองบั้งไฟโก แตงโมหวาน หมอนขวานผาขิด แหลงผลิตขาวหอมมะลิ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นางสุภาพร สลับศรี ยโสธร

วันนี้ดิฉันขอหารือเกี่ยวกับปญหาความ เดือดรอนของพี่นองประชาชนที่ไดสะทอนผานมายังตัวดิฉันจำนวน ๑ เรื่อง นั่นก็คือการเพิ่ม เบี้ยยังชีพผูสูงอายุ ทานประธานที่เคารพ ดิฉันมีโอกาสไดพูดคุยกับพี่นองประชาชนพอแก แมเฒาในพื้นที่ ทานทั้งหลายขอบคุณรัฐบาลที่มีเบี้ยยังชีพใหผูสูงอายุมาอยางตอเนื่อง ซึ่งเบี้ยยังชีพนี้ก็พอไดใชจายในชีวิตประจำวัน หลายทานหลายคนมีอายุมากไมสามารถ ประกอบอาชีพได ก็พอที่จะมีเบี้ยยังชีพผูสูงอายุนี่ละคะทานประธานที่จะลดรายจายไดบาง ในยามยากลำบาก ยอนหลังไปประมาณ ๑๐ ปที่ผานมา เรามีจำนวนผูสูงอายุ ๑๐ ลานกวาคน คิดเปนรอยละ ๑๔ ของจำนวนประชากรทั้งหมด แตมาวันนี้ทานประธาน เรามีจำนวน ผูสูงอายุเพิ่มขึ้น ๑๓-๑๔ ลานคน คิดเปนรอยละ ๒๐ ของจำนวนประชากรทั้งหมด เห็นไดวา ในปจจุบันผูสูงอายุมีจำนวนเพิ่มสูงมากยิ่งอยางตอเนื่อง ครั้นจะพึ่งพาลูกหลานก็คอนขาง ยากลำบาก เนื่องจากเศรษฐกิจในปจจุบันไมคอยสูดีนัก สินคาอุปโภคบริโภคก็ถีบตัว ราคาสูงขึ้น ทานประธาน ณ ปจจุบันอัตราการจายเบี้ยยังชีพผูสูงอายุเปนแบบขั้นบันได อายุ ๖๐-๖๙ ป ไดเดือนละ ๖๐๐ บาท อายุ ๗๐-๗๙ ป ไดเดือนละ ๗๐๐ บาท อายุ ๘๐-๘๙ ป ไดเดือนละ ๘๐๐ บาท กวาจะได ๑,๐๐๐ บาท ตองอายุ ๙๐ ปขึ้นไป ทานประธานคะเห็น ตัวเลขแลวหลายคนก็ไมสบายใจ เหตุที่ไมสบายใจก็เพราะวาหลายคนไมมีเงินเก็บ หรือเงินออม มากมายที่จะใชจายในชีวิตประจำวัน ลำพังเบี้ยยังชีพเดือนละ ๖๐๐-๑,๐๐๐ บาท เฉลี่ยตก วันละ ๒๐ บาท ถึง ๓๐ บาท ซึ่งในสถานการณปจจุบัน ไมเพียงพอตอการใชจายอยาง แนนอน ดิฉันจึงขอหารือทานประธานสภาไปถึงทานนายกรัฐมนตรี และกระทรวงการพัฒนา สังคมและความมั่นคงของมนุษย โปรดพิจารณาเพิ่มเบี้ยยังชีพผูสูงอายุใหเหมาะสมกับ สถานการณในปจจุบัน หรือการจางงานผูสูงอายุที่ยังมีศักยภาพสามารถทำงานได รวมถึง การผลักดันกองทุนผูสูงอายุที่มีนโยบายของรัฐบาลใหเปนรูปธรรมมากยิ่งขึ้น เพื่อผูสูงอายุ จะไดอยูอยางมีความสุขและมีคุณภาพ🔗

สุดทายคะทานประธานอีกนิดหนึ่ง ดิฉันก็อยากจะฝากบอกพี่นองชาว จังหวัดยโสธร เมืองบั้งไฟโกของดิฉันวา ดิฉันจะทำหนาที่ที่พี่นองมอบหมายมาใหดีที่สุด กราบขอบพระคุณทานประธานมากคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานสมชาติ เตชถาวรเจริญ เชิญครับ🔗

วาที่รอยตรี สมชาติ เตชถาวรเจริญ ภูเก็ต

เรียนทานประธานสภา ผูแทนราษฎรที่เคารพ ผม วาที่รอยตรี สมชาติ เตชถาวรเจริญ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จากจังหวัดภูเก็ต เขต ๑ พรรคประชาชน ขอสไลดแผนที่ ๑ ดวยครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
วาที่รอยตรี สมชาติ เตชถาวรเจริญ ภูเก็ต

ทานประธานครับ ผมพบวา มีการกอสรางอาคารหรือระบบสาธารณูปโภคในจังหวัดภูเก็ต โดยที่ไมไดมีการคำนึงถึงความ ปลอดภัยของคนเดินเทา หรือไมมีแนวปดกั้นระหวางทางเทากับบริเวณกอสราง หรือไมมี แมกระทั่งหลังคากันของหลนใสผูที่ใชทางเทา หรือแมกระทั่งมีการยึดพื้นที่ทางเทาและ ที่จอดรถบนถนนสาธารณะไปใชเพื่อประโยชนของตัวเองในระหวางที่มีการกอสราง ทานประธาน เหตุที่ทำแบบนี้ไดเพราะอะไร ก็เพราะวาเราไมมีกฎหมายออกมาดูแลในเรื่อง เหลานี้ จะตองรอใหคนเดินเทาถูกรถชน จะตองรอใหคนเดินตกทอเสียชีวิตไปอีกกี่ราย หนวยงานรัฐจึงจะออกมาลอมคอกในเรื่องนี้🔗

ขอสไลดแผนที่ ๒ ภาพนี้มาจากตางประเทศ มันคือสิ่งที่ควรจะมีจะเปน เหตุที่ตางประเทศทำไดเพราะอะไร ก็เพราะวาเขามีกฎหมายออกมาดูแลประชาชนในเรื่องนี้ ผมจึงขอใหกรมโยธาธิการและผังเมืองพิจารณาออกกฎหมายดูแลในเรื่องเหลานี้ดวย🔗

ขอสไลดแผนที่ ๓ เรื่องที่ ๒ ที่ผมจะหารือทานประธาน บริษัท ไปรษณียไทย ออกผลิตภัณฑไปรษณียบัตรทายผลฟุตบอลยูโร มีกำหนดเปาใหพนักงานขายคนละ ๑,๐๐๐ ฉบับ ผมไดรับเรื่องรองเรียนจากพนักงานในหลายสาขาวา หากขายไมถึงเปาหัวหนา จะบังคับใหพนักงานตองจายเงินซื้อเอง โดยเลี่ยงไปใชคำวา ขอความรวมมือ ผมมองวา เรื่องเงินไมใชประเด็น แตถามีการบังคับซื้อจริง ผมถือวารัฐวิสาหกิจแหงนี้มีประเด็นดาน ธรรมาภิบาลและการกำกับดูแลกิจการที่ดีตอผูมีสวนไดเสีย การออกผลิตภัณฑไมดี ขายไมได ผูบริหารควรรับผิดชอบ ไมใชโยนไปใหพนักงานทั่วทั้งประเทศรวมกันรับผิดชอบตอความ ผิดพลาดของผูบริหาร ผมจึงขอใหมีการตรวจสอบในเรื่องนี้ และทำการซื้อบัตรคืนจาก พนักงานดวย ขอบคุณครับทานประธาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานอภิชาติ ตีรสวัสดิชัย เชิญครับ🔗

นายอภิชาติ ตีรสวัสดิชัย สกลนคร

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอภิชาติ ตีรสวัสดิชัย สส. จังหวัดสกลนคร เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ขอนำปญหา ความเดือดรอนของพี่นองประชาชนมานำเสนอทานประธาน เพื่อโปรดพิจารณาดำเนินการ อยู ๒ เรื่อง🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายอภิชาติ ตีรสวัสดิชัย สกลนคร

เรื่องที่ ๑ เกษตรกรชาวนาที่อยูริมฝง ๒ ขางของลำหวยสาธารณะหลายแหงในเขตอำเภอเมืองสกลนคร ประสบปญหา ความเดือดรอนในการขนสินคาทางดานการเกษตร หรือสัญจรไปมา แตไมสามารถที่จะ เดินทางขามลำหวยไปได เพราะวาขาดสะพาน มีความตองการประสงคใหองคกรปกครอง สวนทองถิ่น ในสังกัดของกรมสงเสริมการปกครองทองถิ่นไดสรางสะพานใหแกพี่นองในเขต อำเภอเมืองสกลนคร จำนวน ๓ แหง แหงที่ ๑ สรางสะพานขามลำหวยพุง จากบานปาแพง ไปบานดงชน ตำบลดงชน จำนวน ๑ แหง แหงที่ ๒ สรางสะพานขามลำหวยฮองทอม บานเหลาปอแดง ไปบานดอนจอกอ ตำบลเหลาปอแดง จำนวน ๑ แหง และแหงที่ ๓ สรางสะพานขามลำหวยเดียกจากบานนาแก หมูที่ ๔ ไปบานดงมะไฟ หมูที่ ๑๑ ตำบลดงมะไฟ🔗

เรื่องที่ ๒ ราษฎรที่อยูริมเสนทางหลวงสายศรีวิชา เตางอย บานนาขาม หมูที่ ๓ ตำบลหวยยาง ประสบปญหาความเดือดรอนในชวงที่ฝนตก ผิวจราจรของทางหลวง จะมีน้ำทวมและรองระบายน้ำที่อยูดานขางชำรุด ไมสามารถที่จะระบายน้ำไปสูลำคลอง ตามที่ทางกรมทางหลวงไดกำหนดไว เนื่องจากการกอสรางไมครบ จึงขอความอนุเคราะห จากทางแขวงการทางสกลนคร เขต ๑ สังกัดกรมทางหลวง ไดไปดำเนินการแกไขปญหา ใหชาวบานตรงนี้ดวย ขอบพระคุณมากครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานนิพนธ คนขยัน เชิญครับ🔗

นายนิพนธ คนขยัน บึงกาฬ

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นิพนธ คนขยัน สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดบึงกาฬ เขตเลือกตั้งที่ ๓ พรรคเพื่อไทย ทานประธานครับ ขออนุญาตหารือผานทานประธานไปถึงผูวาการกีฬาแหงประเทศไทย ทานดอกเตอรกองศักด ยอดมณี และรักษาการทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงการทองเที่ยว และกีฬา ทานเสริมศักดิ์ พงษพานิช คนบึงกาฬรองเรียนครับทานประธาน จังหวัดบึงกาฬ แยกจากจังหวัดหนองคายจัดตั้งตามพระราชบัญญัติจัดตั้งจังหวัดบึงกาฬ ๒๕๕๔ อันมีผล บังคับใช ๒๓ มีนาคม ๒๕๕๔ ครับ กีฬาจังหวัดบึงกาฬที่ กกท. ทำสัญญาวาจางเอกชนตั้งแต ป ๒๕๕๘ ครับทานประธาน ๘ ปที่ผานมาแลว ผูรับจางทิ้งงานครับทานประธานที่เคารพ จังหวัดนองใหมใชสนามไมไดเลย วันนี้มันเกินไปแลวครับ ๘ ป ไมทำอะไรตอเลยครับ วันนี้เอาละไมไดวารัฐมนตรีรักษาการ ไมไดวาผูวาการการกีฬาแหงประเทศไทยคนปจจุบัน ๘ ปที่ผานมาคนกอน แตคนนี้ตองจัดการ งบประมาณ ๙๐,๙๐๐,๐๐๐ บาท ใชอะไรไมได ก็ขาดโอกาส พี่นองบึงกาฬจะไดเลนกีฬา จะไดใชสนามกีฬาจังหวัดบึงกาฬ ก็ฝากทาน ประธานก็แลวกัน ชวยกำชับไปถึงทานผูวาการการกีฬาแหงประเทศไทย ดอกเตอรกองศักด ยอดมณี เปนการดวนดวย งบประมาณป ๒๕๖๘ จะเขาสภาอยูแลว จะเยียวยาอยางไรจะทำ อยางไร เพื่อใหคนบึงกาฬไดใชครับ🔗

และอีกอันหนึ่ง ทานประธานครับ ไดรับการฝากมาครับ จากทานวิทยา แกวภราดัย ทานบอกวา ทานกำนัน สส. เกือบ ๕๐๐ คน จำหนากันไมได ฝากทานประธาน ทำทำเนียบ สส. ใหหนอย ทานวาอยางนั้น ผมก็พูดตามที่ทานบอก ทานเปนผูอาวุโส ทานบอกวาเดี๋ยวมันจะมีของปลอมเหมือนอัยการ กราบขอบคุณทานประธาน ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานศาสตรา ศรีปาน เชิญครับ🔗

นายศาสตรา ศรีปาน สงขลา

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ เพื่อน สมาชิกทุกทานครับ ผม ศาสตรา ศรีปาน ผูแทนราษฎร เขต ๒ จังหวัดสงขลา เด็กหาดใหญ พรรครวมไทยสรางชาติ วันนี้มีเรื่องมาหารือกับทานประธานเกี่ยวกับเรื่องการทองเที่ยว ซึ่งวันนี้ทานประธานครับ มีนักทองเที่ยวมาเที่ยวในประเทศไทยเปนจำนวนมาก เนื่องจาก นโยบายของรัฐบาล ไมวาจะเปน Free Visa Visa Free ๙๓ ประเทศ ลาสุดทำใหนักทองเที่ยว ทยอยเขามาเปนจำนวนมาก แตทานประธานครับวันนี้เหรียญก็มี ๒ ดาน เราอยากให นักทองเที่ยวชาวตางชาติเขามาเที่ยวในเมืองไทยจำนวนเยอะ สรางโอกาส สรางรายได สรางเงินใหกับประเทศไทย แตวันนี้ยังมีนักทองเที่ยวอีกกลุมหนึ่งที่เปนปญหาใหกับ ผูประกอบการในพื้นที่ ผมขอเรียกนักทองเที่ยวกลุมนี้วา นักทองเที่ยวในคราบนักลงทุนครับ หมายความวาอยางไร หมายความวานักทองเที่ยวเมื่อมาเที่ยวเสร็จปุบ ก็ผันตัวเองไปคา ไปขายไปลงทุนเองแบบผิดกฎหมาย ทำใหสงผลกระทบเปนอยางยิ่งใหกับผูประกอบการ ถามวามาขายอะไรครับ มีทั้งรานอาหารที่เห็นทั่วไปที่ถนนรัชดา ทำเกี่ยวกับเชารถตาง ๆ อสังหาริมทรัพยก็เยอะครับ บางคนผันตัวเองไปเปนผูประกอบการเกี่ยวกับเรื่องการ ทองเที่ยวเอง มี Tour เถื่อน ไกดเถื่อนเต็มไปหมด บางทีก็มี Tour ศูนยเหรียญเหมือน ที่เห็นในขาวมีปญหามากมาย ซึ่งกอนจะบานปลายวันนี้อยากจะบอกหนวยงานที่เกี่ยวของ กระทรวงการทองเที่ยว กระทรวงแรงงาน วาตื่นไดแลวครับ เพราะพี่นองประชาชน ผูประกอบการเดือดรอนเปนจำนวนมาก จริง ๆ ตัวผมเองไมไดขัดที่จะมีนักลงทุน ชาวตางชาติมาลงทุนในไทยแบบถูกกฎหมาย เพราะวาสรางงาน สรางรายได ใหกับพี่นอง ประชาชน แตวันนี้เราจะตองคัดคานในเรื่องนี้ คนมาลงทุนในประเทศไทยตองทำอยาง ถูกตอง แลวก็เสียภาษีครับ🔗

สุดทายครับ ทานประธานครับมีเรื่องจะถามทานประธาน เรื่องนกกรงหัวจุก ซึ่งอยากจะถามวาจะมีขาวดีหรือเปลาครับในเดือนตุลาคมนี้ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เรื่องนกกรงหัวจุกเขาขอเวลาวิจัยเพิ่มประมาณ ๖ เดือน ตามอยู ก็รอใหเขา ๖ เดือน ตอนนี้ ก็เหลืออีกประมาณ ๔ เดือน ขอบคุณครับ ตอไปทานเกษม อุประ เชิญครับ🔗

นายเกษม อุประ สกลนคร

ทานประธานที่เคารพ กระผม เกษม อุประ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขอนำความเดือดรอนของพี่นอง ประชาชนหารือทานประธานดังนี้🔗

๑. ถนนลูกรังสายบานดงหวยเปลือย บานโคกสงา ไปวัดดานมาแลน ซึ่งสภาพเปนเลนเปนหลุมเปนบอ ฝากถึงหนวยงานที่เกี่ยวของคือกรมสงเสริมการปกครอง สวนทองถิ่น และผูวา CEO ไปแกไขปญหาเรื่องนี้ใหพี่นองประชาชนดวย🔗

เรื่องที่ ๒ ถนนสายทางเขาบานโพนสวาง ตำบลหนองแวงใต ซึ่งบานเขาตั้งมา ระยะเวลาเปน ๑๐๐ ป แตวาสภาพถนนมีแตเปนหลุมเปนบอ เปนถนนลูกรัง ไดรับความ เดือดรอนเปนอยางมาก ฝากถึงกระทรวงมหาดไทย ถึงกรมสงเสริมการปกครองสวนทองถิ่น ไดแกไขปญหาดวย เพราะวาเรื่องนี้ผมไดนำมาหารือครั้งหนึ่งแลว แตวายังไมคืบหนาเลย🔗

และอีกเรื่องหนึ่ง ก็คือถนนสายบานเจริญไพศาล ตำบลดงเหนือ ไปบานนาขา ตำบลดงหมอทอง ซึ่งสภาพเปนหลุมเปนบอ สะพานชำรุดชาวบานใชการไมได เพราะชวงนี้ ฝนตกหนัก🔗

ปญหาสุดทาย ซึ่งเปนปญหาที่หนักใจของพี่นองประชาชน นั่นก็คือปญหา ยาเสพติด ซึ่งขณะนี้ระบาดมาก ลูกหลานเดี๋ยวนี้คนเปนบาวิกลจริต เดินตามถนนหนทางมาก ทำลายทั้งเศรษฐกิจ ทำลายครอบครัว ทำลายสังคม ผมจึงอยากจะฝากถึง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ไดเอาปญหานี้เปนปญหาเรงดวน ที่จะแกไขบรรเทาความทุกขยากใหกับพี่นองประชาชน เพราะถายาเสพติดยังอยูผมมั่นใจวาปญหาเศรษฐกิจอยางไรก็แกไขไมรอด เพราะคนเรา ขาดคุณภาพ เนื่องจากการติดยาเสพติด อันนี้ผมขอกราบเรียนฝากทานประธานถึงหนวยงาน ที่เกี่ยวของดวย กราบขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานการณิก จันทดา เชิญครับ🔗

นางสาวการณิก จันทดา เชียงใหม

ขอบคุณคะทานประธาน เรียน ทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวการณิก จันทดา สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม เขตเลือกตั้งที่ ๒ พรรคประชาชน วันนี้ดิฉันขอหารือตอทานประธาน ๓-๔ เรื่องดวยกันนะคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นางสาวการณิก จันทดา เชียงใหม

เรื่องแรกคะ อยากหารือผาน ทานประธานไปยังกรมทางหลวง ใหชวยพิจารณาแกไขปญหาใหกับชาวบานในเรื่องของการ ขอติดตั้งไฟสองสวางบริเวณถนนหมายเลข ๑๑๘๙ เสนปาแดด-บานธิ ชวงหลักกิโลเมตรที่ ๔ ถึงหลักกิโลเมตรที่ ๕+๐๑๔ บานชางเพี้ยน ตำบลบวกคาง อำเภอสันกำแพงคะ เพราะวา จุดอื่นในถนนเสนนี้มีไฟสวางตลอดทั้งเสนนะคะ ยกเวนตรงจุดสำคัญบริเวณทางโคงอันตราย แบบนี้ ชาวบานจึงอยากใหชวยแกไขคะ🔗

เรื่องถัดมา อยากหารือตอทานประธานเนื่องจากวามีการรองเรียนของราษฎร หมูที่ ๒ หมูที่ ๕ หมูที่ ๗ หมูที่ ๘ และหมูที่ ๑๓ ตำบลบวกคาง อำเภอสันกำแพง จังหวัดเชียงใหม ชาวบานไดรับความเดือดรอนอยางหนักจากสภาพถนนที่ไมสามารถสัญจร ไดอยางสะดวกปลอดภัย เหตุเพราะวามีรถขนดินที่เขาใชวิ่งขนดินตลอดเวลา ทำใหพื้นดิน พื้นถนนบริเวณนี้ทำใหชาวบานไมสามารถสัญจรได ที่สำคัญพื้นดินบริเวณพื้นที่นี้ถูกจัด Zoning ใหเปนพื้นที่สีเขียวหามขุดดินเพื่อการพาณิชย แตกลับมีการดำเนินกิจการขุดดิน ขนาดใหญในพื้นที่ จึงขอฝากผานทานประธานไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของชวยพิจารณาดูแล สภาพถนนเสนนี้ แลวฝากผานทานประธานไปยังกรมโรงงานอุตสาหกรรม กระทรวงอุตสาหกรรม ใหชวยตรวจสอบเรื่องใบอนุญาตขุดดินเพื่อการพาณิชยในบริเวณแหงนี้ดวย🔗

เรื่องสุดทาย อยากหารือผานทานประธานไปยังแขวงทางหลวงชนบทเชียงใหม ใหชวยซอมแซมผิวถนน คันคลองสายใหญฝงซายของฝายชลขันธพินิจ ตำบลดอนแกว อำเภอสารภี ซึ่งเชื่อมตอไปยังถนนทางหลวงแผนดินหมายเลข ๑๐๓๐ พื้นผิวถนนชำรุด เสียหายหนักมากเกิดอุบัติเหตุบอยครั้ง ชาวบานจึงฝากอยากใหชวยแกไขดวย ขอบคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานอับดุลอายี สาแม็ง เชิญครับ🔗

นายอับดุลอายี สาแม็ง ยะลา

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายอับดุลอายี สาแม็ง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดยะลา เขต ๓ เขตอำเภอกรงปนัง เขตอำเภอบันนังสตา อำเภอธารโต และอำเภอเบตง พรรคประชาชาติ ผมอยากจะ ปรึกษาหารือกับทานประธาน ๑ เรื่อง🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายอับดุลอายี สาแม็ง ยะลา

ก็คือเรื่องอาหารกลางวันของเด็กนักเรียน โรงเรียนเอกชนในประเทศไทย เนื่องจากวาผมไดรับหนังสือรองเรียนจากสมาคมโรงเรียน เอกชนใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต มีการรองวา ณ ขณะนี้ทางกระทรวงศึกษาธิการยังไมได จัดสรรอาหารกลางวันใหครบรอยเปอรเซ็นตกับเด็กโรงเรียนปฐมวัยและประถมศึกษา อยางเชนวา ในเขตพื้นที่ของ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใตก็มีเด็กเหลานี้ประมาณ ๗๐,๐๐๐ กวาคน แตไดรับการจัดสรรเปนอาหารกลางวัน ๕๒,๐๐๐ คน ยังขาดที่ยังไมไดรับการจัดสรร อีก ๒๐,๐๐๐ กวาคน อางถึงวาในมาตรา ๕๔ ของรัฐธรรมนูญปจจุบันนี้ รัฐจะตองดำเนินการ ใหเด็กเล็กไดรับการดูแลและพัฒนากอนเขารับการศึกษาตามวรรคหนึ่ง เพื่อพัฒนารางกาย จิตใจ วินัย อารมณ สังคม และสติปญญา สงเสริมใหมีการสนับสนุนองคกรปกครอง สวนทองถิ่นและภาคเอกชนเขามามีสวนรวมในการดำเนินการ อยางนี้เราถือวาบทบาทหนาที่ ของกระทรวงศึกษาธิการตอเรื่องนี้ยังไมไดดำเนินการไปตามรัฐธรรมนูญ ยังไมมีการ ดำเนินการใหมีความเสมอภาค ยังมีการเลือกปฏิบัติกันอยูก็อยากจะใหมีการแกไขใหม อยางเชนวา ๕ จังหวัดชายแดนภาคใตถามวา จะตองใชเงินงบประมาณอีกประมาณสักเทาไร ถึงจะพอ ๒๒,๐๐๐ คน ผมคิดวาจะใชเงินประมาณสัก ๘๐ กวาลานบาท หรือไมเกิน ๙๐ ลานบาท เพื่อที่จะไปเพิ่มเปนอาหารกลางวันใหกับโรงเรียนเอกชน ใน ๕ จังหวัดชายแดน ภาคใต ถาทั่วประเทศผมคิดวาอาจจะตองใชเงินประมาณสักไมเกิน ๒,๐๐๐ ลานบาท อยากจะ นำเรียนใหทานประธานเพื่อประสานไปยังกระทรวงศึกษาธิการ ใหเด็กในระดับปฐมวัย และเด็กระดับประถมมีอาหารการกินใหอิ่มทองกอนทานประธาน วันนี้เขาก็กินแตขาวเปลา ยังไมมีกับขาว เพราะเงินไมเพียงพอ ตองมีการถัวเฉลี่ยกันอยู ขอขอบคุณทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานณัฏฐชนน ศรีกอเกื้อ เชิญครับ🔗

นายณัฏฐชนน ศรีกอเกื้อ สงขลา

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม ณัฏฐชนน ศรีกอเกื้อ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสงขลา เขตเลือกตั้งที่ ๗ อำเภอนาทวี อำเภอสะบายอย ตำบลลำไพลของอำเภอเทพา ทานประธาน ขอใหรัฐบาลนายกรัฐมนตรี แพทองธาร ชินวัตร และคณะรัฐมนตรีที่กำลังจะตั้งขึ้น โดยเฉพาะกระทรวงเกษตร และสหกรณ และกระทรวงพาณิชย ดังตอไปนี้ ทานเองจะปฏิรูปหรือปฏิวัติสินคาเกษตร ในพื้นที่ของผมที่จังหวัดสงขลา ๓ ตัวหลัก ๆ ๑. ยางพารา วันนี้ยางพาราในพื้นที่ ณ วันนี้ น้ำยาง ๖๓ บาท แตเปาหมายอยากใหรัฐบาลตั้งที่ ๗๐-๘๐ บาท ๒. ปาลมน้ำมันวันนี้อยูที่ ๖ บาท อยากใหรัฐบาลตั้งเปาที่ ๘ บาท ๓. ราคาทุเรียนที่จังหวัดสงขลา ขอย้ำทานประธาน วาที่จังหวัดสงขลาปจจุบัน ๑๐๐ บาท ขอใหรัฐบาลไดผลักดันอยูที่ ๑๒๐-๑๕๐ บาท ในวงจร ของสินคาเกษตร มันเปนวงจรรัฐบาลตองรูทัน ๔. ขอใหสำนักงานคณะกรรมการนโยบาย ที่ดินแหงชาติ ภายใตการกำกับดูแลของนายกรัฐมนตรีเรงออกเอกสารสิทธิที่ดินทำกินให เกษตรกร เพื่ออะไรครับ เพื่อเพิ่มมูลคาที่ดินใหกับเกษตรกร ๒. ลดขอพิพาทระหวาง ประชาชนกับหนวยงานของรัฐ ๓. เกษตรกรไมถูกดำเนินคดี ทานประธานครับ ประเทศไทย แปลกครับ เกษตรกรโดนดำเนินคดีติดคุกเพราะมีขอพิพาทกับหนวยงานของรัฐ ๕. ลดราคา ปุยที่แสนแพงใหกับเกษตรกรทุกอาชีพ รัฐบาลตองมีมาตรการและลดตนทุนใหกับเกษตรกร ใหแข็งแกรงและแขงขันได สุดทายครับทานประธาน ปญหาก็คือเรื่องของการจัดการน้ำ ฝากคณะกรรมการทรัพยากรน้ำแหงชาติ หรือวา กนช. เรงดำเนินการจัดการน้ำใหเกษตรกร ใหทั่วถึง โดยเฉพาะในพื้นที่จังหวัดสงขลาพื้นที่บานผมไมลงไปดูในพื้นที่เลย ฝากดวย ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานณัฐพงษ สุปริยศิลป เชิญครับ🔗

นายณัฐพงษ สุปริยศิลป นาน

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม ณัฐพงษ สุปริยศิลป สส. นาน เขต ๓ พรรคเพื่อไทย วันนี้กระผมขออนุญาตหารือ ทานประธานเกี่ยวกับความเดือดรอนของพี่นองประชาชนชาวจังหวัดนาน แลวก็หลายจังหวัด ในภาคเหนือ เนื่องดวยสถานการณน้ำทวมครับ หลังเกิดฝนตกหนักตอเนื่องติดตอกัน หลายวันทำใหน้ำปาไหลหลากเขาทวมในหลายอำเภอและหลายตำบลในพื้นที่ ทั้งจังหวัดเชียงราย จังหวัดนาน แลวก็จังหวัดพะเยา อยางเชน ในพื้นที่จังหวัดนานเอง เกิดน้ำทวม แลวก็ ดินสไลดในพื้นที่ ๘ อำเภอจาก ๑๕ อำเภอครับ มีอำเภอเฉลิมพระเกียรติ อำเภอทุงหัวชาง อำเภอเชียงกลาง อำเภอปว อำเภอทาวังผา อำเภอบานหลวง อำเภอเวียงสา แลวก็อำเภอนานอย ซึ่งเกิดน้ำหลาก น้ำเออลนตลิ่งเขาทวมบานเรือนประชาชน แลวก็พื้นที่ทางการเกษตรครับ สัตวเลี้ยงไมวาจะเปนหมูเห็ดเปดไก วัว ควายก็ไหลตามน้ำไปหมด สรางความเดือดรอน เสียหายใหแกพี่นองประชาชนจำนวนมาก ในพื้นที่สูงก็เกิดเหตุมีดินสไลดทับเสนทางหลายจุด ที่หนักที่สุดก็เปนในพื้นที่สูง ก็คืออำเภอเฉลิมพระเกียรติ ทำใหรถทุกชนิดไมสามารถสัญจรได ตอนนี้ทางทางหลวงเอง ทางองคกรปกครองสวนทองถิ่นก็เขาดำเนินการแกไข ซึ่งตอนนี้ ประชาชนบอกวาสถานการณเรียกไดวาหนักกวาน้ำทวม ป ๒๕๕๔ อีกครับ แลวก็อาจจะ หนักกวาถาฝนยังตกตอเนื่องนะครับ ก็อาจจะหนักกวาตอนป ๒๕๔๙ ดวยก็ได ตองขอขอบพระคุณทานนายกรัฐมนตรี ทานแพทองธาร ชินวัตร ดวย แมวาทานยัง ปฏิบัติภารกิจไมไดก็ไดใหทานภูมิธรรม เวชยชัย รักษาการรองนายกรัฐมนตรีปฏิบัติหนาที่ นายกรัฐมนตรี ติดตามสถานการณการรายงานปริมาณฝน แลวก็หวงใยประชาชนที่ไดรับ ผลกระทบจากสถานการณน้ำอยางใกลชิดครับ ก็ขอกราบเรียนทานประธานสภาไดชวย ประสานหนวยงานที่เกี่ยวของ เพราะวาภายในจังหวัดเองก็ชวยเหลือกันอยางเต็มที่แลวครับ แตคิดวาคงไมเพียงพอ ก็ขอทานไดประสานสวนกลางไมวาจะเปนทางกระทรวงมหาดไทย ทางกลาโหม ทางพัฒนาสังคม แลวก็กระทรวงเกษตรและสหกรณ ไดเขาชวยเรงระบายน้ำ และเขาชวยเหลือประชาชนในพื้นที่ทั้งจังหวัดนาน จังหวัดเชียงราย แลวก็พะเยาโดยเรงดวน ขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ฝากหนวยงานที่เกี่ยวของที่ทาน สส. ไดแนะนำมานะครับ วันนี้สมาชิกสภาผูแทนราษฎร ทั้ง ๓ จังหวัด ก็ตองประชุมที่สภาผูแทนกอน จะลงพื้นที่ก็พรุงนี้เปนตนไป พี่นอง สส. จะเขาไปพบหลังจากประชุมสภาเสร็จแลว ตอไปทานกฤษฎิ์ ชีวะธรรมานนท เชิญครับ🔗

นางสาวกฤษฎิ์ ชีวะธรรมานนท ชลบุรี

เรียนทานประธานที่เคารพ กฤษฎิ์ ชีวะธรรมานนท สมาชิกสภาผูแทนราษฎร พรรคประชาชน จังหวัดชลบุรี เขต ๖ ศรีราชา วันนี้มีเรื่องปรึกษาหารือทานประธานไปยังทานนายกรัฐมนตรี ใหแกไขปญหาตางดาวยึด ประเทศและเศรษฐกิจไทย โดยที่ขาพเจามีประเด็นเสนอดังนี้🔗

ประเด็นที่ ๑ ขอใหกรมการคาระหวางประเทศทบทวนขอตกลงการคา ระหวางประเทศ หรือ FTA ไมใหเสียดุลการคา ยกตัวอยางเชน Free ภาษีนำเขารถไฟฟา แลกกับการสงออกทุเรียน ซึ่งสัดสวนความเสียหายตางกันอยางสิ้นเชิง🔗

ประเด็นที่ ๒ ขอใหทบทวนเงื่อนไขสิทธิประโยชน BOI ที่ใหแกโรงงาน ตางชาติ เพราะทุกวันนี้ตางชาติไดสิทธิประโยชนมากมายจาก BOI แตบริษัท SMEs ไทยนั้น ไมมีโอกาสที่จะขยายธุรกิจ เพราะไมมีเงินทุนและไมมีสิทธิประโยชนตาง ๆ จากรัฐ คอยสนับสนุน จึงเปนเหตุใหตองปดตัวและลมละลายจำนวนมาก🔗

ประเด็นที่ ๓ ขอใหเจาหนาที่ฝายปกครอง รัฐลงไปตรวจสอบคนตางดาว ที่เขามาทำการคาขายในตลาด และ/หรือขับรถขายสินคาตามหนาโรงงานตาง ๆ บุคคล กลุมนี้นำสินคามาขายทุกวันและมาเก็บเงินทุกวันที่เงินเดือนออก🔗

ประเด็นที่ ๔ ขอใหตรวจสอบพนักงานในสถานที่บริการตาง ๆ คนตางดาว เหลานี้อาศัย Visa นักทองเที่ยวเขามาทำงานบริการ เก็บเงินใสกระเปาโดยไมตองเสียภาษี พอ Visa หมดอายุก็กลับประเทศ แลวขออนุญาตเขามาทองเที่ยวใหม และเขามาทำงานใหม อีกครั้ง จะเห็นไดวาจะเปนงานบริการธุรกิจตาง ๆ ตั้งแตรากหญาจนถึงระดับมหภาค เราถูกตางชาติยึดไปหมดแลว ทานจะทำอยางไรใหธุรกิจเหลานั้นกลับมาเปนของคนไทย กอนที่ทานจะอนุมัติโครงการเงิน Digital สุดทายแลวจะเปนการกระตุนเศรษฐกิจเพื่อใคร หากทานไมแกไขประเด็นที่ขาพเจาไดกลาวมาขางตนเสียกอน ขอบคุณคะทานประธาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานศุภณัฐ มีนชัยนันท เชิญครับ🔗

นายศุภณัฐ มีนชัยนันท กรุงเทพมหานคร

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นายศุภณัฐ มีนชัยนันท ผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๙ บางเขน จตุจักร หลักสี่ พรรคประชาชนครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายศุภณัฐ มีนชัยนันท กรุงเทพมหานคร

ทานประธานครับ ชวงนี้ ในพื้นที่ของผมก็มีปญหาน้ำทวมอยูหลายจุดดวยกัน โดยเฉพาะซอยเสือใหญ-รัชดาภิเษก ๓๖ ถนนรัชดาภิเษก หนาศาลอาญา ถนนเสนานิคม ๑ แลวก็พื้นที่ซอยหลาย ๆ ซอย ถนนรามอินทรา ซอย ๕ ซอย ๑๓ ซอย ๑๙ ซอย ๒๑ ซอย ๓๙ รวมถึงถนนลาดปลาเคา และซอยรอบ ๆ ผมจึงขอเสนอ ๕ พันธกิจใหหนวยงานดำเนินการเพื่อรับมือกับปญหาน้ำทวม🔗

๑. ขอใหกรมราชทัณฑพัฒนาประสิทธิภาพการลอกทอครับ เนื่องจากทอ ในกรุงเทพมหานครมีทั้งหมด ๖,๗๐๐ กิโลเมตร แลวที่ กทม. มีแผนอยูจริง ๆ ในการลอก แตละปประมาณ ๓,๘๐๐ กิโลเมตร หรือแค ๕๗ เปอรเซ็นตของทอที่มีอยูทั้งหมด แตลอกได จริง ๆ แลวเพียงแค ๒,๙๐๐ กิโลเมตร หรือ ๔๓ เปอรเซ็นตของทอทั้งหมดเทานั้น คนที่รับลอก สวนใหญจะเปนกรมราชทัณฑครับ ซึ่งการลอกของกรมราชทัณฑจะเนนไปในสวนของการใช แรงงาน โดยที่ไมไดเนนการใชเครื่องมือและเทคโนโลยีเขาไปชวย ทำใหทอสวนใหญที่ลอกได ๑. ก็คือไมเกลี้ยง ๒. ใชระยะเวลาในการลอกทอนานกวาเอกชน และ ๓. ระยะทางในการ ลอกไดจริงนั้นต่ำกวาแผนครับ ก็ขอใหกรมราชทัณฑพัฒนาการลอกทอของตัวเองใหมี ประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น🔗

๒. ขอใหกรุงเทพมหานครเรงขยายทอระบายน้ำครับ โดยเฉพาะอยางยิ่ง เทาที่มีขนาด ๖๐ เซนติเมตรหรือนอยกวานั้น ควรมีการขยายใหเปนทออยางนอยที่สุดก็คือ ๑ เมตรเพื่อเพิ่มศักยภาพในการระบายน้ำ และขอใหกรุงเทพมหานครมีแผนที่ชัดเจนวาจะใช เวลาอีกกี่ปที่เราจะขยายทอระบายน้ำทั้งหมดไดครบจบทั้งกรุงเทพมหานคร🔗

๓. คือขอใหกรุงเทพมหานครเรงขยายบอสูบน้ำ เพื่อเพิ่มอัตราในการดึงน้ำ ในการสูบน้ำจากตัวทอไปลงสูในเขื่อนในคลองครับ🔗

๔. คือขอใหกรุงเทพมหานครนั้นมีการทยอยเปลี่ยนเครื่องสูบน้ำที่เปนระบบดีเซล ใหเปลี่ยนเปนระบบไฟฟาครับ เพื่อลดเรื่องของเสียง ลดเรื่องของมลพิษเพิ่มประสิทธิภาพ ในการระบายน้ำ และเพื่อความสะดวกของเจาหนาที่🔗

๕. คือขอใหกรุงเทพมหานครเรงงานกอสรางเขื่อนใหมีความไวยิ่งขึ้น โดยเฉพาะคลองลาดพราว คลองเปรมประชากร คลองน้ำแกว ซึ่งมีการกอสรางที่ลาชา และทำใหการระบายน้ำในกรุงเทพมหานครมีประสิทธิภาพต่ำครับ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ครับ ตอไปทานสุรินทร ปาลาเร เชิญครับ🔗

พลตำรวจตรี สุรินทร ปาลาเร สงขลา

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ กระผม พลตำรวจตรี สุรินทร ปาลาเร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปตย มีเรื่องหารือทานประธานผานไปยังรัฐมนตรีวาการกระทรวงศึกษาธิการ และหนวยงานที่เกี่ยวของ เรื่องครูอิสลามศึกษาแบบเขมที่ถูกทอดทิ้ง ซึ่งมีอยูจำนวน ๑,๓๔๑ คน กระจายอยูใน ๓ จังหวัด กับ ๔ อำเภอของจังหวัดสงขลา ที่มาที่ไปเรื่องนี้ ก็คือในป ๒๕๕๑ โรงเรียนเอกชนสอนศาสนาอิสลามและโรงเรียนภาครัฐ นักเรียนจะไมเรียนโรงเรียนภาครัฐ เลยจะไปเรียนโรงเรียนเอกชนสอนศาสนาอิสลาม ทำใหโรงเรียนภาครัฐ นักเรียนคอย ๆ ลดนอยลง ลดนอยลง เพื่อแกปญหาดังกลาว รัฐบาลก็จัดใหมีการสอนศาสนาแบบเขมขึ้น ในโรงเรียนภาครัฐ โดยรับผูที่จบดานศาสนาขั้นสูงสุด จบปริญญาตรีเกี่ยวกับการศึกษา แลวก็มีใบประกอบอาชีพครูนะครับ เงินเดือน ๑,๕๐๐ บาท ตั้งเปนลูกจางชั่วคราว จนถึงบัดนี้ ๑๖ ปแลว ตอสัญญาทุก ๓ เดือนมาเปนเวลา ๑๖ ป ก็อยากจะใหดูแลบุคคล ดังกลาวนี้ดวย เลยอยากจะขอใหเปนพนักงานราชการตอสัญญา ๕ ปตอครั้ง มีสวัสดิการ เหมือนขาราชการ🔗

เรื่องที่ ๒ อยากจะฝากไปดวยถึงรัฐมนตรีวาการกระทรวงศึกษาธิการ ในเรื่อง ของโรงเรียนตาง ๆ ไดรับความเดือดรอนเรื่องคอมพิวเตอร คอมพิวเตอรใหมาตั้งแตป ๒๕๕๐ ปจจุบันนี้ใชการไมได แลวเปนหนาที่ของครูใหญและประชาชนในพื้นที่ที่จะตองเรี่ยไรเงินกัน ไปซื้อคอมพิวเตอรเพื่อมาใชในโรงเรียน ผมทราบวาในเขตจังหวัดตาง ๆ ก็มีลักษณะเดียวกัน ก็อยากจะใหมีงบประมาณเกี่ยวกับเรื่องนี้ดวย🔗

ฝากประธานอีกเรื่องหนึ่ง ที่ทานประธานดำเนินการอยู วันนี้ผมพอใจมาก ที่ทานรองประธานสภาผูแทนราษฎรมาเปนประธานในที่ประชุม เรื่องนกกรงหัวจุก เรื่องนกกรงหัวจุกทอดทิ้งไมไดตองเดินตอ ทานก็ทราบแลววาราชการกวาจะออกมาแตละครั้ง ตองใชเปนป ดีวามีทานประธานอยูในสภาแหงนี้ เขาใจบทบาท สส. เขาใจบทบาทของ ความเดือดรอนของประชาชน ก็ฝากใหชวยดำเนินการเรื่องนี้ดวย ขอบคุณครับ สวัสดีครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

พวกเราก็กำลังติดตามอยูก็ตองเอาใหได สภาผูแทนราษฎรยินดีตอนรับคณะนิสิต และอาจารย คณะศิลปศาสตรและวิทยาศาสตร มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตรวิทยาเขต กำแพงแสน อำเภอกำแพงแสน จังหวัดนครปฐม สภาผูแทนราษฎรยินดีตอนรับ แลวก็มี คณะนักเรียนระดับชั้นมัธยมศึกษาตอนปลาย โรงเรียนสารสาสนวิเทศบางบอน เขตบางบอน กรุงเทพมหานครมารวมดวย ยินดีตอนรับ ตอไปทานจุฬาลักษณ ขันสุธรรม เชิญครับ🔗

นางจุฬาลักษณ ขันสุธรรม เชียงราย

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน จุฬาลักษณ ขันสุธรรม สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจากจังหวัดเชียงราย เขตที่ ๖ อำเภอ แมสาย อำเภอแมฟาหลวง แลวก็อำเภอแมจัน ๔ ตำบล พรรคประชาชนนะคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นางจุฬาลักษณ ขันสุธรรม เชียงราย

ดิฉันมีเรื่องปรึกษาหารือ ทานประธาน ๓ เรื่องดวยกัน🔗

เรื่องแรก ก็จะหนีไมพนเรื่องของปญหาน้ำทวมในพื้นที่จังหวัดเชียงราย นอกจากพื้นที่ที่ดิฉันดูแลแลวก็จะมีพื้นที่ในอำเภอเทิง แลวก็อำเภอเวียงแกนที่น้ำทวมหนักมาก ทานประธาน ตอนนี้มีผูเสียชีวิตไปแลว ๒ ราย จาก Update ขาวลาสุด แตวาเรื่องแรก ดิฉันอยากจะขออนุญาตปรึกษาหารือทานประธาน เปนเรื่องของติดตามโครงการสราง อางเก็บน้ำแมน้ำคำ ซึ่งมีการเสนอโครงการแลวและอยูในระหวางการสำรวจ อยากจะเรงรัด ใหโครงการนี้ใหเสร็จอยางรวดเร็ว เพราะวาจะเปนแกไขปญหาน้ำทวมที่อยูอาศัย หรือพื้นที่ทางการเกษตรของพอแมพี่นอง ในลุมแมน้ำคำ อำเภอแมจัน แลวก็อำเภอแมสาย แลวก็พื้นที่อื่น ๆ ที่ไดรับความเสียหาย จึงขอเรียนทานประธานเรงรัดไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ สนับสนุนงบประมาณ โครงการอางเก็บน้ำแมน้ำคำโดยเร็ว แลวก็แกไขปญหาน้ำทวมในพื้นที่การเกษตร และที่อยูอาศัย และในระหวางดำเนินโครงการ จึงขอใหกรมปองกันและบรรเทาสาธารณภัย และหนวยงานที่เกี่ยวของ มีแผนรับมือแลวก็เยียวยาเพื่อบรรเทาทุกขแกผูที่รับผลกระทบน้ำทวม🔗

เรื่องที่ ๒ เปนเรื่องขออนุญาตติดตามการซอมแซมทางหลวงชนบท ที่เหตุ เกิดจากดินสไลดบริเวณบานตนมวง หมู ๑๓ ตำบลแมสลองใน อำเภอแมฟาหลวง จังหวัดเชียงราย เมื่อเดือนกันยายนปที่แลวดิฉันไดนำเรื่องนี้มาหารือทานประธานไปแลว และพนระยะเวลาไปเกือบ ๑ ปแลวยังไมมีการแกไขใด ๆ ทั้งสิ้นทานประธาน ดิฉันจึงขอ ติดตามการซอมแซมไปยังทางหลวงชนบท อำเภอแมสาย ใหเรงที่จะดำเนินการใหชาวบานดวย เพราะวาอันตรายมากทานประธาน เสี่ยงตอการเกิดอุบัติเหตุ แลวก็บานใกลเคียงก็เสี่ยง ที่จะทรุดลงไปดวย🔗

แลวก็เรื่องที่ ๓ ปญหารถรับจางสัญชาติเมียนมา เขามาวิ่งรับจางในพื้นที่ อำเภอแมสาย จังหวัดเชียงรายเลย ปญหานี้ชาวบานรองเรียนมาทานประธาน วามาแยง อาชีพของคนไทยเขามาจอดขวางทางการจราจรดวย จึงอยากฝากไปถึงกรมการขนสงทางบก แลวก็หนวยงานที่มีสวนเกี่ยวของใหตรวจสอบ แลวก็เรงดำเนินการแกไขใหดวยทานประธาน ขอบคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ครับ ขอบคุณครับ ตอไปทานปรีดา บุญเพลิง เชิญครับ🔗

นายปรีดา บุญเพลิง แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายปรีดา บุญเพลิง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชี รายชื่อ พรรคครูไทยเพื่อประชาชน การศึกษานำการเมือง ครูพัฒนาคน ประชาชนพัฒนาชาติ รากฐานของตึกคืออิฐ รากฐานของชีวิตคือการศึกษา ขอหารือทานประธานผานไปยังรัฐบาล รักษาการและรัฐบาลตัวจริงเสียงจริงในอนาคต ดังตอไปนี้🔗

นโยบายลดภาระงานครู เพื่อคืนครูสูหองเรียน ทำใหครูไดมีเวลาจัดการเรียน การสอนและดูแลนักเรียนไดอยางเต็มที่นั้น ตลอดระยะเวลา ๑ ปที่ผานมา ผมไดเฝาติดตาม อยางใกลชิด คือการยกเลิกการอยูเวรยาม รักษาความปลอดภัยของครู เพื่อใหครูมี ความปลอดภัย จากที่ไดรับฟงปญหาของพี่นองครูทุกภูมิภาค ไดรับความเดือดรอนเปน อยางมาก คือการที่โรงเรียนตองหาเงินมาจางเจาหนาที่รักษาความปลอดภัยในโรงเรียน เพิ่มขึ้นอีกอยางนอย ๑ ตำแหนง ซึ่งงบประมาณก็ไมมี โรงเรียนก็ตองจัดหาเอง เพราะวา สถานการณปจจุบันโรงเรียนไมมีความปลอดภัย ดังนั้นจึงขอใหรัฐบาลจัดสรรอัตรากำลัง เจาหนาที่รักษาความปลอดภัย คือ รปภ. ใหโรงเรียน โรงเรียนละ ๑ อัตราเปนอยางนอย ใหครบทุกโรงเรียนครับ ลำพังนักการภารโรงที่จัดสรรใหคนเดียว ไมสามารถที่จะทำหนา ที่ได ทั้งเวลากลางวันและเวลากลางคืนอยางแนนอน ตองใหโรงเรียนทุกโรงเรียนจัดทำ แผนเผชิญเหตุ ใหโรงเรียนรายงานผลทุกเดือน และยังมีนโยบายอีกมากมายของ กระทรวงศึกษาธิการ ใหโรงเรียนทำเปนการเพิ่มภาระงานมากกวาเดิม แทนที่จะลดภาระ ของครูใหลดลงเพื่อคืนครูสูหองเรียน นี่กลับทำใหครูตองออกจากหองเรียนมากขึ้น และมีการ อบรมมากมายมหาศาล ดังนั้นจึงขอใหทบทวนนโยบายดานการศึกษาอีกครั้งหนึ่ง เพื่อที่ รัฐบาลใหมจะไดไปดำเนินการแกไขใหสำเร็จเสร็จสิ้น ขอบคุณมากครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ครับ ตอไปทานเชาวฤทธิ์ ขจรพงศกีรติ เชิญครับ🔗

นายเชาวฤทธิ์ ขจรพงศกีรติ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธาน สภาที่เคารพ ผม นายเชาวฤทธิ์ ขจรพงศกีรติ สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังสังคมใหม ทานประธานครับ ผมไดรับการรองเรียนจาก สจ. บุญแทน ปรังการ สจ. อำเภอทุงชาง จังหวัดนาน วาไดมีพี่นองประชาชนไดรับความเดือดรอน ๔ หมูบาน คือบานเวียงสอง บานประดู บานดอนไชย และบานสันกลาง ไดรับความเดือดรอนขอใหกรมชลประทาน หรือกรมทรัพยากรน้ำชวยจัดสรรงบประมาณ ลงไปกอสรางฝายหวยน้ำสอง เพื่อใหพี่นอง ประชาชนทั้ง ๔ หมูบาน จะไดมีน้ำกินน้ำใชและน้ำเพื่อใชในการเกษตร🔗

เรื่องที่ ๒ ผมไดรับการรองเรียนจากพี่นองตำบลชมพู อำเภอเนินมะปราง จังหวัดพิษณุโลก ไดรับความเดือดรอนจากการขาดแคลนน้ำ เพื่อใชในการอุปโภคและบริโภค และน้ำเพื่อการเกษตร ทำใหประสบปญหาภัยแลง ฤดูฝนเกิดน้ำทวมทุกป ผมจึงขอใหกรม ชลประทาน และกระทรวงเกษตรและสหกรณชวยจัดงบประมาณไปแกไขและกอสรางอาง เก็บน้ำคลองชมพู ตำบลชมพู อำเภอเนินมะปราง จังหวัดพิษณุโลกดวย ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานวันนิวัติ สมบูรณ เชิญครับ🔗

นายวันนิวัติ สมบูรณ ขอนแกน

ทานประธานที่เคารพครับ กระผม วันนิวัติ สมบูรณ ผูแทนราษฎรจังหวัดขอนแกน พรรคเพื่อไทยครับ ขออนุญาตหารือ ทานประธานเรื่องเดียว แตวาเปนเรื่องของถนนหนทาง ๖ เสนทางดังนี้ เปนถนนทองถิ่น🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายวันนิวัติ สมบูรณ ขอนแกน

เสนแรก เปนถนนที่เชื่อมตั้งแต ถนนหลวง ๒๒๙ เปนทางเขาหมูบาน บานหนองหญาปลอง ตำบลซับสมบูรณ แลวก็เชื่อมไป บานหนองหญารังกา ตำบลโพธิ์ไชยอำเภอโคกโพธิ์ไชย ถนนลาดยางสรางมานานแลว แลวก็ชำรุดทรุดโทรมเปนหลุม ๔.๗ กิโลเมตร🔗

เสนตอมา เปนเสนถนน ๒๒๙ เชนเดียวกัน ผานบานหนองทุม หนองชมพู ผานบานโสกใหญ ตำบลบานโคก อำเภอโคกโพธิ์ไชย หมูบานนี้เปนหมูบานที่ติดกับชายแดน ติดกับชายแดนจังหวัดชัยภูมิดวยนะครับ ยังเปนถนนลูกรัง ๗.๔ กิโลเมตร🔗

เสนที่ ๓ ถนนเสนบานโนนขา ตำบลบางแสง อำเภอชนบท เชื่อมกับบานนายาว ตำบลบานโคก อำเภอโคกโพธิ์ไชย เปนถนนเชื่อมอำเภอ เสนนี้คอนขางสำคัญ ระยะทาง ๖.๘ กิโลเมตร🔗

เสนที่ ๔ เปนถนนเสนบานหนองแสง ตำบลดอนดู อำเภอหนองสองหอง เชื่อมกับบานหวยแร ตำบลวังมวง อำเภอเปอยนอย เปนเสนทางสำคัญที่เชื่อมระหวาง ๒ อำเภอ ระยะทาง ๔.๔ กิโลเมตร ยังเปนถนนลูกรังบางสวนครับ🔗

เสนที่ ๕ เปนบานโนนสวาง ตำบลวังมวง อำเภอเปอยนอย เชื่อมกับ บานปาปอ ตำบลปาปอ อำเภอบานไผ เปนถนนเชื่อมอำเภอเชนกันครับ และยังเปนลูกรังอยู บางสวน ระยะทาง ๔.๗ กิโลเมตร🔗

เสนสุดทาย ทานประธาน เสนบานหัน อำเภอโนนศิลาเชื่อมกับบานหนองดู ตำบลปาปอ อำเภอบานไผ เปนเสนทางหลักเชื่อมระหวาง ๒ อำเภอ แลวก็พังมาเปนระยะเวลานาน สรางมานานแลวก็ยังไมเสร็จครับ สวนที่พังก็พังไป ผิวทางเปนหลุมเปนบอ ๑๓.๖ กิโลเมตรครับ เพื่อความปลอดภัยตอชีวิตและทรัพยสิน เพื่ออำนวยความสะดวกแกพี่นองประชาชน ขอฝาก ทานประธานไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของ กราบขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานรัชนี พลซื่อ เชิญครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นางรัชนี พลซื่อ รอยเอ็ด

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางรัชนี พลซื่อ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดรอยเอ็ด เขต ๓ พรรคพลังประชารัฐ วันนี้ ดิฉันขอหารือทานประธานเรื่องปญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชนผานไปยัง กรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคม เพื่อใหกอสรางสะพาน ค.ส.ล. แทนสะพานไมเดิม ที่กอสรางโดยสำนักงานเรงรัดพัฒนาชนบท ซึ่งปจจุบันมีสภาพชำรุดไมปลอดภัยในการใช สัญจรไปมา แตพี่นองประชาชนก็มีความตองการในการสัญจรไปมา เพราะเปนสะพานที่ใช ขามไปไรนา และขนสงผลผลิตทางการเกษตรเขาหมูบาน ที่ผานมาชาวบานไดชวยกันเรี่ยไร เงินซอมแซมเปนประจำทุกป เพื่อใหคงสภาพพอที่จะใชสัญจรไปมาได แตปจจุบันสภาพ ตัวอาคารไมชำรุดมากจนเกินศักยภาพที่ชาวบานและทองถิ่นจะซอมแซมได จึงขอให กรมทางหลวงชนบทกอสรางสะพาน ค.ส.ล. ขนาดกวาง ๖ เมตร ขนาดความยาวตาม ความกวางของลำหวย ๒ แหง รายละเอียดดังนี้🔗

๑. กอสรางสะพาน ค.ส.ล. แทนสะพานไมเดิมขามหนองมะทอ พรอม ถนนลาดยางเชื่อมทั้ง ๒ ฝง จุดบานหนองหวา หมู ๑๐ ตำบลกกโพธิ์ อำเภอหนองพอก จังหวัดรอยเอ็ด🔗

๒. กอสรางสะพาน ค.ส.ล. แทนสะพานไมเดิมขามลำหวยยาง บานพรหมจรรย หมู ๔ ตำบลโคกกกมวง อำเภอโพนทอง จังหวัดรอยเอ็ด จุดนา สท. วัชริยา พรอมกอสราง ถนนลาดยางเชื่อมทั้งสองฝง และ🔗

๓. แหงที่ ๓ ขอใหทานประธานแจงไปยังกรมชลประทาน กระทรวงเกษตร และสหกรณ เพื่อกอสรางและขยายสะพานขามลำหวยยาง จุดบานดงกลาง หมู ๓ ตำบล โคกกกมวง อำเภอโพนทอง ไปยังบานหนองฝายน้ำ ตำบลศรีวิลัย อำเภอเสลภูมิ จังหวัด รอยเอ็ด ซึ่งเปนสะพานของกรมชลประทาน มีความกวางเพียง ๑ เมตร รถยนตไมสามารถ ที่จะขามได จึงขอใหกอสรางและขยายความกวางของสะพานเปน ๖ เมตร ความยาวตาม ความกวางของลำหวย และขอใหกอสรางถนนลาดยางทั้งสองฝงดวย ขอบพระคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานอนันต ปรีดาสุทธิจิตต เชิญครับ🔗

นายอนันต ปรีดาสุทธิจิตต ชลบุรี

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม อนันต ปรีดาสุทธิจิตต สมาชิกสภาผูแทนราษฎรเขต ๕ จังหวัดชลบุรี พรรคเพื่อไทย ผมขอหารือทานประธานสภา ดังนี้🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายอนันต ปรีดาสุทธิจิตต ชลบุรี

๑. ผมไดลงพื้นที่รับฟงปญหาของ พี่นองประชาชนตำบลตำบลสระสี่เหลี่ยม หัวถนน ทาขาม โคกเพลาะ วัดโบสถ วัดหลวง อำเภอพนัสนิคม จังหวัดชลบุรี ซึ่งไดรับความเดือดรอนจากการสัญจรไปมาของถนนเลียบ สายคลองชลประทาน เกิดความชำรุดเสียหายเปนจำนวนมาก บางสวนนั้นไมสามารถที่จะ สัญจรไปมาได ผมไดนำเรื่องนี้ไปปรึกษาทานนายก วิทยา คุณปลื้ม นายกองคการบริหาร สวนจังหวัดชลบุรี เพื่อใหทานนั้นรับถายโอนผิวจราจรดังกลาว ทานยินดีตอบรับจะรับถายโอน ผิวจราจรถนนเสนดังกลาว ถนนเลียบคลองชลประทานเสนนี้ ตลอดจนถนนคลองฝงซาย และฝงขวาของอางเก็บน้ำเขื่อนรัชชโลทร จึงเรียนทานประธานทำหนังสือถึงทานรัฐมนตรีวาการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ ใหดำเนินการถายโอนผิวจราจรขางตนใหกับองคการบริหาร สวนจังหวัดชลบุรี เพื่อดำเนินการ กอสรางเปนถนนคอนกรีตตอไป และยังขอขอบคุณทาน ผอ. มนตรี สีหมงคลสกุล ผอ. คลองสงน้ำเขื่อนรัชชโลทร ที่ทานไดผลักดันงบประมาณ มาซอมแซมถนนดังกลาว🔗

เรื่องที่ ๒ ผมไดรับการรองเรียนจาก นายวีระชัย บริบูรณ รองนายกองคการ บริหารสวนตำบลนามะตูม อำเภอพนัสนิคม จังหวัดชลบุรี เรื่องการปลอยน้ำเสียลงคลอง สาธารณะ ซึ่งตำบลนามะตูม หมูที่ ๒ หมูที่ ๓ หมูที่ ๖ คลองเสนนี้ตนน้ำไหลจากอำเภอบานบึง จังหวัดชลบุรี ไหลผานตำบลหมอนนาง ทุงขวาง นามะตูม และไหลผานหลังวัดนามะตูม ทำใหผูใชน้ำอุปโภคบริโภคและการเกษตรไดรับความเดือดรอนเปนจำนวนมากในการ ปลอยน้ำเสียครั้งนี้ ฝากทานประธานสภาทำเรื่องถึงผูวาราชการจังหวัดชลบุรีใหดำเนินการ เรงและแกไขโดยดวน กราบขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานประภาพร ทองปากน้ำ เชิญครับ🔗

นางสาวประภาพร ทองปากน้ำ สุโขทัย

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวประภาพร ทองปากน้ำ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย เขต ๓ พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันมีเรื่องขอปรึกษาหารือกับทานประธานผานไปยัง ๓ หนวยงาน ที่เกี่ยวของ เพื่อแกไขปญหาดังตอไปนี้คะ🔗

เรื่องที่ ๑ ขอใหกรมที่ดินเรงรัดการเปดสำนักงานที่ดิน สาขาอำเภอทุงเสลี่ยม เนื่องจากปจจุบันพี่นองประชาชนตองเดินทางขามอำเภอ ไปกลับกวา ๑๐๐ กิโลเมตร เพื่อไป ทำธุรกรรมที่สำนักงานที่ดินตางอำเภอ เนื่องจากสาขาทุงเสลี่ยมที่เคยใหบริการถูกปดไป🔗

เรื่องที่ ๒ ขอติดตามการแกไขปญหาการออกเอกสารสิทธิที่ดินจาก ๒ หนวยงาน ซึ่งเปนปญหาที่พี่นองประชาชนไดรับผลกระทบมาเนิ่นนานเกือบทั้งชีวิต และดิฉันเองไดเคยหารือในสภาแหงนี้หลายครั้งหลายหนแลวคะทานประธาน หนวยงานแรก กระทรวงมหาดไทย เนื่องจากการถูกประกาศเปนพื้นที่ทับซอนทุงเลี้ยงสัตว ประกอบดวย อำเภอทุงเสลี่ยม อำเภอสวรรคโลกบางสวน อำเภอศรีสำโรงบางสวน รวมกวา ๓๐๐,๐๐๐ ไร ประชาชนในพื้นที่ไดรับผลกระทบเนื่องจากถูกประกาศเปนพื้นที่ทับซอนทุงเลี้ยงสัตว สงผลใหที่ดินทำกินและที่อยูอาศัยไมสามารถออกเอกสารสิทธิในที่ดินตามประมวลกฎหมาย ที่ดินได หนวยงานที่ ๒ กระทรวงเกษตรและสหกรณ ขอใหสำนักงานปฏิรูปที่ดิน เพื่อเกษตรกรรมเรงติดตามประกาศยกเลิกเขตปฏิรูปที่ดินในพื้นที่อำเภอสวรรคโลก ประกอบดวยตำบลวังไมขอน ตำบลวังพิณพาทย ตำบลยานยาว ตำบลปากุมเกาะ และตำบลในเมือง ใหเหลือเฉพาะเขตดำเนินการ เพื่อใหประชาชนที่มีที่ดินวางเปลา ยังไมได ออกเอกสารสิทธิที่ดินสามารถเขารวมโครงการเดินสำรวจออกโฉนดที่ดินของกรมที่ดิน กระทรวงมหาดไทยได และ🔗

เรื่องสุดทาย ทานประธาน เนื่องจากปนี้น้ำมามากเหลือเกิน และภาคเหนือก็ กำลังไดรับผลกระทบ ก็ขอใหทุกหนวยงานที่เกี่ยวของเรงดำเนินการที่จะเตรียมความพรอม และรับมือคะ ขอบพระคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานสรรเพชญ บุญญามณี เชิญครับ🔗

นายสรรเพชญ บุญญามณี สงขลา

ทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสรรเพชญ บุญญามณี สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปตยครับ วันนี้กระผมขอหารือถึงปญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชนในพื้นที่ จำนวน ๒ เรื่อง ดวยกันครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายสรรเพชญ บุญญามณี สงขลา

เรื่องที่ ๑ กระผมไดรับขอรองเรียน จากนายรอเซ็ง ไหรเจริญ นายกเทศมนตรีเทศบาลตำบลเกาะแตว เกี่ยวกับปญหาสนาม ฟุตบอล สนามกีฬาชำรุดทรุดโทรม ทั้งสนามฟุตบอล ลูวิ่ง และอาคารโรงยิมอเนกประสงค ซึ่งปจจุบันไมสามารถที่จะใชงานได และที่สำคัญตั้งแตกอสรางจนถึงสงมอบงานประชาชน ยังไมไดใชประโยชนจากโครงการนี้เลยครับ อีกทั้งโครงการนี้เปนโครงการที่กรมพลศึกษา เปนเจาของโครงการ ซึ่งไดสนับสนุนงบประมาณในโครงการกอสรางมาใหกับเทศบาลตำบล เกาะแตว ไดรับจัดสรรงบประมาณตั้งแตป ๒๕๕๗ สรางเสร็จแลวเมื่อป ๒๕๕๘ แตมีการ สงมอบเมื่อป ๒๕๖๑ การสงมอบที่ลาชานี้เองละครับที่ทำใหมันเกิดปญหา และอุปกรณ หลายอยาง หลายรายการชำรุดทรุดโทรม อีกทั้งเมื่อสอบถามไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของ ทั้งกรมพลศึกษาที่เปนเจาของโครงการ ทั้งหนวยงานในจังหวัดสงขลาเอง ที่เปนหนวยงาน รับงบประมาณ ก็ยังไมไดมีความคืบหนาแตอยางใด จึงหารือไปยังทานประธานผานไปยัง ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงการทองเที่ยวและกีฬา ไดโปรดพิจารณาในการหาแนวทางเรงแกไขปญหาโดยดวน เพื่อไมใหซ้ำรอยเดียวกับ Aquarium หอยสังข สงขลา ซึ่งพี่นองชาวสงขลาไดเจ็บช้ำมากพอแลว🔗

เรื่องที่ ๒ ทานประธานครับ กระผมไดรับขอรองเรียนจากพี่นองประชาชนใน พื้นที่เกี่ยวกับปญหาเรื่องลิงครับ ในอำเภอเมืองสงขลา ไมวาจะเปนตำบลบอยาง ตำบล เขารูปชาง ตำบลเกาะยอ เพราะวาลิงหลายพันตัวไดกอกวนสรางความเดือดรอนใหกับพี่นอง ประชาชนในพื้นที่เปนปญหาคาราคาซังมานาน ซึ่งลาสุดพี่นองประชาชนตองไปฟอง ศาลปกครอง กระผมจึงขอหารือไปยังกระทรวงมหาดไทย กระทรวงเกษตรและสหกรณ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม ไดพิจารณาหาทางออกเพื่อแกไขปญหาใหกับ พี่นองประชาชนโดยเรงดวนทานประธาน กราบขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ สภาผูแทนราษฎรยินดีตอนรับคณะครู นักเรียน โรงเรียนคณะราษฎรบำรุง ปทุมธานี จังหวัดปทุมธานี จำนวน ๑๗๕ ทาน สภาผูแทนราษฎรยินดีตอนรับนะครับ ตอไป ทานกัณวีร สืบแสง เชิญครับ🔗

นายกัณวีร สืบแสง แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายกัณวีร สืบแสง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเปนธรรม ทานประธานครับ ผมขออนุญาตหารือทานประธานเรื่องจำเปนเรงดวน เรื่องนี้ผมไดหารือกับทานประธานไว เมื่อวันที่ ๑ สิงหาคมที่ผานมา ผมหารือไปเกี่ยวกับชีวิตของผูลี้ภัยคนหนึ่งที่มาจากประเทศ เวียดนาม ที่อยูในความดูแล ณ ปจจุบันนี้ เรือนจำพิเศษกรุงเทพมหานคร ที่ถูกการขอสง ผูรายขามแดนกลับไปประเทศเวียดนาม ประเทศตนกำเนิด เปนความจำเปนเรงดวนจริง ๆ ทานประธาน เพราะวาเรื่องนี้ถาเราใชเวลานานตอไป ชีวิตเขาก็อยูในความอันตราย อาจจะ ถูกสงกลับไปเผชิญภัยประหัตประหารถึงชีวิตของเขา จึงขอหารือทานประธานไปถึงทาน นายกรัฐมนตรีรักษาการ เพราะวาตอนนี้ผมคงไมสามารถที่จะหารือไปถึงทานนายกรัฐมนตรี เพราะวาทานตองถวายคำสัตยเสียกอน มิเชนนั้นทานจะตองใชเวลานานกวาที่ทานจะสามารถ มาปฏิบัติหนาที่ ทานจำเปนครับทานนายกรัฐมนตรี ทานจำเปนจะตองใชอำนาจในการ บริหารพิจารณาเรื่องเกี่ยวกับการรองขอในการสงผูรายขามแดนกลับไปประเทศเวียดนาม ณ ปจจุบันนี้ถาเราสงคน ๆ นี้ ชื่อวา นายอี ควิน เบดั๊บ (Mr. Y Quynh Bdap) กลับไป ประเทศเวียดนาม เขาจะตองเผชิญความตายอยางแนนอน มีหลายครั้งครับตอนนี้ทั้ง ๆ ที่เรา มีอำนาจในการบริหารจัดการ กระบวนการในเรื่องเกี่ยวกับฝายบริหารยังไมเสร็จสิ้น การพิจารณาวาเขาเปนผูลี้ภัยยังไมเสร็จสิ้น ทั้ง ๆ ที่เรามีกลไกการคัดกรองที่อยูภายใต คำสั่งสำนักนายกรัฐมนตรี ในการพิจารณาวาเขาเปนผูลี้ภัยหรือไม เรายังไมเสร็จสิ้น แตเราสงไปเรียบรอยแลวในฝายตุลาการ ผมจะไมกาวลวงในฝายตุลาการ แตนายกรัฐมนตรี รักษาการสามารถที่จะใชอำนาจบริหารหรือเขาเรียกวา Executive Order ในการจัดสรร ในการที่วาเราตองใหความคุมครองระหวางประเทศกับผูลี้ภัยชาวเวียดนามที่ชื่อวา นายอี ควิน เบดั๊บ (Mr. Y Quynh Bdap) ใหได เรื่องนี้เปนเรื่องใหความสำคัญในเวทีระหวาง ประเทศอยางมาก ประเทศไทยถึงแมจะเปนผูลี้ภัยคนเดียว ชีวิต ๆ เดียว แตเปนสิ่งสำคัญ ที่ทั่วโลกใหความสำคัญ เพราะฉะนั้นทานนายกรัฐมนตรีรักษาการ หรือทานนายกรัฐมนตรี ปจจุบันจำเปนตองใหความสำคัญเรื่องนี้ ตองขอฝากหารือทานประธานถึงทานนายกรัฐมนตรี ชวยพิจารณาใหความคุมครองระหวางประเทศกับคน ๆ นี้อยูในประเทศไทย รอการพิจารณา เรื่องเกี่ยวกับการแกไขปญหาแบบยั่งยืน ไมวาจะเปนการตั้งถิ่นฐานใหมประเทศที่สาม หรือจะอยูที่ไหนก็ตองรอตอไป ฉะนั้นขอหารือทานประธาน ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานกุลวลี นพอมรบดี เชิญครับ🔗

นางสาวกุลวลี นพอมรบดี ราชบุรี

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน กุลวลี นพอมรบดี สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดราชบุรี เขต ๑ พรรครวมไทย สรางชาติคะ ดิฉันมีเรื่องขอหารือทานประธานเพียง ๒ เรื่อง🔗

เรื่องแรก สืบเนื่องจากในพื้นที่ของจังหวัดราชบุรี มีโครงการกอสรางรถไฟ ทางคูชวงนครปฐมหนองปลาไหล และทาง รฟท. มีความภาคภูมิใจที่จะนำเสนอสะพาน ขึงรถไฟ ซึ่งเปนสะพานแหงแรกของประเทศไทยที่รถไฟสราง สาเหตุเนื่องจากมีระเบิดสมัย สงครามโลก ครั้งที่ ๒ ประมาณ ๗ ลูก อยูใตแมน้ำแมกลอง ทาง รฟท. จึงตองปรับเปลี่ยน จากการสรางสะพานรถไฟแบบธรรมดาที่ตองมีการตอกเข็ม ใหเปนสะพานขึงแทน ซึ่งถือวา เปน Landmark แหงใหมเพื่อสงเสริมการทองเที่ยวในพื้นที่ของจังหวัดราชบุรี โดยพี่นอง ในจังหวัดราชบุรีไดกลาวขาน Landmark จุดนี้วาสะพาน ๓ ยุค ขอคลิปวิดีโอดวยนะคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพและเสียง)
นางสาวกุลวลี นพอมรบดี ราชบุรี

นั่นคือทั้ง ๓ สะพานจะสรางขนาน ประกอบดวย ๑. สะพานรถไฟจุฬาลงกรณสมัยรัชกาลที่ ๕ หรือสะพานดำที่ทานเห็น ทานหยุดคลิปสักนิดหนึ่งคะ ๒. สะพานธนะรัชต สำหรับรถยนตวิ่ง เมื่อสักครูนี้รูปดิฉันบังอยู ตองกราบขออภัยดวยนะคะ ๓. สะพานขึงของ รฟท. ในปจจุบันสีเหลือง ๆ นี้ จุดสีเขียว ๆ ที่เปนลูกศรชี้ก็คือเปนสถานีรถไฟยอยจุฬาลงกรณ ปจจุบันมีสภาพที่ทรุดโทรม มืดและเปน แหลงซองสุม ทั้ง ๆ ที่เปนเขตเศรษฐกิจของเมืองราชบุรี โดยในคลิปทานรัฐมนตรีชวยสุรพงษ ปยะโชติ ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคมเคยลงพื้นที่ เมื่อ ๔-๕ เดือนที่แลว ดิฉัน จึงขอหารือทานประธานผานไปยัง รฟท. ใหเขาดำเนินการปรับปรุงสถานีรถไฟจุฬาลงกรณดวย🔗

เรื่องที่ ๒ สืบเนื่องจากวาถนนทางหลวงหมายเลข ๓๐๘๘ ชวงหนาตลาด เดอะไนน กิโลเมตรที่ ๐+๐๐ ถึง ๑+๓๐๐ ไดมีการขยายถนนบริเวณดังกลาว ซึ่งถือวาเปน การเพิ่มประสิทธิภาพในการระบายรถ แตในสวนของเกาะกลางเปนเกาะกลางแบบสีตีเสน ซึ่งที่ผานมาดิฉันไดรับการรองเรียนจากทานนายกพินิจ ดวงพิบูลย ทานนายกองคการบริหาร สวนตำบลบานไร ถึงเหตุการณที่มีการเสียชีวิตบอยครั้ง เนื่องจากวาเกาะสีตีเสนที่ทานเห็น ชาวบานจะไปยืนรอขามถนน และเมื่อรถแซงขวาขึ้นมาก็จะชนทำใหเสียชีวิตเปนประจำ ดิฉันจึงขอหารือทานประธานฝากไปยังแขวงทางหลวงสมุทรสงคราม กรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ไดโปรดดำเนินการกอสรางเปนเกาะคอนกรีตดวย ขอบพระคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ🔗

เริ่มประชุมเวลา ๑๐.๓๘ นาิกา🔗

จำนวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไวเมื่อเลิกประชุม ๔๖๔ คน
นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานสมาชิกครับ ขณะนี้มีทานสมาชิกมาลงชื่อ ๒๙๕ ทาน ก็ถือวาครบองคประชุมนะครับ ผมขอดำเนินการประชุมตามระเบียบวาระ🔗

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทูถามนะครับ ไมมี🔗

แลวก็กอนที่ประชุมจะพิจารณาเรื่องตามระเบียบวาระนะครับ ผมขอปรึกษา ที่ประชุม เพื่อขอนำระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ระเบียบวาระที่ ๗ เรื่องอื่น ๆ และเรื่องตั้งกรรมาธิการแทนตำแหนงที่วางลง ซึ่งยังไมไดบรรจุในระเบียบวาระ ขึ้นมาพิจารณากอนนะครับ ก็จะมีสมาชิกทานใดเห็นเปนอื่นหรือไมครับ ถาไมมีนะครับ ถือวาที่ประชุมเห็นชอบ ใหดำเนินการตามนี้นะครับ🔗

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม🔗

- รับรองรายงานการประชุมสภาผูแทนราษฎรชุดที่ ๒๖ ปที่ ๑ จำนวน ๔ ครั้ง คือ🔗

ครั้งที่ ๒๐ วันพฤหัสบดีที่ ๒๒ กุมภาพันธ ๒๕๖๗🔗

ครั้งที่ ๒๑ วันพุธที่ ๒๘ กุมภาพันธ ๒๕๖๗🔗

ครั้งที่ ๒๒ วันพฤหัสบดีที่ ๒๙ กุมภาพันธ ๒๕๖๗🔗

ครั้งที่ ๒๓ วันพุธที่ ๖ มีนาคม ๒๕๖๗🔗

ซึ่งก็ไดวางไวใหทานสมาชิกไดตรวจดูแลวนะครับ กอนที่จะเสนอให สภารับรองนะครับ มีสมาชิกทานใดเห็นเปนอื่นหรือไมครับ ไดตรวจสอบแลวนะครับ ถือวาที่ประชุมรับรองรายงานการประชุมสภาผูแทนราษฎรทั้ง ๔ ครั้งดังกลาวนะครับ🔗

ระเบียบวาระที่ ๗ เรื่องอื่น ๆ🔗

๑. ตั้งกรรมาธิการสามัญในคณะกรรมาธิการการตางประเทศ แทนตำแหนง ที่วางลง ๑ ตำแหนง เพราะลาออก🔗

ดวยประธานคณะกรรมาธิการไดมีหนังสือแจงวาขอใหแตงตั้งกรรมาธิการ แทนตำแหนงที่วาง เนื่องจากนายศิริวัฒน ขจรประศาสน ไดขอลาออกจากตำแหนง กรรมาธิการ จึงเปนอันพนจากการเปนกรรมาธิการตามขอบังคับ ขอ ๑๐๘ (๓) ตำแหนง ที่วางลงเปนกรรมาธิการในสัดสวนของพรรคภูมิใจไทย ขอเชิญเสนอชื่อกรรมาธิการพรอมทั้ง ขอผูรับรองดวย และชวยพิจารณาดวยวาไมไดเปนกรรมาธิการเกินกวา ๒ คณะตามขอบังคับ ขอ ๙๐ เชิญเสนอชื่อเลยครับ🔗

นางสาวแนน บุณยธิดา สมชัย อุบลราชธานี

ทานประธานที่เคารพคะ แนน บุณยธิดา สมชัย สมาชิกสภาผูแทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย จังหวัดอุบลราชธานี ขอเสนอชื่อ นายพลพีร สุวรรณฉวี ในคณะกรรมาธิการการตางประเทศที่วางลงคะ ขอผูรับรองดวยคะ🔗

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

มีผูรับรองถูกตองนะครับ ผูที่ไดรับเลือกตั้งเปนกรรมาธิการแทนตำแหนงที่วางลง คือ นายพลพีร สุวรรณฉวี นะครับ🔗

๒. ตั้งกรรมาธิการสามัญในคณะกรรมาธิการกิจการสภาผูแทนราษฎร แทนตำแหนงที่วางลง ๑ ตำแหนง เพราะลาออก🔗

ดวยประธานกรรมาธิการไดมีหนังสือแจงวา ขอใหตั้งกรรมาธิการแทน ตำแหนงที่วาง เนื่องจาก นายพลพีร สุวรรณฉวี ไดขอลาออกจากตำแหนงกรรมาธิการ จึงเปน อันพนจากการเปนกรรมาธิการ ตามขอบังคับ ขอ ๑๐๘ (๓) ตำแหนงที่วางลงเปน กรรมาธิการในสัดสวนของพรรคภูมิใจไทย ขอเชิญเสนอชื่อกรรมาธิการพรอมทั้งขอผูรับรอง แลวดูดวยวาอยูเกินกวา ๒ คณะหรือเปลา ตามขอบังคับ ขอ ๙๐ เชิญเสนอชื่อไดเลยครับ🔗

นางสาวแนน บุณยธิดา สมชัย อุบลราชธานี

ทานประธานที่เคารพ แนน บุณยธิดา สมชัย สมาชิกสภาผูแทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย จังหวัดอุบลราชธานี ขอเสนอชื่อ นายศิริวัฒน ขจรประศาสน แทนตำแหนงที่วางลงในคณะกรรมาธิการกิจการ สภาผูแทนราษฎร ขอผูรับรองดวย🔗

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

มีผูรับรองถูกตองนะครับ ผูที่ไดรับเลือกตั้งเปนกรรมาธิการแทนตำแหนงที่วางลง คือ นายศิริวัฒน ขจรประศาสน🔗

ตั้งกรรมาธิการสามัญในคณะกรรมาธิการการตางประเทศแทนตำแหนง ที่วางลง ๑ ตำแหนง เพราะลาออก🔗

ดวยรองประธานคณะกรรมาธิการ คนที่ ๑ ปฏิบัติหนาที่แทนประธาน คณะกรรมาธิการ ไดมีหนังสือแจงวาขอใหตั้งกรรมาธิการแทนตำแหนงที่วางลง เนื่องจาก นายนพดล ปทมะ ไดขอลาออกจากตำแหนงกรรมาธิการ จึงเปนอันพนจากการเปน กรรมาธิการตามขอบังคับ ขอ ๑๐๘ (๓) ตำแหนงที่วางลงเปนกรรมาธิการในสัดสวนของ พรรคเพื่อไทยนะครับ เชิญเสนอชื่อกรรมาธิการพรอมทั้งผูรับรอง แลวก็ดูวาผูที่มาแทนนั้น อยูเกินกวา ๒ คณะหรือไม ตามขอบังคับ ขอ ๙๐ เชิญเสนอชื่อเลยครับ🔗

นายพชร จันทรรวงทอง นครราชสีมา

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายพชร จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา เขต ๑๓ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอชื่อ นายธนาธร โลหสุนทร แทนทานนพดลที่ลาออกครับ ขอผูรับรองดวยครับ🔗

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

มีผูรับรองถูกตอง ผูที่ไดรับเลือกตั้งเปนกรรมาธิการแทนตำแหนงที่วางลง คือ นายธนาธร โลหสุนทร นะครับ🔗

๓. คณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม ขอขยาย ระยะเวลาในการพิจารณาศึกษาญัตติ เรื่อง ญัตติพิจารณาศึกษาและจัดทำมาตรการปองกัน แกไข ฟนฟู และเยียวยากรณีน้ำมันรั่วไหลทางทะเล ออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแตวันที่ ๒๘ สิงหาคม ๒๕๖๗🔗

ดวยประธานกรรมาธิการไดมีหนังสือแจงวา คณะกรรมาธิการมีหลายประเด็น ที่ตองพิจารณาศึกษา โดยแตละประเด็นมีรายละเอียดและขอกฎหมายที่แตกตางกัน ซึ่งไมสามารถพิจารณาศึกษาไปในคราวเดียวกันได จึงขอขยายระยะเวลาการพิจารณาศึกษา ออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแตวันที่ ๒๘ สิงหาคม ๒๕๖๗ เพื่อประโยชนในการทำงานของ คณะกรรมาธิการ จะมีสมาชิกทานใดเห็นเปนอื่นหรือไมครับ ไมมีนะครับ ถาไมมีสมาชิก ทานใดเห็นเปนอยางอื่น ถือวาที่ประชุมเห็นชอบใหคณะกรรมาธิการขยายเวลาการพิจารณา ศึกษาออกไป ตามขอบังคับ ขอ ๑๐๖ นะครับ🔗

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจงตอที่ประชุม🔗

การพิจารณาเรื่องที่ประธานแจงตอที่ประชุมตามระเบียบวาระที่ ๒ จำนวน ๕ เรื่อง จะมีการปรับเปลี่ยนลำดับระเบียบวาระการประชุมที่จัดไว เนื่องจากหนวยงานตาง ๆ ติดภารกิจสำคัญจึงไดมีหนังสือขอเลื่อนการเขาชี้แจงตอสภา ซึ่งขอบังคับ ขอ ๒๘ กำหนดให ตองดำเนินการพิจารณาตามลำดับระเบียบวาระการประชุมที่จัดไว เวนแตที่ประชุมจะลงมติ เปนอยางอื่น ดังนั้น การพิจารณาระเบียบวาระที่ ๒ ในวันนี้ ผมขอปรึกษาที่ประชุมเพื่อขอ ปรับเปลี่ยนลำดับระเบียบวาระการประชุมที่จัดไวขึ้นมาพิจารณากอน จำนวน ๒ เรื่อง ตามลำดับ ดังนี้ ๑. รับทราบเรื่อง รายงานประจำปเกี่ยวกับการปฏิบัติตามพระราชบัญญัติ การผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ ปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๔ ตามระเบียบวาระที่ ๒.๒ ๒.๓ รับทราบ เรื่อง รายงานประจำปเกี่ยวกับการปฏิบัติตามพระราชบัญญัติการผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ ปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๕ ตามระเบียบวาระที่ ๒.๓ จะมีสมาชิกทานใดเห็นเปนอื่นหรือไม ถาไมมีถือวาที่ประชุมเห็นชอบใหดำเนินการตามนี้🔗

๑. รับทราบรายงานประจำปเกี่ยวกับการปฏิบัติตามพระราชบัญญัติ การผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ ปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๔🔗

๒. รับทราบรายงานประจำปเกี่ยวกับการปฏิบัติตามพระราชบัญญัติ การผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ ปงบประมาณ ๒๕๖๕🔗

ซึ่งเปนเรื่องทำนองเดียวกัน ที่กระทรวงมหาดไทยไดเสนอรายงานประจำป เกี่ยวกับการปฏิบัติตามพระราชบัญญัติการผังเมืองในแตละรอบปงบประมาณ ซึ่งผมเห็นวา สามารถรวมระเบียบวาระการประชุมเพื่อนำมาพิจารณาพรอมกัน ตามขอบังคับขอ ๕๕ (๒) จะมีสมาชิกทานใดเห็นเปนอยางอื่นหรือไม ถาไมมี ผมขอดำเนินการตามนี้🔗

ดวยเลขาธิการคณะรัฐมนตรีไดมีหนังสือแจงวา คณะรัฐมนตรีไดมีมติเมื่อ วันที่ ๑๑ มิถุนายน ๒๕๖๗ เห็นชอบรายงานประจำปเกี่ยวกับการปฏิบัติตามพระราชบัญญัติ การผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ ปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๔ และปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๕ ตามที่ กระทรวงมหาดไทยเสนอ และใหเสนอตอสภาผูแทนราษฎรเพื่อทราบ ตามมาตรา ๑๐ วรรคสอง มาตรา ๗๕ (๗) แหงพระราชบัญญัติการผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ รายละเอียดปรากฏ ตามเอกสารที่ไดจัดวางไวใหทานสมาชิกแลว ทานสมาชิกมีประเด็นปญหาติดใจที่จะซักถาม หรือไมครับ ไมมีนะครับ เชิญผูชี้แจงครับ🔗

ในการนี้ผมไดอนุญาตใหผูแทนจากหนวยงานที่เกี่ยวของเขารวมชี้แจง ขอเท็จจริงตอที่ประชุมตามขอบังคับ ขอ ๗๖ ซึ่งมีรายชื่อดังตอไปนี้ ๑. นายพงศรัตน ภิรมยรัตน อธิบดีกรมโยธาธิการและผังเมือง ๒. วาที่รอยเอก ธีรพงศ ครุธดิลกานันท รองอธิบดีกรมโยธิการและผังเมือง ๓. นายสมหมาย เอี่ยมมงคลสกุล ผูอำนวยการสำนักงาน คณะกรรมการนโยบายการผังเมืองแหงชาติ ๔. นางสาวจริยาพร จิตตใจมั่น ผูอำนวยการ สำนักผังประเทศและผังภาค ๕. นางสาวสิริกุล เลี้ยงอนันต ผูอำนวยการสำนักผังเมืองรวม ๖. นายอภิชาติ ศรีชาติ ผูอำนวยการกองนิติการ ๗. นายพรชัย สังขศรี วิศวกรโยธา เชี่ยวชาญ ๘. นายนครินทร ปลั่งพงษพันธ ผูเชี่ยวชาญดานสำรวจและแผนที่ ๙. นายอุดม จิตตวงค ผูอำนวยการกองผังเมืองเฉพาะ ๑๐. นายทวีวิทย หมื่นสุกแสง หัวหนากลุมงาน เลขานุการคณะกรรมการนโยบายการผังเมืองแหงชาติ ทานจะแถลง เชิญครับ🔗

นายพงศรัตน ภิรมยรัตน อธิบดีกรมโยธาธิการและผังเมือง

กราบเรียน ทานประธานสภาผูแทนราษฎร และสมาชิกสภาผูทรงเกียรติทุกทานครับ กระผม นายพงศรัตน ภิรมยรัตน อธิบดีกรมโยธาธิการและผังเมืองครับ ขอนำเสนอรายงานประจำป เกี่ยวกับการปฏิบัติตามพระราชบัญญัติการผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ สำหรับปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๔ และปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๕ ควบคูกันไป🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายพงศรัตน ภิรมยรัตน อธิบดีกรมโยธาธิการและผังเมือง

การจัดทำ รายงานประจำปเปนการดำเนินการตามมาตรา ๑๐ วรรคสอง ประกอบมาตรา ๗๕ (๗) แหงพระราชบัญญัติการผังเมือง ซึ่งกำหนดไววา ใหกรมโยธาธิการและผังเมืองจัดทำรายงาน ประจำปเกี่ยวกับการปฏิบัติตามพระราชบัญญัตินี้ ของปงบประมาณที่ผานมา เสนอตอ คณะกรรมการนโยบายการผังเมืองแหงชาติ เพื่อใหความเห็นชอบภายใน ๙๐ วัน นับแตสิ้นปงบประมาณ โดยอยางนอยตองสรุปผลการดำเนินการวางและจัดทำผังเมือง ซึ่งประกอบดวยผังนโยบายระดับตาง ๆ ผลสัมฤทธิ์ของการดำเนินการตามพระราชบัญญัตินี้ รวมทั้งปญหา อุปสรรค และเมื่อคณะกรรมการนโยบายการผังเมืองแหงชาติใหความ เห็นชอบแลว ใหเสนอตอคณะรัฐมนตรี เพื่อพิจารณาเห็นชอบกอนเสนอสภาผูแทนราษฎร และวุฒิสภา และเผยแพรใหประชาชนทราบเปนการทั่วไป กรมโยธาธิการและผังเมืองจึงได ดำเนินการจัดทำรายงานประจำปเกี่ยวกับการปฏิบัติการตาม พ.ร.บ. ผังเมืองดังกลาว และดำเนินการตามลำดับขั้นตอน ดังนี้🔗

รายงานประจำปเกี่ยวกับการปฏิบัติตามพระราชบัญญัติการผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ ของกรมโยธาธิการและผังเมือง ในปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๔ ประกอบดวย เนื้อหา ๕ สวนดวยกัน และปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๕ มีเนื้อหา ๖ สวน โดยมีการเพิ่มเติม สวนที่ ๖ เปนการดำเนินการเพื่อสนับสนุนภารกิจดานการผังเมืองและการพัฒนาเมืองขึ้นมา อีกบทหนึ่ง🔗

ในสวนที่ ๑ สถานการณดานการผังเมืองของประเทศไทย ในปงบประมาณ ๒๕๖๔ ซึ่งมีเนื้อหาประกอบดวย ๓ สวน สวนในปงบประมาณ ๒๕๖๕ นั้น มีเนื้อหา ๔ สวน โดยมีเนื้อหาโดยสังเขป ดังนี้ สถานการณดานการผังเมืองที่กรมโยธาธิการและผังเมือง นำมาใชในการพิจารณาในการวางผังเมืองของประเทศไทย ก็จะเปนสถานการณดาน ยุทธศาสตรชาติ ๒๐ ป แผนปฏิรูปประเทศ แผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแหงชาติ ฉบับที่ ๑๒ และการประยุกตใช Model เศรษฐกิจ BCG สถานการณการเขาสูสังคมผูสูงอายุ สถานการณโควิด ๑๙ และการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ โดยในป ๒๕๖๕ มีสถานการณ ที่เพิ่มเติมขึ้นคือการพัฒนาที่ยั่งยืน หรือ SDC🔗

ในสวนที่ ๒ ผลการดำเนินการของคณะกรรมการตามพระราชบัญญัติ การผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ ในป ๒๕๖๔ และป ๒๕๖๕ กรมไดดำเนินการจัดประชุม คณะกรรมการในชุดตาง ๆ เพื่อดำเนินการใหเปนไปตามอำนาจหนาที่ของคณะกรรมการ ตามที่พระราชบัญญัติกำหนด ดังนี้ ในการประชุมคณะกรรมการนโยบายการผังเมือง แหงชาติ ป ๒๕๖๔ มีการประชุม ๑ ครั้ง ป ๒๕๖๕ ประชุม ๒ ครั้ง คณะกรรมการ การผังเมือง ป ๒๕๖๔ มีการประชุม ๔ ครั้ง การประชุมในป ๒๕๖๕ มีประชุมทั้งสิ้น ๙ ครั้ง คณะกรรมการผังเมืองระดับจังหวัด ในป ๒๕๖๔ มีการประชุม ๑๗ จังหวัด ๒๑ ครั้ง ในป ๒๕๖๕ มีการประชุม ๕๔ จังหวัด ๘๓ ครั้งดวยกัน โดยมีผลการประชุมตามภาพฉาย🔗

ในสวนที่ ๓ ผลการดำเนินการและผลสัมฤทธิ์ของการวางและจัดทำผังเมือง ๑. ผังนโยบายระดับประเทศ ในป ๒๕๖๔ ไดมีการดำเนินการในขั้นตอนที่ ๒ เปนการศึกษา วิเคราะหสถานการณและทิศทางการพัฒนา พรอมกับการวางและจัดทำผังรางนโยบาย ระดับประเทศ แลวก็ในป ๒๕๖๕ ไดดำเนินการในขั้นตอนที่ ๓ ขั้นตอนตอมา เปนการจัดทำแผน และแผนผังทางกายภาพ เพื่อการพัฒนาและการอนุรักษของประเทศนะครับ ซึ่งในเรื่องของ การจัดทำผังนโยบายระดับประเทศนั้น ก็มีแผนที่จะดำเนินการตอเนื่องไป แลวก็จะ ประกาศใชโดยผานคณะกรรมการนโยบายผังเมืองแหงชาติภายในปหนา ป ๒๕๖๘ นี้🔗

ในสวนของผังนโยบายระดับภาค มีทั้งสิ้น ๖ ภาคดวยกัน โดยในป ๒๕๖๔ ไดดำเนินการในขั้นตอนที่ ๒ เปนการศึกษาวิเคราะหสถานการณและทิศทางการพัฒนา พรอมวาง และจัดทำผังนโยบายระดับภาคกรุงเทพมหานครและปริมณฑล และทำในขั้นตอนที่ ๓ จัดทำรางแผนผังรายสาขานโยบายและมาตรการตาง ๆ ในป ๒๕๖๕ ในการดำเนินการในผังนโยบายระดับภาคนั้น ไดดำเนินการในขั้นตอนที่ ๒ ขั้นตอนที่ ๓ และขั้นตอนที่ ๕ มีการประชุมรับฟงความคิดเห็นเกี่ยวกับรางผังนโยบาย ระดับภาค ในภาคตะวันออก ภาคกลาง ภาคใต และภาคเหนือ ทั้งนี้ผังนโยบายระดับภาค ทั้ง ๖ ภาคนั้น ไดมีการดำเนินการคูขนานไปกับผังนโยบายระดับประเทศ แลวก็มีแผน ที่จะนำเขาสูการพิจารณาของคณะกรรมการนโยบายการผังเมืองแหงชาติ ในชวงระหวาง ปหนาจนถึงป ๒๕๖๙ ตามลำดับ🔗

ในผังนโยบายระดับที่ ๓ เปนผังนโยบายระดับจังหวัด ในป ๒๕๖๔ ได ดำเนินการในขั้นตอนที่ ๑ เปนการจัดประชุมชี้แจงวางและจัดทำผัง พรอมกับรับฟง ความคิดเห็นเกี่ยวกับปญหาศักยภาพ โอกาส และทิศทางการพัฒนาของแตละจังหวัดนะครับ ในป ๒๕๖๕ ไดดำเนินการในขั้นตอนที่ ๒ มีการศึกษาวิเคราะหสถานการณและทิศทางการ พัฒนา พรอมทั้งวางและจัดทำผังนโยบายระดับจังหวัด ทั้งนี้ทั้งนั้นในการทำผังนโยบายระดับ จังหวัดมีการนำรองใน ๔ จังหวัด ไดแก จังหวัดสมุทรปราการ จังหวัดนนทบุรี จังหวัดภูเก็ต และจังหวัดสมุทรสงคราม แลวก็จะดำเนินการใหครบทั่วทั้งประเทศในป ๒๕๖๘ จนถึง ๒๕๗๓🔗

ในสวนที่ ๓ ของรายงาน เปนผลการดำเนินงานและผลสัมฤทธิ์ของการวาง และจัดทำผังเมือง แบงออกเปนผังการใชประโยชนที่ดิน ซึ่งมี ๒ ประเภทดวยกัน คือ ผังเมืองรวมและผังเมืองเฉพาะ สำหรับผังเมืองรวมนั้นผลการดำเนินการในป ๒๕๖๔ มีจำนวนทั้งสิ้น ๖๒๐ ผัง ประกาศบังคับใชไปแลว ๓๒๖ ผัง อยูระหวางดำเนินการ ๒๙๔ ผัง ในป ๒๕๖๕ มีจำนวน ๖๕๓ ผัง ประกาศบังคับใชแลว ๓๒๗ ผัง และอยูระหวางดำเนินการ ๓๒๖ ผัง ทั้งนี้ในป ๒๕๖๖ นี้ก็จะมีจำนวนที่เพิ่มขึ้นอีก ในเรื่องของผังเมืองเฉพาะ ผลการ ดำเนินการในป ๒๕๖๔ มีการประสานงานกับทองถิ่น เพื่อเสนอแนะแนวทางการจัดทำ ผังเมืองเฉพาะจำนวน ๔ ผังดวยกัน ไดแก จังหวัดสุรินทร จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดระยอง และจังหวัดจันทบุรี ในป ๒๕๖๕ มีการนำเสนอขอมูลตอสภาทองถิ่นจำนวนทั้ง ๕ ผัง โดยเปนการเพิ่มจำนวนผังเมืองเฉพาะ เมืองตะกั่วปาที่จังหวัดพังงาเพิ่มเขามาอีก ๑ ผัง🔗

การประเมินผลการเปลี่ยนแปลงสถานการณ สภาพการณ และสิ่งแวดลอม การบังคับใชผังเมืองรวม ซึ่งแบงออกเปน ๒ ขั้นตอนดวยกัน ขั้นตอนแรกเปนการติดตาม สภาพการณที่เปลี่ยนแปลงไปของผังเมืองรวมในป ๒๕๖๔ ไดดำเนินการแลวเสร็จทางทั้ง ๑๐๐ เปอรเซ็นต จำนวน ๖๐ ผัง ในป ๒๕๖๕ ไดมีการเพิ่มขึ้นอีกจำนวน ๕๖ ผัง ตามอายุ ของผังที่เขาสูการติดตามสภาพการณ ในสวนที่ ๒ เปนการประเมินผลผังเมืองรวม มีผังเมือง รวมที่ดำเนินการประเมินผลผังในป ๒๕๖๔ จำนวน ๔๓ ผัง แลวก็ดำเนินการแลวเสร็จ จำนวน ๑๙ ผัง อยูระหวางดำเนินการอีก ๒๔ ผัง ในป ๒๕๖๕ มีผังเมืองรวมที่ดำเนินการ จำนวน ๓๙ ผัง ดำเนินการแลวเสร็จ จำนวน ๒๐ ผัง🔗

สวนที่ ๔ การพัฒนาเมือง ซึ่งในปงบประมาณ ๒๕๖๔ จะปรากฏในสวนที่ ๕ ของป ๒๕๖๕ ดวยควบคูกันไป ทั้งนี้การพัฒนาเมืองประกอบดวย ๒ สวนดวยกัน คือการ พัฒนาเมืองดวยการจัดรูปที่ดินเพื่อการพัฒนาพื้นที่ในป ๒๕๖๔ กรมสงเสริมใหมีการจัดรูป ที่ดินในพื้นที่ ๔๙ จังหวัด ดำเนินการโครงการแลว ๕๘ โครงการ ในป ๒๕๖๕ กรมจัดใหมี การจัดรูปที่ดินเพิ่มขึ้นในจำนวนทั้งสิ้น ๕๓ จังหวัด ดำเนินการแลว ๖๖ โครงการดวยกัน ทั้งนี้ในการดำเนินการโครงการยังมีกองทุนจัดรูปที่ดิน ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามมาตรา ๗๕ แหงพระราชบัญญัติจัดรูปที่ดิน ป ๒๕๔๗ โดยในป ๒๕๖๔ มีผลการดำเนินการ จำนวน ๒ โครงการ และป ๒๕๖๕ มีผลการดำเนินการ จำนวนทั้งสิ้น ๖ โครงการ โครงการออกแบบ และวางผังพื้นที่เฉพาะ ในป ๒๕๖๔ มีการศึกษาออกแบบวางผังพื้นที่เฉพาะ จำนวน ๑๖ ผัง มีผลสัมฤทธิ์ที่องคกรปกครองสวนทองถิ่นและหนวยงานตาง ๆ ไดนำเอาโครงการไป ดำเนินการจัดสรรงบประมาณ ไปขอรับจัดสรรงบประมาณจำนวนทั้งสิ้น ๗๗ โครงการ ในป ๒๕๖๕ มีการศึกษาและออกแบบวางผังพื้นที่เฉพาะ จำนวน ๑๑ ผัง มีการนำผังไป ปฏิบัติโดยการไดรับการจัดสรรงบประมาณจำนวนทั้งสิ้น ๒ โครงการ🔗

ในสวนที่ ๕ เปนการดำเนินการอื่น ๆ ตามพระราชบัญญัติการผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ ซึ่งตรงกับสวนที่ ๔ ของรายงานป ๒๕๖๕ ซึ่งการดำเนินการในป ๒๕๖๔ ไดมีการแตงตั้งคณะทำงานจัดทำรางธรรมนูญวาดวยการผังเมือง ซึ่งถือวาเปนอีกชิ้นงานหนึ่ง ที่เปนการดำเนินการอื่น ๆ ตาม พ.ร.บ. การจัดทำรางธรรมนูญดังกลาวในป ๒๕๖๕ นั้น คณะทำงานจัดทำรางก็ไดจัดทำรางแลวเสร็จ แลวก็เสนอตอคณะกรรมการนโยบาย การผังเมืองแหงชาติและคณะรัฐมนตรี โดยตอมาในป ๒๕๖๖ ไดประกาศใชในราชกิจจานุเบกษา แลวเมื่อ ๑๗ มีนาคม ๒๕๖๖ การดำเนินการอื่น ๆ ในเรื่องของการจัดทำอนุบัญญัติตาม พระราชบัญญัติการผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ มีการจัดทำจำนวนทั้งสิ้น ๑๕ ฉบับดวยกัน โดยใน ป ๒๕๖๔ ทำอนุบัญญัติแลวก็ประกาศบังคับใชไปแลว ๓ ฉบับ แลวก็ป ๒๕๖๕ มีอนุบัญญัติ ที่ประกาศใชแลวจำนวน ๘ ฉบับดวยกัน ในปจจุบันมีการประกาศอนุบัญญัติที่มีผลบังคับ ใชแลวอีก ๑๔ ฉบับ ซึ่งเหลืออีก ๑ ฉบับเทานั้นที่อยูระหวางการพิจารณาของคณะกรรมการ รางกฎหมายของกระทรวงมหาดไทย ซึ่งจะไดรอประกาศในราชกิจจานุเบกษาตอไป🔗

การดำเนินการเพื่อสนับสนุนภารกิจดานการผังเมืองและการพัฒนาเมือง ในป ๒๕๖๔ มีงานสำรวจพื้นที่เพื่อจัดทำแผนที่ และขอมูลโครงการจัดรูปที่ดิน โดยใช เทคโนโลยีเรื่องอากาศยานไรคนขับ หรือ Drone มีผลดำเนินการใน ๓ พื้นที่ นอกจากนั้นมีการ จัดทำ Application เพื่อใหประชาชนใชในการตรวจสอบการใชประโยชนที่ดินโดยไมตองมา ขอรับขอมูลที่ทำการ สามารถตรวจสอบโดยใช Application ได ผังโดยสวนในป ๒๕๖๕ ขอมูลดังกลาวนี้จะอยูในสวนที่ ๖ ในป ๒๕๖๕ ยังมีไดมีการนำเอาถังน้ำของ สทนช. ซึ่งมีการ ปรับเปลี่ยนจำนวนลุมน้ำจาก ๒๕ ลุมน้ำ เปน ๒๒ ลุมน้ำนั้น กรมโยธาธิการและผังเมือง ไดดำเนินการนำขอมูลลุมน้ำดังกลาวนี้มาปรับปรุงขอมูล แลวก็ขอบเขตของลุมน้ำเพื่อใช ในบูรณาการในการจัดทำการงานดานผังเมืองตอไป🔗

ในป ๒๕๖๕ มีการเพิ่มเติม ในสวนที่ ๖ การดำเนินการเพื่อสนับสนุนภารกิจ ดานการผังเมืองและการพัฒนาเมือง ไดแก งานสำรวจพื้นที่เพื่อจัดทำแผนที่และขอมูลทาง กายภาพของพื้นที่เพื่อพัฒนา โดยใช Drone เชนเดียวกัน งานสำรวจปกหมุดแนวถนน โครงการตามแผนผังแสดงเสนทางคมนาคมและการขนสง และการจัดทำ Application ซึ่งมี การพัฒนาขึ้นในป ๒๕๖๕ อีกเพิ่มเติม เรื่องของการพัฒนาบุคลากรและการเผยแพร องคความรูดานการผังเมือง เพื่อสนับสนุนภารกิจดานการผังเมืองและการพัฒนาเมือง โดยการฝกอบรมและสัมมนาเพื่อใหเจาหนาที่การวางผังในทุกองคกร ไมวาจะเปนทองถิ่น หรือหนวยงานที่เกี่ยวของมีความรูเกี่ยวกับการวางและจัดทำผังเมืองในทุกระดับ มีการดำเนินการประชาสัมพันธภารกิจ และงานดานการผังเมืองในรูปแบบตาง ๆ ไมวาจะเปน สื่อตาง ๆ ในทุกรูปแบบ จึงเรียนมาตอทานประธานสภาผูแทนราษฎรและสมาชิก สภาผูทรงเกียรติทุกทานเพื่อโปรดทราบครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปนะครับ เชิญทานสมาชิกที่ลงชื่อขออภิปรายนะครับ ทานแรก ทานณัฐพงศ เปรมพูลสวัสดิ์ ตามดวยทานวิทยา แกวภราดัย เชิญทานณัฐพงศ เปรมพูลสวัสดิ์ ครับ🔗

นายณัฐพงศ เปรมพูลสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

เรียนทานประธาน ที่เคารพ ผม ณัฐพงศ เปรมพูลสวัสดิ์ ผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ประเวศ สะพานสูง พรรคประชาชนครับ ทานประธานครับ ในวันนี้ผมขอรวมอภิปรายในสวนของการรับทราบ รายงานประจำปเกี่ยวกับการปฏิบัติตามพระราชบัญญัติการผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ ก็เปนการ อภิปรายในชวงของปงบประมาณป ๒๕๖๔ และป ๒๕๖๕ ซึ่งการอภิปรายของผมในวันนี้ ก็คงจะไมใชการวิพากษวิจารณการทำงานของหนวยงาน แตวาเปนการพยายามที่จะหา ทางออกไปยังจุดหมายปลายทางของเรารวมกัน นั่นคือการที่จะทำใหการผังเมืองของ ประเทศไทยนั้นมีความตอบโจทยพี่นองประชาชนมากยิ่งขึ้น แลวก็เปนผังเมืองที่จะทำให ประชาชน ทำใหเมืองมีความนาอยูมากยิ่งขึ้น ไมแนใจวาสไลดที่ผมไดสงเมื่อสักครูนี้ มีสามารถอนุมัติทันหรือไม ทันนะครับ ขอบคุณครับทานประธาน เดี๋ยวกอนอื่นขอไปที่สไลด ตอไปเลยนะครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายณัฐพงศ เปรมพูลสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

ในสวนของสไลดแรกครับ ทานประธานเปนสไลดที่ผมจะแสดงในสวนของผังเมือง ณ ปจจุบันตาม พ.ร.บ. ผังเมือง ในป ๒๕๖๒ วา ณ ปจจุบันเรามีการแบงในเรื่องของผังเมืองออกเปน ๒ ประเภทใหญ ๆ ทานประธาน🔗

ประเภทแรก ก็คือเรื่องของผังนโยบาย ซึ่งผังนโยบายแนนอนเราก็จะมี การแบงในสวนของผังนโยบายออกมาเปนผังประเทศ ผังภาค ผังจังหวัด ซึ่งในสวนนี้ ก็แนนอนวาในสวนของผังประเทศ ผังภาคในปจจุบันก็ยังคงไมแลวเสร็จ แตวาในวันนี้ผมเอง คงจะไมไดลงรายละเอียดในสวนนั้นมากนัก ก็อยากจะไปพูดในเรื่องของผังตามกฎหมาย เปนหลัก ซึ่งในสวนของผังตามกฎหมายนะครับทานประธานก็จะเปนสิ่งที่ ปจจุบัน พ.ร.บ. ผังเมืองมีการแบงออกมาเปน ๒ สวนดวยกัน🔗

สวนแรก ทานประธานก็คือสวนของผังเมืองรวม ในสวนของผังเมืองรวม ก็จะมีการเปดใหกับทางทองถิ่นสามารถที่จะมีการดำเนินการได เชนเดียวกันกับทาง กรมโยธาธิการและผังเมืองก็สามารถที่จะดำเนินการได และบางสวนก็อาจจะเปนการ ดำเนินการรวมกันระหวางกรมโยธาธิการและผังเมืองกับทางทองถิ่น ซึ่งทำใหการประกาศ บังคับใชออกมาก็จะมีทั้งในเรื่องของประกาศกระทรวงมหาดไทย หรือวาออกมาเปนขอบัญญัติ ทองถิ่น ขณะเดียวกันทานประธานก็จะมีอีกผังอีกรูปแบบหนึ่ง ที่เปนผังที่มีความลงลึก ในรายละเอียดมากยิ่งขึ้น นั่นก็คือสิ่งที่เราเรียกวาผังเมืองเฉพาะ ซึ่งก็จะเปนการออก ในรูปแบบของ พ.ร.บ. และ พ.ร.ฎ. เนื่องจากวาอาจจะตองมีการเวนคืน แลวก็จะตองมีการ ที่จะบังคับในเรื่องของการใชประโยชนที่ดิน หรือวารูปแบบอาคารอยางเขมขน เดี๋ยวขอสไลด ถัดไปครับทานประธาน🔗

ในสวนแรก ผมขอพูดถึงในเรื่องของผังเมืองรวมกอน ในสวนของผังเมืองรวม ในสวนของรายงานที่ผมเองไดดูในชวงป ๒๕๖๔ และป ๒๕๖๕ ซึ่งผมเองก็คงจะ ลงรายละเอียดในสวนของป ๒๕๖๕ เปนหลัก แลวเมื่อสักครูนี้ทางทานอธิบดีเอง ก็ไดมีการนำเสนอไปกอนหนานี้แลวนะครับ ก็จะเห็นวาในสวนของผังเมืองรวม ณ ปจจุบัน ก็อาจจะยังมีปญหาอยูในระดับหนึ่งวา ณ ปจจุบันแนนอนวาผังเมืองรวมเราอาจจะมีอยู ๖๐๐ กวาผัง ซึ่งมีการดำเนินการเสร็จสิ้น มีการประกาศใชไปแลวอยู ๓๒๗ ผัง แตในขณะเดียวกันเปนผังที่กำลังดำเนินการอยู ณ ป ๒๕๖๕ ก็จะมีอยูทั้งหมด ๓๒๖ ผัง แตสิ่งที่ผมเองก็รูสึกวาอยากที่จะใหมีการดำเนินการที่มันดีมากกวานี้ นั่นคือการที่ถาหากวา เราไปดูใน Chart หรือวาดูในตารางนี้เราก็จะเห็นวาในสวนของผังที่องคกรปกครอง สวนทองถิ่นมีการดำเนินการเองนั้นมีจำนวนนอยมาก เนื่องจากวาผังที่ทองถิ่นมีการ ดำเนินการเองมีอยูเพียงแค ๘ ผัง จาก ๓๒๖ ผัง หมายความวา ผังของสวนกลาง ที่สวนกลาง ดำเนินการมีอยูทั้งสิ้น ๓๑๘ ผังครับ ซึ่งก็ทำใหตัวของเมื่อคิดทั้งหมดแลว ๑๐๐ เปอรเซ็นต มีทองถิ่นทำเองเพียงแค ๑ เปอรเซ็นต ที่เหลือก็เปนสวนกลางดำเนินการ และแนนอนวา สวนใหญก็ยังเปนการดำเนินการที่ลาชากวาสัญญา แลวก็มีการลาชามาเรื่อย ๆ🔗

ขณะเดียวกันทานประธานครับ สไลดตอไปที่เรื่องของผังเมืองเฉพาะ ในเรื่อง ของผังเมืองเฉพาะก็เปนสิ่งที่ตองบอกวาในกฎหมายเรามีการระบุวา ผังเมืองเฉพาะเราเปด ชองใหมีการทำ แตวาก็ยังเปนปญหาอยูวา ณ ปจจุบันเองผังเมืองเฉพาะที่เราใหทองถิ่นเปน ผูดำเนินการก็ยังมีการดำเนินการอยูนอยมากนะครับ เนื่องจากวาในป ๒๕๖๕ ก็จะปรากฏ ในเรื่องของผังเมืองเฉพาะที่ทองถิ่นขอใหกรมโยธาธิการและผังเมืองชวยดำเนินการให มีอยูที่ ประมาณ ๕ ผัง แตปจจุบันก็ยังไมแลวเสร็จแมแตผังเดียว ขณะเดียวกันก็ทำใหทางกรมโยธา และผังเมืองเองก็มีความจำเปนที่จะตองไปทำผังพื้นที่เฉพาะแทนใชไหมครับ เนื่องจากวา ในเรื่องของผังพื้นที่เฉพาะก็จะเปนตัวแบบอยางหนึ่ง ที่เราจะเอาไปใหทางทองถิ่นดูวา ผังเมืองเฉพาะหนาตาเปนเชนไร ซึ่งมีการดำเนินการในสวนของผังพื้นที่เฉพาะมากกวา เพราะวามีการทำในป ๒๕๖๕ อยูที่ ๑๖ ผัง ซึ่งในสวนนี้ก็ตองบอกวาก็เปนการทำแลวที่ อาจจะไดใชไมมากนัก แตแนนอนวาเราก็คงอยากจะใหมีการเกิดผังเมืองเฉพาะมากกวา แตวาตอนนี้เราก็คงจะตองพยายามที่จะทำใหทองถิ่นมีความอยากที่จะทำผังเมืองเฉพาะ มากยิ่งขึ้น🔗

ดังนั้น ในสวนของสไลดนี้ผมเองก็ขอนำมาสูเรื่องของบทสรุปในการอภิปราย เรื่องของการรับทราบรายงานในวันนี้ ซึ่งผมเองก็มีการมองเห็นในเรื่องของปญหาออกมาเปน ๓ สวนใหญ ๆ ดวยกัน🔗

สวนแรก แนนอนวาในเรื่องของผังเมืองนี้เราจะเห็นในเรื่องของผังเมืองรวม ก็มีอาจจะมีความลาชา แลวก็หลาย ๆ ครั้งในหลาย ๆ เวทีที่เรามีการลงพื้นที่ไปพูดคุย กับพี่นองประชาชนก็อาจจะมีการสะทอนในเรื่องความที่ไมตอบโจทยของพี่นองประชาชน ดังนั้น ผมเองก็อยากจะอยากจะเสนอในเรื่องของแนวทางในการที่เราจะมีการปรับปรุงใหดี มากยิ่งขึ้น นั่นก็คือการที่เราจะตองทำใหเรื่องของกระบวนการมีสวนรวมของพี่นองประชาชน ควรที่จะมีตั้งแตแรกเริ่มกอนที่จะมีผัง เพื่อที่จะทำใหตัวของผังเมืองที่จะบังคับใชออกมาเปน เรียกวา เปนกฎกติกาที่ทุกฝายยอมรับรวมกัน ในการที่จะออกแบบพัฒนาบานเกิดเมืองนอน ของตัวเอง แลวก็ทำใหอาจจะมีอีกสวนหนึ่งที่เปนเรื่องสำคัญ เรื่องของคณะกรรมการที่เรา อาจจะตองหาวิธีที่จะตองทำใหเรื่องของคณะกรรมการไมเปนคอขวดอยูแบบนี้ ในการที่ จะตองทำใหใชวิธีการในการที่จะกระจายในเรื่องของอำนาจ กระจายในเรื่องของงบประมาณ ทรัพยากรตาง ๆ ออกไปใหทองถิ่นมีความเขมแข็งมากยิ่งขึ้น🔗

ซึ่งก็จะสอดคลองกับปญหาสวนที่ ๒ ที่เราบอกวาผังเมืองนั้นกระจุกอยูที่ สวนกลาง เพราะ ณ ปจจุบันแนนอนวา ทางกรมโยธาธิการและผังเมืองเองรับบทหนักมาก ในเรื่องของการที่ปจจุบันนี้กรมโยธาธิการและผังเมืองเองตองรับอุปสรรคตาง ๆ ตองรับภาระ เยอะมาก แลวก็กลายเปนวากรมโยธาธิการและผังเมืองก็มีทรัพยากรไมมากในเรื่องของ บุคคล บุคคลในฝงพระราม ๙ แนนอนวาเรามีคอนขางจำกัด การที่เราจะดูผังทั้งหมด ๓๐๐ กวาผัง ผมคิดวาก็เปนเรื่องที่เปนภาระอันหนักอึ้งอยูเหมือนกัน ดังนั้นสิ่งที่สำคัญนั้น ก็คงเปนเรื่องของการที่พวกเราก็จะตองมีการผลักดันในเรื่องการกระจายอำนาจ กระจาย งบประมาณ เชนเดียวกันกับเรื่องของทรัพยากรบุคคล เรื่องของทรัพยากรบุคคลที่พวกเรา ก็จะพยายามที่จะทำใหนักผังเมืองนี้ก็จะมีอยูในทองถิ่นตาง ๆ ทั่วทุกภูมิภาค ทั่วทั้งประเทศ เชนเดียวกันทานประธานครับ ในเรื่องของเทคโนโลยีก็เปนเรื่องสำคัญ เนื่องจากวาถาหากวา เรามีการพัฒนาเรื่องของการกระจายงบประมาณลงไปใหกับทองถิ่นมีความเขมแข็งมาก ยิ่งขึ้น แนนอนวาในเรื่องของทองถิ่นเองก็จะมีเทคโนโลยีในการที่จะทำมากขึ้น เรื่องของการ ทำเรื่องของศูนยขอมูล เรื่องของ GIS ตาง ๆ ก็จะไมเปนขอจำกัดอีกตอไป🔗

สุดทาย ทานประธานครับ นำมาสูเรื่องของผังเมืองเฉพาะ ที่ผมบอกวา ผังเมืองเฉพาะปจจุบันนี้ยังไมเกิดขึ้นจริง เนื่องจากวาก็อาจจะมีขอจำกัดวาทองถิ่นหลายแหง ก็อาจจะยังมีความกังวลวา การที่ออกมาเปน พ.ร.ฎ. จะเปนการชนกับประชาชนหรือไม ก็อาจจะมีความกังวลใจ แลวก็มองไมเห็นวาผังเมืองเฉพาะมีความสำคัญอยางไร ดังนั้นผมเอง ก็อยากจะเสนอใหกับทั้งรัฐบาล ทั้งภาครัฐตาง ๆ ที่จะตองทำใหมีการเพิ่มในเรื่องของ แรงจูงใจในการทำผังเมืองเฉพาะ ในการที่จะทำใหทองถิ่นนั้นเห็นวาผังเมืองเฉพาะเปน โอกาสในการพัฒนา ผังเมืองเฉพาะนั้นสามารถจะทำใหพวกเขาจัดเก็บรายไดเขาสูทองถิ่น ไดมากยิ่งขึ้น หรือวามีโอกาสที่จะพัฒนาดึงดูดนักลงทุนไดมากยิ่งขึ้น สุดทายนี้ทานประธาน ครับ ผมคิดวาในสิ่งที่ผมเองไดมีการอภิปรายในวันนี้ก็อยากฟงความเห็นจากทางหนวยงาน ที่มีการดำเนินการอยูวา ถาหากวาพวกเราจะมีการรวมกันในการที่จะพัฒนาเรื่องของระบบ ผังเมืองใหเปนไปในทางที่ดีขึ้น อยากใหทานชวยเสนอแนะแลวก็อยากจะใหตอบในเรื่องของ คำแนะนำของพวกเราวา ทานเห็นอยางไรวาควรที่จะพัฒนาใหดีขึ้นในเรื่องของผังเมือง ไดอยางไร คิดวาสั้น ๆ นาจะประมาณนี้ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานวิทยา แกวภราดัย เชิญครับ🔗

นายวิทยา แกวภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานสภาที่เคารพครับ ผม วิทยา แกวภราดัย สมาชิกพรรครวมไทยสรางชาติ ขออนุญาตที่จะมีความเห็นกับ การทำงานของกรมโยธาธิการและผังเมือง ที่จริงรุนประธานกับรุนผมจะคุนกรมโยธาธิการ และผังเมืองมากกวาในเรื่องการทำถนนหนทาง แตชวงหลังนี้เราก็เริ่มไดเห็นบทบาทของ กรมโยธาธิการและผังเมือง มีหนาที่ในการที่จะกำหนดรูปแบบผังเมืองรวมทั้งประเทศของ จังหวัดและของพื้นที่ตาง ๆ แตสิ่งที่เกิดขึ้นสม่ำเสมอก็คือเวลากรมโยธาธิการและผังเมือง เขาไปจัดทำผังเมืองที่จังหวัดใดก็จะมีปญหาตามหลังมาตลอด คือในชวงที่ทำนี่ผมคิดวา การประสานงานระหวางผังเมืองกับทองถิ่นละเลยการประสานงาน ไมไดฟงความคิดเห็น โดยจริง ๆ แลวตามขอที่ทางโยธาธิการและผังเมืองไดทำในเอกสาร ผมคิดวาโดยแผนงานเราเอง เราก็ระมัดระวังในหลายเรื่อง เพราะเมืองทุกเมืองไมไดหยุดนิ่งอยูธรรมดา กรมโยธาธิการและผังเมืองทราบดีวาเมืองที่ตั้งอยูในที่ราบลุมสวนใหญก็เริ่มจาก กรุงเทพมหานครเปนที่ราบลุมริมแมน้ำ แลวก็ขยายเมืองจากที่ราบลุมลุมแมน้ำไปเรื่อย ๆ เมืองที่อยูเชิงเขาขางบนก็จะขยายจากแนวทางเสนทางเดินน้ำ เมืองที่อยูใกลริมทะเลก็ขยาย เมืองจากการตั้งในพื้นที่ดอน แลวก็ขยายออกไปจากพื้นที่ทางทะเล มันมีทิศทางของการ พัฒนาอยางเปนธรรมชาติอยูโดยปกติ แตปญหาก็คือชวงหลังนี้ลักษณะของการที่ประชากร ในภาคชนบทยายขยับเขามาในตัวเมืองนี้มากขึ้น ๆ แมตัวเลขประชากรประเทศไทยเรา เกือบจะหยุดนิ่ง กาวเขาสูสังคมผูสูงอายุแบบที่ทานผูมาชี้แจงทราบดี แตสิ่งหนึ่งที่เกิดขึ้นคือ ในชนบททุกจังหวัด ที่อยูในชนบทจริง ๆ เมื่อเขามีฐานะหรือมีลูกหลานที่โตขึ้น ลักษณะ การขยับตัวเขามาในพื้นที่ใกลเมืองเพื่อสะดวกในการที่จะสงลูกเขาเลาเรียน หรือ ทำการศึกษาตอมันก็เริ่มเกิดขึ้น บานเรือนในตัวเมืองที่เคยเล็กก็เริ่มขยายอยางเปนระบบ มากขึ้น แตสิ่งหนึ่งที่เราจะเกิดปญหาแลวก็ไดยินตลอด ก็คือบางจังหวัดที่นั่งขาง ๆ ผม คุณศิริวรรณ ปราศจากศัตรู อดีต สส. จังหวัดแพร ทานก็พูดถึงการไปวางผังเมืองทิ้งกันไว แลวก็ทองถิ่นก็ไมรูเรื่อง บางพื้นที่ทานเขียนใสกระดาษใหผม แตผมคงจำไดไมหมด ก็คือ เขาจะขอตั้งโรงน้ำแข็ง ออกแบบเสร็จ กอสรางเสร็จ ปรากฏวา อบต. ก็อนุญาตเรียบรอย ถึงเวลาปรากฏวาผังเมืองกับโยธามาบอกวาตรงนี้เขาจะทำถนน และพูดเรื่องทำถนนมา ๒๐ กวาปแลว เดี๋ยวถารายละเอียดอยางไร ผมจะใหทางทานศิริวรรณไดนำเสนอเอกสารกับ ทางกรมโยธาธิการและผังเมืองเพื่อลงไปดูที่จังหวัดแพรดวย แตสิ่งที่ผมกำลังจะพูดคุยกับทาน ในการใหความคิดเห็น ก็คือ ๑. การระมัดระวังในการตีผังเอาชนบทมาลอมเมืองใหแคบ คือเราอยากรักษาความเปนประเทศที่อุดมสมบูรณในภาคการเกษตรก็ถูกตอง แตทุกวันนี้ครับ พื้นที่การเกษตรมันถูกลดนอยลงโดยธรรมชาติ มันถูกขยายโดยความเปนเมือง เพราะฉะนั้น ถาจังหวัดใดไปกระทบในการวางผังเมือง ขยับจากพื้นที่เขตเทศบาลออกไปนิดเดียว ทานไป ตีกรอบใหเปนพื้นที่สีเขียวสำหรับทำการเกษตรอยางเดียว อันนี้เกิดปญหาแนครับ ผมวา ทานประธานสภาก็จะรูดีครับวา ถาที่จังหวัดทานนะครับ ออกจากเขตเทศบาลไปสักนิดหนึ่ง ๒ ป ๓ ป มันก็จะเริ่มมีบานจัดสรรขยับออกไปเรื่อย ๆ แตถามันเปนพื้นที่โดนตีผังสีเขียว โครงการเหลานี้ก็เกิดขึ้นไมไดทั้งหมด เพราะฉะนั้นทิศทางการพัฒนามันก็จะบีบตัว ผมเคยไปเจอ ทานอธิบดีกรมโยธาธิการและผังเมือง คือมีพี่นองราษฎรจากจังหวัดอุดรธานี มีความเห็นตอ การทำผังเมืองจังหวัดอุดรธานี ในกรณีที่บีบใหอุดรธานีจะกลายเปนพื้นที่ที่พัฒนาชาลงไปอีก หลายสิบปครับ เนื่องจากเราเอาพื้นที่อื่นเขามาบีบพื้นที่เมืองใหติดนิ่งอยูกับที่ จังหวัดอุดรธานี มันเริ่มพัฒนากลายเปนศูนยกลางของภาคอีสานริมชายแดน แนนอนครับ สนามบินลงพื้นที่นั่น ตัวเมืองขยายจากจังหวัดอุดรธานีกับจังหวัดหนองคาย ผมคิดวาระยะเวลาไมเกิน ๑๐ ปนี้ เกือบจะกลายเปนไมเหลือชนบทระหวาง ๒ จังหวัด จังหวัดอุดรธานีกับจังหวัดหนองคาย อาจจะขยับเปนจังหวัดเดียวกันไดในพื้นที่พัฒนาในเรื่องที่อยูอาศัย เขตอุตสาหกรรม และเขตเมืองตาง ๆ เพราะฉะนั้นสิ่งเหลานี้ในชวงของการทำผังเมือง การเขามามีสวนรวม ภาคประชาชนนอยไป เปนไปไดไหมวาเราจะทำผังเมืองที่ไหนอยาประกาศแบบผาน ๆ ครับ ทานเรียกทองถิ่นทุกทองถิ่นในพื้นที่จังหวัดนั้นมาประชุมรวมกับทาน ตั้งแต อบจ. เทศบาล อบต. ทั้งหมดบอกวา นับจากนี้ไปผังเมืองจะเริ่มจากนักวิชาการลงมาทำผังเมืองของจังหวัด เพราะฉะนั้นพื้นที่ที่จะกระทบขอใหออกความเห็นกันมา แลวเราก็จะไดทำไปรวมกัน ไมใชเราทำผังเมืองเกือบเสร็จแลว ก็กลับมีราษฎรมาประทวงโวยวาย ซึ่งผมคิดวามันไมนาจะ เกิดขึ้นในบรรยากาศอยางนี้ ดีที่สุดก็คือการเขามามีสวนรวมภาคประชาชน ทานประธานครับ ผมเปนคนจากชนบท บานผมทั้งหมดนี่มันเกิดถนนทั้งหมดในบริเวณลุมน้ำปากพนัง เกิดมายุคเงินผันครับทาน สมัยกอนแถวบานผมเสนทางคมนาคมใชทางเรือหมด แตยุคเงินผัน เขาบอกใหขุดถนน แลวก็จางชาวบานขุดถนน ถนนทุกสายเชื่อมระหวางหมูบานตอหมูบาน ขึ้นมาทดแทนแมน้ำ ขึ้นมาทดแทนสายคลอง และถนนนั้นก็เปนถนนดินเหนียวเล็ก ๆ ผานไป ๒๐ กวาป ยังเปนดินเหนียวตลอด แตเมื่อมาถึงจุดหนึ่งจากดินเหนียวเริ่มพัฒนาเปนถนนลูกรัง เริ่มเปลี่ยนเปนถนนหินคลุก เดี๋ยวนี้ก็เปนถนนโยธาธิการที่ทำทิ้งไวเปนถนนลาดยาง แตเนื่องจากเปนถนนที่ขุดโดยมือชาวบาน พื้นที่มันแคบ แลวก็คดไปตามความยินยอมของชาวบานที่ใหมา มันก็เลยเปนลักษณะถนน ที่เกิดขึ้นมาจากเงินผันจริง ๆ แลวถนนในชนบทประเทศไทยนี่เกินครึ่งที่พัฒนาถายโอน มาใหกรมโยธาธิการและผังเมือง หรือถายโอนไปใหทางหลวงชนบท รวมถึงถายโอนไปให ยังกรมทางหลวง เกิดจากถนนเล็ก ๆ ที่เรียกชาวบานขุดกันตามโครงการเงินผันเมื่อ ๔๐ กวาปที่แลว เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมจะมีความคิดเห็นตอกรมโยธาธิการและผังเมืองวันนี้ ก็คือ การเขามีสวนรวมของภาคประชาชนในการแสดงความคิดเห็น และอยาไปหยุด การพัฒนาของเมือง เพราะหยุดการพัฒนาการเมือง เราก็ปฏิเสธความจริงวา เราไมอยากให เมืองขยาย แตโดยสภาพความเปนจริงครับ เมืองเริ่มขยายขึ้นทุกตัวเมืองในทุกจังหวัด ทานอยาไปตีกรอบบีบ ตีอยางไรมันก็จะเปนปญหาที่บีบคั้นใหคนไมสามารถที่จะพัฒนา ตัวเองไปไดจริง ๆ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมนำเสนอวันนี้ก็เปนการแลกเปลี่ยนความคิดเห็น กับทางกรมโยธาธิการและผังเมือง ซึ่งผมเองก็เคยมีโอกาสไดรับการตอนรับจากทานวันที่พา ราษฎรจากจังหวัดอุดรธานีไปรองเรียนที่ทาน ซึ่งทานก็รีบดำเนินการก็ขอขอบพระคุณไวดวย กับแนวทางที่จะพยายามปรับทิศทางในการมีสวนรวมภาคประชาชน ขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ สภาผูแทนราษฎรยินดีตอนรับคณะครู นักเรียน โรงเรียนคณะราษฎรบำรุง ปทุมธานี จังหวัดปทุมธานี จำนวน ๑๗๕ ทาน ยินดีตอนรับนะครับ ตอไปทานศนิวาร บัวบาน เชิญครับ🔗

นางสาวศนิวาร บัวบาน แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน ศนิวาร บัวบาน ผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ดิฉันขอมีสวนรวมในการอภิปรายรายงานประจำป เกี่ยวกับการปฏิบัติตาม พระราชบัญญัติการผังเมือง ป ๒๕๖๐ โดยดิฉันขอเนนไปที่ประเด็นของเรื่องการจัดการ ภัยพิบัตินะคะทานประธาน จากการอานรายงานของทางกรมโยธาธิการและผังเมืองแลว เห็นไดวาทานมีการดำเนินงานในเรื่องของผังนโยบายระดับภาค ภาคกรุงเทพมหานคร แลวก็ปริมณฑล ในเรื่องของดานการจัดการน้ำ แลวก็ดานการจัดการภัยพิบัติ ซึ่งดิฉันก็ขอ ชื่นชมวารายงานของทานทำมาไดคอนขางครอบคลุม แตทั้งนี้ทั้งนั้นดิฉันขอตั้งขอสังเกต เล็กนอยวา ในสวนที่ ๖ ในเรื่องของการดำเนินการเพื่อสนับสนุนภารกิจดานการผังเมือง แลวก็การพัฒนาเมือง ทางหนวยงานไดนำเทคโนโลยีตาง ๆ นำมาใชงาน ไมวาจะเปน ในเรื่องของอากาศยานไรคนขับ ในเรื่องของภาพถายดาวเทียมตาง ๆ แตทั้งนี้ทั้งนั้นคิดวา เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ทานก็อาจจะเห็นไดวาถึงแมทางกรมโยธาธิการและผังเมืองเอง จะมีการดำเนินงานเรื่องการจัดการเรื่องภัยพิบัติในเรื่องของผังเมืองแลว แตทุกวันนี้เราก็ยัง ประสบปญหากับน้ำทวม อุทกภัยในหลายพื้นที่ โดยเฉพาะพื้นที่เมือง คือตองบอกอยางนี้คะ คือเมืองเราพัฒนาไปคอนขางรวดเร็ว ซึ่งการทำผังเมืองตามไมทัน เมื่อวานทางกรรมาธิการ ดิฉัน กรรมาธิการการปองกันและบรรเทาผลกระทบจากภัยธรรมชาติและสาธารณภัย เราก็เพิ่งพูดกันเรื่องปญหาน้ำทวมจังหวัดนนทบุรี เนื่องจากวากระบวนการทำผังเมือง คอนขางลาชา และหลาย ๆ พื้นที่ก็พัฒนาเปนที่อยูอาศัยไปทั้งหมด ดิฉันเลยจะขอฝาก ขอคิดเห็นนิดหนึ่งวา เราสามารถนำเทคโนโลยีตาง ๆ อยางเชน พวก Remote Sensing GIS Laser ทั้งหลายนำมาประเมินแนวทางการไหลของน้ำได คือตองยอมรับอยางนี้วา ระบบ การระบายน้ำในเมืองของเรานี่ ทอที่ใชอยูนี้สำหรับระบายน้ำในอัตรา ๖๐ มิลลิเมตร แต ณ ปจจุบันและในอนาคต เรากำลังเผชิญกับภาวการณเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ทานประธาน ปริมาณน้ำฝนที่ตกลงมาจะมีปริมาณที่มากขึ้นตกถี่ขึ้นรุนแรงขึ้น อาจสูงถึง ๑๐๐-๑๒๐ หรืออาจจะถึง ๒๐๐ มิลลิเมตรได ซึ่งอัตราการระบายน้ำของเราไมเพียงพอคะ ทานประธาน เพราะฉะนั้นการวางผังเมืองที่ดี แลวก็มีคุณภาพจะมีสวนชวยในเรื่องนี้ ขอรูปขึ้นดวยคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นางสาวศนิวาร บัวบาน แบบบัญชีรายชื่อ

อยางที่ดิฉันแจงไปนะคะวา การพัฒนาของเมืองคอนขางรวดเร็ว เลยอยากจะฝากทางหนวยงานในเรื่องของสีของผังเมือง ทานสามารถใชเทคโนโลยีตาง ๆ ประเมินวาพื้นที่ไหนเปนทางไหลของน้ำหรือวาพื้นที่ไหน ควรเปนพื้นที่รับน้ำนะคะ แลวก็กำหนดสีไปเลยคะ อาจจะเปนสีขาวคาดเขียวเพื่อเปนพื้นที่ อนุรักษไปก็ไดนะคะ แทนที่จะนำพื้นที่นั้น ๆ ไปพัฒนาเปนพื้นที่อยูอาศัยไปทั้งหมด จากภาพ ทานจะเห็นไดวาพื้นที่ธรรมชาติปกติของเราเปนพื้นที่รับน้ำ แตเมื่อใดก็ตามที่พัฒนา มันพัฒนาไปอยางรวดเร็วและไมไดรอบคอบ ไมไดมีการศึกษาอยางรอบดาน ยอมสงผล กระทบกับชุมชนโดยรอบนะคะ พื้นที่ที่เคยรับน้ำเมื่อพัฒนาเปนหมูบานจัดสรร เปนคอนโดมิเนียม เปนที่อยูอาศัยตาง ๆ ทำใหพื้นที่รับน้ำมันลดลงและสงผลใหน้ำทวม ในบริเวณใกลเคียงนะคะ ซึ่งปญหาเรื่องอุทกภัยก็คือเปนปญหาสำคัญในทุกวันนี้ ดิฉันจึง อยากจะขอฝากทางหนวยงานนี้ดวยนะคะวา เราจะตองสรางศักยภาพใหกับชุมชนในการ เตรียมพรอมรับมือที่จะปรับตัวเขากับภัยพิบัติ เนื่องจากผลกระทบจากการเปลี่ยนแปลง สภาพภูมิอากาศที่จะเกิดขึ้นอยางรุนแรง แลวอัตราความเสียหายตอชีวิตและทรัพยสินของ ประชาชนก็จะมีมากขึ้นตามไปเปนลำดับ ขอขอบคุณทานประธานคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานศรัณย ทิมสุวรรณ เชิญครับ🔗

นายศรัณย ทิมสุวรรณ เลย

ทานประธานที่เคารพ ผม ศรัณย ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทยครับ ในสวนรายงานของทานเกี่ยวกับ เรื่องการผังเมืองและการทำงาน จริง ๆ แลวกับเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ทานที่อภิปรายไปกอน หนานี้ผมก็เห็นดวย แลวก็เปนประเด็นที่คลายคลึงกัน ในสวนนี้ผมอยากจะเนน คือผมอยาก ใหทางหนวยงานใหความสำคัญเพิ่มเติมคือมันมีสวนหนึ่งที่ผมคิดวาเปนเรื่องสำคัญ แตวา ไมไดเจอที่เปนประเด็นหลักในรายงาน คือผังเมืองนะครับหลังจากทำ หลังจากปรับปรุงไป ผลกระทบที่เกิดกับสังคมโดยรอบ มีการสำรวจมีการพูดถึงมากนอยขนาดไหน เพราะวา เราจะไดรับทราบปญหาอยูเสมอครับวา ผังเมืองที่วาง ผังเมืองที่รับทราบกันในทางราชการ อาจจะไมเขากับสภาพสังคมหรือสภาพการเปนอยูของประชาชนในบริเวณนั้น ๆ ซึ่งมันก็จะ กอใหเกิดปญหา เราจะเห็นเสมอวา ทำไมตรงนี้มีโรงงานไดทำไมคนไปอยูตรงนั้น ทำไมตรงนี้ นาจะเปนเขตที่น้ำทวม ทำไมถึงมีบานคนตั้งอยูได คำถามตาง ๆ เหลานี้ครับ มันคือ สิ่งที่เกิดจากการทำผังเมือง ซึ่งผมเขาใจครับวาการทำผังเมือง ผมเองก็เรียนวิศวะมา ไดเรียน การวางผังเมืองมาคราว ๆ รับทราบวา บางครั้งนี่ทานสมาชิกบางทานก็บอกไปแลววา ทำไมทัน ทำไมทันกับการเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้น แตการจะวางไวในอนาคตวาอีก ๕ ปจะเกิด อะไรขึ้น คนที่วางผังเมืองเองก็ไมทราบวามันจะเกิดอยางที่วางจริงไหม อันนี้ผมก็เขาใจวา เปนความลำบากในการทำงานของทาน แตผมก็อยากเสนอวามันควรจะตองมีหนวยงาน หรือมีเจาหนาที่คอยสำรวจเรื่องเหลานี้วา ผังเมืองที่ทานไดทำไปที่ทานไดวางไปนี่ มันสอดคลองกับที่ทานวางแผนไวตอนแรกมากนอยขนาดไหน ถามันจำเปนตองมีการ ปรับเปลี่ยน ควรจะตองทำรวดเร็วมากนอยขนาดไหน ทานอาจจะวางไว ๕ ป ๒ ป ลองสำรวจดูวามันเปนไปตามแผนเดิมไหม ควรจะตองปรับปรุงไหม เพื่อเลี่ยงปญหาที่เกิดขึ้น ในปจจุบันนะครับ ที่ในหลายจังหวัดโดยเฉพาะในจังหวัดในเมืองใหญ ๆ ก็จะมีปญหาวา วางไปแลวสิ่งที่เกิดขึ้นจริง ๆ ไมตรงกับผังเมือง ทำใหปฏิบัติตัวกันไมถูกทั้ง ๒ ฝงทั้งประชาชน ก็ปฏิบัติตัวไมถูก หนวยงานเองก็ปฏิบัติตัวไมถูกวาดังนั้นควรจะทำอยางไร แลวพอถึงจุดหนึ่ง ถาจะไปแกผังเมือง มันก็อาจจะแกปญหาไมไดแลว ผมก็จึงอยากจะฝากไวครับวาในอนาคต ผมมองวาสิ่งที่จะแกปญหาตรงนี้ไดก็คือ อาจจะตองมีการสำรวจตองมีการติดตามเรื่อย ๆ วา ผังเมืองที่ทานไดวางไปไดเปนไปตามแผนพัฒนาที่ทานคิดไวหรือไม หรือถามันจำเปนตองมี การเปลี่ยนแปลงเราจะตองเปลี่ยนแปลงรวดเร็วมากนอยขนาดไหนจำเปนตองมีสวนที่ ประชาชนเขามามีสวนรวมมากนอยขนาดไหน ทีนี้มันก็จะไปถึงเรื่องการกระจายอำนาจ ผมเขาใจวาการวางผังเมืองนี้มันเปนเรื่องใหญ ทานอาจจะไมสามารถกระจายใหทุก อบต. วางผังเมืองของตัวเองได เพราะมันก็ตองมี ภาพรวมภาพใหญที่อาจจะกระทบในระดับจังหวัด ในระดับอำเภอ แตวาผมก็อยากใหองคกร ปกครองสวนทองถิ่น หรือภาคประชาชน มีสวนรวมมากที่สุดเทาที่จะเปนไปได เพราะผมเชื่อวา บางครั้งผมเห็นในหลายพื้นที่วาถาสวนกลางกำหนดอะไรลงไปนี้ บางครั้งในพื้นที่เองถึงแมจะรูวา อาจจะมีปญหาอะไร เขาก็ไมกลาพูดตรง ๆ เพราะฉะนั้นผมมองวาการใหประชาชน หรือตัวแทนประชาชน ไมวาจะเปนองคกรปกครองสวนทองถิ่นเขามามีสวนเสนอความคิดเห็น หรือรวมในแผนการวางผังเมืองหรือการพัฒนาของทานนี้ ก็จะชวยแกปญหาตรงนี้ใหทานได ทานก็จะไดสามารถ ไดรับ Feedback จากพื้นที่โดยตรง จากคนที่อยูในพื้นที่มันก็จะชวยลด ปญหาความเขาใจผิดระหวางประชาชนกับหนวยงานไดมากขึ้น เพื่อที่เราจะไดทำงานกันได อยางมีประสิทธิภาพ ทานก็ไดวางผังเมืองไดวางการพัฒนาที่เหมาะสมและสอดคลองกับ สังคมในพื้นที่นั้น ๆ ลดปญหาที่ทานจะเจอกับประชาชนในอนาคต แลวก็อยากใหในอนาคต ในรายงานมีสวนนี้ดวยก็คือการรายงานวาปญหาที่อาจจะมีประชาชน หรือมีคน Raise ประเด็นขึ้นมา มีคนมารองเรียนวาปญหาผังเมืองในพื้นที่ตาง ๆ นี้ ตอนนี้มีอะไรบาง แลวทานไดประชุม ทานไดมีการปรับปรุงหรือแกไขปญหาไดมากนอยขนาดไหน ทางสภา ผมเชื่อวาทุกคนที่เปนตัวแทนของประชาชนก็อยากจะทราบประเด็นนี้ เราไดยินมาตลอดวาพอมี ปญหาอะไรสักอยาง โรงงานตรงนั้นไฟไหม โรงเก็บพลุตรงนั้นระเบิด ทำไมมันถึงมีอันนี้อยูใกล บานประชาชนโนน นี่ นั่น ซึ่งมันอาจจะไมไดเกี่ยวกับทานโดยตรง แต ณ จุด ๆ หนึ่ง สิ่งเหลานี้มันก็ตองกลับไปที่เรื่องผังเมืองวาอะไรทำได อะไรควรอยูตรงไหนบาง เพราะฉะนั้น ถาประชาชนยิ่งมีสวนเกี่ยวของ มีสวนในการรวมตัดสินใจ รวมรูแผนของทานไปดวย ทุกคน ก็จะเปนผูรวมรับผิดชอบรวมกันในการพัฒนาในการวางผังเมือง ซึ่งมันก็จะชวยลดปญหานี้ ของทาน สวนเรื่องปญหาวาในปจจุบันมีปญหาอะไรบาง ผมก็อยากใหเพิ่มในรายงาน ในอนาคตวาปญหาอะไรบางที่ไดรับการรองเรียน แลวทางผังเมืองนี้ชวยแกปญหาอะไร ใหประชาชนไดบาง นอกนั้นก็จะเปนปญหาคลาย ๆ กับที่เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ทาน ไดอภิปรายไปกอนหนานี้ ผมก็ฝากไวเทานี้ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานภัณฑิล นวมเจิม เชิญครับ🔗

นายภัณฑิล นวมเจิม กรุงเทพมหานคร

เรียนทานประธานครับ ผม ภัณฑิล นวมเจิม ผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตวัฒนา และเขตคลองเตย พรรคประชาชนครับ ก็ขอรวมอภิปรายรายงานผังเมืองในประเด็นปญหาอุปสรรคและในการดำเนินการนโยบาย การใชประโยชนพื้นที่ ซึ่งปจจุบันนี้ทานก็คงพอทราบนะครับ คือสภาพบังคับมันไมมีเลย คือมีผังเมืองไปแลว ก็เหมือนปลอยใหพัฒนาไปอยางไรทิศทาง และทานก็ไปไลระบายสี ตามทีหลัง ซึ่งสภาพความเปนจริงกับผังเมืองมันคนละเรื่องกันเลยนะครับ ทานคงทราบ ผมเปน สส. กทม. ไปประชุมผังเมืองมาไมต่ำกวา ๖-๗ ครั้ง กระบวนการมีปญหา ที่ ประชาชนสามารถมีสวนรวมได ยกตัวอยางนะครับ เชน การวางผังเมืองปจจุบันไมไดปองกัน ปญหาความแออัดขาดแคลนที่อยูอาศัยในราคาที่เขาถึงได และการขยายตัวของเมืองอยาง ไรระเบียบ คือ Urban Sprawl เขาใจวาทานตองการจะทำ Land Utilization ใจกลางเมือง ใชประโยชนที่ดินใหคุมคาที่สุด แตจริง ๆ แลวการพัฒนามันก็ไปอยางไรทิศทาง ทั้ง ๆ ที่ผังเมือง ในอุดมคติควรสงเสริมการใชประโยชนพื้นที่ สงเสริมการกระจายความเจริญดวยการพัฒนา บริการสาธารณะในพื้นที่เมืองอยางทั่วถึง แตความเปนจริงก็ยังมีปญหาในการปฏิบัติให เปนไปตามแผนผัง ยกตัวอยางเชน แผนผังแสดงโครงการคมนาคมและการขนสง การเชื่อมโยง ระดับประเทศในภูมิภาคก็ยังเห็นไดไมคอยชัด อยางกรุงเทพมหานครและปริมณฑลนี้ กรุงเทพมหานครในเขตที่ติดกับจังหวัดใกลเคียงผังเปนอีกสีหนึ่ง ยกตัวอยาง อาจจะเปนความ หนาแนน ที่อยูอาศัยหนาแนนปานกลาง หรือต่ำ แตปรากฏขามไปสำโรง ขามไปกิ่งแกว สมุทรปราการนี้เปนสีแดงเลย เปนความหนาแนนสูง หรือหลายครั้งในกรุงเทพมหานคร ใจกลางเมืองเปนพื้นที่คลังน้ำมัน เปนพื้นที่โรงกลั่น อนุญาตไดอยางไร ผานมาตั้งกี่ปแลว รอบลอมนี้เปนที่อยูอาศัยหนาแนนสูงไปหมดเลย คือมันมีปญหาเยอะ ขั้นตอน และกระบวนการในการดำเนินการจัดทำผังเมือง การมีสวนรวมของภาคประชาชน การประชาสัมพันธความสำคัญ และองคความรูดานผังเมืองใหประชาชนรับรูอยางทั่วถึง คือมันไปหลายครั้งนี้มันเปนการสื่อสารทางเดียวครับทาน คือแจงเพื่อทราบเหมือนเปนแค แสตมปตรายางใหมาฟง แลวก็ถือวาประชาชนรับรูแลว มีสวนรวมแลว แตความจริง เขาไมรูเรื่องอะไรเลย และควรมีกรอบระยะเวลาในการปรับใหทันตอชวงเวลาสถานการณ ที่เปลี่ยนแปลงอยางสม่ำเสมอนะครับ เพราะวาเมืองพัฒนาไปทานก็ไปไลแกตามทีหลัง ไมสอดคลองกับสถานการณภาคปจจุบัน จริง ๆ แลวทานควรจะดูรูปแบบการรับฟงความคิดเห็นในการทำผังเมืองเฉพาะ ซึ่งทำไดดี ในหลายพื้นที่นะครับ รับฟงมาแลวนำไปปรับใชอยางไร ชี้แจงใหประชาชนเขาทราบ มีกระบวนการชี้แจงที่โปรงใส ไมใชเขา Comment เขาใหความเห็นไปแลว สุดทายก็ไมรูวา ความเห็นเขาไปอยูตรงไหนนะครับ🔗

ความจำเปนอีกอันหนึ่ง คณะกรรมการนโยบายการผังเมืองแหงชาตินี่ ควรไปอยูใตสภาพัฒน พิจารณาเปลี่ยนจากปลัดกระทรวงมหาดไทยในฐานะกรรมการ และเลขานุการ ซึ่งทานก็เอาไมอยู ยกตัวอยางองคประกอบคณะกรรมการผังเมืองจังหวัด ในเขต กทม. นี่มีทั้งอะไรก็ไมรู ผูแทนสำนักอัยการสูงสุด ผูวาที่มาจากการเลือกตั้งอยูตรงไหน ตางจังหวัดนี่เขามีทั้งที่ดิน ทองเที่ยว กีฬาจังหวัด ธนารักษ สาธารณสุขจังหวัด พลังงาน จังหวัด อุตสาหกรรมจังหวัด การไฟฟา การประปา คือเนื่องจากมันเกี่ยวของกับหลายมิติ ตั้งแตสังคม การพัฒนาเศรษฐกิจ สิ่งแวดลอมนี่ ผมวามันผิดฝงผิดฝาที่เอาไปอยูใต กระทรวงมหาดไทย ไปอยูใต กรมโยธาธิการและผังเมือง ก็ฝากไวเปนประเด็นนะครับวา จริง ๆ แลวคงจะตองไปแกเรื่อง พ.ร.บ. ผังเมืองใหมัน ครอบคลุมแลวก็ไปอยูใตหนวยงาน ที่สามารถดูเชื่อมโยงหลายมิติมากกวานี้ได ขอบคุณมากครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานเกชา ศักดิ์สมบูรณ เชิญครับ🔗

นายเกชา ศักดิ์สมบูรณ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ ผม เกชา ศักดิ์สมบูรณ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรครวมไทย สรางชาติ วันนี้ไดเห็นรายงานประจำปของกรมโยธาธิการและผังเมือง ผมก็เชื่อวา หลาย ๆ ทานคงไมไดติดใจเรื่องรายงาน แตคงจะติดใจเรื่องการจัดทำผังเมืองของทาน เสียมากกวา ซึ่งปจจุบันนี้ทานรูไหมครับวาผังเมืองของทานนี้ไมเคยมีใครชื่นชมกับการ ทำผังเมืองของทานเลย มีแตเรื่องติ มีแตเรื่องตอวา มีแตเรื่องไปขอแกไขโดยตลอด ทานวิทยาไดบอกวาทานจะใหหมูบานจัดสรรอยูเฉพาะในเขตเมือง เขตเทศบาล เทศบาลนคร เมืองหลัก ๆ แตพอขามเสนเขตแดนไปแลวนี่ ในพื้นที่ขององคการปกครอง สวนทองถิ่น บานจัดสรรก็ทำไมไดแลว ก็หลีกเลี่ยงโดยการไปทำทีละ ๙ หลัง ทานก็ทราบดี เพราะทานไมอนุญาตใหเขาทำบานจัดสรรในเขตพื้นที่สีเขียว สีเขียวคาดขาวหรืออะไร ก็แลวแต มันก็เปนประเด็นเกี่ยวกับเรื่องที่เขาตองไปทำผิดกฎหมาย ตองแบงแยกโฉนด ซื้อที่มา ๑ แปลง ลงชื่อ ๒-๓ คน เพื่อให ๑ คนแบงได ๙ แปลง ทานทำอยางนี้เพื่อใหเกิด ประโยชนอะไร รัฐขาดภาษี ขาดคาธรรมเนียม ขาดรายได รูปแบบของบานจัดสรร ก็ไมสมบูรณ ทำ ๙ หลังแปบเดียวเสร็จหมดแลวก็ตองทำอีก ๙ หลัง ถาจะทำหมูบานใหญ ๆ เลยก็ตองไปอยูในเทศบาล ราคาที่ดินก็แพงขึ้น บานก็แพงขึ้น พี่นองประชาชนที่อยูในชนบท อาจจะมีกำลังซื้อสักประมาณหลังละ ๑ ลานบาทเศษ ๆ ไมเกิน ๒ ลานบาท พอเขาเทศบาล หลังหนึ่งก็เปน ๓-๔ ลานบาท จังหวัดราชบุรีนะครับ ทานทราบไหมครับวาทั้งจังหวัด ไมสามารถตั้งโรงงานผสมยาง Asphaltic ไดเลย ผูประกอบการก็ตองขวนขวายไปซื้อที่ดิน ที่จังหวัดเพชรบุรีและกาญจนบุรี เพื่อสรางโรงงานผสมแอสฟลต ตองไปลงทุนอีกตอรายนับ ๒๐-๓๐ ลานบาท แตที่ตัวเองมีแลวก็ไมสามารถดำเนินการได ก็บอกวาจะปรับแกก็เปน เวลานานแลวก็ยังเปนเชนเดิม ทานยังมีโครงการตัดถนนเพื่อแกปญหาใหกับพี่นองราษฎร ที่ไมมีทางออก ทานรูไหมครับวาที่ราชบุรีนั้นทานตัดถนนเพื่อแกปญหานี้เปนที่นายทุน ทั้งหมดเลย เทากับทานไปทำทางเขาออกใหนายทุนอยางเดียว ระยะทางประมาณเกือบ ๒ กิโลเมตร จากเพชรเกษมไปถนนเสนราชบุรี-พิกุลทอง ทานอาจจะไมรู แตทานลองไป เช็กดูนะครับ เพราะฉะนั้นผังเมืองของทานตองปรับปรุงนะครับ ผมไปดูทุกปดวยซ้ำไป แลวทานตองมีศูนยรับเรื่องเกี่ยวกับพี่นองราษฎรที่ไดรับผลกระทบในการที่จะประกอบ กิจการ ในการที่จะดำเนินการกอสราง และการขยายเมือง ขยายภาคธุรกิจเพื่อเปนการ กระตุนเศรษฐกิจ นี่กลับกลายเปนวาทุกวันนี้พอผูประกอบการหรือจะทำอะไรก็แลวแต จะตองประการแรกเลย ๑. ไปดูผังเมืองเสียกอน ติดอะไรไหม แลวสวนมากจะติดขัดไปหมด ที่อยูในเขตของที่ทานจัดไวก็มีราคาแพง แลวผมก็ไมทราบวาทานมีศูนยอุทธรณรับเรื่อง หรือไม กรณีที่ราษฎรหรือผูประกอบการไดรับผลกระทบหรือไดรับความเดือดรอนในการที่จะไป จัดสรางหมูบาน หรือผูประกอบการโรงงานอะไรก็แลวแต ฉะนั้นในการจัดทำผังเมืองของทาน มันก็ไมสอดคลองกับวิถีชีวิตของพี่นองราษฎรในพื้นที่ ทานอาจจะใชบริษัท หรืออาจจะใช หนวยงานที่อยูจากสวนกลางเขาไปดำเนินการ แลวก็ไปขีด ๆ เอาตามใจชอบ โดยที่มีการ รับฟง แตการรับฟงที่ไมทั่วถึงแลวก็ไมรอบคอบ ไมครอบคลุมทุกประเด็น เรื่องเหลานี้ ทานตองไปดำเนินการปรับปรุงแกปญหาใหเรียบรอย ทั้ง ๆ ที่จังหวัดราชบุรีนั้นมีโรงงาน มีโรงโมหินหลายสิบโรงมาก ทั้งที่อำเภอเมืองราชบุรีและที่อำเภอจอมบึง ก็มีอยูในเขต อุตสาหกรรมอยูแลว มีฝุนบางเปนเรื่องปกติธรรมดา แตก็ยังไมสามารถที่จะสรางอะไรไดอีก จึงขอฝากทานไปดูเรื่องนี้ดวย แลวก็ยังเกี่ยวกับเรื่องของการที่ผังเมืองเวลาจะแก ทางพื้นที่ ก็บอกวาเดี๋ยวจะแก ๆ ประมาณนี้ แตการแกไขผังเมืองของทานนั้นยากมาก กระบวนการ ที่ดำเนินการที่จะไปปรับปรุงอะไรก็แลวแตมันก็จะไมคอยสอดคลองกับวิถีชีวิตของชาวบาน ไมสอดคลองกับผูประกอบการในพื้นที่ กลับกลายเปนวาผังเมืองนั้นเองที่เปนตัวถวง ความกาวหนา ความมั่นคงในการประกอบการของพวกเอกชนโดยทั่วไป ก็ฝากทานเพียง เทานี้ ขอบคุณครับ🔗

(การประชุมดำเนินมาถึงตอนนี้ นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธาน สภาผูแทนราษฎร ปฏิบัติหนาที่ประธานในที่ประชุม)
นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอเชิญ คุณฐิติกันต ฐิติพฤฒิกุล ครับ🔗

นายฐิติกันต ฐิติพฤฒิกุล ภูเก็ต

เรียนประธานสภาผูแทนราษฎร ผม ฐิติกันต ฐิติพฤฒิกุล ผูแทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต เขต ๓ อำเภอถลางและตำบลกระทู พรรคประชาชนครับ วันนี้ผมขอมีสวนรวมในการอภิปรายเกี่ยวกับรายงานประจำปของ กรมโยธาธิการและผังเมือง อยางที่เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ทานไดกลาวไปแลววาพวกเรา คงไมติดใจเกี่ยวกับรายงานฉบับนี้ แตจะมีปญหาเกี่ยวกับวาแนวนโยบาย แนวความคิด ในการทำผังเมืองที่ผานมา ปญหามันกระทบตอพี่นองประชาชนมากขนาดไหนที่ผานมา กระบวนการการมีสวนรวมของภาคประชาชนจะตกหลนไปอยางทุกครั้งที่เวลามีการทำ ประชาพิจารณในพื้นที่ ทำประชาพิจารณไปเสร็จแลว ประชาชนในพื้นที่ถึงจะรูวาได ดำเนินการไปแลว อยางจังหวัดภูเก็ตเองนะครับทาน เชื่อไหมครับวามีพื้นที่สีเขียว เพื่อทำการเกษตรมากกวา ๕๐ เปอรเซ็นตของพื้นที่ ทั้ง ๆ ที่เปนจังหวัดเกี่ยวกับการ ทองเที่ยวไปแลว พื้นที่บริเวณทางตอนเหนือของเกาะ ใกลกับสนามบินนานาชาติภูเก็ต เปนพื้นที่สีเขียวยังคงไวเพื่อการเกษตร ถามจริง ๆ เถอะครับวาตอนนี้ใครจะทำเกษตร ในจังหวัดภูเก็ต นอกจากนายทุนทำสวนยางเทานั้น อันนี้ก็เปนสวนหนึ่งของปญหาที่ผานมา ยังรวมไปถึงการวางผังเมืองที่ไมไดมองไปถึงอนาคต วาเราจะกระจายความเจริญ ดวยการ ขนสงสาธารณะอยางไรบาง เพราะที่ผานมาเรามีแนวคิดแตวาจะขยายถนน เพิ่มเลน การจราจรเทานั้น ไมไดเพื่อพื้นที่ไวกับการเดินทางทางรางหรือทางรถเมลสาธารณะใด ๆ เลย ทำใหเกิดปญหาการจราจรติดขัดในจังหวัดภูเก็ตอยางมาก เชนกันครับสีผังเมืองก็ยังเปน ปญหาอีกอยางหนึ่ง อยางทาเรือน้ำลึกจังหวัดภูเก็ตพื้นที่ผังเมืองเปนสีมวง ซึ่งในอดีตผังเมือง สีมวงคือที่เก็บคลังสินคา ไมสามารถมีที่พักได ไมสามารถมีโรงละครได แตทาเรือน้ำลึก ในหลาย ๆ ประเทศ อยางเชน ประเทศสิงคโปร ทาเรือน้ำลึกไดพัฒนาไปไกลแลวครับ กลายเปนหางสรรพสินคา เปนโรงละครเปนใหที่เรือสำราญมาจอด เพื่อพัฒนาธุรกิจ การทองเที่ยวใหมันเจริญรุดหนาไปเทียบเทากับนานาชาติ สิ่งตาง ๆ เหลานี้ถึงมีมาที่วาทาง กรมโยธาธิการและผังเมืองควรมีแนวความคิดเพื่ออนาคต ไมใชวางผังเมืองเพื่อล็อกใหเมือง หยุดการเติบโตอยางเชนในปจจุบัน จะฝากเรื่องนี้ไปยังกรมโยธาธิการและผังเมือง เพราะผม เชื่อวาปญหาตาง ๆ เหลานี้ในหลาย ๆ จังหวัดก็พบเจอเชนเดียวกัน🔗

แลวก็ปญหาตอมา เรื่องผังเมืองสีแดง ในหลาย ๆ พื้นที่ในจังหวัดภูเก็ต อยางเชน ยานเมืองเกาที่เปนผังเมืองสีแดงแลวนั้น ประชาชนในพื้นที่ไมไดตองการใหมี ตึกสูงเลย ทานก็เอาผังเมืองสีแดงไปให แตในขณะเดียวกันพื้นที่บริเวณปาตอง ที่ผูประกอบการตองการตึกสูง เพื่อรองรับนักทองเที่ยวทานกลับไมใหสรางตึกสูง สิ่งตาง ๆ เหลานี้ละครับ มันถึงเปนที่มาวาทำไมคุณถึงไมมาทำรับฟงความคิดเห็นในพื้นที่กอนที่จะไป ประกาศผังเมือง เพราะที่ผานมาการทำผังเมืองจะมีแตหนวยงานที่มาจากสวนกลาง แลวก็เอาทุกอยาง ในความคิดของตัวเองนี่มาครอบกับพี่นองประชาชนในพื้นที่ ทั้ง ๆ ที่ไมไดรับฟงในพื้นที่เลยวา จริง ๆ ประชาชนในพื้นที่ตองการอะไร ตองการจะใหบานเมืองของตัวเองพัฒนาไปทิศทางไหน อยากฝากเรื่องนี้ใหกับหนวยงานที่เกี่ยวดวย ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ตอไปขอเชิญ คุณวิรัช พิมพะนิตย ครับ🔗

นายวิรัช พิมพะนิตย กาฬสินธุ

ทานประธานที่เคารพครับ ผม วิรัช พิมพะนิตย เขต ๑ จังหวัดกาฬสินธุ พรรคเพื่อไทย ทานประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครูนี้ ยังอยูหองกรรมาธิการงบประมาณ แตไดยินวามีพระราชบัญญัติการผังเมืองเขาสูสภา ผมก็วิ่งมา เพราะอยากจะพูด ทานประธานที่เคารพครับ ไมไดเจอทานประธานนานก็เลยคิดถึง อยากบอกวาผังเมืองมันเปนสิ่งที่จำเปนกับชีวิตความเปนอยูของประชาชน วันนี้ผมตอง บอกวาผังเมืองที่ทำมาบางครั้งมันก็ลาสมัยครับ มันก็ตองทำใหเปนปจจุบัน อยางผม ยกตัวอยางจังหวัดของกระผมจังหวัดกาฬสินธุ ซึ่งทานอธิบดีก็เคยเขาไปชี้แจงงบประมาณ แลวก็ไดคุยกัน จังหวัดผมนี่ผังเมืองตั้งแตป ๒๕๖๒ ซึ่งควบคุมไวดวย ไมใหกอสรางอาคาร เกินกวา ๒,๐๐๐ ตารางเมตร จังหวัดผมมี สส. ๖ คน ประชากรเกือบลานคน แลวก็มี บัญชีรายชื่ออีก ๓ คนครับ ตางพรรคนะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ถือวาเปน สส. ๙ คน แตวา บานผมไมมีศูนยการคา ไมมีอะไรเลย เพราะกอสรางไมได ไมมีโรงแรมใหญ ๆ เพราะวา เกินกวา ๒,๐๐๐ ตารางเมตร สรางไมได ประชาชนชาวกาฬสินธุ ผมขอบอกวาทุกคนรวมกัน จนตั้งขึ้นเปนสภาเมือง โดยรวบรวมถึงหนวยงานตาง ๆ ๑๐ หนวยงาน เพื่อรวบรวมกัน หอการคา สภาอุตสาหกรรมตาง ๆ วันนี้โทรมาบอกผมบอกวาวันนี้ใหชวยคุยเรื่องผังเมือง ใหหนอย ผมขออนุญาตพูดยกตัวอยางแบบจังหวัดผม สถานบันเทิงที่ทานตั้งใหไว ไปอยูไกล จนไปอยูตำบลหนึ่ง ติดตำบลหนึ่งหางจากเมืองอีก ๖-๗ กิโลเมตร เพราะฉะนั้นสถานบันเทิง หรือตาง ๆ ที่เกิดขึ้นนี้ผิดกฎหมายทั้งหมด ผมบอกวาวันนี้ทั้งผังเมืองของกรมโยธาธิการ และผังเมืองนะครับ กรุณาประชุมแลวใหความเห็น รับฟงเสียงของประชาชนชาวกาฬสินธุบาง ประชาชนของเขตพื้นที่ที่เขาจะเจริญเติบโตขึ้นตอไป บางครั้งการเมืองทองถิ่น การเมืองตาง ๆ หรือการปกครองทองถิ่น ถาเขามีธุรกิจที่มันเกี่ยวพันกับศูนยการคา ศูนยอะไรเล็ก ๆ ในหมูบาน ถาไมตองการที่จะใหมีอะไรเกิดขึ้นใหมันเจริญเติบโตขึ้นมาในสิ่งที่เปนประโยชน ในสวนรวมตางหาก ผมบอกวาวันนี้ผมอยากไดเมืองที่เจริญ ผมอยากไดเมืองที่มีการ ทองเที่ยว ผมมีเขื่อนลำปาว ผมกำลังจะมีสนามบินชื่อสารสินธุที่ใชระหวางจังหวัด มหาสารคามกับจังหวัดกาฬสินธุ แตสิ่งตาง ๆ สำหรับผังเมืองไมเอื้ออำนวยตอการพัฒนาของ จังหวัดผมเลย ผมบอกวาสิ่งตาง ๆ ที่ทำนี้ของทานโยธาธิการและผังเมือง กรมโยธาธิการ และผังเมือง แตกอนก็เปนกรมโยธาธิการ แลวก็กรมผังเมือง ก็แยกตางหาก วันนี้รวมเขากัน แลวนี่สีตาง ๆ ที่ทานระบุไวนี้ถือวาใชได แตวาในเขตพื้นที่ที่เจริญนี่ผมอยากใหทำใหมัน เจริญเติบโตขึ้นมา แลวฟงเสียงของผูประกอบการในจังหวัดของตัวเองบาง ทานประธาน ที่เคารพ มาวันนี้ก็ไมไดมีอะไรครับ ก็ขอความเห็นใจจากกรมโยธาธิการและผังเมือง ที่จะทำ ผังเมืองโดยเร็ว ไมใชวาคอยกอน มีผังเมืองรวม ผังเมืองใหญตาง ๆ นี้มันนานมากแลว ผังเมืองของบานผมตั้งแตป ๒๕๖๒ ทานไมทำใหมใหผมเลย วันนี้มันจะเกิดอะไรขึ้นถายังอยู ตรงนี้ทั้ง ๆ ที่ศักยภาพทุกอยางมีพรอมสรรพหมดทุกอยาง ผมไมอยากใหเห็นสิ่งที่อะไรที่มันเกิดมาบนผังเมืองและผิดกฎหมาย ผมอยากใหมีอะไรเติบโต ขึ้นมาโดยถูกกฎหมาย สถานที่ริมเขื่อน วันนี้กรมชลประทานก็ยินยอมแลวใหเปนทองเที่ยว และการเกษตร แตกอนเพื่อการเกษตร แตวันนี้เขาใหขยับเพื่อเปนการทองเที่ยว เราสามารถ จะสรางบังกะโลริมน้ำ สรางอะไรตาง ๆ แตมันก็ขึ้นกับผังเมืองอีกอยางหนึ่ง เพราะฉะนั้น วันนี้สิ่งสำคัญของราษฎร สิ่งสำคัญของประชาชน สิ่งสำคัญของการหารายไดเกิดจากพื้นที่ ที่จะตองกอสราง ผมจึงฝากกับทานโยธาธิการและผังเมือง และฝากถึงกองทุนทุกอยางให ชวยดูแลในเขตและทั่วประเทศ ขอบคุณทานประธานครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณครับ สภาผูแทนราษฎรขอตอนรับคณะครูและนักเรียนโรงเรียนคณะราษฎรบำรุงปทุมธานี จังหวัด ปทุมธานี ซึ่งกำลังนั่งฟงอยูชั้น ๔ ขอบคุณมากครับ ตอไป ขอเชิญคุณอภิสิทธิ์ ไลสัตรูไกล เชิญครับ🔗

นายอภิสิทธิ์ ไลสัตรูไกล แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎร กระผม อภิสิทธิ์ ไลสัตรูไกล บัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ผมอานเอกสาร ของทานที่นำเสนอรายงานประจำปเกี่ยวกับการปฏิบัติการตามพระราชบัญญัติการผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ ทั้ง ๒ ฉบับ ในเนื้อหาของรายงานทั้ง ๒ ป ผมก็คิดวาเขียนไวครอบคลุม แลวก็ โยงใหเห็นโครงสรางของผังเมืองแลวก็ปญหาตาง ๆ ได ผมคิดวาในทางทฤษฎีนี้คอนขาง เรียบรอยดีมาก แตสิ่งที่ผมมีความรูสึกขอหนึ่ง ก็คือวาเนื่องจากวาภาระงานอันนี้มันไปอยูใน กรมโยธาธิการและผังเมือง มันเลยทำใหน้ำหนักของการบริหารจัดการผังเมืองมันออนคาลง คือผมอยากเห็นความสำคัญของการใหความสำคัญเรื่องผังเมือง เปนเรื่องสำคัญอันหนึ่งของ ประเทศ ผมคิดวางานผังเมืองมันเปนภารกิจที่ถายทอดนโยบายตาง ๆ ไมวาทั้งในตัวของ ตัวเศรษฐกิจ ตัวสังคม ตัวสิ่งแวดลอม ถาหากเรามีแผนพัฒนาเศรษฐกิจ แตถาเราไมมี แผนพัฒนาตัวผังเมือง มันเปนการถอดแผนจากสิ่งที่มันเปนตัวนโยบายใหมาเปนสิ่งที่มันจับ ตองได ก็คือตัวผานตัวผังเมือง เพราะฉะนั้นถาหากผานทั้งเมืองแลว นโยบาย หรือตัว พระราชบัญญัติผังเมืองขอปฏิบัติในพระราชบัญญัติผังเมืองนี้มันไมทันสมัย ปญหาที่ตามมา ก็คือการพัฒนาเมืองที่มันขาดประสิทธิภาพ เราจะเห็นไดวาปญหาที่มันเกิดมาในวันนี้ ก็คือการพัฒนาเมืองที่มันขาดประสิทธิภาพ ไมวาเกิดปญหาโจรผูราย ไมวาจะเกิดปญหา สาธารณสุข ไมวาจะเกิดปญหาน้ำทวมอุทกภัย มันเกิดมาจากโครงของการวางผังเมือง ที่มันไมตอบสนองกับประโยชนเหลานั้น ในปจจุบันนี้มันมีขอใหม ๆ เกิดขึ้น ก็คือในเรื่องของ ตัวคุณภาพชีวิตในเรื่องของสิ่งแวดลอมในประเด็นของ SDGs เพราะฉะนั้นผมอยากเห็น ความสำคัญของผังเมืองที่มันทำงานในระดับเดียวกับแผนพัฒนาเศรษฐกิจของประเทศ แผนพัฒนาเรื่องสาธารณสุขของประเทศ🔗

ทีนี้พอเขามาอานในตัวรายงานสิ่งที่เรารับทราบ ผมวามันลาชาเกินเหตุ คือ เรารับทราบเหตุการณเมื่อป ๒๕๖๔ กับป ๒๕๖๕ ในขณะที่ปจจุบันนี้ป ๒๕๖๗พอเราไปอาน แผนตาง ๆ ไปอานผลปฏิบัติ ก็เลยทำใหเรารูสึกไดวาเหมือนอยางที่เพื่อนสมาชิกไดอภิปราย ไปวาความลาชาของแผนมันเยอะมาก แผนบางแผนเราปฏิบัติไปไดแคครึ่งเดียว อีกครึ่งหนึ่ง เรายังอยูในการพิจารณาอยูเลย การประชุมของคณะกรรมการระดับนโยบายทั้งป ๒๕๖๔ และป ๒๕๖๕ ป ๒๕๖๔ ประชุมครั้งเดียว ป ๒๕๖๕ ประชุม ๒ ครั้ง ประชุม ๒ ครั้ง เนื้อหา ในการประชุม สวนใหญก็คือมารับเฉพาะเรื่องการรับฟง การมีสวนรวมของคนของประชาชน ในการที่จะทำแผน เนื้อหาทั้งหมดของการประชุมในกรรมการระดับชาติมารับรูเรื่องเดียว เรื่องที่ลาชามาก เพราะเนื่องจากแผนนี้ ในป ๒๕๖๒ ถึงป ๒๕๖๗ เราเพิ่งจะมีธรรมนูญเรื่อง การผังเมืองนี้เมื่อป ๒๕๖๕ นี่เอง แลวมันเลยทำใหแผนอื่น ๆ มันลาชาตามไปหมดเลย🔗

ประเด็นที่ ๓ ผมคิดวาโดยเฉพาะในปจจุบันพอมาถึงป ๒๕๖๗ แลว สถานการณบานเมือง สถานการณโลก ความรวมมือตาง ๆ ซึ่งทานก็เขียนไวอยูในเอกสาร แตความรวดเร็ว การเปลี่ยนแปลงของสถานการณบานเมือง ไมวาจะเปนในเรื่องของ เศรษฐกิจ ไมวาจะเปนเรื่องของอากาศ ไมวาจะเปนเรื่องภัยคุกคามทางโลก หรือวาความ เจริญทางการแพทย โครงสรางทางประชากร การเติบโตของเมือง ผมวามันเปลี่ยนแปลง แบบรวดเร็วมาก เพราะฉะนั้นแผนของผังเมือง ไมวาจะเปนระดับประเทศ ระดับจังหวัด ระดับภาค หรือแผนเฉพาะ แลวก็แผนผังเมืองทองถิ่น มันตองเปนแผนที่สามารถรองรับ กับการคาดการณปญหาที่มันเกิดขึ้นในอนาคต ๒. ก็คือแผนที่ไมมีการปรับตัวกับผังเมือง เราฟงความคิดเห็นของประชาชนที่เขามา ไมวาจะทั้งตอนรับฟงแผน และตอนที่แผน มันเกิดแลว แลวเกิดปญหาเกิดขึ้น ก็คือมาประทวง ผมจำไดในเขตตรงแถวซอยอารีย ประชาชนแถวซอยอารียเขามาประทวงแผนที่จะตัดถนนของผังเมืองใน กทม. เพราะฉะนั้น สถานการณซึ่งมันเปลี่ยนแปลงแบบรวดเร็ว ผมวากรมโยธาธิการและการผังเมือง โดยเฉพาะ กรรมการนโยบาย แลวก็ตัวกรรมการผังเมืองเอง ตองรีบจัดการอยาใหแผนมันลาชา ผมฝาก ปญหาไว แมวาในเอกสารจะเขียนปญหาไวบางสวนแลว สิ่งที่ผมเห็นแลวก็เปนปญหาพื้นฐาน ก็คือเรื่องการบูรณาการของขอมูล เพราะเนื่องจากผังเมืองในปจจุบันมันพูดถึงเรื่องแผนอื่น ๆ เกิดขึ้นตามมาดวย เชน ตัวแผนพัฒนาเศรษฐกิจ เชน ปจจุบันเรามีผังน้ำเกิดขึ้น ก็คือไปดู แผนของอุทกภัย แผนการใชน้ำ แผนการเจริญเติบโตของประชากร การลดของประชากร เพราะฉะนั้นการบริการขอมูลมันไมประสานกัน อันที่ ๒ ก็คือเรื่องการสอดคลองของแผน ที่มีทุกแผน ผมอยากเห็นผังเมืองที่มันสอดคลองกับทุกแผน อันสำคัญอันที่ ๓ ก็คือเรื่อง การขับเคลื่อนแผน แลวก็การขับเคลื่อนตัวนโยบายตาง ๆ ไมวาทั้งในระดับทองถิ่น จนมาถึงระดับประเทศ ใหมันเห็นเปนรูปธรรมมากขึ้น อันสุดทายที่ผมจะขอฝากไว ก็คือแผนการพัฒนาเมืองในอนาคต ถาเราไมมีแผนตัวนี้ชัดเจน เราก็จะมีปญหากับบานเมือง ที่เราเห็น ทิศทางของการพัฒนาในเรื่องอื่น ๆ ที่เกิดมาจากโครงสรางของผังเมืองที่มัน แปลกแยก จนทำใหมันเกิดปญหาในปจจุบันเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นผมฝากวาเราอาจจะจำเปน ที่จะตองยกระดับความสำคัญของผังเมือง นอกจากขึ้นอยูในกรมโยธาธิการและผังเมือง หรือปรับโครงสรางของผังเมืองใหเปนหนวยงานที่มีความรับผิดชอบในระดับประเทศดวย ขอบพระคุณทานประธานครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ทานสุดทาย คุณกฤษฎิ์ ชีวะธรรมานนท ครับ🔗

นางสาวกฤษฎิ์ ชีวะธรรมานนท ชลบุรี

เรียนทานประธานที่เคารพ กฤษฎิ์ ชีวะธรรมานนท สมาชิกสภาผูแทนราษฎร พรรคประชาชน จังหวัดชลบุรี เขต ๖ ศรีราชา ทานประธานคะ ในเขตศรีราชาบานของกฤษฎิ์เองนั้น มีทาเรือแหลมฉบัง ซึ่งเปนศูนยกลาง โลจิสติกส ศูนยกลางการขนสงของประเทศ แลวก็มีประชากรที่อาศัยอยูจำนวนมากในศรีราชา และมีถนนหนทางหลายสายเชนกัน ถนนหนทางเหลานี้เปรียบเสมือนเสนเลือดที่จะขนยาย สินคาออกจากทาเรือแหลมฉบัง แลวก็กระจายสินคาไปยังภูมิภาคตาง ๆ ของประเทศ แตการจัดการผังเมืองนั้นทำใหถนนหนทางเหลานั้นกลายเปนที่จอดรถแทนที่จะเปนเสนทาง ขนสง กลายเปนที่จอดรถอยางไร ผังเมือง EEC และผังเมืองศรีราชาที่จัดทำขึ้นใหมนั้น อำนวยความสะดวกใหกับลานตูสินคา สามารถไปเปดขนานเสนทางถนนเหลานี้ได เลยทำใหรถบรรทุกจะตองไปจอดรอคอยอยูบน ถนนเหลานั้น ทำใหเปนอุปสรรคในการจราจร ในการขนถายสินคา ถาทานไปเปดดูในวันนี้ ตลอดแนวถนนคูขนานและแมกระทั่งถนนเสนใหม ๓๐๐๙ ที่ตัดออกจากทาเรือแหลมฉบัง ไปยังถนนเสน ๓๓๑ ถนนเสนนี้ทั้งเสนตอนนี้ขนาบขางเปนสีมวงมะปรางทั้งหมดนะคะ ลานตู ไปกอสรางกันเต็มไปหมดนะคะ กอใหเกิดปญหาการจราจรมากมาย นี่หรือคือการจัดผังเมือง การจัดผังเมืองเพื่ออำนวยความสะดวกใหกับประชาชน หรือเปนการอำนวยความสะดวก ใหกับกลุมทุนกันแน🔗

กลับมาเขาสูประเด็นนิดหนึ่ง การจัดทำผังเมืองศรีราชา หรือ EEC ก็ตาม ประชาชนไมไดมีสวนรวมในการจัดผังเมือง ถึงแมทานจะบอกวามีการประกาศใหประชาชน มามีสวนรวมแลวก็ตาม แตการประกาศของทานนั้นทานไปประกาศไวที่ไหนคะ ที่อำเภอ ที่เทศบาล ปจจุบันมีใครไปอำเภอหรือเทศบาลบาง ประชาชนที่อยูอาศัยในบริเวณนั้น ไมมีใครทราบเลยแมแตนอยวามันมีการปดประกาศ ๙๐ วันไปแลว ดังนั้นในการออกผังเมือง ครั้งนี้ประชาชนจึงไมมีสวนรวมในการทำผังเมืองในครั้งนี้ อันนี้ประเด็นที่ ๑🔗

ประเด็นที่ ๒ การออกผังเมืองไมเหมาะสมกับการใชชีวิตความเปนอยูของ ประชาชน ในบริเวณที่มีประชาชนอาศัยอยูหนาแนนสวนมากเปนสีสม ทานกลับอนุญาตใหมี ผังเมืองสีมวงไปกำหนดอยูในบริเวณใกลเคียงกัน ซึ่งมันทำใหประชาชนที่อยูหนาแนนตรงนั้น การสัญจรไปมาติดขัดเปนอยางมากนะคะ ซึ่งขาพเจาเองในฐานะ สส. เขตไดรับการรองเรียน เรื่องปญหาการจราจรติดขัดเปนอยางมาก และรวมถึงเรื่องปญหาน้ำทวมตาง ๆ นะคะ เพราะวาการกอสรางที่กีดขวางทางน้ำทำใหเกิดปญหาน้ำทวม ทานจะสังเกตไดเลยวา ปจจุบันในอำเภอศรีราชาจะมีปญหาเปนอยางมาก เรื่องการจราจรติดขัด แลวก็เรื่องน้ำทวม ตรงนี้อันที่จริงแลวการจัดผังเมืองจะตองเปนการจัดผังเมืองเพื่ออำนวยความสะดวกและ แกไขปญหาเหลานี้ เพื่อใหประชาชนมีชีวิตความเปนอยูที่ดีขึ้น แตการออกผังเมืองใหม การออกผังเมืองจังหวัดศรีราชา ผังเมืองรวมศรีราชา และผังเมือง EEC ที่ใชอยูทุกวันนี้ เปนการกอใหเกิดปญหากับพี่นองประชาชนที่อยูอาศัยเดิม ทั้ง ๆ ที่เปนชุมชนเกาดั้งเดิม แตผังเมืองที่ออกใหมนี้ก็ไปกำหนดใหเปนเขตอุตสาหกรรม เปนเขตสีมวง ซึ่งกอใหเกิดอุปสรรคปญหาการเปนอยูกับพี่นองเปนอยางมากนะคะ ดังนั้น ในวันนี้อยากจะขอใหกรมโยธาธิการและผังเมืองชวยพิจารณายกเลิกผังเมืองศรีราชาแลวก็ ผังเมือง EEC แลวก็พิจารณาจัดทำใหมดวยคะ ขอบคุณมากคะ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

คุณพชร จันทรรวงทอง ขอเวลาอภิปราย ๕ นาที เชิญครับ🔗

นายพชร จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ขอบคุณครับทานประธาน กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม พชร จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา เขต ๑๓ พรรคเพื่อไทย ในวันนี้กระผมขอมีสวนรวมในการอภิปรายญัตติ พระราชบัญญัติเกี่ยวกับผังเมืองนะครับ ทานประธานครับ ผังเมืองถือเปนเรื่องที่สำคัญมาก อยางที่เพื่อนสมาชิกทุกทานไดอภิปรายนะครับ ผังเมืองถือวาเปนจุดตั้งตนหรือสารตั้งตนเลย ก็วาไดครับวา เมืองหนึ่งเมืองไมวาจะเปนพื้นที่การเกษตร หรือพื้นที่อยูอาศัย อะไรควรอยู ตรงไหน หรือวาโรงงานตาง ๆ นะครับ แตอยางที่เพื่อนสมาชิกทุกทานก็ไดอภิปรายถึงปญหา ตาง ๆ นะครับ ไมวาจะเปนในเรื่องของการที่มีเหตุการณพลุระเบิดแลวไปอยูใกลชุมชน หรือวาพื้นที่เกษตรที่ไมสามารถปลูกได แตยังเปนพื้นที่เกษตรอยู ซึ่งตรงนี้ปญหาตาง ๆ เพื่อนสมาชิกหลายทานก็ไดอภิปรายแลวนะครับ ผมจึงอยากจะขออนุญาตเสนอโฟกัสแค ในเขตพื้นที่กระผมอยูนะครับ ขอยกตัวอยาง ผมเปนผูแทนที่อำเภอสีคิ้ว จังหวัดนครราชสีมา และผมไดมีโอกาสตรวจผังเมืองที่สีคิ้วนะครับ หลายพื้นที่ผมเห็นวาเปนพื้นที่สีเขียวนะครับ เปนพื้นที่เกษตร แตวามีผลสำรวจดินตรงนั้นพบวาดินเปนดินเค็มมากนะครับ ปจจุบันก็ แมกระทั่งปลูกเกษตร หรือแมแตหญาสีเขียวตาง ๆ นานาผมก็ยังไมเคยเห็นเลยครับ ตั้งแต ผมไดเกิดมา เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นวาปญหาก็คือการ Update ผังเมืองมีกระบวนการ ที่ลาชา ผมจึงอยากจะเสนอกับทางกรมโยธาธิการและผังเมืองนะครับวา อยากใหมี กระบวนการและขั้นตอนที่รวดเร็วกวานี้ครับ แลวก็อยากใหมีการมีสวนรวมของประชาชนนะครับ อาจจะใหบทบาทขององคกรปกครองสวนทองถิ่นนะครับ ไมวาจะเปน อบต. หรือเทศบาล ที่อยูในชุมชนนั้น ๆ เพราะวาทาง อบต. และเทศบาลจะมีการทำการประชาคมกับพี่นอง ประชาชนในพื้นที่คอนขางตลอดเวลานะครับ จึงจะถือวาเปนการเขาถึงประชาชน อยางแทจริงนะครับ🔗

แลวก็สุดทายนี้ทานประธานครับ ผมขอฝากไปถึงกรมโยธาธิการและผังเมือง หรือหนวยงานที่เกี่ยวของนะครับ ชวยพิจารณาเรื่องผังเมืองอยางจริงจังนะครับ เพราะวา จะเปนประโยชนแกพี่นองประชาชน และอยางเชนที่ผมไดยกตัวอยางไปเมื่อสักครูที่อำเภอสีคิ้ว ถือวาเปนอีกเมืองหนึ่งที่เปนประตูสูแดนอีสานไมวาพี่นองภาคอีสานจะผานไปที่จังหวัด ของตัวเอง อยางไรก็ตองผานที่อำเภอสีคิ้ว ซึ่งก็จะมี Mega Project มากมาย ไมวาจะเปน รถไฟรางคู หรือวา Dry Port ลงพื้นที่จังหวัดนครราชสีมา ตรงนี้ถือวาเปน Hub Logistics อยางดีนะครับ ซึ่งถาทางกรมโยธาธิการและผังเมืองสามารถปรับแกผังเมืองใหมันเปนไป ตามที่มันควรจะเปน หรือวารองรับการขยายตัวของเมืองในอนาคต ก็จะถือวาเปนประโยชน แกพี่นองประชาชนเปนอยางมากเลย ขอขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

คุณธีรัจชัย พันธุมาศ ขอ ๕ นาที เชิญครับ🔗

นายธีรัจชัย พันธุมาศ กรุงเทพมหานคร

ทานประธานที่เคารพครับ ผม ธีรัจชัย พันธุมาศ ผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตหนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง พรรคประชาชน ทานประธานครับ เกี่ยวกับเรื่องของรายงานประจำป การปฏิบัติตาม พระราชบัญญัติการผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ คือของป ๒๕๖๔ และป ๒๕๖๕ เรื่องนี้เปนเรื่องที่ สำคัญ เนื่องจากวาผังเมืองบางครั้งเราอาจจะมองเปนเรื่องไกลตัว แตผังเมืองเปนเรื่องที่ ใกลตัวอยางมาก ผังเมืองคือเขาเรียกวาในสวนของแผนทางกายภาพในการชี้นำการพัฒนา ประเทศ ถาเกิดวาเราไมมีแผนการพัฒนาประเทศทางกายภาพแลว ทำใหทิศทางการพัฒนา นั้นคอนขางที่จะสับสน ยกตัวอยางเชน ถาเกิดเราออกแบบผังเมืองแบบกระจุกเฉพาะ ในตัวเมืองสำคัญ และตรงชนบทก็ปลอยทิ้งรางไมมีการดูแล นั่นคือมีปญหาอยางมาก ยกตัวอยางเชน ถาสมมุติวาเราวางผังเมืองไปแลวทำใหกองขยะ หรือโรงงานขยะอยูตรงกลางผังเมืองก็จะ ลำบาก ถาเรากำหนดผังเมืองเปนปลอยใหบางพื้นที่นั้นเปนที่รับน้ำ แตอีกทีหนึ่งเปนที่เจริญ ก็จะทำใหผังเมืองเรานั้นมีปญหา ถาเราจัดเขตเศรษฐกิจไมดี หรือเขตพื้นที่เกษตรกรรม เขตอนุรักษไมดี ทั้งอนุรักษเมืองเกา และอนุรักษธรรมชาติไมดี ทำใหเราไมมีที่อนุรักษของเรา และไมมีที่ของการทำใหการเกษตร และทำใหพื้นที่พักผอนหยอนใจคงไมดี ในผังเมือง หลายประเทศที่พัฒนาแลว ๘ หลักของประเทศ ไมวาจะเปนบารเซโลนา หรือประเทศอื่น ๆ อีกหลายประเทศเขาไดทำผังเมืองแบบเปนบล็อก แลวก็แบงเปนโซน อยางชัดเจนเชื่อมโยง แตเปรียบเทียบผังเมืองประเทศไทยนั้นคอนขางไรทิศทาง ผังเมืองประเทศไทยนั้นคอนขาง ที่จะกำหนดเปนผังพัฒนาตามการเจริญเติบโตขยายเปนผังสีขึ้นมา กำหนดสีเปนสีสม สีแดง สีน้ำตาล สีเหลือง สีเขียว สีเขียวลาย ทั้งหมดเหลานี้มันขยายไรทิศทาง และผังเมืองนั้น คือทำตาม ขยายไปอยางไรตามที่เราคุมไมไดแลวขยายตามนั้นขึ้นไป ทำใหผังเมืองของ ประเทศเรานั้นไมไดตอบโจทยของการพัฒนาอยางการทำสรางเมืองนาอยู และเมืองที่เนน ในการเจริญเติบโตเศรษฐกิจที่ไดขึ้นมา เอาละ ในสวนของรายงานประจำปตรงนี้สิ่งที่ผม อยากจะขอฝากทางคณะกรรมการขึ้นไป สิ่งที่ยังไมมีรายละเอียดที่ชัดเจน ก็คือในเรื่องของ ตัวผังประเทศและผังภาคครับ ผังประเทศและผังภาคตอนนี้ยังทำไมเสร็จ ปกติแลวเราจะทำ ผังประเทศกอนวาประเทศควรมีผังอะไรทั้งหมดทั้งประเทศ แลวก็ผังภาค บางคนเขาบอกวา ไมสนใจแตทำผังเมืองรวมเลย ในแตละจังหวัดเลย มันทำใหทำแตละจังหวัด แตตัวเชื่อมตอ ระหวางจังหวัด ยกตัวอยางเชน กรุงเทพมหานคร ตรงเขตหนองจอกของผมติดจังหวัด ฉะเชิงเทรา ติดจังหวัดสมุทรปราการ ติดจังหวัดปทุมธานีตรงนี้ขึ้นไป ตรงรอยตอระหวาง หนองจอกกับจังหวัดปทุมธานี แลวก็จังหวัดฉะเชิงเทรา และจังหวัดสมุทรปราการไมมี การวางแผนรวมกัน น้ำทวมตาง ๆ เวลามาปบเขาทิ้งน้ำที่กรุงเทพมหานคร จะระบายทาง จังหวัดสมุทรปราการระบายไมได น้ำก็ทวมแถบหนองจอกขึ้นมา ตรงนี้ทำไมไมทำแผนผังภาค ใหดีละครับ กรมโยธาธิการและผังเมืองควรจะทำแผนผังภาคและแผนผังประเทศใหชัดเจน ขึ้นมา เพราะวาถาไมทำแลวไปทำแผนผังเมืองรวมเลยก็ไมได🔗

นอกจากนั้นในสวนของผังเมืองเฉพาะ ตอนนี้ยังไมเคยมีแนวโนมวาจะเกิดขึ้น ผังเมืองเฉพาะคือลงรายละเอียดมากกวาผังเมืองรวม ตรงนี้รายละเอียดผมถามนักผังเมือง หลาย ๆ ทานที่เขาไดมีการจัดผังเมือง เขาบอกวา โอกาสจะเกิดขึ้นแทบไมมีหรือแทบจะเปน ศูนยเลย อันนี้จริงหรือไม ผมถามทานในป ๒๕๖๔ ป ๒๕๖๕ มันเปนจริงหรือไม🔗

ถัดมาเปนเรื่องของการรับฟงความคิดเห็น ซึ่ง พ.ร.บ. ผังเมืองตองการใหรับ ฟงความคิดเห็นของประชาชน แตในการทำผังเมืองระเบียบที่ออกมานั้นไมไดเอื้อประกาศ ของผังเมือง ที่จะทำนั้นไมไดเอื้อตอการที่จะฟงความคิดเห็นเลย ผมยกตัวอยาง อยางนี้ การฟงความคิดเห็นนั้นเนนการฟงความเห็นแบบ คือทำสำเร็จรูปมาแลวใหฟง ยกตัวอยางการทำผังเมืองรวมกรุงเทพมหานคร ฉบับที่กำลังทำอยูนั้น เอาผังเมืองตาม พ.ร.บ. ผังเมือง ป ๒๕๑๘ ที่ทำไมเสร็จ และ พ.ร.บ. ผังเมือง ป ๒๕๖๒ ทำเสร็จขึ้นมา เสร็จแลวเอาสิ่งที่เดิมไมไดมีผังน้ำ ไมมีผังขนสง ไมไดมีผังอื่น ๆ ตาม พ.ร.บ. ป ๒๕๖๒ แตเอา อันเดิมมา แลวเอามาใหฟงความคิดเห็นเลย มันตางกัน ผังทั้งเมือง ป ๒๕๖๒ เขาระบุไวชัดวาใหฟงความคิดเห็นกอน แลวคอยเอาไปสรางทำผัง แลวคอยกลับมาใหฟง ความคิดเห็นอีกทีหนึ่ง แตการทำผังเมืองของกรุงเทพมหานครตอนนี้เอาผังเมืองเดิมทำตาม พ.ร.บ. ผังเมืองปกอนหนานั้น เอามาเสร็จแลวมาใหฟงเลย นี่ก็คือเทากับปดประตูตีแมว ไมไดทำมาเลย ในประเทศพัฒนาแลว ยกตัวอยางเชน ในรัฐวิกตอเรีย ประเทศออสเตรเลีย เขาเปดโอกาสใหประชาชนนั้นทำเปนผัง ๆ แนวคิดของการทำผังเมืองเปนผัง ๆ ออกมาเลย ๑ ๒ ๓ รูปแบบจะใหเมืองพัฒนาทิศทางไหน แลวประกวดกันใหประชาชนลงมติ พอเสร็จแลว ก็เลือกผังเมืองแนวคิดแบบนี้ เสร็จแลวก็มาลงรายละเอียด แลวมาฟงอีกที จึงเกิดผังเมือง ที่มีสวนรวมของประชาชนอยางแทจริง แตผังเมืองของไทยเวลาฟงการมีสวนรวมที่ กรุงเทพมหานครกำลังทำอยูในขณะนี้ คือทองถิ่นในการทำ เขาไปเชิญ คือไมไดมีการให ความรูอะไรทางผังเมืองเลย แตไปเกณฑผูนำชุมชนเขามาในแตละเขต ไมเคย มีความรู ไมเคยใหความรูเบื้องตนวาผังเมืองคืออะไร ประโยชนของผังเมือง ขอดี ขอเสีย ของผังเมืองที่ออกมานั้นดีอยางไรบาง ผังเมืองที่ดีคืออะไรไมเคยอธิบายใหฟงกอนเลย ไปเกณฑมาแลวก็มานั่งฟงวาที่ทำเสร็จแลวนี้ ผังเมืองสรุปขึ้นมานี้ ที่เขาทำสำเร็จรูปมาแลวนี้ มีขอดีอยางไร นั่นก็คือการทำแบบเปนพิธีกรรมเทานั้นเอง มันไมไดเกิดประโยชนในการที่จะรับฟง ความคิดเห็นอยางแทจริงเลยนั่นแสดงวาความคิดเห็นตาม พ.ร.บ. ผังเมือง ป ๒๕๖๒ นั้น คอนขางเปนเพียงแคตัวหนังสือ ลายลักษณอักษรเทานั้น เปนเพียงพิธีกรรมและที่เอามาทำ การมีสวนรวมคือตองเขาใจดวยวาผังเมืองที่ดีคืออะไร ผังเมืองที่ไมดีคืออะไร ผลกระทบ เขาคืออะไร ประชาชนไมเคยไดรับความรูตรงนี้เลย กลไกของ พ.ร.บ. ป ๒๕๖๒ ที่กำหนดไว ไมไดใช ทางกรมโยธาธิการและผังเมืองควรจะไปปรับปรุงตรงนี้วา ทำอยางไรใหประชาชน เขาใจถึงความรูถึงผังเมืองที่ดีของโลกเขาเปนอยางไรบาง ที่ดีที่ควรจะเปนเปนอยางไร ที่ไมดี มันเปนอยางไรและที่ผลกระทบถาทำแบบแลวเปนอยางไรบาง ตอนนี้ผังเมืองรวม กรุงเทพมหานครนั้นคอนขางออกแบบแบบกระจุก เนนแตสวนกลางกระจุกขึ้นไป เนนแต การสรางตึกสูงใหสูงขึ้นเปนแนวตั้ง การที่ตึกสูงขึ้นมาก ๆ แลวมีหินมีดินขึ้นไป ตึกสูงขึ้นไป มีเหล็กขึ้นไปสรางตึกสูง ๆ ขึ้นไปน้ำหนักมันเยอะ กรุงเทพมหานครต่ำ มันจะทำใหเพิ่ม การทรุดขึ้นไปปหนึ่งไมนอยกวา ๒ เซนติเมตร และอีกหนอยกรุงเทพมหานครก็จะจมออกไป การสรางตึกสูงถามวาประชาชนตาง ๆ นั้นสามารถที่จะมาซื้อไดไหม เพราะวาคอนโดมิเนียม มันแพง แตเราควรจะทำทางราบใหคนไหม เมืองเราควรจะออกแบบอยางไร แตตอนนี้ เมื่อผังเมืองไมไดทำแบบตามที่ พ.ร.บ. ป ๒๕๖๒ ตามเจตนารมณที่ทำไว ทำใหรูปแบบ การออกผังเมืองตอนนี้ขณะนี้กำลังออกแบบมา เนนกระจุกและสรางตึกสูง แตคนรากหญา คนชั้นกลางตาง ๆ ไมมีโอกาสเขามาใชและไมกระจุก คนอยูชายขอบไมมีโอกาสไดรับเมืองที่ดี สาธารณูปโภคสาธารณูปการ โรงพยาบาลดี ๆ โรงเรียนดี ๆ สวนราชการที่อยูใกลไมเกิดครับ กระจุกอยูสวนกลางทั้งหมด ผมอยูเห็นเขตหนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง เปนเขตที่ชายขอบ ๒๗๐ กวาตารางกิโลเมตร ตองอยูที่เมืองที่เปนชนบท ถูกเปนที่ทิ้งน้ำมาตั้ง ๓๐-๔๐ ปแลว ไมเคยมีการเหลียวแล ถาผังเมืองดี ๆ เขตผมไมเปนอยางนั้น แตนี่ผังเมืองป ๒๕๖๒ ที่ทาน ทำไว กำลังทำไมไดเปนไปตามนั้นเลย ขอฝากดวยครับ ขอบคุณมากครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ตอนนี้ทานสมาชิก ไดอภิปรายหมดแลว ขอใหผูมาชี้แจงไดตอบขอซักถามและชี้แจงได เชิญครับ🔗

นายพงศรัตน ภิรมยรัตน อธิบดีกรมโยธาธิการและผังเมือง

กราบเรียน ทานประธานสภาผูแทนราษฎร และสมาชิกสภาผูทรงเกียรติที่เคารพทุกทานครับ กระผม นายพงศรัตน ภิรมยรัตน อธิบดีกรมโยธาธิการและผังเมือง ขออนุญาตนำเรียนในขอซักถาม หรือในขอแนะนำตาง ๆ ทั้งหมด ซึ่งโดยรวมมีประเด็นที่เหมือน ๆ กันอยู ผมจะขออนุญาต รวมตอบไป🔗

ในสวนแรก ก็ตองขอขอบคุณถึงขอเสนอแนะ และแนวความคิด ขอแกไขตาง ๆ ขอทวงติงตาง ๆ ทางกรมโยธาธิการและผังเมืองขอนอมรับที่จะนำไปในสวนที่จะแกไข ปรับปรุงใหสอดคลองกับเจตนารมณของการจัดทำผังเมืองไดนี้ กรมโยธาธิการและผังเมือง ก็นอมรับไปดำเนินการตอไป🔗

สวนในประเด็นที่มีการสอบถามหลัก ๆ ในเรื่องของผังเมืองลาชานะครับ อันนี้ก็เปนประเด็นสวนหนึ่งที่กรมโยธาธิการและผังเมืองเราไดมีการพิจารณาในเรื่องนี้ มาโดยอยางตอเนื่องกันวา มีกระบวนการขั้นตอนมากไป นอยไปอยางไร ซึ่งตลอดเวลา ที่ผานมานี้ก็มีการปรับปรุงเรื่องของขั้นตอนตาง ๆ เพื่อใหมันสั้นลง ใชเวลานอยลง แตสิ่งหนึ่ง ที่จะเปนอุปสรรคสำคัญที่เราไมสามารถเรงรัดไดเทาที่ควรนี้ ก็คือในเรื่องของการพิจารณา คำรองตาง ๆ ที่เราเปดใหแสดงความเห็น ทั้งในชวงแรกนะครับในการลงไปทำพื้นที่ในการให ความรูเบื้องตนกอนที่จะจัดทำราง แลวก็ในชวงที่จัดทำรางแลวมารับฟงความคิดเห็น ๑๕ วัน ประกาศ ๑๕ วัน หรือแมกระทั่งเมื่อยกรางผานคณะกรรมการแลวก็จะนำกลับไปปดให ประชาชนไดแสดงความคิดเห็นอีก ๙๐ วันตาง ๆ ในแตละขั้นตอนจะมีเรื่องของคำรองตาง ๆ มามากมายหลายมิติครับ ทั้งเรื่องของบางกลุมก็พูดถึงมิติเรื่องของการอนุรักษ ทั้งเรื่องของ ชนบทเกษตร มิติของเรื่องอุตสาหกรรมทางผูประกอบการตาง ๆ ทางประธานกลุมหอการคา สภาอุตสาหกรรมตาง ๆ ก็มีอีกความเห็นหนึ่ง รวมถึงกลุมที่พัฒนาเรื่องของเศรษฐกิจดวย ในพื้นที่ตาง ๆ การพัฒนาตาง ๆ ทั้งหมดนี้จะเปนคำรองที่เหมือนกับจะตองมีการมาสังเคราะห มาคุยกันในรายละเอียดกันอีกครั้งหนึ่ง ทำใหใชเวลาคอนขางมากเพราะวาคำรองคอนขางเยอะ นั่นก็เปนอุปสรรคอยางหนึ่ง แตอยางไรก็ตามกรมโยธาธิการและผังเมืองก็พยายามที่จะรักษาใหเปนไปตามเจตนารมณ ของความตองการของพื้นที่เปนหลัก ซึ่งขณะนี้การปรับเปลี่ยนในเรื่องของการวางและจัดทำ ผังเมือง ที่ผมกราบเรียนวาเราไดมีการปรับเปลี่ยนแลวก็พัฒนามาโดยลำดับนั้นนี้ ปจจุบันนี้ ผมเรียนวาในเรื่องของประโยชนการกำหนดการใชประโยชนที่ดิน ที่อาจจะไมสอดคลอง กับความตองการ จริงอยู เรามีกลไกตาง ๆ ในการขอแกไขผังเมืองไดทุกเวลา ตลอดเวลา ตามมาตรา ๓๕ สามารถยื่นคำรองขอแกไขได ทั้งนี้ทั้งนั้นหลักจะอยูที่ทางพื้นที่ดวย คณะกรรมการผังเมืองจังหวัดจะเปนคนกลั่นกรอง แลวก็สรุปความเห็นทั้งหมดมาที่กรม กอนนะครับ ดังนั้นการมีสวนรวมขององคกรตาง ๆ ที่อยูไมวาจะเปนทานนายกองคกร ปกครองสวนทองถิ่น หรือแมกระทั่งกลุมตาง ๆ กลุมธุรกิจตาง ๆ ก็จะอยูในคณะกรรมการ ผังเมืองจังหวัด ซึ่งก็จะมีการกลั่นกรองในระดับหนึ่งที่จะสงเขามา แตอยางไรก็ตามในการ ตัดสินวาผังเมืองจะออกรางมาอยางไร คณะกรรมการผังเมืองจังหวัดก็คงตองสรุปในชั้นตน มากอน นี่คือสิ่งที่กราบเรียนเพื่อโปรดพิจารณาใหความเขาใจในเรื่องของขั้นตอน🔗

ในสวนของการกำหนดสี หรือวาการใชประโยชนที่ดินนั้น ผมเรียนวาขณะนี้ เนื่องจากนโยบายรัฐบาลเองก็ดีในหลายปที่ผานมานี้ ก็มีการพูดถึงเรื่องการพัฒนาเศรษฐกิจ เพิ่มมากขึ้นหลังจากสถานการณโควิด กรมโยธาธิการและผังเมืองเองเราก็นำเอาประเด็นนี้ ถือเปนประเด็นหลักใหญที่เราจะมีการเปดกวางขึ้นตามที่ทานสมาชิก สภาผูแทนราษฎรไดให ความเห็นหรือใหขอคิดเห็นเอาไวนะครับ ซึ่งนาจะสอดคลองกันในการที่จะพัฒนาที่จะให พื้นที่ตาง ๆ สามารถทำธุรกิจตาง ๆ ไดเพิ่มมากขึ้นตามศักยภาพของพื้นที่ อันนี้ก็จะเปนสิ่งที่ กรมโยธาธิการและผังเมืองก็จะนอมรับไปที่จะไปดำเนินการในแนวนี้ตอไป🔗

อีกสวนหนึ่ง ก็เปนเรื่องของการวางถนนโครงขายตาง ๆ ที่มีทานสมาชิก ทานบอกวามีการกอสรางโรงน้ำแข็งลงไปในพื้นที่ แลวอยู ๆ ก็มีถนนตัดมาแลวบอกวาตรงนี้ หามสราง จริง ๆ แลวในขอเท็จจริงผมเรียนวาอยางนี้ ทานสมาชิกก็ไดไปนำเรื่องดังกลาวนี้ ไปหารือทางกรมอยูเปนระยะ ๆ สืบเนื่องจากอยางนี้วา ถนนตามโครงการผังเมืองนี้เราก็มี การกำหนด เพื่อที่จะกำหนดการระบายการจราจร การคมนาคมตาง ๆก็มีการวางถนน ไวอยูแลว ทั้งนี้ทั้งนั้นหนวยงานที่จะตองควบคุมไมใหมีการกอสรางลงไปในเสนทางดังกลาวนี้ ที่เปนที่ขัดแยงกับเสนทางของถนนนี้ก็ตองเปนองคกรปกครองสวนทองถิ่น แตปรากฏวา ในขอเท็จจริงนั้นโรงน้ำแข็งที่วานั้น กลายเปนสรางในขณะที่มีขอหามอยู ก็จะเปนการฝาฝน ในสวนที่หามไวแลวนะครับ ดังนั้นจึงเปนเรื่องยากที่จะยอนกลับไปแกไขวา จะยกเลิกถนน เสนนั้นออก มันก็จะกลายเปนเอื้อประโยชน ซึ่งขณะนี้อยูระหวางการพิจารณาในภาพรวมอยู เหตุผลที่ผมเรียนอยางนี้ ผมขอกราบเรียนวาเรื่องของถนนโครงขายทั้งหมดกรมโยธาธิการ และผังเมืองเราเขาใจดีวา สิ่งที่เราเขียนไปบางทีหนวยงานที่จะตองเอาไปปฏิบัติก็ไดแก ทางหลวงชนบทหรือทางกรมทางหลวง เปนตน ซึ่งเขาก็ยังไมมีแผนที่จะทำในถนนเสนตาง ๆ ที่เรากำหนดอยูในผังเมืองวาจะทำเมื่อไร อยางไร ดังนั้นจึงเปนการเหมือนกับไปล็อกสิทธิของ พี่นองประชาชนไว แนวทางที่กรมโยธาธิการและผังเมืองขณะนี้เราจะมีการปรับ ถึงแมถนน เสนนั้นจะมีบังคับใช แตเราจะเปดกวางขึ้นใหอนุญาตใหกอสรางสิ่งตาง ๆ ที่พอใหสามารถ กอสรางได โดยไมไปหาม ๑๐๐ เปอรเซ็นต อันนี้คือสิ่งที่เราจะพิจารณาตอไป แลวก็ถนนที่มี จำนวนคอนขางมากอยูในแตละผัง เราก็พยายามจะลดจำนวนถนนเหลานั้นลง เพื่อที่จะให เห็นวาถาจะตองมีการทำถนนใหเปนไปตามแนวทางผังเมืองที่กำหนดนี้ ก็ควรจะคอย ๆ ทยอยทำไปเพื่อไมใหเปนการไปจำกัดสิทธิของพี่นองประชาชนมากจนเกินไป นั่นคือแนวทาง ภาพรวมที่กรมโยธาธิการและผังเมืองจะนอมรับแลวก็นำไปแกไขตอไปนะครับ🔗

ในอีกประเด็นหนึ่งครับ ในเรื่องของการรับฟงความคิดเห็น ผมกราบเรียนวา กรมโยธาธิการและผังเมือง เราก็ยืนยันวาในการวางและจัดทำผังเมืองนี่เราไดมีการรับฟง ความคิดเห็นอยางทั่วถึงนะครับ แตทั้งนี้ทั้งนั้นก็อาจจะไมทุกคนแนนอน เพราะวาการ เขามารวมก็จะมีคนที่มาหรือไมไดมาตาง ๆ เหลานี้เปนตน แตอยางไรก็ตามในการรับฟง ความคิดเห็นนั้นมันจะมีอยูหลายขั้นตอนดวยกัน จนกระทั่งปดประกาศ ๙๐ วันอะไรตาง ๆ แตในเรื่องของความทั่วถึง ทางกรมโยธาธิการและผังเมืองก็จะนอมรับไปแกไขวา ถาจะทำให ทั่วถึงมากยิ่งขึ้นนี่ ใหรับรูขอมูลไดมากยิ่งขึ้นในวงกวาง กรมก็จะดำเนินการตามที่ทานสมาชิก ไดใหคำแนะนำตอไป🔗

ในอีกเรื่องหนึ่ง เรื่องผัง กทม. ผมกราบเรียนวา เปนผังที่เราโอนใหทองถิ่น ดำเนินการ ก็คือ กทม. เปนผูจัดการดำเนินการวางและจัดทำผังเมืองทั้งหมดเอง อันนี้ กรมโยธาธิการและผังเมืองก็มีสวนในคณะกรรมการรวมเทานั้นเอง ซึ่งขอเสนอหรือวา ขอทวงติงตาง ๆ กรมก็อาจจะไปดำเนินการในสวนที่เกี่ยวของ ในการตั้งเปนประเด็นคำถาม ที่จะตองไปหาแนวทางแกไขตอไปดวย🔗

เรื่องการมีสวนรวมนะครับ ผมกราบเรียนวาในการถายโอนผังใหกับทองถิ่น ซึ่งสามารถดำเนินการวางและจัดทำผังเมืองไดเชนเดียวกัน ไมไดปดกั้นเลยวาองคกรปกครอง สวนทองถิ่นใดถามีความพรอม ก็สามารถแจงเขามาเพื่อขอเปนหนวยงานวางผังเอง ตรงนี้ เปดกวางเลยสามารถแจงไดตลอดเวลา แลวเราก็มีการถายโอนไปแลวนี่ รวม ๆ ๗๘ ผัง ดวยกันที่ทำโดยทองถิ่น จำนวนที่ทานสมาชิกไดยกขึ้นมา ๘ ผังนั้นนาจะเปนจำนวนผังใหม ที่เปดในชวงที่ผานมา แตวาถายอนหลังกลับไปมีจำนวน ทั้งสิ้น ๗๘ ผังแลวที่ทองถิ่น เปนผูดำเนินการ บางผังก็ดำเนินการรวมกับทางกรมโยธาธิการและผังเมือง แลวก็มีอีกบางผัง ที่เมื่อเราถายโอนไปแลวตามที่เขารองขอ ปรากฏวาทองถิ่นก็ยังไมสามารถทำได ยังยอนกลับ มาขอความอนุเคราะหใหกรมโยธาธิการและผังเมืองชวยรับกลับไปทำก็มีอีกหลายผัง ซึ่งอันนี้ เราก็มีความตระหนักดีวาถาจะสามารถกระจายใหทองถิ่นดำเนินการเองไดก็จะเปนการ แบงเบาภาระ แลวก็ทำใหเกิดความรวดเร็วขึ้นในการที่จะจัดทำผังตอไป ทั้งหมดก็จะเปนสิ่งที่ ทานสมาชิกไดกรุณาใหขอแนะนำ แลวก็ทางกรมโยธาธิการและผังเมืองก็จะนอมรับ ทุกความเห็นไปดำเนินการแกไขปรับปรุงตอไป ขอบพระคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณ ทานอธิบดีกรมโยธาธิการและผังเมืองมากที่ไดชวยชี้แจง ผมขอฝากเพิ่มเติมนะครับ เพราะวา ผมอยูในตางจังหวัดเหมือนกันครับ คือเรื่องที่พูดกันที่สมาชิกพูดแลว ก็คือเรื่องผังเมือง ที่วาอาคารไมเกิน ๒,๐๐๐ ตารางเมตร ผมอยูในเทศบาลนครยะลาก็เดือดรอนเรื่องนี้ เปนเวลาเกือบ ๑๐ ป เพิ่งอนุญาตเมื่อปที่แลว เกือบ ๑๐ ปนะครับผังเมือง เทศบาลนครแท ๆ สรางอาคารเกิน ๒,๐๐๐ ตารางเมตรไมได เพิ่งอนุญาตไปไมถึงปก็เลยมีหางเกิดขึ้นพรอม ๆ กัน ทีนี้ก็มีอีกครับเพิ่งรองมาที่ผม เดี๋ยวจะให สส. ไปยื่นที่ทานดวย ก็เทศบาลใกลเคียง เมื่อความเจริญมันเต็มพื้นที่แลว เขาก็จะขออาคารเกิน ๒,๐๐๐ ตารางเมตร เขาบอกสี อะไรตาง ๆ แกทีหลังได แตวาสีก็เดือดรอนเหมือนกันในเรื่องสีเขียว เพราะวาพื้นที่เกษตร ไมมีแลว เทศบาลที่ใกล ๆ รอบ ๆ เมืองนั้น แตวาถา ๒,๐๐๐ ตารางเมตร ตองรออีก ๕ ป เขาบอกวามันเปนการคุมความเติบโตของเทศบาลเขา อันนี้ขอความกรุณาชวยพิจารณา เปนแหง ๆ ชวยพิจารณาดูดวย เขาบอกเขาไมสรางโรงงานที่มันกระทบตอสิ่งแวดลอม ชาวบานเขาคงไมยอมอยูแลว แตเปนอาคารที่เปนประโยชนตอการขยายเศรษฐกิจ อันนี้ก็คง ฝากดวยนะครับ เมื่อไดชี้แจงหมดแลวสมาชิกก็ไมมีอะไรจะถามตอไป ผมก็ถือวาที่ประชุมนี้ รับทราบรายงานประจำปเกี่ยวกับการปฏิบัติตามระเบียบผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ ปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๔ และรับทราบรายงานประจำปเกี่ยวกับการปฏิบัติตามพระราชบัญญัติผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ ปงบประมาณ ๒๕๖๕ แลว ขอขอบพระคุณทานอธิบดี และผูชี้แจงทุกทานครับ🔗

ระเบียบวาระที่ ๒.๓ ที่ไดนำมาพิจารณารวมกันในระเบียบวาระที่ ๒.๒ แลว🔗

(ที่ประชุมรับทราบ)
นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ตอไปก็จะเปน การพิจารณา🔗

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแลว🔗

๑. รายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง การศึกษาหาแนวทางแกไขปญหา ผูหนีภัยการสูรบในประเทศเมียนมา ซึ่งคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและการปฏิรูปประเทศพิจารณาเสร็จแลว🔗

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเขาประจำที่ ในการนี้ไดมีการขออนุญาต บุคคลภายนอกเขารวมชี้แจงดวย ผมอนุญาตตามขอบังคับ ขอ ๑๐๔ คือ ๑. นายศิววงศ สุขทวี เลขานุการคณะอนุกรรมาธิการ ๒. พลโท พงศกร รอดชมภู อนุกรรมาธิการ ๓. นายอดิศร เกิดมงคล อนุกรรมาธิการ ๔. นายรัฐวิศว เอื้อประชานนท ผูชวยเลขานุการ คณะอนุกรรมาธิการ ๕. นางสาวฐานิดา ปยโชติ ที่ปรึกษาอนุกรรมาธิการ ๖. นายชวรัตน ชวรางกูร ที่ปรึกษาคณะอนุกรรมาธิการ เชิญเขาประจำที่ไดครับ เมื่อประจำที่เรียบรอยแลว ขอเชิญประธานหรือคณะกรรมาธิการชี้แจงได เชิญครับ🔗

นายรังสิมันต โรม ประธานคณะกรรมาธิการ

เรียนทานประธานที่เคารพ ผม รังสิมันต โรม สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ อดีตพรรคกาวไกล ในฐานะ ประธานคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติ และการปฏิรูปประเทศ ขออนุญาตเปนผูแทนคณะกรรมาธิการ ไดกลาวนำการเสนอสรุป รายงานผลการพิจารณาญัตติ เรื่อง การศึกษาและหาแนวทางแกไขปญหาผูหนีภัยการสูรบ ในประเทศเมียนมา ของคณะกรรมาธิการตอที่ประชุมในวันนี้🔗

ดวยในคราวประชุมสภาผูแทนราษฎร ชุดที่ ๒๖ ปที่ ๑ ครั้งที่ ๘ (สมัยสามัญ ประจำปครั้งที่สอง) ในวันพุธที่ ๑๗ มกราคม ๒๕๖๗ และครั้งที่ ๙ (สมัยสามัญประจำป ครั้งที่สอง) ในวันพฤหัสบดีที่ ๑๘ มกราคม ๒๕๖๗ ที่ประชุมสภาไดพิจารณาญัตติ ดังนี้🔗

๑. ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณา ศึกษาและหาแนวทางการแกไขปญหากรณีผูลี้ภัย จากการสูรบในพื้นที่พักพิงชั่วคราว ๙ แหง ในประเทศไทย และผูหนีภัยจากการสูรบตามแนวชายแดนไทย-พมา เสนอโดย นายมานพ คีรีภูวดล และนางสาวธิษะณา ชุณหะวัณ🔗

๒. ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อศึกษาและหาแนวทางการบริหารจัดการ รวมถึงการแกไขปญหาผูหนีภัยความไมสงบ ชาวเมียนมา เสนอโดยนายกัณวีร สืบแสง และ🔗

๓. ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อ พิจารณาและศึกษาหาแนวทางแกไขปญหาผูหนีภัยจากการสูรบตามแนวชายแดนไทย-เมียนมา เสนอโดย นางสาวสรัสนันท อรรณนพพร🔗

เมื่อที่ประชุมพิจารณาแลวไดมีมติใหสงคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและการปฏิรูปประเทศ พิจารณาตามขอบังคับ การประชุมสภา ขอ ๙๐ โดยกำหนดระยะเวลาพิจารณาศึกษา ๙๐ วัน และตอมา คณะกรรมาธิการไดขอขยายระยะเวลาการพิจารณาศึกษาออกไปอีก ๓๐ วัน ตามขอบังคับ การประชุม รวมระยะเวลาทั้งสิ้น ๑๒๐ วัน🔗

สำหรับในการพิจารณาศึกษาญัตติดังกลาวคณะกรรมาธิการไดมีการตั้ง คณะอนุกรรมาธิการพิจารณาศึกษาและหาแนวทางแกไขปญหาผูหนีภัยการสูรบในประเทศ เมียนมาขึ้น เพื่อพิจารณาศึกษาเรื่องดังกลาว โดยมีทานสุธรรม แสงประทุม รองประธาน คณะกรรมาธิการ คนที่สอง เปนประธานของคณะอนุกรรมาธิการ รวมทั้งมีคณะกรรมาธิการ ผูทรงคุณวุฒิที่มีความรู ความเขาใจ และประสบการณในเรื่องดังกลาวรวมเปนคณะอนุ กรรมาธิการ คณะที่ปรึกษา คณะอนุกรรมาธิการ และคณะทำงานเพื่อพิจารณาศึกษาขอมูล และจัดทำรายงาน🔗

ทั้งนี้ เมื่อคณะอนุกรรมาธิการจัดทำรายงานแลวเสร็จ ไดนำเสนอรายงานตอ คณะกรรมาธิการและมีมติเห็นชอบรายงานดังกลาว และใหเสนอรายงานตอสภาผูแทนราษฎร เพื่อพิจารณาตอไป ซึ่งรายงานมีรายละเอียดปรากฏตามที่ไดเสนอตอที่ประชุม เพื่อทุกทาน ไดพิจารณาแลว สำหรับสวนรายละเอียดของผลการพิจารณาศึกษา ตลอดจนถึงขอสังเกต ของรายงาน กระผมขออนุญาตทานประธาน ใหทานสุธรรม แสงประทุม รองประธาน คณะกรรมาธิการ คนที่สอง ในฐานะประธานคณะอนุกรรมาธิการ ทานมานพ คีรีภูวดล รองประธานคณะกรรมาธิการ คนที่หนึ่ง ในฐานะรองประธานคณะอนุกรรมาธิการ และ นายศิววงศ สุขทวี เลขานุการคณะอนุกรรมาธิการ ไดนำเสนอตอที่ประชุมสภาผูแทนราษฎร โดยใช PowerPoint ประกอบการนำเสนอ รวมทั้งขออนุญาตใหคณะอนุกรรมาธิการ คณะที่ปรึกษาของคณะกรรมาธิการ ที่มีสวนรวมในการศึกษาครั้งนี้รวมนำเสนอรายงานดวย ตามที่ไดกราบเรียนทานประธานไวแลว กราบขอบพระคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณประธาน คณะกรรมาธิการ เชิญครับผูที่จะรายงานตอ ทานรองประธานครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายสุธรรม แสงประทุม กรรมาธิการ

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ กระผม นายสุธรรม แสงประทุม สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะรองประธานคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดน ยุทธศาสตรชาติ และการปฏิรูปประเทศ สภาผูแทนราษฎร ขอขอบคุณทานประธานรังสิมันต โรม ที่ไดกรุณา เกริ่นนำถึงภารกิจที่มาของการศึกษาในครั้งนี้ ผมในฐานะที่ไดรับมอบหมายจากคณะกรรมาธิการ ใหเปนประธานคณะอนุกรรมาธิการเพื่อจัดตั้งคณะทำงาน ที่ปรึกษา และผูที่เกี่ยวของที่สนใจ ทุกฝาย ไดเขามาดำเนินการ จนการประชุมไดแลวเสร็จ และสามารถรายงานตอที่ประชุม ในวันนี้ ผลจากการประชุม ครั้งที่ ๑๖ เมื่อวันที่ ๑ กุมภาพันธ ๒๕๖๗ ทางสภาไดมีมติ ๓ ญัตติ เพื่อศึกษาหาแนวทางแกไขปญหาผูหนีภัยจากการสูรบในประเทศพมา ใหสภาแหงนี้ ไดอภิปรายถกเถียงกัน ซึ่งทางคณะกรรมาธิการไดนำเอาแนวคิดการอภิปราย ขอเสนอแนะ ของทานสมาชิกทั้งหลายเปนแนวทางในการศึกษาหาขอมูลเพิ่มเติมจนครบถวน คณะกรรมาธิการ ไดมีการจัดประชุมขึ้นมาทั้งหมด ๖ ครั้งดวยกัน และไดเรียนเชิญบุคคลที่เกี่ยวของทั้งในดาน ความมั่นคง ในดานกิจการชายแดน ในดานกระทรวงมหาดไทย ในดานผูอพยพหนีภัย และในดานแรงงานตางประเทศเขามาใหขอเท็จจริง ศึกษาหาความรูทั้งสิ้น ๖ ครั้ง บุคคล ผูเกี่ยวของทั้งหลายไดมาใหขอเท็จจริงอยางรอบดาน พรอมกันนั้นทางกรรมาธิการยังไดลงไป ศึกษาหาขอเท็จจริงในจังหวัดเชียงใหมและจังหวัดแมฮองสอน เมื่อเดือนกุมภาพันธ ป ๒๕๖๗ และสามารถนำขอเท็จจริงมาเสนอตอที่ประชุมสภาในวันนี้ เพื่อใหสมาชิก ไดรวมกันศึกษาอภิปราย ถกเถียง ซักถาม ทานประธานที่เคารพ สืบเนื่องจากวา เมื่อสภาไดมีการจัดตั้งกรรมาธิการสามัญขึ้นมา ขณะนั้นเหตุการณในชายแดนไทย-พมาก็คุกรุนแลว เพราะมีการยึดอำนาจขึ้นมาเมื่อเดือน กุมภาพันธ ป ๒๕๖๒ คณะกรรมาธิการที่เกี่ยวของจึงไดตั้งคณะทำงานขึ้นมาเพื่อศึกษา ลวงหนา โดยเฉพาะอยางยิ่งคณะกรรมาธิการดานความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและปฏิรูปประเทศ และคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและ สิทธิมนุษยชนของสภาผูแทนราษฎร ไดศึกษาดำเนินการไปลวงหนา ในเวลาเดียวกันทางคุณ มานพ คีรีภูวดล ก็ไดยื่นญัตติเรื่องนี้เขาสูที่ประชุมสภา แตการดำเนินการของสภาเรา ไดดำเนินการเหลื่อมล้ำกันไป ในขณะที่คุณมานพไดศึกษาเสร็จสิ้นเกือบ ๑๐๐ เปอรเซ็นต ญัตตินี้จึงเขาสูการพิจารณาของการประชุมสภาชุดใหญ และไดมอบหมายใหคณะกรรมาธิการ ดานความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและการปฏิรูปประเทศ เขาไปศึกษา ผลการศึกษาวันนี้เราไดนำรายละเอียดทั้งหมด ทั้งขอคนพบ ขอสังเกต แลวไดเรียนเชิญหนวยงานที่เกี่ยวของกับตางประเทศ โดยเฉพาะสำนักงานขาหลวงใหญ ผูลี้ภัยสหประชาติไดมาใหขอเท็จจริงอยางครบถวน รายละเอียดทั้งหมด ผมอยากให คุณมานพ คีรีภูวดล และคุณศิววงศ ไดนำเสนอในโอกาสตอไป ขอบพระคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

เชิญครับ🔗

นายศิววงศ สุขทวี ผูแทนคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนทานประธาน ที่เคารพ กระผม นายศิววงศ สุขทวี เลขานุการประจำคณะกรรมาธิการ ขอนำเสนอรายงาน การศึกษาและหาแนวทางแกไขปญหาผูหนี้ภัยการสูรบในประเทศเมียนมา ขอสไลด การนำเสนอแผนที่ ๑ และแผนที่ ๒ ตอเลยครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายศิววงศ สุขทวี ผูแทนคณะกรรมาธิการ

จากสถานการณผูอพยพ หนีภัยความไมสงบหลังจากการรัฐประหารในประเทศเมียนมา เมื่อวันที่ ๑ กุมภาพันธ ๒๕๖๔ เกิดการปะทะกันระหวางกระบวนการเคลื่อนไหวตอตานรัฐบาลทหารเมียนมา และการปราบปรามดวยความรุนแรง เกิดการบาดเจ็บ เสียชีวิต หลายคนถูกจับกุมคุมขัง บางสวนเขารวมการเคลื่อนไหวดวยกำลังอาวุธ บางสวนเขารวมกับกองกำลังกลุมชาติพันธุ ที่ตอตาน รัฐบาลทหารของพมามากอนหนานี้แลว ปลายป ๒๕๖๖ สถานการณความไมสงบ มีความรุนแรงมากขึ้น โดยเฉพาะใน ๗ รัฐชาติพันธุ และ ๕ เขตปกครองของเมียนมา ไดแก รัฐฉานตอนเหนือ รัฐยะไข รัฐชิน รัฐกะยา รัฐกะเหรี่ยง ภาคสะกาย ภาคมะกเว ภาคตะนาวศรี ภาคพะโค และภาคมัณฑะเลย ประเทศไทยไดรับผลกระทบหลายครั้ง มีผูเสียชีวิต จำนวนมาก🔗

จากสถานการณและจำนวนผูพลัดถิ่นความไมสงบภายในประเทศเมียนมา กลุมผูพลัดถิ่นความไมสงบภายในประเทศเมียนมา คือ กลุมที่มีความเสี่ยงสูง ที่สุดที่จะอพยพ หนีเขามาในประเทศไทยในอนาคต จากรายงานของหนวยงานสหประชาชาติ เมื่อเดือน พฤศจิกายน ๒๕๖๖ มีผูพลัดถิ่นภายในประเทศเมียนมามากกวา ๒.๓ ลานคน และในเดือน กรกฎาคม ๒๕๖๗ มีจำนวนผูพลัดถิ่นภายในประเทศเมียนมาเพิ่มขึ้นเปน ๒,๙๔๐,๐๐๐ คน ในจำนวนนี้เปนผูพลัดถิ่นภายในประเทศเมียนมาที่อยูในพื้นที่ตามแนวชายแดนไทยมากกวา ๗๐๐,๐๐๐ คน มากที่สุดอยูในรัฐกะเหรี่ยงที่ติดกับจังหวัดแมฮองสอน ตาก และกาญจนบุรี รองลงมาคือรัฐกะยา ติดกับจังหวัดแมฮองสอน ในขณะที่บทเรียนจากในหลายประเทศ ทั้งในสหรัฐอเมริกาหรือในสหภาพยุโรป ซึ่งมีการพัฒนาที่มากกวา ก็ยังไมสามารถหยุดยั้ง การโยกยายถิ่นไมปกตินี้ได หากการรับมือการโยกยายถิ่นฐานแบบไมปกตินี้ไมไดมี ประสิทธิภาพเพียงพอ อาจถูกนำมาใชเปนเครื่องมือในการสรางความขัดแยงภายใน สังคมไทยในอนาคต ฉะนั้นเราจำเปนตองทำความเขาใจกับสถานการณการอพยพยายถิ่น บนพื้นฐานขอเท็จจริง และประเมินผลกระทบตอการเมือง เศรษฐกิจ และสังคมของประเทศไทย เพื่อบริหารจัดการการอพยพโยกยายยายถิ่นใหมีประสิทธิภาพประเมินและจัดการกับ ความเสี่ยงที่เกี่ยวของได สรางผลประโยชนทางเศรษฐกิจและความมั่นคงใหกับสังคมไทย ในอนาคตที่มากขึ้น🔗

กลุมผูอพยพหนีภัยความไมสงบภายในประเทศเมียนมาที่เขามาในประเทศไทย แลวหลังจากป ๒๕๖๔ มีความหลากหลาย ทั้งที่การเดินทางเขามาอยางถูกตองตามกฎหมาย มีหนังสือเดินทาง มี Visa หรือใชบัตรผานแดนที่ถูกตอง แตมีจำนวนที่มากกวาที่เขามาใน ชองทางธรรมชาติซึ่งไมมีขอมูลที่ชัดเจน ขณะเดียวกันก็มีชาวพมาที่อยูอาศัยในประเทศไทย ทั้งที่ไดรับอนุญาตอยางถูกตอง หรือบางสวนการอนุญาตสิ้นสุดลงแลว ขณะที่บางสวนเขามา ไมถูกตอง และมาขอรับการอนุญาตใหอยูอาศัยหลังจากที่เขามาแลว โดยผานการ ขึ้นทะเบียนเปนแรงงานตางดาวในประเทศไทย รวมถึงกลุมผูหนีภัยความไมสงบจากเมียนมา ซึ่งเปนกลุมคนที่มีบทบาททางสังคม การเมืองที่อยูในระหวางการเดินทางไปประเทศที่ ๓ ซึ่งคาดวากลุมนี้มีจำนวนไมมาก กลุมผูอพยพหนีภัยความไมสงบในประเทศเมียนมาที่เขามา ในประเทศไทยแลวเราจะจำแนกออกเปน ๕ กลุม กลุมที่ ๑ คือกลุมผูหนีภัยการสูรบจากเมียนมา หรือ ผภร. ที่เขามาตั้งแตป ๒๕๒๗ มีจำนวนประมาณ ๗๗,๐๐๐ คน อยูในพื้นที่พักพิง จำนวน ๙ แหง ๔ จังหวัด ไดแก ตาก แมฮองสอน กาญจนบุรี และราชบุรี กลุมที่ ๒ คือกลุม ผูหนีภัยความไมสงบชาวเมียนมา หรือ ผภสม. อยูในพื้นที่ชายแดน เมื่อเกิดการสูรบขึ้นหลบหนี เขามาในประเทศไทย และเมื่อการสูรบสงบลงจึงเดินทางกลับออกไป เมื่อสิ้นป ๒๕๖๖ กลุมผูหนีภัยกลุมนี้เดินทางกลับไปภูมิลำเนาเรียบรอยแลว จำนวนที่เขามาในประเทศไทย เมื่อสิ้นป ๒๕๖๖ มีจำนวนประมาณ ๕๑,๒๓๐ คน เขามาในหลายระลอก กลุมที่ ๓ คือ กลุมผูหนีภัยความไมสงบชาวเมียนมาที่เดินทางเขามาดวยเหตุผลทางการเมืองและอยู ภายนอกพื้นที่ที่รัฐจัดให มีจำนวนที่ขอความชวยเหลือจากภาคประชาสังคมประมาณ ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ คน กลุมที่ ๔ คือกลุมผูหนีภัยความไมสงบชาวเมียนมาดวยเหตุผล ทางเศรษฐกิจ เราพิจารณารวมอยูในกลุมแรงงานสัญชาติเมียนมาที่อยูในประเทศไทย มีจำนวนทั้งหมด ๒.๔ ลานคน กลุมที่ ๕ กลุมลาสุดคือกลุมผูหนีภัยจากการบังคับเกณฑทหาร เขามาในประเทศไทย สวนใหญเปนกลุมนักเรียนนักศึกษา เปนคนทำงานรุนใหม มีทักษะวิชาชีพ เปนชนชั้นกลาง ซึ่งปจจุบันเรายังไมทราบจำนวนที่ชัดเจน🔗

กลุมผูอพยพหนีภัยความไมสงบจากเมียนมาที่มีแนวโนมจะเขามาในประเทศไทย ในอนาคต เราประเมินวาจะประกอบดวย ๓ กลุมใหญ กลุมที่ ๑ คือกลุมที่เปนผูพลัดถิ่น ภายในประเทศเมียนมาอยูแลว ที่มีจำนวนมากกวา ๒.๙ ลานคน และในจำนวนนั้นประมาณ ๗๐๐,๐๐๐ คนอยูตามแนวชายแดนไทย กลุมที่ ๒ คือกลุมผูหนีภัยจากการบังคับเกณฑทหาร เขามาในประเทศไทย ซึ่งสวนใหญเปนนักเรียนนักศึกษา เปนคนทำงานรุนใหม คาดวา มีจำนวนที่ไดรับผลกระทบประมาณ ๑๔ ลานคน โดยประเมินวาประมาณ ๑๐ เปอรเซ็นต จะตัดสินใจเดินทางออกมานอกประเทศเมียนมา กลุมที่ ๓ คือกลุมที่ไมไดสัญชาติในประเทศ ตนทาง เปนกลุมชาติพันธุที่มีการตอสูกับรัฐบาลเมียนมาอยางยาวนาน หรือกลุมคนสัญชาติที่ ๓ ที่อาจเปนทั้งผูเสียหายจากการคามนุษย เปนแกงอาชญากรรมขามชาติที่มีมากขึ้นตาม ชายแดนไทยในปจจุบัน🔗

ในปจจุบันรัฐบาลไทยใชแนวทางการบริหารจัดการที่มีมาอยูแลว ซึ่งมีความ ลาสมัย มีความซับซอน และไมเหมาะกับสถานการณปจจุบัน เครื่องมือที่รัฐบาลไทยมีอยู ในปจจุบัน ประกอบดวย ๑. พระราชบัญญัติคนเขาเมือง ป ๒๕๒๒ ซึ่งใชมาแลวเปนเวลา มากกวา ๔๐ ป ๒. พระราชกำหนดการบริหารจัดการการทำงานคนตางดาว ป ๒๕๖๐ แกไข ป ๒๕๖๑ ๓. พระราชบัญญัติปองกันและปราบปรามการทรมาน การกระทำใหบุคคล สูญหาย ป ๒๕๖๕ ๔. ระเบียบสำนักนายกรัฐมนตรีวาดวยการคัดกรองคนตางดาวที่เขามา ในราชอาณาจักรและไมสามารถเดินทางกลับประเทศอันเปนภูมิลำเนา ป ๒๕๖๒ ๕. แนวทางปฏิบัติในการบริหารจัดการกรณีชาวเมียนมาเดินทางเขามาในประเทศไทย ตามแนวชายแดน อันเนื่องมาจากไดรับผลกระทบจากสถานการณความไมสงบในเมียนมา ของสำนักงานสภาความมั่นคงแหงชาติ หรือ สมช. ๖. การทำบันทึกความเขาใจดานการจาง แรงงานระหวางรัฐบาล หรือ MOU กับประเทศเพื่อนบาน อันประกอบดวย ลาว เมียนมา และกัมพูชา🔗

เมื่อพิจารณาถึงขอทาทายมิติดานเศรษฐกิจ แรงงานและแนวโนมประชากร ของไทย เราพบวาประเทศไทยยังคงตองการแรงงานจำนวนมากในการขับเคลื่อนทาง เศรษฐกิจ จากขอมูลของกรมการจัดหางาน ณ วันที่ ๓๐ มกราคม ๒๕๖๗ เรามีแรงงานตางดาว ๔ สัญชาติ ประกอบดวยเมียนมา กัมพูชา ลาว และเวียดนาม จำนวน ๓,๔๐๐,๐๐๐ คน ถือวาเปนประเทศที่มีการพึ่งพาแรงงานตางดาวอยูในระดับสูง อันดับที่ ๑๗ ของโลก และอันดับ ๑ ในประเทศกลุมอาเซียนภาคธุรกิจที่มีการพึ่งพาแรงงานตางดาวสูง เปนบริษัท ที่มีการใชแรงงานเขมขน เปนวิสาหกิจขนาดกลางและขนาดยอม มีสัดสวนถึง ๙๕ เปอรเซ็นต และจางงานมากกวารอยละ ๕๐ ของภาคธุรกิจทั้งหมด สวนใหญอยูใน ๔ อุตสาหกรรมหลัก ประกอบดวย ภาคเกษตรกรรม ปาไม และประมง ภาคการกอสราง ภาคการผลิต และภาคบริการ นอกจากนี้ประเทศไทยยังเปนประเทศแรกในเอเชียที่จะเปลี่ยนผานจากสังคมสูงวัย ขั้นสมบูรณไปสูสังคมสูงวัยสุดยอดภายในป ๒๕๗๒ หรืออีก ๕ ปขางหนา และคาดการณวา ภายใน ๖๐ ปขางหนาประชากรไทยจะเหลือ ๓๓ ลานคน และวัยแรงงานของไทยจะเหลือ เพียงแค ๑๔ ลานคน ฉะนั้นการแกไขปญหากลุมผูอพยพหลบหนีภัยความไมสงบ ภายในประเทศเมียนมาอยางยั่งยืน สามารถเปนแนวทางที่สำคัญที่จะทำใหประเทศไทยสามารถ วางแผนและดำเนินนโยบายเพื่อรองรับกับประชากรลดลงไดในอนาคต ทามกลางความทาทายมิติ ดานความมั่นคงแหงชาติและความมั่นคงของมนุษย ในสวนขอสังเกตของคณะกรรมการ ขอให คุณฐานิดา ปยโชติ นำเสนอตอครับ ขอบคุณครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นางสาวฐานิดา ปยโชติ ผูแทนคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนทานประธาน ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวฐานิดา ปยโชติ เลขานุการประจำคณะกรรมาธิการ จากการพิจารณา ศึกษาตามที่ปรากฏในรายงาน ทางคณะกรรมาธิการมีขอสังเกตถึงแนวทางการแกไขปญหา ผูหนีภัยการสูรบประเทศเมียนมาดังตอไปนี้ เพื่อใหเกิดผลสำเร็จเปนรูปธรรมยั่งยืนเห็นควร มีการดำเนินการอยางเรงดวน🔗

ประการแรก คือ สำนักงานสภาความมั่นคงแหงชาติ หรือ สมช. รวมมือกับ หนวยงานที่เกี่ยวของในการรับผิดชอบจัดการผูอพยพหนีภัยที่เขามายังประเทศ เพื่อตอบสนองความตองการทางเศรษฐกิจ เตรียมรองรับกับการลดลงของประชากร ในประเทศในอนาคต และเปนการลดภาระของหนวยงานภาครัฐในการดูแลชวยเหลือ ผูอพยพหนีภัยกลุมนี้🔗

ประการที่ ๒ ใหสำนักงานสภาความมั่นคงแหงชาติรวมกับกระทรวงมหาดไทย ในการบูรณาการจัดการผูอพยพหนีภัยกลุมตาง ๆ โดยการดำเนินการคัดกรองจัดทำทะเบียน ประวัติและใหปรับปรุงโครงสรางศูนยสั่งการชายแดน ทั้งในระดับชาติและระดับจังหวัด รวมทั้งพิจารณาอนุญาตเปดจุดผอนปรนและทบทวนแนวทางการอนุญาตใหเขามาใน ประเทศ ดวยเหตุผลทางดานมนุษยธรรม เพื่อลดอิทธิพลของกลุมอาชญากรรมขามชาติ🔗

ประการที่ ๓ ใหดำเนินการนโยบายเชิงรุกในการสรางความรวมมือขาม ชายแดน โดยความรวมมือระหวาง สมช. และกระทรวงการตางประเทศ รวมถึงหนวยงาน ที่เกี่ยวของตาง ๆ ในการบริหารจัดการชายแดน รวมไปถึงปรับปรุงแนวทางในการบริหาร จัดการหรือที่เรียกวา SOP สำหรับชาวเมียนมาที่มีความจำเปนตองเดินทางเขามาตามแนว ชายแดน เนื่องจากสถานการณความไมสงบในประเทศเมียนมา ทั้งนี้เพื่อความมั่นคงแหงชาติ และความมั่นคงของมนุษยคะ🔗

ขอสังเกตประการที่ ๔ และประการที่ ๕ ขอใหมีการพิจารณาปรับปรุง โครงสรางและนโยบายตาง ๆ ที่เกี่ยวของกับผูอพยพถิ่นฐานทั้งระบบ รวมทั้งจัดตั้ง กลไกความรวมมือทั้งในระดับประเทศ เพื่อแบงปนความรับผิดชอบรวมกันในระหวางรัฐ ขอขอบพระคุณคะ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

คณะกรรมาธิการ ชี้แจงหมดแลว มีสมาชิกขอรวมอภิปรายดวยทั้งหมด ๘ ทาน เชิญครับ ทานแรก ขอเชิญ คุณธิษะณา ชุณหะวัณ ครับ🔗

นางสาวธิษะณา ชุณหะวัณ กรุงเทพมหานคร

ทานประธานที่เคารพคะ ดิฉัน ธิษะณา ชุณหะวัณ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๒ เขตปทุมวัน เขตสาทร และเขตราชเทวี พรรคประชาชน สถานการณในประเทศเพื่อนบานเรา ณ ปจจุบัน เกิดความขัดแยงภายในประเทศและทวีความรุนแรงเพิ่มมากขึ้นทุกวัน วันนี้ดิฉันมาอภิปราย รายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ปญหาและแนวทางแกไขเกี่ยวกับผูหนีภัยจากการสูรบ จากเมียนมา และผูหนีภัยความไมสงบชาวเมียนมา กอนอื่นดิฉันตองขอขอบพระคุณนะคะ คณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและการปฏิรูป ประเทศ รวมถึงทานประธานกรรมาธิการและทุก ๆ ทานที่ทำรายงานไดอยางละเอียด รอบคอบ แลวก็มีแนวทางการแกไขปญหาที่ชัดเจน และวอนขอใหรัฐบาลไดทำตาม คำแนะนำของทั้งคณะอนุกรรมาธิการ และทางคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กอนอื่นขออนุญาตสไลดที่ ๑🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นางสาวธิษะณา ชุณหะวัณ กรุงเทพมหานคร

เรียนทานประธานที่เคารพ ดิฉัน ธิษะณา ชุณหะวัณ วันนี้ดิฉันมาอภิปรายเกี่ยวกับสถานการณในประเทศพมา และ ชาวบานประชาชนกวา ๑.๑ ลานคน กลายมาเปนผูพลัดถิ่นหรือผูหนีภัย แลวไมรวมถึงบุคคล ไรรัฐ หรือที่เรียกวาชาวโรฮีนจา ที่ตองเผชิญกับอาชญากรรมฆาลางเผาพันธุที่มีผูพลัดถิ่น มากถึง ๑.๖ ลานคน โดยสวนมากอยูที่คายในบังกลาเทศและกระจายอยูในภูมิภาคเอเชีย ตะวันออกเฉียงใต รวมถึงบางสวนในชายแดนไทย หลายกลุมถูกผลักดันสงกลับ มีจำนวนกวา ๓๐๐ คนของชาวโรฮีนจาที่ติดอยูใน ตม. รวมไปถึงอุยกูรกวา ๕๐ ชีวิต ผูหนีภัยชาวเมียนมา จำนวนมากที่ยังถูกกักขังแบบไรกำหนดการปลอยตัว หรือที่เรียกวา Indefinite Intention ตามสถิติของสำนักขาหลวงใหญผูลี้ภัยแหงสหประชาชาติ ทั้งหมดมี ๑.๑ ลานคน ที่กลายมา เปนผูลี้ภัยและเปนพลเรือนชาวพมา ตองหนีภัยสงครามจากความขัดแยงระหวางรัฐกับกลุม ชาติพันธุตาง ๆ และกลุมผูเห็นตางผูตอตานรัฐบาลพมา ณ ปจจุบัน ตามที่ทานเห็นในฐานะ ที่เราเปนประเทศที่มีภูมิศาสตรที่ติดกับประเทศพมาตั้งแตเหนือจรดใต สิ่งที่หลีกเลี่ยงไมได คือปญหาการรับมือกับกลุมผูอพยพหนีภัยสงครามในหลาย ๆ พื้นที่ตามแนวชายแดนของเรา ซึ่งการขบคิดเรื่องนี้จำเปนตองอยูในหลักสิทธิมนุษยชนระหวางประเทศ หรือกฎหมาย มนุษยธรรมระหวางประเทศ ที่เรียกวา International Humanitarian Law ผูที่ทุกขยาก หนีภัยความไมสงบ หนีการประหัตประหารในบานของเขา เขามาหวังพึ่งเรา หนีรอน มาพึ่งเย็น ผูหนีภัยที่มีหลายบทบาทในหลายหนาที่ หนึ่งในนั้นคือกลุมที่หนีเกณฑทหารจาก กลุมใหญ ขณะที่รายงานของคณะอนุกรรมาธิการก็ไดชี้แจงเกี่ยวกับตัวเลขแลววามี จำนวนมาก ที่หนีนโยบายบังคับเกณฑทหารมาตั้งแตอายุ ๑๘-๔๕ ป หากเปนเพศชาย อายุ ๑๘-๒๕ ป หากเปนเพศหญิง มีการหลบหนีเขามาดวยชองทางตาง ๆ ตามธรรมชาติ หรือผานนายหนาตาง ๆ เปนจำนวนมาก อยางไรก็ตามผูหนีภัยที่ถูกจับกุมไดหลายคนไดถูก ทางการไทยสงตัวกลับไปยังประเทศตนทาง หรือถูกกักขังอยูใน ตม. อยางที่ดิฉันไดกลาว กอนหนานี้อยางไมไรที่สิ้นสุด การสงกลับผูหนีภัยเสี่ยงในการละเมิดสิทธิมนุษยชนในประเทศ ตนทาง เปนสิ่งที่ดิฉันคอนขางเปนหวงอยางมาก ในกรณีตัวอยางการสงกลับ Pdf ชาวพมา ๓ ทาน สูพื้นที่ควบคุมของทหารพมา ทำใหผูลี้ภัยทั้ง ๓ ทานเสียชีวิตจากเอกสารชี้แจงของ กองประเมินภัยคุกคาม สภาความมั่นคงแหงชาติ ไดรายงานวา ผูลี้ภัยสงครามชาวพมา ถูกควบคุมตัวขอหาเปนบุคคลตางดาวเดินทางเขามา และอยูในราชอาณาจักรโดยไมไดรับ การอนุญาต และถูกผลักดันสงกลับประเทศทั้ง ๓ ทาน ถูกยิงโดยทหารพมาระหวางพยายาม หลบหนี หรืออยูบนเรือตรงแมน้ำโขง และสงกลับไปยังศูนยสอบสวนและคาดวาถูกซอม ทรมานกอนเสียชีวิต ในกรณีลาสุดของนายอี ควิน เบดั๊บ (Mr. Y Quynh Bdap) นักเคลื่อนไหวชาวเวียดนาม ผูรองตอการนับถือศาสนาอยางอิสระก็ถูกคุมขังอยูเรือนจำพิเศษ กรุงเทพมหานคร อยูในขั้นไตสวนพยานโดยเจาหนาที่ตรวจคนเขาเมืองอางวามีคำขอสงผูราย ขามแดนมาในศาล มีคำพิพากษาฐานกอการรายเหตุจลาจล ทั้งนี้ นายอี ควิน เบดั๊บ (Mr. Y Quynh Bdap) ไมไดอยูในประเทศเวียดนามขณะเกิดเหตุจลาจลและคณะพิจารณาคดี ในวันที่ ๑๑ มิถุนายน ๒๕๖๗ ที่ผานมา ทั้งนี้ตามกฎหมายสงผูรายขามแดนของไทย หากความผิดเปนเหตุใหรองขอนั้นเปนความผิดที่มีลักษณะทางการเมือง ก็จะเปนขอยกเวนวา ศาลจะสั่งไมใหสงบุคคลตามที่รองได และปจจุบันในประเทศไทยมี พ.ร.บ. ปองกัน และปราบปรามการทรมานและการกระทำใหบุคคลสูญหาย พ.ศ. ๒๕๖๕ ที่ระบุวารัฐบาลไทยจะสงผูลี้ภัยกลับประเทศตนทางไมได หากตองเผชิญกับการ ประหัตประหาร หรือตกอยูในอันตราย ถูกกระทำทรมาน กระทำโหดราย สำนักงานสภา ความมั่นคงแหงชาติไดชี้แจงแนวทางการปฏิบัติตอผูหนีภัย ยึดถือปฏิบัติอยางเครงครัด ตอหลักสิทธิมนุษยชนสากล ไทยตองยึดมั่นและเคารพในหลักการ ไมสงกลับ หรือ Non- Refoulement การสนับสนุนสูการลี้ภัยในประเทศที่ ๓ ผูลี้ภัยนอกจากจะไมถูกใหคาของ ความเปนมนุษยยังตองใชชีวิตอยางหวาดระแวงตอการสงกลับประเทศตนทาง หรืออาจมี ความเสี่ยงตอการถูกเรียกรับผลประโยชนจากหนวยงานของรัฐแบบผิดกฎหมาย ซึ่งมีรายงาน เรื่องเหลานี้ตามชายแดนมาหลายรอบ หลายกรณี เราไมรูไดเลยคะทานประธาน วาพวกเขา ไดกลับไปประเทศตนทางและจะมีชีวิตรอดในวันตอไปหรือไม และจากการหาประโยชนจาก ความทุกขยากของคนอื่น ก็นับเปนสิ่งที่สรางความเสื่อมเสียใหกับราชการไทย🔗

จากปญหาการหนีทัพและลี้ภัยของนักการเมืองชาวเมียนมา ดิฉันอยากนำพา ทานประธานและสมาชิกทุกทานยอนกลับมาที่การดำเนินนโยบายและกลไกตางประเทศของ รัฐบาลไทย ซึ่งเปนเครื่องมือสำคัญในการบรรเทาและแกไขปญหาผูลี้ภัย และผูหนีภัยจาก เหตุความไมสงบในเมียนมาในเชิงระยะยาวและภาพรวมคะ ทานประธานคะ ยอนกลับไป เดือนมิถุนายนที่ผานมา ผูรายงานพิเศษดานสิทธิมนุษยชนของเมียนมาแหงสหประชาชาติ ไดออกรายงานระบุวา ธนาคารไทยหลายแหงเปนชองทางที่รัฐบาลเผด็จการทหารพมา หรือ SAC ใชในการทำธุรกรรมในการซื้ออาวุธยุทโธปกรณ นำไปใชเขนฆาประชาชนของ ตนเองในประเทศที่ออกมาเรียกรองประชาธิปไตย เขียนชัดเจนวาวิธีการเขนฆาประชาชน ของทหารพมาขึ้นอยูกับอาวุธยุทโธปกรณที่พวกเขามีในขณะนั้น ในรายงานธนาคาร และสถาบันทางการเงินที่ถูกเปดเผย มีหลายชื่อเปนธนาคารสถาบันทางการเงินชั้นนำ และเจาใหญของประเทศไทย แมวาจะมีการพยายามในการชี้แจงจากธนาคารเหลานี้วา กระทำตามกฎหมาย แตธุรกรรมที่เกิดขึ้น ก็ผานการตรวจสอบตามมาตรการแลว แตคำชี้แจง เหลานี้ก็ยังไมสามารถปฏิเสธไดอยางเชนสิ้นเชิงหรือเบ็ดเสร็จวาธนาคารไทยไมไดเปน ชองทางในการโอนเงิน และยุทโธปกรณดังกลาว ทานประธานคะ การไมเด็ดขาดของ การบังคับใชกลไกนโยบายตางประเทศของรัฐบาลไทยในตอนนี้ ไดกลายมาเปนชองโหว อันมหาศาลที่รัฐบาลเมียนมาลอดชองและหลบเลี่ยงเขามาขนถายอาวุธเขาไปเขนฆา ประชาชนที่ไมมีทางสูเปนผูบริสุทธิ์อีกหลายแสนคน โดยมีการคาดการณวามูลคาของ ธุรกรรมสูงถึง ๑๒๐ ลานดอลลารสหรัฐหรือราว ๔,๓๐๐ ลานบาทไทย ไมวาจะเปนอยางไร เราปฏิเสธไมไดวาเลือดของคนพมาและพี่นองชาติพันธุไดเปอนมือของพวกเราแลว ซึ่งถาเรา ยึดมั่นในหลักการคนเทากัน ทุกชีวิตยอมมีคาคะทานประธาน และหากเรายังปลอยใหเปนอยู แบบนี้ ประเทศไทยที่สมัครเปนคณะมนตรีสิทธิมนุษยชนแหงสหประชาชาติ จะเอาหนา ไปไวที่ไหนในการสมัครครั้งนี้คะทานประธาน ไมมีเกียรติหรือศักดิ์ศรีในการที่จะนั่งตำแหนงนี้ ดิฉันขอเสนอยืนยันวารัฐบาลไทยตองดำเนินการคว่ำบาตรเชิงรุก ตามคำสั่งคณะมนตรี ความมั่นคงแหงสหประชาชาติ ไมใชแคปลอยใหสถาบันการเงินของไทยทำหนาที่เพียงแค ตรวจสอบธุรกรรม และปฏิบัติตามกฎหมายภายใน ซึ่งเปนการดำเนินการเชิงรับเทานั้น แตตองมีมาตรการเชิงรุก หรือ Proactive ใหเปนไปถึงการระงับการทำธุรกรรม และระงับ ความสัมพันธทางการเงิน และสถาบันทางการเงิน หรือหนวยงานองคาพยพใด ๆ ที่เกี่ยวของ กับกองทัพพมา หรือกองทัพ SAC โดยตรง หรือทางออม เชน MSTB MICB Myanmar Economic Bank หรือ MEB อยางเด็ดขาด ดิฉันขอย้ำอยางเด็ดขาด รวมถึงตองยกระดับ มาตรการ Due Diligence หรือการตรวจสอบสถานะของบริษัทหรือองคกร ใหมีความ เขมขนที่สุดเทาที่จะเปนไปไดระงับการทำธุรกรรมขององคกรที่มาตรฐานไมถึง และรับคำแนะนำ จากหนวยงานตาง ๆ อยางเชน สหประชาชาติ อยางเปดเผยถึงขอมูลที่เกี่ยวของกับ การดำเนินธุรกรรมของทหารเมียนมาคะ เพื่อไมใหตกเปนเครื่องมือของ มิน ออง หลาย (Min Aung Hlaing) หรือรัฐบาลทหารเมียนมา🔗

ขอเสนอสุดทาย รัฐบาลตองกำหนดใหมีมาตรการในการเขาไปตรวจสอบเชิงรุก แกสถาบันการเงินและบุคคลที่อาจเกี่ยวของในฐานะ Nominee หรือหนามาที่ใชในการ ขนถายเงินและอาวุธเหลานี้ พรอมทั้งดำเนินการลงโทษแบบเด็ดขาด อยางเชน การอายัด ทรัพยสินที่สิงคโปรเคยทำและดำเนินการมาแลวคะทาน นอกจากนั้น สหภาพยุโรปก็ยังได กระทำการคว่ำบาตรรายบุคคล หรือ Individual Sanction ๒ อาทิตยหลังจากรัฐบาลพมา ไดทำการรัฐประหาร ประเด็นของขอเสนอเหลานี้ไมไดมีการระบุพูดถึงมากนักในรายงานของคณะกรรมาธิการ อาจจะดวยระยะเวลาของรายงานของสหประชาชาติ แตประเด็นนี้เปนเรื่องสำคัญและเปน เรื่องที่จำเปนอยางยิ่ง เพราะเราจะไมสามารถแกไขปญหาผูหนีภัยไดเลย หากเรายังสนับสนุน การเขนฆาและการกระทำอันเผด็จการ อาชญากรรมสงคราม อาชญากรรมตอมนุษยชาติ ของทหารเมียนมาที่บีบใหประชาชนตองออกจากบานเกิดมาขอความชวยเหลือตามชายแดน ของเราในวันนี้ เรื่องนี้ไมใชแคเรื่องความสัมพันธระหวางประเทศคะทานประธาน เรื่องนี้ เปนเรื่องสิทธิมนุษยชน เปนเรื่องของชีวิตคน เปนเรื่องของมนุษยธรรม เปนเรื่องของเรา ทุกคนและไมไดเลือกขางใดขางหนึ่งคะทานประธาน แตเราทำหนาที่ในฐานะเพื่อนมนุษย ดวยกัน และอยางนอยประเทศเราก็ควรปฏิบัติตัวใหสมกับประเทศที่เปนผูสมัครชิงตำแหนง คณะมนตรีสิทธิมนุษยชนแหงสหประชาชาติสักหนอยคะทานประธาน ขอบพระคุณมากคะ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

อยางไรก็ตามนะครับ ก็เปนสิทธิที่สมาชิกจะอภิปรายได แตผมขอใหระมัดระวังเกี่ยวกับการกระทบความสัมพันธ ระหวางประเทศ และบุคคลที่ไมจำเปนตองเอยชื่อก็ไมตองเอยชื่อนะครับ เพียงแตระมัดระวัง หนอยครับ เพื่อไมใหเกิดการประทวงขึ้นมานะครับ ไมใชประทวงในสภาอาจจะมีการ ประทวงเรื่องอื่น ๆ ขอใหเพียงวาระมัดระวังหนอยนะครับ ตอไปขอเชิญคุณเทาพิภพ ลิ้มจิตรกร ครับ🔗

นายเทาพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร

ทานประธานที่เคารพ กระผม นายเทาพิภพ ลิ้มจิตรกร ผูแทนราษฎรแบบแบงเขต กรุงเทพมหานคร ธนบุรี คลองสาน บางปะกอก พรรคประชาชนครับ ผมอยากรวมอภิปรายในรายงานพิจารณาศึกษา เรื่องการศึกษาและหาแนวทางการแกไขปญหาผูหนีภัยการสูรบในประเทศเมียนมา ของคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและการปฏิรูป ประเทศ ทานประธานครับ ผมวาอานจากนี้ก็ตองขอบคุณทางกรรมาธิการที่ศึกษามาคอนขาง ชัดเจนนะครับวา ตองทำอะไรบาง ๑ ๒ ๓ ๔ แตสวนใหญจะเปนแงของกลไกของกฎหมาย ภาครัฐทั้งตางประเทศและในประเทศ มีกฎหมายมากมายครับทานประธานที่เกี่ยวกับเรื่องนี้ และมีหลายหนวยงานมากมายที่เกี่ยวของกับเรื่องนี้ สภาของเราก็พิสูจนแลววาเราเปนศูนยกลาง ในการหาทางออกของประเทศนี้เชนกัน ผมใชเวลาไมนานครับผมจะพูดในสิ่งที่ไมอยูในรายงาน และอยากใหเพิ่มเติม จากรายงานมีหลายกฎหมายมากที่เราบังคับใชเพื่อแกปญหาเรื่องนี้ เรื่องนี้เราใหคำมั่นมากมายกับทั้ง UN และนานาชาติวาจะจัดการเรื่องผูลี้ภัยทางสงครามครับ แตผมก็ตองถามครับวา ทำไมวันนี้สภาของเราตองศึกษาเรื่องนี้อยู ก็เพราะวามันไมไดผล ใชไหมครับ และการไมไดผลอยางหนึ่งที่ผมคิดวาเปนสาเหตุชัดเจนจริง ๆ ของเรื่องนี้ก็คือ เรื่องของความคิดพื้นฐานทัศนคติของคนภายในประเทศเรา ซึ่งมันก็ยอมสะทอนไปสู หนวยงานรัฐและการปฏิบัติของรัฐบาลไทยเชนกันครับ ตองยอมรับครับพอเปนเรื่องพูดถึง ประเทศเมียนมาหรือคนไทยเรียกวาพมาชื่อเกาเขา ก็มักมีทัศนคติไมดีมากมาย เพราะเรา ถูกบมเพาะตามประวัติศาสตรในหนังสือการเรียนมาตลอดวา ชาวพมามาบุกกรุงศรีอยุธยา แลวเผา เอาทองสรางเจดียชเวดากองโนน นี่ นั่นครับ ทั้งที่หลักฐานภายหลังก็พบวาจริง ๆ แลวเปนคนสยามนั่นละครับ ที่ตอนกรุงศรีอยุธยาทิ้งรางไปก็เปนคนที่เผาแลวเอาทองก็คือมัน ปลนครับ มันเปนสภาวะไรรัฐ แลวตอนนั้นก็ไมตองไปโทษนะครับวาเปนคนชาติเรากันเอง ตอนนั้นยังไมมีชาติเลยครับ ชาติก็เปนสิ่งสมมุติขึ้นมาครับ ผมไดฟงรายการ Podcast หนึ่ง ตองใหเครดิตจากชอง STANDARD PODCAST ถาจำไมผิดชื่อ SHORTCUT ปรัชญา แลวมี Tape หนึ่งอาจารยธงชัย วินิจจะกูล ก็ไดมาออกเปน ๒ Tape เลย ผมก็ไดนั่งฟงอยู แลวก็ พิธีกรในรายการก็ไดพูดครับวา ถา Dracula ตื่นขึ้นมาในปจจุบันครับ Dracula จะงงเลยครับ วาคนที่รักชาติเขารักชาติอะไรครับ เพราะแตกอนมันไมมีเรื่องนี้เกิดขึ้นมากอนครับ แตผมก็ไมได จะไปหามวาใครจะรักชาติหรืออะไรนะครับ ผมวาทุกคนสามารถรักอะไรความเชื่อในสวนของ ตนเองไดอยูแลว แตมันตองไมเอาเรื่องนั้นไปทำรายคนอื่น อยาเอาเรื่องสมมุตินี้ไปทำรายคนอื่น นั่นเองครับ ในทางกลับกันครับ ถาเรื่องนี้เกิดขึ้นเปนการสมมุตินะครับทานประธาน ถาเปนประเทศอยาง ประเทศที่เจริญแลวอยางสิงคโปรตกตองภาวะสงครามเชนเดียวกับปจจุบันนี้ แลวมีผูลี้ภัย มาสูประเทศไทย รัฐไทยจะทำปฏิบัติกับเขาเหมือนกับชาวพมาไหมครับ ผมไดมีโอกาส ตอนสมัยเรียนไดไปคายผูลี้ภัยอุมเปยมครับ จังหวัดตาก ตอนนั้นบังเอิญไดไปทำคายอาสา พัฒนาชนบทพอดี ก็ไปครับ แลวก็ไปเยี่ยมในคายครับทานประธาน พบวาบางคนอยูใน ประเทศไทยอยูตรงคายนั้นครับ ที่เปนคายเล็ก ๆ คนอยู ๕๐,๐๐๐-๖๐,๐๐๐ คนครับ ทานประธาน จริง ๆ ตั้งจังหวัดไดครับ แออัดมากครับ เขาอยูมานานกวากอนผมเกิด แตก็ยัง ไมสามารถไดรับสัญชาติไทยไดเลย ผมเชื่อวา นามสกุลของผมก็บงบอกอยูแลววาพื้นเพ ของผมคงไมใชไทยแทอยางที่ทุกคนวากันหรอกครับ และหลาย ๆ คนในประเทศไทยก็นาจะ มีพื้นเพมาจากเมืองจีนเหมือนอากง อามาผม ซึ่งประเทศไทยเปนที่ที่มีชนชาติจีนฮั่น ยายมาอยูเยอะที่สุดที่นอกเมืองจีนครับ ดังนั้น การแกปญหานี้มันตองปรับทัศนคติเรื่องนี้วา ถาเรามองคนไมเทากันคนที่มาจากประเทศหนึ่งชนชาติหนึ่งไมเหมือนกัน ชาติพันธุหนึ่งกับ ชาติพันธุหนึ่งไมเหมือนกัน เราก็จะแกปญหานี้ไมไดเลย หากมองคนเปนคนเทากันแลวเราก็ จะรูครับวา ไมมีครอบครัวไหนหรอกครับ ที่อยากอยูในบานเมืองที่มีกระสุนบินวอนไปมา อยูดี ๆ มีรัฐบาลของเขาเองที่ทิ้งระเบิดใสเขา อยูดี ๆ จะโดนลูกหลงวันไหนก็ไมรู เขาก็คง ไมอยากอยูในบานเมืองที่ถาเขามีลูกและลูกเขาไมสามารถไปโรงเรียนได เขาก็ไมอยากอยู ในสังคมที่อยูดี ๆ พอแมเขาเจ็บปวยก็ไมมีโรงพยาบาลจะใหไป ผมก็คิดวาถาเอาใจเขา มาใสใจเรา ถาเพิ่มในเรื่องของการที่ตองปรับทัศนคติของคนในประเทศเราดวยครับวา วันนี้ เปนโลกสมัยใหมแลว คนเราเทากันครับ จะรักชาติก็รักชาติใหถูกทาง ขอบคุณมากครับ ทานประธานครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ตอไปขอเชิญ คุณจุลพงศ อยูเกษ ครับ🔗

นายจุลพงศ อยูเกษ แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพครับ ผม จุลพงศ อยูเกษ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน มันมี ความลับอยางหนึ่งนะครับ ที่ผมไมเคยบอกใคร จริง ๆ ผมมีชื่อพมาดวยนะครับทานประธาน คือเมื่อ ๑๐ ปที่แลวผมติดตอกับพมาจนไดรับการใหชื่อในภาษาพมา พมาจริง ๆ แลวเปนคน ที่มีความเอื้อเฟอเผื่อแผนะครับ ผมเองนั่งอยูในคณะกรรมาธิการการตางประเทศของ สภาผูแทนราษฎร ถาผมจำไมผิดนะครับ ผมเรียนไดเลยวาประมาณ ๔๐ เปอรเซ็นต ของเนื้อหาการถกเถียงกันในกรรมาธิการ หรือเชิญมาชี้แจง วนเวียนแตเรื่องสถานการณ ในพมา และปญหาแรงงานเมียนมาในประเทศไทย ทุกวันนี้เราก็ยังตองศึกษาอยูครับ เอาเขา จริง ๆ แลว ทานประธานครับ การแกปญหาหนีภัยการสูรบในเมียนมา ถาจะใหครบสูตร มันมี ๒ เรื่อง คือ ๑. แกปญหาในประเทศไทย ซึ่งก็ปรากฏตามรายงานของคณะกรรมาธิการ ชุดนี้นะครับ ที่มีกฎหมายทั้งภายใน ระเบียบ ขอบังคับตาง ๆ อนุสัญญา ขอตกลงระหวาง ประเทศเกือบ ๒๐ ฉบับ วิธีการแกที่ ๒ คือแกที่ตนทาง ซึ่งดวยความเคารพจริง ๆ ผมยัง ไมเห็นวารายงานนี้จะมีการเสนอแนะการแกที่ตนทางอยางไร แตผมก็เขาใจเพราะอาจจะ เปนการนอกเหนือจากวัตถุประสงคหรือขอบเขตอำนาจของกรรมาธิการของเรา ดังนั้นผมขอ เสนอ ๖ ขอ เพื่อที่จะใหทานกรรมาธิการไดลองพิจารณาดู🔗

ขอ ๑ ก็คือดำเนินความสัมพันธกับรัฐเมียนมา รัฐเมียนมานะครับ ตรงพื้นที่ ใจกลางประเทศ คือแถบยางกุง เนปยีดอ โดยเนนความสัมพันธกับรัฐบาลทหารเหมือนเดิม ถาทานนึกแผนที่ของพมาออกนี่เปนรูปสี่เหลี่ยมขาวหลามตัดยาว ๆ คือตรงกลางนี่ครับ จุดศูนยกลางตรงที่ยางกุง เนปยีดอ🔗

ขอ ๒ คือดำเนินความสัมพันธกับรัฐเมียนมาตรงพื้นที่ชายแดน ผมเนนรัฐ นะครับ หมายความวา แตละรัฐตรงพื้นที่ชายแดน โดยใหเพิ่มการติดตอกับกองกำลัง ชาติพันธุ และรัฐบาลฝายประชาธิปไตย🔗

เรื่องที่ ๓ ที่อยากจะขอแนะนำคือ ใหติดตอรวมมือกับประเทศมหาอำนาจ ระดับโลก เชน ประเทศจีน อินเดีย ญี่ปุน สหรัฐ และ EU เรื่องนี้ปฏิเสธไมได ถาทานลอง ศึกษาชายแดนไทย-พมา ทานจะเห็นวามีองคกรระหวางประเทศจากหลายประเทศนะครับ กำลังใหความชวยเหลือกับผูอพยพพมาตามแนวชายแดน🔗

ขอที่ ๔ คือกระชับความรวมมือกับประเทศอาเซียนที่ผานมาในอดีตนี่ เราเคยทำอะไรขามหนาขามตาประธานอาเซียนมาแลว แลวปนี้ถาผมจำไมผิดประเทศ มาเลเซียเปนประธานอาเซียน และผมก็ทราบจากเพื่อนฝูงในมาเลเซียวา มาเลเซียเองกำลัง กำหนดมาตรการเกี่ยวกับประเทศพมาอยู ถาไดเวลาอันควรคงมีการศึกษาและปรึกษาหารือ กับประเทศไทย🔗

ขอที่ ๕ กำหนดพื้นที่ปองกันอธิปไตยแหงรัฐไทยในประเทศไทย โดยวางกำลัง ทหารตามแนวชายแดนอยางเหมาะสม เพื่อปองกันอธิปไตยและการล้ำเสนเขตแดน ไมใช วันดีคืนดีมีเครื่องบินรบผานเขามาในแผนดินไทย ๑๕ นาที ครึ่งชั่วโมง กองทัพอากาศของ ประเทศไทยนิ่งเงียบ🔗

ขอที่ ๖ นี้อาจจะเปนการออนไหวสักนิดหนึ่งนะครับ แลวกรรมาธิการทานที่ เปนฐานที่นั่งอยู ทานอาจจะชี้แจงใหความเห็นในขอเสนอแนะอันนี้ คือใหกำหนดอาณา บริเวณที่อยูนอกประเทศไทย โดยมองออกไปขางหนาตามพื้นที่และเสนทางสำคัญ ในเมียนมาเพื่อใหไทยมีแผนเชิงรุกสำหรับปกปองผลประโยชนของคนไทยลวงหนา และมีบทบาทรุกเขาไปในพื้นที่ลวงหนามากขึ้น เพื่อปองกันการไหลบาของคนอพยพ แทนที่จะเปนแผนตั้งรับอยางเชนในปจจุบันนี้นะครับ ผมก็ขอความรูนะครับวาทางการทหารนั้น ทำไดหรือไม เพราะวามีนักการทูตอาวุโสทานหนึ่งในประเทศไทยเคยบอกผมวา ทหารมีความรู เกี่ยวกับประเทศพมาดีที่สุด เพราะฉะนั้นการแกปญหาในประเทศพมาใหไดผลจริง ๆ ตองนั่ง จับเขาคุยกับทหาร ไมใชเดินหมากการตางประเทศอยางเดียว🔗

ทานประธานที่เคารพครับ อยางไรก็ตามผมขอชื่นชมคณะกรรมาธิการที่ออกมา รายงาน ๒ ฉบับ ครั้งแรกผมก็สับสนผมไมรูจะอภิปรายฉบับไหนนะครับ แตตอนนี้คอยยังชั่วแลว เพราะรายงานมาแลว แลวก็ฉบับหนึ่งบอกวาปญหาลี้ภัยการสูรบในประเทศเมียนมา อีกฉบับหนึ่ง ปญหาผูหนีภัยการสูรบจากเมียนเมียนมา ตอนนี้ผมเขาใจวามันขาดคำวา ประเทศไปเทานั้นเอง แตจริง ๆ รายงาน ๒ ฉบับนี้ก็มีความคลายคลึงกัน ผมขอเรียนนะครับ อยากฟงความคิดเห็นของกรรมาธิการนะครับ การแกตองแกทั้งตนทางและในประเทศไทย มีหลายประเทศครับ ไมวาจะเปนอยางประเทศออสเตรเลียเขาใหไปอยูเกาะเลยนะครับ ไมยอมใหขึ้นแผนดินใหญ ในประเทศสหรัฐอเมริกามีการสรางกำแพง และผมเชื่อวาก็จะมี การสรางกำแพงตอไปหลังจากมีการเลือกตั้งประธานาธิบดีสหรัฐในปหนา แตขณะเดียวกัน เรารองรับผูอพยพจากเมียนมา ลองดูสถานการณในยุโรปขณะนี้ มีการขมขืนโดยผูอพยพ จำนวนมาก มีการบุกเขาปลนสะดมตามหางสรรพสินคาของหางสรรพสินคาในประเทศยุโรป จำนวนมาก เพราะฉะนั้นการดูปญหาอาจจะตองมองหลายดาน โดยเฉพาะอยางยิ่งคงจะตอง มองในเรื่องความมั่นคงใหสมกับชื่อของคณะกรรมาธิการ ขอบคุณครับ ทานประธานครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ครับ ตอไป ขอเชิญคุณภัณฑิล นวมเจิม ไมอยูนะครับ ขามไปนะครับ คุณชลธิชา แจงเร็ว นะครับ🔗

นางสาวชลธิชา แจงเร็ว ปทุมธานี

เรียนทานประธานคะ ดิฉัน นางสาวชลธิชา แจงเร็ว สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจากพรรคประชาชน วันนี้ดิฉันเองก็ขอมี สวนรวมในการอภิปรายรายงานของคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและการปฏิรูปประเทศ กอนอื่นดิฉันก็ตองขอชื่นชมกับบทบาทของกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและการปฏิรูปประเทศ ในการขับเคลื่อนประเด็นเรื่องของสถานการณ ในเมียนมามาอยางตอเนื่องโดยตลอด ยกตัวอยางงานหนึ่งที่ทานทำและดิฉันคิดวา ประสบความสำเร็จอยางมากก็คือ การจัดงานเสวนาครบรอบ ๓ ป แตนาเสียดาย ในงานวันนั้นยังขาดการพูดถึงประเด็นที่มันสำคัญ อยางประเด็นเรื่องของแรงงานขามชาติ โดยเฉพาะแรงงานขามชาติชาวเมียนมา ซึ่งเราตองยอมรับวาสถานการณเมียนมาที่เกิดขึ้น แนนอนวาสงผลกระทบตอประเทศไทยอยางมาก โดยเฉพาะในมิติเรื่องของแรงงานขามชาติ แตวาอยางไรก็ตามในตัวเลมรายงานทั้ง ๒ ฉบับของคณะกรรมาธิการที่ดิฉันถืออยูในมือ ในวันนี้ ก็คิดวาไดตอบโจทยกับประเด็นเหลานั้นคอนขางครบถวนแลวก็ครอบคลุม โดยเฉพาะประเด็นเรื่องของแรงงานขามชาติชาวเมียนมาไวแลวนะคะ วันนี้ดิฉันเองก็จะขอ รวมอภิปรายเพื่อสนับสนุนรายงานของทาน แลวก็มีประเด็นสัก ๓-๔ ประเด็น ที่อยากจะรวม อภิปรายแลกเปลี่ยนสักเล็กนอย🔗

ประเด็นแรก เรื่องของการขาดการบริหารจัดการที่ดี อันนี้ดิฉันเห็นดวย กับรายงานของทานเปนอยางมากคะ ถึงแมวาสถานการณของเมียนมาจะมีการทำรัฐประหาร มาแลวกวา ๓ ป แลวก็สถานการณในเมียนมาอยางที่เราทราบกันดีวากระทบตอประเทศไทย อยางตอเนื่องมาโดยตลอด เราไมสามารถที่จะพูดไดเลยนะคะวาปญหาเมียนมาเปนแคเพียง ปญหาในเมียนมาเทานั้น แต ณ วันนี้มันคือปญหาที่เกิดขึ้นในประเทศไทยดวย แตอยางไรก็ตามก็ตองยอมรับกันตามตรงวา ๓ ปที่ผานมาเราก็ยังไมเห็นนโยบายที่ชัดเจน ที่เปนรูปธรรมหรือระบบการบริหารจัดการที่ดีจากรัฐบาล เรายังไมยอมรับความจริงวา เรามี ผูลี้ภัยชาวเมียนมาอยูในประเทศไทย ซึ่งปญหาตรงนี้มันเลยนำมาสูการเรียกอัตราคาขายสิทธิ บนความยากลำบากของพวกเขา ซึ่งอันนี้ตองชื่นชมคะวาในตัวเลมรายงานของทานนี้ ทานก็ไดมีการใสตัวเลขอัตราคาขายสิทธิของเจาหนาที่รัฐไทยที่ทำการเรียกเก็บ ยกตัวอยาง ที่ทานใสไว ซึ่งจริง ๆ ตอนอภิปรายมาตรา ๑๕๒ อภิปรายทั่วไปในรอบที่ผานมาดิฉันก็พูดถึง ประเด็นนี้เชนเดียวกัน แลวในรายงานเลมนี้ของทานก็ไดมีการพูดถึงเรื่องนี้ไมวาจะเปนเรื่อง ของการเรียกเก็บสิทธิอยูอาศัยในพื้นที่ ๓๕๐ บาทตอเดือน หรือวาถาตองการทำงานก็ตอง จายเพิ่ม ๕๐๐-๘๐๐ บาทตอเดือน ตอคน หรือหากตองการที่จะขับขี่รถจักรยานยนต จายเพิ่มอีก ๖๐๐-๙๐๐ บาท ตอคน ตอเดือน รวม ๆ แลวดิฉันเชื่อวาปญหาเมียนมา แนนอน ไมไดกระทบแคคนเมียนมาเทานั้นนะคะ แตวานอกจากกระทบกับคนเมียนมาที่อยูใน ประเทศไทยที่เขามาลี้ภัยในไทยแลวนี้ แตวาสิ่งหนึ่งที่มันร่ำรวยอูฟูมากขึ้นก็คือเจาหนาที่รัฐไทย ที่ทำการเรียกเก็บคาอัตราคาขายสิทธิเหลานี้ โดยเฉพาะอยางยิ่งในพื้นที่ของจังหวัดตาก ที่อำเภอแมสอดนะคะ อันนี้ก็เปนตัวอยางที่ดีที่ทานไดยกตัวอยางมา🔗

แตอีกประเด็นหนึ่งที่ดิฉันคิดวาไมพูดถึงไมไดนะคะ ในปจจุบันสถานการณ เรื่องของโรคระบาดชายแดนนี้กำลังเกิดขึ้นอยางตอเนื่อง แลวปจจุบันนี้ก็มีโรคระบาด อุบัติใหมเกิดขึ้นอยางตอเนื่อง การที่เราขาดระบบการบริหารจัดการที่ดีก็จะสงผลกระทบ ตอเรื่องนี้🔗

ประเด็นที่ ๒ เรื่องของแรงงานขามชาติ และที่เราพูดถึงเรื่องของการอพยพ ลี้ภัยเขามาในประเทศไทย เพราะเขาไมไดเขามาแคในฐานะของผูลี้ภัยเทานั้นนะคะ แตวา หลายคนเขามาในฐานะของแรงงานขามชาติชาวเมียนมาอีกดวย นโยบายบังคับเกณฑทหาร หรือแมกระทั่งเรื่องของการเรียกเก็บภาษีในฝงเมียนมามากขึ้นก็สงผลกระทบที่ทำใหเราพบ อัตราจำนวนตัวเลขของคนหนุมสาวชาวเมียนมาที่หลบหนีเขามาในประเทศไทยเยอะมากขึ้น อันนี้ก็เปนเรื่องหนึ่งที่ดิฉันก็ตองยอมรับกันตามตรงเลยคะวารายงานของทานนี้ก็คอนขาง อธิบายเรื่องเหลานี้ไวอยางครอบคลุม แตดิฉันอาจจะฝากเรื่องหนึ่งคะ เขาใจวาปจจุบันนี้ อีกสถานการณที่ตองกังวลอยางมากก็คือเรื่องของปดศูนย CI ซึ่งแตเดิมนี้ก็จะมีกระจัด กระจายกันตามแตละจุดทั่วประเทศไทยใชไหมคะ แตวาตอนนี้ปดไปหมดแลว แลวก็เหลืออีก แคจุดเดียวที่จังหวัดสมุทรสาคร ซึ่งเขาใจวารายงานของทานนี้เสร็จสิ้นกอนที่รัฐบาลทางฝง เมียนมาเอง แลวก็ทางฝงไทยจะมีนโยบายในการเปดศูนย CI แตวาดิฉันก็อาจจะฝากเปน ขอสังเกต เพราะประเด็นเรื่องของการปดศูนย CI แนนอนวาจะกระทบกับพี่นองแรงงานขามชาติ ชาวเมียนมาอยางมาก แลวก็จะยิ่งทำใหตัวเลขของคนที่เปนแรงงานขามชาติชาวเมียนมา ที่อาจจะหลุดออกจากระบบแรงงานของประเทศไทยสูงขึ้นนะคะ ในขณะที่การประชุมของ กมธ. การตางประเทศเองในชวงที่ผานมานี้ เราก็มีการพูดคุยเรื่องนี้มาโดยตลอด แลวทาง ผูประกอบการเองก็คอนขางแสดงความกังวลตอเรื่องนี้มาอยางตอเนื่อง ดิฉันก็คิดวา อาจจะถึงเวลาที่เราจะตองรีบทวงความคืบหนาของการออกมติ ครม. ในเรื่องของการ ขอผอนผันในเรื่องนี้นะคะวาทานจะมีนโยบายอยางไร และทานจะรับมือเรื่องนี้อยางไรนะคะ🔗

อีกประเด็นหนึ่ง ที่ดิฉันอาจจะขออนุญาตพูดถึงแบบเร็ว ๆ ก็คือเรื่องของ การตัดอินเทอรเน็ต จริง ๆ ดิฉันเองก็ไดติดตามการทำงานของกรรมาธิการการตางประเทศ ทานเองก็ไมใชแคใหความสำคัญกับประเด็นเรื่องของผูลี้ภัยชาวเมียนมาเทานั้น แตวาทาน ก็ยังรวมไปถึงประเด็นเรื่องของอาชญากรรมแกง Call Center ตาง ๆ ดวยเชนเดียวกัน ซึ่งก็มาคูกันกับสถานการณที่เกิดขึ้นในฝงเมียนมา🔗

ทีนี้ในปจจุบันนี้ก็อยางที่เราทราบขาวกันดีคะวารัฐบาลไทยก็มีการเขาไป จับกุมผูที่มีอุปกรณ Starlink ไวในครอบครองนะคะ แลวก็โดยใหเหตุผลคะวาเปนเพื่อการตัด อินเทอรเน็ตสำหรับแกงอาชญากรรม Call Center จริง ๆ ดิฉันตองบอกวาดิฉันเห็นดวย ในการปราบปรามแกงอาชญากรรม Call Center ตาง ๆ นะคะ แตวาอยางไรก็ตามคะ เราพบวาการเขาไปจับกุมควบคุมตัวกลุมเหลานั้น หลายคนที่ไมใชแคชาวแกง Call Center เทานั้น แตยังรวมไปถึงภาคประชาสังคม นักปกปองสิทธิมนุษยชนอีกดวย โดยเฉพาะ กลุมชาติพันธุตามชายแดนไทย-เมียนมา ที่พวกเขาเหลานั้นตางก็ตองใชอินเทอรเน็ต ในการเขาถึงขอมูลขาวสาร ในการเผยแพรขอมูลขาวสาร และรวมไปถึงในเรื่องของการศึกษา การรักษาพยาบาลตาง ๆ ดวยนะคะ ดังนั้นแลวดิฉันจึงคิดวาการตัดอินเทอรเน็ตตาง ๆ หรือวา การเขาไปควบคุมสิทธิตาง ๆ อาจจะตองทำอยางระมัดระวังนะคะ ไมใชการทำอยางหวานแห หรือวาเหมารวมนะคะ เพราะวาสิทธิในการเขาถึงอินเทอรเน็ตตองยอมรับคะวาเปนเรื่อง สำคัญในยุคสมัยปจจุบันเชนเดียวกันนะคะ แลวก็ดิฉันเองก็คิดวาขอมูลขาวสารตาง ๆ ที่ใช ไมวาจะเปนทั้งในเรื่องของการศึกษาหรือวาการรักษาพยาบาล อินเทอรเน็ตเปนหนึ่งในกลไก ที่สำคัญ แลวก็คิดวาเรื่องของการกวาดลางแกงอาชญากรรม Call Center แคเพียงการตัด อินเทอรเน็ตไมเพียงพอนะคะ แตวาอาจจะตองคำนึงไปพรอมกับเรื่องของการทลายเครือขาย ผลประโยชน แลวก็เรื่องของการฟอกเงินดวย อันนี้ก็เปนเรื่องหนึ่งที่อยากจะฝากเปน ขอสังเกต เปนขอเสนอแนะนะคะ ซึ่งเรื่องนี้เปนเรื่องสำคัญเชนเดียวกันคะเราจะพูดถึงเรื่อง บทบาทของประเทศไทยในการดูแลเรื่องสถานการณในเมียนมา ดิฉันคิดวากลุมภาคประชา สังคมตาง ๆ ที่ทำงานตามบริเวณพื้นที่ชายแดนไทย-เมียนมาก็เปนอีกกลุมหนึ่งที่เราตองให ความสำคัญ แลวก็สนับสนุนการทำงานของพวกเขาเชนเดียวกัน🔗

สุดทายคะ ดิฉันก็คาดหวังนะคะวารัฐบาล หรือ ครม. ชุดใหมที่กำลังจะตั้งกัน ขึ้นมาในอีกชวงไมกี่วันหลังจากนี้คะ ก็จะเห็นถึงความสำคัญของสถานการณเมียนมานะคะ แลวก็จะนำขอเสนอแนะของทางคณะกรรมาธิการไปใช ไปปรับปรุงนโยบายของรัฐบาลตอคะ ขอบคุณคะ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ชวงนี้ประธาน คณะกรรมาธิการจะขอตอบชี้แจงกอนครับ เชิญครับ🔗

นายรังสิมันต โรม ประธานคณะกรรมาธิการ

เรียนทานประธาน ผม รังสิมันต โรม สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการนะครับ จะพยายามไลเลียงตอบคำถามนะครับ ทั้งเปนขอเสนอแนะที่ได นำเสนอดวยนะครับ🔗

โดยเริ่มตนที่ทานธิษะณานะครับ ก็ขอบคุณทานธิษะณาที่ไดชมเชยถึง การทำงานของคณะกรรมาธิการนะครับ แลวก็ไดหยิบยกบางประเด็นนะครับ ซึ่งจริง ๆ ก็มีความสำคัญ ไมวาจะเปนกรณีของโรฮีนจาและอุยกูร จริง ๆ ตองเรียนทานธิษะณา แลวก็ ทานประธานผานไปยังทานธิษะณาวา จริง ๆ กรณีนี้เปนกรณีที่สำคัญ เปนกรณีที่มีการหารือ หลายครั้งวาจะมีแนวทางในการแกปญหาอยางไร ตั้งแตสภาชุดที่แลวถึงชุดนี้ แลวก็เขาใจวา ทำโดยหลากหลายกรรมาธิการ แตก็ยังไมมีแนวทางที่ชัดเจนนะครับ ผมคิดวานี่คือโอกาส อันดีที่สภาของเรา รวมไปถึงรัฐบาลที่กำลังจะมีการตั้งขึ้นมานะครับ จะตองสรางความ ชัดเจนในเรื่องนี้ เนื่องจากวาหากไดมีการไปลงพื้นที่หรือดูในสถานที่มีการกักกันชาวโรฮีนจา หรืออุยกูรนี้ เราจะพบวาสภาพความเปนอยูแยมากนะครับ ถาเปรียบเทียบสภาพความ เปนอยู ไมวาจะเปนเปรียบเทียบกับเรือนจำ อยางเชน เรือนจำพิเศษกรุงเทพมหานคร กับสถานของ ตม. เราจะพบวาความเปนอยูในเรือนจำจริง ๆ มันดีกวาเยอะ ถาเทียบกันจริง ๆ แตแนนอนวาปญหาที่สำคัญก็คือวา กรณีเชนนี้เราไมสามารถที่จะสงเขากลับไปที่ประเทศ ตนทางได หากทำแบบนั้นก็จะผิดตอ พ.ร.บ. ปองกันและปราบปรามการทรมานและการ กระทำใหบุคคลสูญหายนะครับ ซึ่งเปนกฎหมายภายในของประเทศของเรา ซึ่งตรงนี้ละครับ คือแนวทางที่ทุกฝาย ไมวาจะเปนสภาความมั่นคงแหงชาติ หรือกระทรวงการตางประเทศจะตอง หาทางออกเรื่องนี้ โดยตั้งอยูบนพื้นฐานวาเราใหความสำคัญกับหลักสิทธิมนุษยชนนะครับ🔗

ประเด็นถัดมาที่ทานธิษะณาไดเสนอนะครับ ไมวาจะเปนในเรื่องของ ที่เกี่ยวของกับธนาคารของประเทศไทยของเราเขาไปเกี่ยวของกับการซื้ออาวุธในประเทศ เมียนมา เรื่องนี้มีความสำคัญจริง ๆ คณะกรรมาธิการเราอาจจะไมสามารถที่จะใสเรื่องนี้ เขาไปในรายงานฉบับนี้ไดนะครับ แตวาเราไดมีการพิจารณาเรื่องนี้อยูอยางสม่ำเสมอนะครับ โดยกำหนดการที่จะตองมีการรายงานกลับมาเพื่อการชี้แจงของธนาคารแหงประเทศไทย แลวก็รวมไปถึง ปปง. จริง ๆ มันก็เลยกำหนดแลว แตเขาใจวาติดแคขั้นตอนทางธุรการ นิดหนอยนะครับ เดี๋ยวเราคงจะไดทราบวาธนาคารแหงประเทศไทยและ ปปง. จะมี ความคืบหนาในการดำเนินการเรื่องนี้อยางไร ซึ่งคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการ ชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและการปฏิรูป เราเองก็ไดมีการเดินทางไปที่ธนาคาร แหงประเทศไทย เพื่อพูดคุยเรื่องนี้ในการที่จะหาทางออก โดยไดหยิบยก Model อยางกรณี สิงคโปรเปน Model ที่สำคัญที่เราจะไดมีการใชสำหรับประเทศไทย ทุกฝายก็เห็นดวย ในหลักการนี้ ดังนั้นเราคอนขางไดรับการตอบรับที่เชิงบวกมาก ๆ แลวในวันพรุงนี้เราจะมี การเดินทางไปที่กระทรวงการตางประเทศ เรื่องนี้ก็จะเปนอีก ๑ วาระที่จะไดมีการหารือ เชนเดียวกันนะครับ เดี๋ยวคงจะไดมีการแจงใหทานธิษะณาไดทราบตอไปนะครับ🔗

มาตอที่ทานเทาพิภพครับ ผมคิดวาทานเทาพิภพหยิบยกมาเปนประเด็น ที่สำคัญ แลวก็เปนประเด็นที่เราไมสามารถเพิกเฉยไดจริง ๆ ผมคิดวาถาดูจากกรณีทางสังคม ที่มีการ Live เขาใจวาทางแพลตฟอรม TikTok ของทานหนึ่งที่พูดในทางที่ไมคอยดีจนนำ ไปสูการมอบตัวนะครับ ซึ่งเขาใจวาเปนหนึ่งในคนที่อาจจะเปนชาวเมียนมา เขาใจดีนะครับ ผมอยากจะใชโอกาสนี้ในการที่จะนำเรียนตอทานประธานวา คือจริง ๆ ทุกสังคม ทุกพลเมือง จะมีคนที่ดีและคนที่ไมดี ในสังคมเราก็มีคนในลักษณะแบบนั้นเชนเดียว ผมคิดวานี่คือ สิ่งที่เราจะตองพยายาม Balance ใหมันดี ถาเราใชในเรื่องของประวัติศาสตรชาตินิยม แลวเราก็ใชความรูสึกจนเพิกเฉยตอขอเท็จจริง หมายความวาอะไร หมายความวาเรากำลัง จะสนับสนุนใหมีการผลักดัน เชน ผลักดันคนเมียนมาใหกลับไปที่ประเทศ ซึ่งตองบอกวา เรื่องนี้มันมีความสำคัญ เพราะวาคนเมียนมาที่มาอยูในประเทศไทยนี่ หลายคนเขาคือหนี ความตายมา เขาไมอยากใหบานเมืองของเขาเปนแบบนั้น ไมมีใครที่อยากจากบาน ของตัวเองมาอยูที่ประเทศไทย หรือบางคนมาดวยเหตุผลทางเศรษฐกิจ เขาเองก็ดิ้นรน เหมือนกับที่คนไทยจำนวนมากก็ดิ้นรนไปทำงานที่ประเทศอื่น ๆ ผมคิดวาสิ่งเหลานี้เปนสิ่งที่ เราเองในฐานะเพื่อนมนุษยตองเขาใจกัน ปญหาที่ผานมาก็คือวา เราไมไดมีการจัดการอยาง เปนระบบ แลวทำใหคนเหลานี้หลายครั้งก็ตองใชวิธีการนอกกฎหมาย หลายครั้งเขาตองอยู อยางซุกซอน ไมสามารถที่จะเขามาอยูบนกฎหมายที่เราสามารถตรวจสอบหรือควบคุม หรือบังคับใชกฎหมายไดอยางถนัดนัก จึงเปนที่มาวาทำไมเราถึงพยายามที่จะผลักดันเรื่องนี้ โดยเราหวังวาเราจะขึ้นทะเบียน เอาคนเหลานี้ขึ้นมาในระบบใหมากที่สุดเทาที่จะเปนไปได แลวเราจะสามารถที่จะแกปญหาชาวเมียนมาที่ตองการหนีมาอยูในประเทศไทย ผมคิดวา เรื่องนี้เปนเรื่องที่สำคัญ ดังนั้นจึงอยากจะใชโอกาสนี้ในการบอกวา ถาเราคิดวาเราจะสงเขา กลับไป ผมคิดวาหนวยงานของรัฐตองพิจารณาอยูอยางหนึ่ง คือ เรามีกฎหมายปองกันการ อุมหายและซอมทรมาน หากเปนการสงกลับที่นำไปสูความตายของเขา ผมคิดวาหนวยงาน ของรัฐจะตองรับผิดชอบในเรื่องนี้ และเชนเดียวกันสำหรับประชาชนที่อาจจะหยิบยกเคสใด เคสหนึ่ง แลวก็เหมารวมกับทุกกรณี ผมคิดวาเรื่องนี้ตองระมัดระวังนะครับ เพราะอยาลืมวา ประเทศไทยเองเราก็ตองพึ่งพาแรงงานจากตางประเทศอยูมากนะครับ เรากำลังอยูใน ชวงเวลาที่ขาดแคลนแรงงาน🔗

กับประการที่ ๒ ก็คือวา หากเราผลักดันเขากลับไป สิ่งที่รอคอยเขาอยู คือความตาย นั่นคือสิ่งที่ผมคิดวาก็สนับสนุนในสิ่งที่ทานเทาพิภพไดหยิบยกขึ้นมา🔗

ตอดวยทานจุลพงษ บวกดวย ๖ ขอที่ทานจุลพงษนำเสนอนะครับ หลายสวน เราก็นาจะเห็นตรงกัน แตผมอยากจะใชโอกาสนี้ในการอธิบายวา ถาเราดูขอสังเกต ของคณะกรรมาธิการในหนาที่ ๓๔ จริง ๆ แลวกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการ ชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและการปฏิรูปประเทศของเราก็มีขอสังเกตวา ควรจะมีการ พิจารณาประสานงานจัดตั้งกลไกความรวมมือระหวางประเทศ ทั้งในระดับอาเซียน และระหวางประเทศ ใหรวมกันแบงปนความรับผิดชอบรวมกันนะครับ ซึ่งจุดนี้ก็เปนจุดที่ ผมคิดวาเราก็เห็นตรงกันวา ทางกรรมาธิการเองก็อยากจะใหมีการใชกลไกของอาเซียน ในการที่จะประสานงานเพื่อที่จะแกไขปญหาที่ตนตอ ถาใชคำของทานนะครับ แลวผมก็ตอง นำเรียนวา เราเองมองรายงานเรื่องนี้เปนสวนหนึ่งของความพยายามในการที่จะแกปญหา วิกฤติที่เกิดขึ้นในเมียนมา อาจจะไมไดสะทอนทั้งหมดในทุก ๆ เรื่องนะครับ เนื่องจากวา วิกฤติในเมียนมามันมีหลากหลายมิติมากนะครับ แตยืนยันวาเราใหความสำคัญตอการ แกปญหาที่ตนตอ แลวเราเห็นดวยวาเราควรที่จะมีการใชกลไกตาง ๆ มากกวาที่เรา ใชกันมา เพื่อที่จะทำใหการแกปญหาที่เกิดขึ้นในเมียนมาสามารถที่จะแกไขไดอยางสำเร็จ🔗

นอกจากนั้นในเรื่องของความเปนหวงของทานที่ไดเรียน เขาใจวาเปนขอที่ ๕ วามันมีการรุกล้ำในเรื่องของนานฟา อันนี้ผมยืนยันกับทานวาทางเรานี่นะครับ เราเคย เดินทางไปที่กองทัพอากาศ แลวก็ไดมีการหยิบยกในเรื่องนี้นะครับ แลวเราก็ไดรับคำอธิบายวา ทางกองทัพอากาศก็จะพยายามนำเครื่องบินในการขึ้นสกัดทุกครั้งที่มีการลวงล้ำนานฟานะครับ เทาที่ติดตามมันอาจจะตอบไมไดวา มีการขึ้นทุกครั้งไหมนะครับ แตเทาที่ติดตามนะครับ ก็จะเห็นวาความถี่ของการขึ้นในการสกัดกั้นเมื่อเทียบกับกอนหนานี้นะครับ ก็ถือวามีความถี่ ในการสกัดกั้นมากขึ้นอยางแนนอนนะครับ อันนี้ก็เปนสิ่งที่กำลังอยูในสายตาของ คณะกรรมาธิการที่เราทำหนาที่ตรงนี้นะครับ🔗

ขอตอบทานชลธิชานะครับ จริง ๆ ทานชลธิชาเปนหนึ่งในอนุกรรมาธิการ ที่ศึกษารายงานชุดนี้นะครับ ก็ขอบคุณทานชลธิชาที่ไดชวยกันทำรายงานฉบับนี้ใหประสบ ความสำเร็จอยางมากนะครับ เสียดายคุณชลธิชานาจะมาพูดขางบนบัลลังกดวยกันนะครับ แตวาในสวนของเรื่องของอินเทอรเน็ตผมตองเรียนอยางนี้วา เรื่องนี้ผมลำบากใจจริง ๆ อยางที่ทานชลธิชาไดนำเรียนตอที่ประชุมนะครับวา เรื่องอินเทอรเน็ตนี่นะครับ มันมีทั้งคนที่ ใชในทางที่ดีและคนที่ใชในทางที่มันไมดี และในทางที่ไมดีอยางที่เราเห็นก็คือจะเกี่ยวพันกับ เรื่องของแกง Call Center เรื่องของบรรดาการ Scam ตาง ๆ ที่เกิดขึ้นในสังคมไทย ผมเชื่อวาสิ่งเหลานี้เปนปญหาที่ทุกทานประสบพบเจอเชนเดียวกัน แลวหลังจากที่มีการตัด อินเทอรเน็ต โดยเฉพาะการนำโดย กสทช. ก็พบวาทางพวก Scammer เหลานี้นะครับ ก็มีการใชในเรื่องของ Starlink เขามาแทน ซึ่งก็เปนการปรับตัวของเหลาอาชญากรรม จริง ๆ ตองเรียนอยางนี้ครับวา กสทช. ไดมีการพูดคุยกับกรรมาธิการแลวมาชี้แจงกับกรรมาธิการ หลายครั้ง แลวหนึ่งในเรื่องที่เราพยายามผลักดันก็คือในเรื่องของการแกปญหาที่จะทำให อินเทอรเน็ตไมตกไปอยูในมือของบรรดาอาชญากรรมที่จะใชในเรื่องของการหลอกเงิน คนไทย ซึ่งตอนที่เรามีการลงพื้นที่นะครับ โดยเฉพาะในพื้นที่แมสอด จังหวัดตากนะครับ เราก็พบวาเสาสัญญาณอินเทอรเน็ตมีการหันเสาไปที่ฝงตรงกันขามนะครับ ซึ่งสวนใหญ เราก็จะเห็นตัวรับสัญญาณของเหลา Scammer เหลานี้รับกลับมาดวยซ้ำไป แลวเราก็เห็นวา มีการตั้งเสาเหลานี้ในลักษณะที่ประชิดชายแดนเลยนะครับ ซึ่งเรื่องนี้มันก็ทำใหเรากังวลวา การที่เราปลอยใหสัญญาณอินเทอรเน็ตซึ่งเปนสมบัติของชาติตกไปอยูในมือของ Call Center เปนสิ่งที่ยอมรับไมไดนะครับ ทางกรรมาธิการเราจึงใหขอสังเกตไปยัง กสทช. หลายครั้งนะครับ แลวก็รวมไปถึงผูใหบริการ ไมวาจะเปนบริษัททั้งสีเขียวและสีแดงนะครับวา ควรที่จะมีการแกปญหาเรื่องนี้นะครับ จึงนำไปสูการที่จะตองตัดในเรื่องของสัญญาณออกไป แตก็พยายามทำใหประชาชนที่อยูตามแนวชายแดนในฝงไทยสามารถที่จะใชอินเทอรเน็ต ตอไปไดนะครับ แตแนนอนวาถาเปนกลุมชาติพันธุหรือเปนพี่นองประชาชนที่อยูฝงเพื่อนบาน อันนี้ตองยอมรับตรง ๆ วาเราไมสามารถที่จะชวยในสวนตรงนี้ได เพราะเราอาจจะโฟกัสในเรื่อง ของอำนาจอธิปไตยที่เปนของประเทศไทยนะครับ แตเราตระหนักดีครับวาการที่เราใชนโยบาย ในลักษณะแบบนี้ก็ทำใหคนดี ๆ อาจจะประสบปญหาไปดวย แตยืนยันกับทานชลธิชาวา เจตนาของเรานะครับ เราตองการที่จะสกัดกั้นในเรื่องของการใชอินเทอรเน็ตของบรรดา เหลา Scammer ซึ่งถาเราไมใชวิธีนี้ก็พยายามหาวิธีอื่นนะครับ จริง ๆ ก็เปดรับฟงนะครับวา ถามีวิธีการอยางอื่นที่อาจจะเปนประโยชนกวา หรือทำไดดีกวาที่อาจจะสงผลใหบรรดา Scammer เหลานี้ไมสามารถใชอินเทอรเน็ตได แตคนดี ๆ คนอื่น ๆ สามารถใชได ถามี วิธีการอื่นเราก็พรอมที่จะรับฟง แตเบื้องตนจากการหารือในหลาย ๆ ครั้ง เรายังมองวา วิธีการนี้เปนวิธีการที่ดีที่สุดเฉพาะหนาในการที่จะแกปญหานี้ ซึ่งตองเรียนกับทานชลธิชาวา เรื่องนี้ไมใชทั้งหมดนะครับ ถาจะทำใหทั้งหมดตองคิดถึงในมิติอื่น ยกตัวอยางเชน อยางเรื่อง ไฟฟานะครับ เรื่องไฟฟาเราจะพบวาประเทศไทยมีการขายไฟฟาใหกับบรรดาเหลา Scammer Call Center เยอะมาก ๆ นะครับ ไฟฟาของเราตกอยูในกลุมพวกนี้ ไมวาจะเปนแมสายนะครับ บางบริษัทเปนบริษัทที่เกี่ยวของกับยาเสพติดดวยซ้ำนะครับ มีคดีความขึ้นสูศาลแลวดวยซ้ำนะครับ รวมไปถึงมีการใชบัญชีมาในการจายเงินใหกับ การไฟฟาดวยซ้ำ ซึ่งเรื่องนี้ก็ยังเปนปญหาอยูที่เราก็พยายามที่จะหาทางออกแลวก็แกไข ปญหา นอกจากไฟฟา นอกจากอินเทอรเน็ตนะครับ ก็ยังมีในเรื่องของพรมแดนที่มีการ เดินทางไปมาหาสูกันไดงายนะครับ สิ่งเหลานี้เปนปญหาที่เราพยายามแก ถาเมื่อไรก็ตาม ที่เราสามารถปราบปรามในเรื่องของบรรดาแกงอาชญากรรมเหลานี้ได ผมเชื่อวาการที่เราจะใชทรัพยากรของประเทศเพื่อประโยชนในเรื่องของสิทธิมนุษยชน เรื่องของมนุษยธรรม ผมคิดวาเราจะทำไดงาย แตตองยอมรับวามันมีกลุมที่หาประโยชน แลวก็อาศัยชองวางตรงนี้ในการที่จะมาแสวงหาประโยชนจากทรัพยากรของประเทศไทย อยูมากพอสมควร ดวยความเห็นใจครับ แลวก็ยืนยันกับทานชลธิชาวาตัวผมเองเราพยายาม ใหความสำคัญกับเรื่องสิทธิมนุษยชนจริง ๆ และพยายามที่จะเปดกวางใหคนที่ไดรับ ความเดือดรอนจากสิ่งที่เกิดขึ้นในเมียนมามาที่ประเทศไทย และผมยืนยันนะครับวาจากการที่ กรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐเราไปศึกษาดูงานที่ประเทศโปแลนด ซึ่งการศึกษาดูงานดังกลาว เราก็พบวาคนยูเครนที่อพยพหนีภัยสงครามจากประเทศยูเครน ซึ่งตัวเลขการเขาออก ที่เราไดมามันสูงถึง ๒๐ ลานคน เขาสามารถที่จะใชกลไกตรงนี้ในการหางานได แลวสุดทาย มันก็เติมเต็มในปญหาที่ประเทศโปแลนดมี คือเขาก็มีปญหาในเรื่องของแรงงาน คนยูเครน ก็มาเติมเต็มในตรงนี้ และสุดทายเมื่อเอาทุกคนขึ้นมาในระบบ เราสามารถที่จะแกปญหา ในเรื่องของอาชญากรรมได ผมคิดวาบทเรียนที่เราไปดูงานมาในกรณีนี้สามารถที่จะเอามาใช กับประเทศไทย และพยายามดำเนินการในแนวทางนี้อยูนะครับ รายงานฉบับนี้คงไมใช รายงานฉบับสุดทาย เดี๋ยวจะมีอีกหลายฉบับที่จะตามมา ขอบคุณครับทานประธานครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

คณะอนุกรรมาธิการ อีกทานหนึ่งจะขอชี้แจง เชิญครับ🔗

พลโท พงศกร รอดชมภู ผูแทนคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนทาน ประธานที่เคารพ ทานสมาชิกผูทรงเกียรติ กระผม พลโท พงศกร รอดชมภู อนุกรรมาธิการ ขออนุญาตใชสิทธิพาดพิงทานจุลพันธนิดหนึ่งนะครับ แลวก็อยากจะสื่อสารไปยังพี่นอง ประชาชนที่อยูทางบานดวยที่ติดตามวา เรื่องของการดูแลผูอพยพนี้เปนเรื่องใหญ เปนเรื่องใหญ จริง ๆ แลวก็เปนการตัดสินชะตาชีวิตของประเทศไทยดวยซ้ำไป ถาเรามองใหกวางขึ้นไปนะครับ ทานโคฟ แอนนัน (Kofi Annan) อดีตเลขาธิการองคการสหประชาชาติ ทานใหแนวทางไว เมื่อหลายปกอนวา ความมั่นคงจะอยูไดตองมีเรื่องสิทธิมนุษยชนมาประกอบดวยเสมอ ดังนั้น ในมิติความมั่นคงรุนใหม ยุคใหม ตองมองเรื่องสิทธิมนุษชนเสมอ ดังนั้นขออนุญาตสื่อสาร ไปยังฝายทหารที่ทานกังวลวาจะเปนอยางไร วันนี้จะขออนุญาตตอบทาน ๒ ประเด็นนะครับ ปญหาภายในและภายนอกนะครับ🔗

ปญหาภายในทานประธานไดพูดไปแลววา สิ่งที่มันเกิดขึ้นมาชัด ๆ ขณะนี้ ก็คือวาการซื้อสิทธิในการอยูในประเทศไทย แลวจายเงินใหกับเจาหนาที่รัฐ ใตดินหรืออะไร ก็แลวแตนะครับ การดำเนินการอยางนี้ทำใหเกิดเรื่องของการกออาชญากรรม แลวหายตัว จับตัวไมได เพราะเราไมมีทะเบียน มันทำใหมีการเปนผูประกอบการ และกลายเปนเจาของ เชน เปนเจาของตลาด เจาของแผง โดยไมมีใครไปจับ เพราะไมมีทะเบียน การที่เขามาทำงาน โดยแอบ ๆ ในลักษณะที่วาทดแทนแรงงานของไทยโดยไมมีใครรู แลวก็ไปจับไดทีหลัง อันนี้ ก็เปนเรื่องที่มันเกิดจากการที่เราไมมีคนขึ้นมาบนโตะ ดังนั้นถาจะแกปญหาเรื่องของ การอพยพของชาวเมียนมาทั้งหมด อาจจะประเทศอื่น ๆ ดวยพรอม ๆ กันไป ถาเรามอง ก็คือเราจะตองมีการผอนผันมติคณะรัฐมนตรี ในเรื่องกฎบัตรกฎหมายตาง ๆ เยอะแยะ ไปหมดนี้ละครับใหเขาขึ้นมาบนโตะ สรุปงาย ๆ อยางนั้นเลย เมื่อขึ้นมามันโตะเราจะรูวา เขาเปนใคร เขาทำอะไรอยู แลวเมื่อเกิดเหตุเราจะไดติดตามได ขณะเดียวกันเราก็สามารถ ที่จะรูวาเราจะขับเคลื่อนเศรษฐกิจของไทยไปตรงไหน เราจะรูวาเขามีความสามารถอยางไร ปจจุบันนี้เราจะมีแรงงานประเภทที่รูวาเปนแรงงานปกติ คือแรงงานขั้นต่ำ แตหลายคนเปนแพทย เปนพยาบาล เปนอะไรตาง ๆ ประเทศไทยตองการนักดิจิทัล นักเทคโนโลยี Data Science จำนวนมาก แตเราไมมี เราขาด ตรงนี้เขามีใหเราไหม ถามีเราก็ขับเคลื่อนประเทศได แตสิ่งตาง ๆ เหลานี้ไมไดรับการขึ้นทะเบียน นั่นคือปญหาใหญ แลวก็ไปซื้อสิทธิ วิธีการ แกปญหาโดยภาพรวมประเทศไทยจริง ๆ ก็คือการขึ้นทะเบียนนั่นแหละ ทุกอยางจะหายไป ประมาณครึ่งหนึ่ง มาอีกครึ่งหนึ่งที่ทานพูดเรื่องของทหาร รูเรื่องไหมในตางประเทศ อันนี้เปนประวัติศาสตรของทหารนะครับ วาทหารจะทำหนาที่หาขาวกรองอยูในประเทศ เพื่อนบานจำนวนมาก และรูจักอยางดี มีทหารทั้งที่เปนหนวยรบพิเศษ แลวก็ทานพราน เขาก็ทำงานเรื่องนี้อยู อันนี้การรายงานขอมูลมา ไป ๆ มา ๆ ก็จะรูมากกวาเจาหนาที่รัฐ ก็ไปคุยเรื่องนี้กับทหารวาจะทำอยางไร เขาก็ตอบวาจะตองมีนโยบายจากรัฐบาล ดังนั้น ก็ขออนุญาตสื่อสารไปยังรัฐบาลที่กำลังจะฟอรมขึ้นมา ทานใชทหารไดเลยครับ และมี หลายเรื่องที่เปนนิมิตหมายที่ดี เมื่อ ๒-๓ วันกอน ประเทศจีน ลาว เมียนมา และไทย รวมกันแถลงในระดับรัฐมนตรีตางประเทศวาจะมีการปฏิบัติการรวมกันในการปราบปราม อาชญากรรมขามชาติ ตรงนี้เปนจุดเริ่มตนที่จะทำใหหนวยทหารที่อยูในพื้นที่ ผูบังคับใช กฎหมายที่อยูในประเทศไทยสามารถขามพรมแดนไปทำงานขามประเทศได แลวก็สามารถ ที่จะบดขยี้ พูดภาษาไทยก็ไดนะครับวา จะทำใหตนทางของปญหาประเทศไทย ทั้งเรื่องของ Scammer เรื่องของยาเสพติด จะถูกจำกัดไว หรือถาโชคดีก็สามารถรวมมือกับประเทศ มหาอำนาจอยางจีนในการจะกดดันใหยกเลิกการเปนตนทางในการผลิตอาชญากรรม ทั้งหลาย โดยเฉพาะอยางยิ่งยาเสพติด นี่ก็เปนวิธีการที่จะทำใหประเทศไทยปลอดภัยขึ้น ๒ เรื่องนี้ทั้งภายในและภายนอกประเทศนี้คิดวานาจะตอบปญหาทานจุลพันธไดนะครับ ขอบคุณครับ ทานประธานครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณครับ ตอไปคุณภัณฑิลมาแลวนะครับ ขอเชิญคุณภัณฑิล นวมเจิม ครับ🔗

นายภัณฑิล นวมเจิม กรุงเทพมหานคร

เรียนทานประธานครับ ผม ภัณฑิล นวมเจิม ผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตวัฒนาและเขตคลองเตย พรรคประชาชนนะครับ ก็ขอรวมอภิปรายรายงานพิจารณาศึกษาเรื่อง การศึกษาและหา แนวทางการแกไขปญหาผูหนีภัยการสูรบในประเทศเมียนมานะครับ ก็ปฏิเสธไมไดครับ ขอเท็จจริงดวยความตองการแรงงานจำนวนมากในการขับเคลื่อนเศรษฐกิจของประเทศ แรงงานขามชาติจึงเปนกำลังสำคัญ โดยเฉพาะในภาคบริการ ภาคกอสราง ถาเผื่อเราดูในเขต พาณิชยกรรมชั้นนำในกรุงเทพมหานครก็มากกวาครึ่งเปนแรงงานจากเมียนมานะครับ รวมถึงขอเท็จจริงที่ประเทศไทยกำลังเปลี่ยนผานไปสูสังคมสูงวัยนะครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

คุณภัณฑิลครับ ผมขอสักครู ตอนรับนักศึกษา เดี๋ยวทานอภิปรายตอนะครับ🔗

นายภัณฑิล นวมเจิม กรุงเทพมหานคร

ไดครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

สภาผูแทนราษฎร ขอตอนรับคณะนักเรียนชั้นมัธยมศึกษาที่เขารวมการโครงการสัมมนาของคณะกรรมาธิการ การปกครอง สภาผูแทนราษฎร จากจังหวัดอางทอง จำนวน ๑๗๕ คน ซึ่งเขามาฟง การประชุมอยูบนชั้น ๔ ของสภาขณะนี้นะครับ ขอตอนรับทุกทานครับ ขอบคุณมากครับ เชิญคุณภัณฑิลตอเลยครับ🔗

นายภัณฑิล นวมเจิม กรุงเทพมหานคร

ตอนะครับ รวมถึงขอเท็จจริง ที่ประเทศไทยกำลังเปลี่ยนผานไปสูสังคมสูงวัย โดยประชากรแรงงานของไทยจะลดลง มากกวาครึ่งในระยะอีก ๑๐ กวาปที่จะถึงนะครับ ก็ถือเปนความเสี่ยงในการขาดแคลน แรงงาน ซึ่งรัฐก็ควรจะตองวางแผนแนวทางในการโอบรับแรงงานขามชาติ โดยเฉพาะ ที่มีคุณภาพนะครับ เชน แพทย วิศวกร ที่บางทีเขาลี้ภัยมาแลวติดคดีทางการเมืองนะครับ เพื่อรับมือกับประชากรที่ลดลงอยางจริงจัง แลวก็เอาเขามาอยูบนดินเลยครับ อยูบน ระบบภาษี ประกันสังคม และสามารถอยูรวมกันกับประชาชนคนไทยในสังคมไดอยางลด ขอขัดแยง โดยคำนึงถึงเรื่องสิทธิมนุษยชน สิทธิในการเขาถึงระบบการศึกษาของเด็ก การปฏิบัติตามอนุสัญญาวาดวยสิทธิเด็ก สิทธิในการเขาถึงการรักษาพยาบาล บริการทาง สาธารณสุขตาง ๆ เพราะพวกเขาก็เปนเพื่อนมนุษยเหมือนเรา ถาเผื่อเราเจอความเดือดรอน เราก็คงหวังที่จะไดรับความชวยเหลือเชนกันนะครับ ไมใชพนักงานรัฐไปเรียกรับผลประโยชน ซ้ำเติมจากผูที่ลี้ภัยหนีสงครามมานะครับ ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ตอไปขอเชิญ คุณเซีย จำปาทอง ครับ🔗

นายเซีย จำปาทอง แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม เซีย จำปาทอง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน สัดสวน เครือขายผูใชแรงงาน ทานประธานครับ วันนี้ผมขออภิปรายสนับสนุนรายงานการพิจารณา ศึกษา เรื่อง การศึกษาและหาแนวทางแกไขปญหาผูหนีภัยจากการสูรบในประเทศเมียนมา ของคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและการปฏิรูป ประเทศ ทานประธานครับ ตามรายงานฉบับนี้ไดใหขอมูลที่เปนประโยชนมากเลยทีเดียว โดยเฉพาะในหนาที่ ๑๙ ระบุไววา ประเทศไทยถือวาเปนประเทศที่มีการไหลเขาของแรงงาน ขามชาติอยูในอันดับที่ ๑๗ ของโลก และเปนอันดับ ๑ ของอาเซียน โดยเฉพาะแรงงาน ในอุตสาหกรรมหลัก ๔ ประเภท ไดแก ๑. ภาคเกษตรกรรม ปาไม และประมง ๒. ภาคการ กอสราง ๓. ภาคการผลิต ๔. ภาคบริการ โดยธุรกิจที่มีการพึ่งพาแรงงานขามชาติสูง มักจะเปนบริษัทที่มีการใชแรงงานเขมขน ทานประธานครับ หากดูขอมูลของสำนักงาน บริหารแรงงานขามชาติ กรมการจัดหางาน หรือบริหารแรงงานตางดาวของกรมการจัดหางาน เมื่อเดือนมิถุนายนที่ผานมามีจำนวนคนงานเมียนมาที่ไดรับอนุญาตทำงานในลักษณะ การเขาเมืองคงเหลือทั่วประเทศประมาณ ๒,๓๐๐,๐๐๐ คน นี่ยังไมนับรวมที่ไมไดรับอนุญาต นะครับทานประธาน ซึ่งยอดตัวเลขของจำนวนแรงงานขามชาติของชาวเมียนมาที่เขามา ทำงานในประเทศไทยของเรานั้นเพิ่มขึ้นอยางตอเนื่องมาโดยตลอด โดยเฉพาะตั้งแตเกิด เหตุการณความไมสงบในประเทศเมียนมา หลังจากการรัฐประหารเมื่อ ๓ ปกอน ทานประธานครับ แรงงานเพื่อนบานเหลานี้ตางก็เปนสวนสำคัญตอการขับเคลื่อนเศรษฐกิจ ของประเทศเรามาอยางยาวนาน แมจะกระจัดกระจายกันอยูหลายพื้นที่ หลายอุตสาหกรรม ทั่วประเทศของเรา ตามประสาคนที่หวังพึ่งเพื่อน บานใกลเรือนเคียงมาขอพึ่งพิงยามที่ตนเอง มีปญหา ทานประธานครับ ที่ผานมาการขึ้นทะเบียนแรงงานขามชาติมักจะเต็มไปดวยปญหา จากนโยบายที่ไมชัดเจนของภาครัฐ มีระยะเวลาการดำเนินการที่สั้น เชน ชวงการยื่น Name List มีระยะเวลาเพียง ๑๕ วัน ทำใหคนจำนวนมากที่ขึ้นทะเบียน Name List ไมทันนะครับ และระบบก็คอนขางมีความสลับซับซอน ยุงยาก อนุมัติชา ทำใหนายจาง ลูกจางที่เปน แรงงานขามชาติหลายแหงไมอยากเสียเวลาในการดำเนินการดวยตนเอง จึงจำเปนตองใช บริการนายหนาจัดหางานครับ ทำใหตองเสียคาใชจายเพิ่ม จำนวนประมาณสัก ๒๕,๐๐๐- ๕๐,๐๐๐ ตอลูกจางแรงงานขามชาติ ๑ คน จากควรที่จะเปนแค ๑๕,๐๐๐ บาทตอแรงงาน ขามชาติ ๑ คน ที่เพิ่มขึ้นมาเปนคาบริการของนายหนา คาปรับลาชา และอาจรวมถึงสินบน เจาหนาที่รวมอยูในนั้นดวยก็ได อันนี้เราตองยอมรับความจริงครับทานประธานวา เรื่องแบบนี้ มีอยูจริง ๆ ในบานเรา ทานประธานครับ ขณะเดียวกันคนงานขามชาติที่เขามาทำงานตาม MOU กลับมีขอจำกัดมากมาย แตละขั้นตอนก็มีความลาชา ทำใหมีคาใชจายในการ ดำเนินการคอนขางสูง ซึ่งประเด็นคาใชจายที่สูงเหลานี้ก็ลวนเปนภาระของคนงาน และนายจางที่เปนปจจัยเสี่ยงตอการหลบหนีการขึ้นทะเบียนแรงงานขามชาติใหถูกตองตาม กฎหมาย และเมื่อไมถูกกฎหมายพวกเขาก็ไมไดรับความคุมครองตามกฎหมายในประเทศไทย หลายกรณี ทั้งการถูกละเมิดสิทธิจากผูจางงานที่ผิดกฎหมาย หรือขาดหลักประกันในการ รักษาพยาบาลเมื่อเกิดการเจ็บปวย เปนตน ทานประธานครับ หากเรามองวาคนทำงาน ทุกชนชาติเปนพลเมืองโลกเฉกเชนเดียวกับพวกเรา ผมวาเรื่องเหลานี้มันเปนเรื่องเจ็บปวดครับ ทานประธานครับ เพื่อนมนุษยของเราหนีความตายเอาตัวรอด สรางความมั่งคั่งใหกับ นายจาง เขาเดินทางมาจากบานเมืองของเขา ซึ่งไกลจากบานของตนเอง ซ้ำรายเขากลับตอง มาเจอการกดขี่ซ้ำเติมเขาไปอีก ไมตางกับสุภาษิตโบราณบอกวา หนีเสือปะจระเขเลยครับ ทานประธาน ดังนั้น ผมจึงหวังวาขอสังเกตในรายงานของคณะกรรมาธิการฉบับนี้จะเปน ขอมูลใหคณะรัฐมนตรีและหนวยงานที่เกี่ยวของควรทราบและนำไปปฏิบัติอยางเรงดวน จึงเปนเรื่องที่ผมเห็นสมควรและขอสนับสนุนครับทานประธาน โดยเฉพาะกรณีคนงาน แรงงานขามชาติผูลี้ภัยทางเศรษฐกิจชาวเมียนมาและกลุมแรงงานขามชาติเมียนมา ที่อยูอาศัยและทำงานในปจจุบัน ที่การอนุญาตกำลังจะสิ้นสุดและมีความเสี่ยงจาก กระบวนการพิสูจนสัญชาติกับประเทศตนทาง ใหกลุมคนเหลานี้ไปดำเนินการรายงานตัว เพื่อขอรับการผอนผันและขออนุญาตทำงานที่ศูนยบริการเบ็ดเสร็จ ณ สำนักงานจัดหางาน จังหวัดทุกจังหวัดได ทานประธานครับ นอกจากนี้ผมเองเห็นวารัฐบาลไมรูจะปฏิบัติตาม ขอสังเกตของรายงานฉบับนี้หรือไม เพราะเมื่อไมกี่วันที่ผานมานี้เองครับ หลังจากที่มีการ ประชุมรวมไทยกับเมียนมานะครับ เมื่อวันที่ ๓ กรกฎาคม ๒๕๖๗ ที่ผานมาไมกี่วัน กรมการจัดหางาน กระทรวงแรงงาน เพิ่งมีคำสั่งใหปดศูนยบริการจัดการทำงานของคนงานเมียน มาแบบเบ็ดเสร็จ หรือศูนยพิสูจนสัญชาติ หนังสือรับรองสถานะบุคคล หรือเรียกสั้น ๆ วา ศูนย CI ตามมติคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๓ ตุลาคม ๒๕๖๖ ประกอบดวยจังหวัดปทุมธานี นครสวรรค สมุทรปราการ ชลบุรี สุราษฎรธานี และสงขลา ใหเปดทำการแคศูนยเดียว ในจังหวัดสมุทรสาคร โดยมีผลตั้งแตวันที่ ๗ กรกฎาคมเปนตนไป จนกวาจะมีการ เปลี่ยนแปลง ซึ่งสิ่งเหลานี้ที่เกิดขึ้น พอปดศูนยปุบมันเกิดตนทุนกับพี่นองแรงงานขามชาติครับ เขาอยูจังหวัดสมุทรปราการเขาตองเดินทางไปสมุทรสาคร เกิดตนทุนคาพาหนะ คาใชจาย ของเขาเพิ่มขึ้น จึงฝากทานไปดวยนะครับวา คณะรัฐมนตรีควรมาอานรายงานฉบับนี้ แลวก็ ควรนำไปปฏิบัติ แตอยางไรก็ตามผมหวังวาคณะรัฐมนตรีชุดใหม นายกรัฐมนตรีคนใหม จะชวยพิจารณาขอสังเกตของรายงานฉบับนี้ และนำรายงานฉบับนี้ในบางเรื่องที่เปนประโยชน ไปปฏิบัติใหเกิดผลเปนจริงได ขอบคุณครับทานประธาน🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอเชิญ คุณกัณวีร สืบแสง ครับ🔗

นายกัณวีร สืบแสง แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนทานประธานครับ กอนที่ผม จะอภิปราย แลวก็กอนที่จะจับเวลานะครับ ขออนุญาตปรึกษาทานประธานเพื่อทานประธาน พิจารณานะครับ ผม นายกัณวีร สืบแสง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเปนธรรม ทานประธานครับ วันนี้ ณ ขณะนี้เปนการอภิปรายเรื่องเกี่ยวกับรายงาน การพิจารณาศึกษา เรื่อง การศึกษาและหาแนวทางแกไขปญหาผูหนีภัยการสูรบในประเทศ เมียนมาของคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติ และการปฏิรูปประเทศ แลวก็จะมีอีกรายงานหนึ่งหลังจากนี้ก็จะเปนอีกฉบับหนึ่ง ก็จะเปน ปญหาและแนวทางแกไขปญหาเกี่ยวกับผูหนีภัยการสูรบจากเปนเมียนมาและผูหนีภัยความ ไมสงบชาวเมียนมา ในคณะกรรมาธิการเดียวกัน เพราะฉะนั้นผมอยากจะขอปรึกษา ทานประธานและขออนุญาตทานประธานที่ผมจะอภิปรายรวมกัน ๒ อัน เพราะวามัน คลาย ๆ กัน อาจจะใชเวลามากขึ้นกวาเดิมสัก ๒-๓ นาที ขออนุญาตทานประธานครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ครับ ก็เปนเรื่อง ตอเนื่องนะครับ แตวาเอาเปนเรื่องที่ตอเนื่องจากเรื่องที่กำลังพูดอยูพาดพิงไปถึงอันโนนได ใหเวลาทานเพิ่มอีก ๓ นาที เปน ๑๐ นาทีครับ🔗

นายกัณวีร สืบแสง แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบพระคุณครับทานประธาน เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายกัณวีร สืบแสง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชี รายชื่อ พรรคเปนธรรม ทานประธานครับ วันนี้ที่ผมลุกขึ้นมาอภิปรายก็คงจะอภิปราย เห็นชอบ เห็นดวย และขอขอบคุณคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ และรวมถึง อนุกรรมาธิการ คณะทำงานทุกทานที่วันนี้ไดทำตัวรายงานผลการศึกษามาทั้ง ๒ ฉบับ ถาผมจะพูดสั้น ๆ ก็จะเปนเรื่องเกี่ยวกับผูหนีภัยการสูรบ หรือผูลี้ภัยที่อยูในพื้นที่พักพิง ผูหนีภัยการสูรบชั่วคราวบริเวณชายแดนทั้งหมดทั้ง ๙ แหง และรวมถึงผูหนีภัยการสูรบ หรือผมอยากจะเรียกวา ผูลี้ภัย ที่เขามาอยูในประเทศไทยหลังจากวันที่เกิดการรัฐประหารใน ประเทศเมียนมา วันที่ ๑ กุมภาพันธ ๒๕๖๔ และรวมถึงผูลี้ภัยทั้งหลายที่อยูในประเทศไทย ที่ผมพูดอยางนี้ก็เหมือนกับ Deja vu เหมือนสิ่งที่เกิดขึ้นมาแลวเมื่อ ๒ อาทิตยที่ผานมา ในคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน ซึ่งตัวผมเองและ คณะอนุกรรมาธิการซึ่งนั่งอยูบนบัลลังกหลาย ๆ ทานไดขึ้นไปชี้แจงเกี่ยวกับผลการศึกษา และรายงานเกี่ยวกับแนวทางการแกไขปญหาเรื่องการโยกยายถิ่นฐานแบบไมปกติ ซึ่งเราไดมี ผลการศึกษาเขาไป เรื่องเกี่ยวกับผูลี้ภัย แรงงานขามชาติ บุคคลไรรัฐ ไรสัญชาติ และบุคคล ที่เปนเหยื่อการคามนุษย จริง ๆ แลวในรายละเอียดตาง ๆ ก็คงจะคลายคลึงกันไมหนีกันมาก สักเทาไรนัก เพราะวาอันนี้จะมุงเนนในเรื่องเกี่ยวกับผูลี้ภัยที่อยูในคายและอยูนอกคาย ไมวาจะเปนขอเสนอ ขอสังเกตที่นำไปสูสำนักงานสภาความมั่นคงแหงชาติ กระทรวง การตางประเทศ กระทรวงแรงงาน สำนักงานตำรวจแหงชาติ สำนักงานตรวจคนเขาเมือง คณะกรรมการยุทธศาสตรชาติ สำนักนายกรัฐมนตรี กระทรวงการคลัง จริง ๆ แลวทุกหนวย ราชการนี้คณะกรรมาธิการก็ไดเสนอไปวาเราจะแกไขปญหาอยางไร แตผมอยากจะนำเรียน อยางนี้ครับทานประธาน จริง ๆ การแกไขปญหา ณ ปจจุบันนี้ที่เราเสนอไปใหกับฝายบริหาร เพื่อพิจารณาปรับปรุงแกไข ไมวาจะเปนเรื่องเกี่ยวกับกฎหมาย ไมวาจะเปนเรื่องเกี่ยวกับ นโยบาย ไมวาจะเปนเรื่องมาตรการตาง ๆ กลไกตาง ๆ แหงรัฐ ในการดูแลเรื่องผูลี้ภัยนั้น จะเปนการแกไขปญหาเฉพาะภายในประเทศ จะเปนการแกไขปญหาตอนปลายเหตุเทานั้น ถาเราจะดูวาตนเหตุปญหาของผูลี้ภัยเกิดจากไหน พวกเราทราบกันดีครับ ไมไดเกิดจาก ประเทศไทย เราทราบกันดีครับวาปญหาเหลานี้เกิดขึ้นจากประเทศตนกำเนิดของผูลี้ภัย ทั้งหลาย ถาเรามุงเนนในเรื่องรายงานทั้ง ๒ ฉบับนี้ ก็จะเปนมาจากเพื่อนบานของเรา ประเทศเมียนมา ซึ่งผมอาจจะไมพูด ไมอยากจะพูดเขาไปกระทบตอความสัมพันธไทย กับประเทศเมียนมามากนัก แตถาไมพูดคงไมไดครับทานประธาน เพราะวาอันนี้คือตนเหตุ แหงปญหาการประหัตประหาร การไลลาฆาฟนพี่นองประชาชนผูบริสุทธิ์ของประเทศตัวเอง แลวประเทศไทยเราเปนประเทศผูรับเขามาดูแลตามหลักมนุษยธรรม ทานประธานครับ การแกไขปญหาในเรื่องเกี่ยวกับผูลี้ภัยนั้น ณ ปจจุบันนี้ในเวทีระหวางประเทศ เราตอง ยอมรับครับวาเราดูแลแกไขปญหาโดยใชหลักการทางดานมนุษยธรรม ฉันใดก็ฉันนั้น ขอสังเกตตาง ๆ ของคณะกรรมาธิการและคณะอนุกรรมาธิการทั้ง ๒ คณะที่ไดเสนอขึ้นมานั้น อยูบนพื้นฐานหลักการทางดานมนุษยธรรมทั้งสิ้น และรวมถึงหลักการทางดานสิทธิมนุษยชน การเขาถึงการใหบริการตาง ๆ ซึ่งมนุษยทุกคนควรจะเขาถึง อันนี้คือแนวทางการแกไขปญหา แตในกรอบเวทีระหวางประเทศ ณ ปจจุบันนี้ที่เรากำลังพูดคุยกันอยูนี้ เราพูดถึง เขาเรียกวา Nexus หรือการเชื่อมโยงเชื่อมตอกันเปนสะพานระหวาง ๓ เรื่องเขาดวยกัน ที่ผมอยากจะเห็น จริง ๆ แลวก็เห็นอยูในรายงานทั้ง ๒ ฉบับนี้ การเชื่อมตอนี้จะเปนการเชื่อมตอเรื่องการ แกไขปญหาดานมนุษยธรรม การพัฒนา และสันติภาพ หรือที่เรียกวา Humanitarian Development Peace Nexus ซึ่งตอนนี้เราใชกันอยูทั่วโลกในการแกไขปญหา และถาเราเห็นวาตนเหตุแหงปญหานี้อยูที่ประเทศตนกำเนิด คือประเทศเมียนมา เราจำเปนตองแกไขปญหาที่ตนเหตุ เราจำเปนตองแกไขปญหาเชิงมนุษยธรรม และรวมไปถึง การพัฒนาใหเขาสามารถยืนดวยขาตัวเองใหได และรวมไปถึงสุดทายแลวการแกไขปญหา ที่รากเหงา คือสันติภาพในประเทศตนกำเนิดแหงผูลี้ภัย การสรางสันติภาพในประเทศผูลี้ภัยนี้ จริง ๆ เราหนีไมไดครับ ที่ประเทศไทยเราในจุดภูมิรัฐศาสตรของประเทศไทยที่มีชายแดน ติดตอกัน ๒,๔๑๖ กิโลเมตร จำเปนจะตองใชจุดภูมิรัฐศาสตรตรงนั้น ซึ่งรายงานก็เขียนไววา เรามีชายแดนยาวมาก เพราะฉะนั้นเราจำเปนจริง ๆ วาประเทศไทยตองใช เขาเรียกวา การแทรกแซงอยางสรางสรรค หรือ Constructive Intervention ซึ่งเราไมใชการแทรกแซง อยางไมสรางสรรค สิ่งตาง ๆ เหลานี้เราสามารถทำไดและทำใหพื้นที่บริเวณชายแดนเปน พื้นที่ที่ปลอดภัยจริง ๆ และเปนพื้นที่ที่สามารถเขาไปสรางสันติภาพในประเทศเมียนมาใหได คนที่ลี้ภัยเขามาในประเทศไทยจะทำอยางไรที่จะเชื่อมตอในระหวางการทำงานทางดาน มนุษยธรรมและการทำงานทางดานพัฒนา อันนี้เปนสิ่งที่รายงานนี้ไดเสนอไว ไมวาจะเปน เรื่องที่เอาผูลี้ภัยเขามา และทำใหเขาสามารถที่จะมาชวยเติมเต็มเปลี่ยนแปลงภาระใหเปนพลัง เปลี่ยนภาระของประเทศที่เราดูแลผูลี้ภัยมาทั้งหมด ๔๐ ป ในพื้นที่พักพิงชั่วคราวบริเวณ ชายแดน ๔๐ ป ใน ๙ แหง ที่เรามีผูลี้ภัยชาวเมียนมาอยู ๘๐,๐๐๐ กวาคน เราเปลี่ยนภาระ ตรงนั้นใหเปนพลังเสีย เราเปด Camp เปดพื้นที่พักพิงเสียใหเขามาเปนแรงงานตามขอเสนอ ของคณะกรรมาธิการ ใหเขามาเปนแรงงาน ใหเขาเสียภาษี ใหเขามาทดแทนแรงงานที่ขาด หายไปของประเทศไทย ใหเขาสามารถมาเติมเต็มสิ่งที่เรายังไมมี สิ่งที่เราขาดหายไป รัฐสภา ทรงเกียรติแหงนี้ หองสุริยันอันนี้ผมยังเชื่อมั่นครับ ยังเปนฝมือของพี่นองแรงงานขามชาติ เราตองยอมรับจริง ๆ สวยงามขนาดนี้ หองจันทรานั้นก็เชนกัน รัฐสภาอันทรงเกียรติแหงนี้ ทั้งหมดแรงงานขามชาติเปนหนึ่งในพลังที่สรางขึ้นมา อันนี้เปนแคสวนเล็ก ๆ ของประเทศไทย เพราะฉะนั้นผูลี้ภัยที่เราเห็นอยูในประเทศไทย ที่อยูใน Camp ๘๐,๐๐๐ กวาคน และอยู นอก Camp อีกประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ กวาคน เราสามารถดึงมาเปนพลังใหได เราอยาทำให เขาเปนภาระ เราอยาไปย่ำยี เพราะฉะนั้นวันนี้เปนสิ่งที่ดีที่เรานำสิ่งที่อยูใตพรมของเรา อยางยาวนานขึ้นมาปดกวาดเช็ดถู ถึงแมวาจะเปนการแกไขปญหาเพียงแคปลายเหตุทั้งนั้น แตเราจำเปนตองยึดจุดยืนของเราใหไดวาเราจะแกไขปลายเหตุตรงนี้ เพื่อสรางไปสู Nexus ที่ผมไดเรียนไป Humanitarian Development Peace Nexus การใชการทำงานทางดาน มนุษยธรรมตอเติม Development คือการพัฒนาใหผูลี้ภัยที่อยูในคายพักพิง ใหผูลี้ภัยที่อยู ในหองกักของ สตม. ใหผูลี้ภัยที่อยูเรือนจำพิเศษตาง ๆ เขาตองออกมา เราตองแยกใหไดวา พวกเขาเปนผูลี้ภัย พวกเขาเปนเหยื่อของการประหัตประหาร พวกเขาเปนเหยื่อของการ ไลลาฆาฟนตาง ๆ นานาของประเทศตนกำเนิด จริง ๆ แลวรากเหงาปญหามันคือปญหา ทางดานการเมือง พี่นองในสภาอันทรงเกียรติแหงนี้คือนักการเมืองทั้งนั้น เราคือผูแทน ของปวงชน เรานี่ละจะตองมองเห็นถึงปญหา เราตองแกไขปญหาตรงนี้ใหได แนวทาง การแกไขปญหาของผูลี้ภัย อันนี้สุดทายก็จะเปนในเรื่องเกี่ยวกับวาเราจะทำอยางไรตอ กับผลรายงานทั้ง ๒ ฉบับนี้ของคณะกรรมาธิการการแกไขปญหาแบบยั่งยืน หรือ Durable Solution ในเรื่องผูลี้ภัยที่ทุกทานก็นาจะทราบกันดี อันแรกเปนสิ่งที่ดีที่สุดที่เราอยากเห็น คือการเดินทางกลับประเทศตนกำเนิดแบบสมัครใจ Voluntary Repatriation เราจำเปน ถาสมมุติวาประเทศตนกำเนิดคือประเทศเมียนมามีสันติภาพ มีความสงบสุข เชื่อผมเถอะ เราไมตองบอกใหเขากลับหรอก เขาวิ่งกลับเอง เราไมตองรอวันใดวันหนึ่งที่เขาจะกลับ เขากระโดดกลับไปทันที ไมมีใครอยากอยูหรอกครับบานเมืองคนอื่น เขาอยากกลับไป อยูบานตัวเอง แตมันเปนไปไมได เราจะทำอยางไรในเมื่อเขากลับไมได มันจะมี ๒ ทางเลือก ใหเขาทำ และเราตองปฏิบัติ และเราตองอำนวยการ🔗

อันที่ ๒ การ Resettlement การตั้งถิ่นฐานใหมประเทศที่ ๓ เราทำไดไหม ทำไดครับ ๑ ลานกวาคนในสมัยอินโดจีนเราสงไปแลว ๑๐๐,๐๐๐ กวาคน เกือบ ๒๐๐,๐๐๐ คน ของผูลี้ภัยที่เขามาบริเวณชายแดน ๔๐ กวาปที่ผานมา เราทำแลว ๘๐,๐๐๐ กวาคน อยูใน Pipeline อีกประมาณ ๑๐,๐๐๐-๒๐,๐๐๐ คนที่จะไปประเทศสหรัฐอเมริกาเราทำอยู แตเราจะทำไดหมดไหม ๑๐๐,๐๐๐ กวาคนที่อยูในประเทศไทยทั้งหมดทำไมได โควตาแตละปนอยนิด ๑ เปอรเซ็นตของ ๑๐๐ ลานชีวิตที่เปนผูลี้ภัย และเปนผูหนีภัย การสูรบ แลวเปนผูพลัดถิ่นภายในประเทศทั่วโลก มีแค ๑ เปอรเซ็นตเทานั้น ปละ ๑ ลานคน ทั่วโลก ประเทศไทยไมไดอยูในการจัดลำดับความสำคัญบนโลกนี้ เพราะฉะนั้นอยาหวังวา ๑๕๐,๐๐๐ กวาคนนี้จะเดินทางไปถิ่นฐานใหมประเทศที่ ๓ ยังมีเศษที่หลงเหลืออยูใน ๑๐๐,๐๐๐ กวาคนนี้ เราจะทำอยางไร แนวทางการแกไขปญหาที่ดีที่สุด ณ ปจจุบันนี้ เดินทางกลับไมได ไปไหนก็ไมได Local Integration การผสมผสานกลมกลืนเขามาอยูใน ประเทศไทย เพราะฉะนั้นสิ่งนี้ละครับที่เปนผลรายงานของคณะกรรมาธิการที่เสนอใหผูลี้ภัย สามารถมีสถานะที่อยูในประเทศไดอยางถูกตองตามกฎหมาย รอจนกวาการแกไขปญหา อยางยั่งยืนจะเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นสิ่งตาง ๆ เหลานี้จำเปนครับ เอาเขาเขามาเปลี่ยนภาระ ใหเปนพลัง สรางแรงงานในประชากรของประเทศไทยที่จะขาดหายไป ตรงนี้เปนสิ่งจำเปน เราสามารถที่จะคัดกรองกลุมคน เราสามารถพัฒนาศักยภาพของเขาตามกฎที่ผมไดเรียนไว เบื้องตน คือ Nexus การเชื่อมตอ ไมวาจะเปนเรื่องมนุษยธรรม ไมวาจะเปนเรื่องการพัฒนา และการสรางสันติภาพ ประเทศไทยจะมีจุดยืนที่สงาผาเผยในเวทีระหวางประเทศ ถาเราเปน ผูนำใชจุดภูมิรัฐศาสตรตรงนี้แกไขปญหาที่ตนเหตุ เราไมจำเปนจะตองมานั่งแกไขที่ปลายเหตุ ตลอดเวลา ถาเราสามารถมีจุดยืนทางการทูตที่จะเขาไปทำงานทางเรื่องเกี่ยวกับการ แทรกแซงอยางสรางสรรคในประเทศตนกำเนิดนั้นได โดยเหตุผลและหลักการทั้งหมดครับ ทานประธาน ก็ขอสนับสนุนเห็นดวยและเห็นชอบผลของการศึกษาของคณะกรรมาธิการ ทั้ง ๒ รายงานนี้ ขอบคุณครับทานประธาน🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ตอไปขอเชิญ คุณเชตวัน เตือประโคน ครับ🔗

นายเชตวัน เตือประโคน ปทุมธานี

เรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพ ผม เชตวัน เตือประโคน สส. พรรคประชาชน จังหวัดปทุมธานี ตัวแทนประชาชน ชาวเขตเทศบาลเมืองคูคต เมืองลำสามแกว และเมืองลาดสวายครับ ผมขอรวมอภิปราย สนับสนุนรายงานของคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติ และการปฏิรูปประเทศ เหตุผลในการสนับสนุนที่สำคัญสำหรับรายงานทั้ง ๒ ฉบับนี้เลยนะครับ ก็คือสิ่งที่ทานกัณวีรไดพูดไวเมื่อสักครูครับ ทั้ง ๒ ฉบับนี้ไดทำใหสังคมตระหนักถึงเรื่อง มนุษยธรรม หรือ Humanity ครับ ทานประธานครับ แมเมียนมาหรือพมาจะเปนประเทศ ที่อยูประชิดติดกับไทย มีแนวชายแดนติดกันยาวที่สุดถึง ๒,๔๐๑ กิโลเมตร อันนี้เปนตัวเลข ตามกรมแผนที่ทหารนะครับ จะมีเศษมา ๑ กิโลเมตร มีประเพณีวัฒนธรรมหลาย ๆ อยาง ที่คลายคลึงกับเรา แตเหมือนวาพมาที่ไทยรับรูกลับเต็มไปดวยเรื่องราวของประวัติศาสตร บาดแผลที่มาจากประวัติศาสตรสงคราม ผมคิดวาเปนอีกสวนหนึ่ง และอาจจะเปนสวนลึก ดวยครับ ที่ทำใหคนที่เรียกตัวเองวาไทย มองพี่นองประชาชนชาวพมา รวมถึงชาติพันธุอื่น ๆ ในดินแดนนี้ดวยความไมไววางใจนโยบายรัฐ การปฏิบัติตอผูหนีภัยการสูรบ ตอผูหนีภัย ความไมสงบ จึงเจือไปดวยอคติครับ ทั้ง ๆ ที่นักประวัติศาสตรย้ำกันไมรูกี่ครั้งตอกี่ครั้งวา พมาไมเคยรบไทย และไทยก็ไมเคยรบพมาครับ ยุคนั้นไมมีไทย ยุคนั้นไมมีพมา มีแตการรบพุงกัน เพื่อกวาดตอนผูคนและประกาศศักดาความเปนจักรพรรดิราชของกษัตริย ซึ่งสำหรับใน ดินแดนนี้ก็คือกษัตริยกรุงศรีอยุธยากับกษัตริยกรุงหงสาวดี พมาไมเคยรบไทย และไทย ไมเคยรบพมา และที่สำคัญที่สุดก็คือไทยไมเคยเสียเอกราชในความหมายของสมัยใหม อันหมายถึงอธิปไตยใหแกพมาดวยครับ ไมเคยมีใครสูญเสียเอกราชแบบที่ทำใหตองไปผูกใจเจ็บ กับวาทกรรมนี้ครับ ทานประธานครับ บุเรงนองสามารถที่จะตีเอากรุงศรีอยุธยาได แตก็ยังคง ใหพระมหาธรรมราชา พระบิดาของพระนเรศวรเปนกษัตริยครองกรุงศรี และบุเรงนอง ก็ดำรงความเปนจักรพรรดิราช หรือกษัตริยเหนือกษัตริย หรือ King of Kings ตามคติความเชื่อ ในยุคนั้น ดังนั้นในเวลาตอมาเมื่อหนึ่งในบุคคลที่ถูกกวาดตอนไปหงสาวดีอยางพระนเรศวร กลับมากรุงศรีอยุธยาแลวประกาศอิสรภาพไมขึ้นตอกรุงหงสาวดี บุเรงนองตองยกทัพมาตีนั้นก็ดวยเหตุผลวา พระนเรศวรกำลังจะทำใหบุเรงนองเสียเอกราช ซึ่งคำวาเอกราชในความหมายนี้ก็คือ บุเรงนองกำลังจะสูญเสียความเปนเอกะราชา หรือราชาเพียงหนึ่งเดียว หรือ King of King เพราะมีพระนเรศวรที่จะไมสยบยอมตอ พระองค ไมใชเอกราชในความหมายแบบสมัยใหม ไมใชคำวาเสียเอกราชในแบบที่คนไทย ผูกใจเจ็บ สรางหนัง สรางละคร ปลูกฝงอคติ มีมุมมองเชิงลบตอพมาไมรูกี่เรื่องตอกี่เรื่องครับ และเพราะเหตุนี้ครับนักวิชาการดานความมั่นคงทานหนึ่งถึงกับวิเคราะหไววา ขออนุญาต อานครับ กรณีมุมมองเชิงลบกับประเทศเพื่อนบานเชนนี้ ทำใหมีขอสังเกตในความสัมพันธ ระหวางไทยกับประเทศเพื่อนบานวากลายเปนเรื่องรองในนโยบายของไทย และหลายครั้ง ทำใหผูกำหนดนโยบายในกรุงเทพฯ ไมสนใจ ไมใสใจ หรืออาจสรุปงาย ๆ วา ไมออนไหว หรือ Incentive กับสิ่งที่เกิดขึ้นในประเทศเหลานี้เทาที่ควร ทานประธานครับ เมียนมา หรือพมาแมจะไดรับเอกราชจากอังกฤษ นับถึงวันนี้ก็ ๗๗ ปแลวนะครับ แตคนไทยก็ยังรูจัก ประเทศนี้นอยมาก ๆ ผมอยากขอบคุณรายงานของกรรมาธิการชุดนี้ครับที่ไดชี้ใหเห็น ประเด็นที่อาจจะเปนบทเรียนใหกับประเทศไทยเราไดในอนาคตวา ถาวันหนึ่งหากมีการ รัฐประหารเกิดขึ้นอีกเราอาจตองเผชิญสถานการณที่ไมตางไปจากเมียนมาหรือไม หรือไมแนวา วันนี้เราอาจจะเหมือนกันแลวก็ได เปนคูแฝดแหงอาเซียนเหมือนกัน อยางที่ทานบอกวา สถานการณกลุมผูอพยพจากเมียนมาที่มีนโยบายและแนวทางปฏิบัติชัดเจนนั้นมีอยู ๒ กลุมหลัก คือ ๑. กลุมผูหนีภัยสูรบในพื้นที่พักพิงชั่วคราว ๙ แหง ซึ่งเขามาตั้งแตป ๒๕๒๗ ๔๐ ปแลว ที่เปนเหตุการณการตอสูรบกันระหวางรัฐบาลพมากับกลุมชาติพันธุตาง ๆ ใชไหมครับ อันนี้คือในสวนกลุมที่ ๑ กลุมที่ ๒ ผูหนีภัยความไมสงบซึ่งเดินทางเขามาหลังการรัฐประหาร เมื่อวันที่ ๑ กุมภาพันธ ๒๕๖๔ ซึ่งในกรณีนี้นั้น มี ๓ กลุม กลุมผูหนีภัยทางการเมือง กลุมผูอพยพเขามาเพื่อแสวงหาโอกาสทางเศรษฐกิจ ซึ่งรายงานฉบับนี้ก็ยอมรับอยางที่ คุณเซีย จำปาทอง พูดไปครับวาประเทศไทยเรายังบริหารจัดการเรื่องนี้ไมดีพอ และกลุมสุดทาย คือกลุมที่ไมไดสัญชาติในประเทศตนทาง หลุดจากระบบของประเทศ ซึ่งเรื่องนี้ยังดีที่มี เครือขายสังคมขามแดนเขามาชวยเหลือคนที่รัฐบาลพมาปฏิเสธสัญชาติ ในกลุมผูหนีภัย ทางการเมืองนี่ละครับที่จะเปนบทเรียนใหกับเรา รายงานชุดนี้ไดชวยขยายใหเห็นภาพ การรัฐประหารและปกครองโดยเผด็จการทหาร เมื่อ ๑ กุมภาพันธ ๒๕๖๔ ทำใหประชาชน ชาวพมาออกมาชุมนุมประทวงเกือบทั้งประเทศ เกิดขบวนการอารยะขัดขืน Civil CDM ที่ประกอบไปดวยเจาหนาที่รัฐ โดยเฉพาะบุคลากร ทางการแพทยและนักวิชาการ เกิดรัฐบาลเอกภาพแหงชาติ Nation Unity Government ที่เปนรัฐบาลพลัดถิ่น และเมื่อผูชุมนุมถูกปราบปรามอยางรุนแรงก็ทำใหมีผูเสียชีวิต มีผูถูก จับกุม ก็ทำใหเกิดกองกำลังปองกันประชาชน People's Defence Force : PDF ที่จับอาวุธ ลุกขึ้นสู ผมก็หวังวาภาพของรายงานชิ้นนี้ที่ชวยฉายใหเห็นมานั้นจะไมทำใหประเทศไทยเรา เดินไปสูจุดนั้นนะครับ ใหการรัฐประหารเมื่อวันที่ ๒๒ พฤษภาคม ๒๕๕๗ เปนครั้งสุดทาย🔗

และสุดทายครับทานประธาน ผมเห็นดวยกับขอสังเกตของอนุกรรมาธิการ ที่ไปถึงหนวยงานที่เกี่ยวของกับเรื่องการชวยเหลือดูแลผูหนีภัยการสูรบ และผูหนีภัยความ ไมสงบชาวเมียนมา ทั้งหมดที่อภิปรายมาครับ ก็เพื่อที่จะเชิญชวนพวกเราลดความเปนไทย เพิ่มความเปนคนใหมากขึ้นครับ Humanity หรือมนุษยธรรม คือสิ่งที่ผมเห็นอยูในรายงาน ทั้ง ๒ ฉบับนี้ หวังวารัฐบาลจะนำไปปฏิบัติครับ ขอบคุณครับ🔗

(การประชุมดำเนินมาถึงตอนนี้ นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธาน สภาผูแทนราษฎร คนที่สอง ปฏิบัติหนาที่ประธานในที่ประชุม)
นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

สภาผูแทนราษฎรยินดีตอนรับ คณะผูเขารวมสัมมนาเรื่องการมีสวนรวมของประชาชนในการ ปองกันและปราบปรามการทุจริตตามระบอบประชาธิปไตยนะครับ จัดโดยคณะกรรมาธิการ ปองกันและปราบปรามการทุจริตประพฤติมิชอบ สภาผูแทนราษฎร จำนวน ๑๒๐ ทาน แลวก็สภาผูแทนราษฎรยินดีตอนรับ คณะนักเรียนระดับชั้นมัธยมศึกษาที่เขารวมโครงการ สัมมนาของคณะกรรมาธิการการปกครอง สภาผูแทนราษฎร จากจังหวัดอางทอง ๑๗๕ ทาน สภาผูแทนยินดีตอนรับทุกทานเลยนะครับ ตอไปทานฐิติกันต ฐิติพฤฒิกุล เชิญครับ🔗

นายฐิติกันต ฐิติพฤฒิกุล ภูเก็ต

เรียนประธานสภาผูแทนราษฎร ผม ฐิติกันต ฐิติพฤฒิกุล ผูแทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต เขต ๓ อำเภอถลางและตำบลกะทู พรรคประชาชนครับ วันนี้ผมขอมีสวนรวมกับรายงานการพิจารณาศึกษา เรื่อง ปญหา และแนวทางการแกไขเกี่ยวกับผูหนีภัยการสูรบจากเมียนมา และผูหนีภัยความไมสงบ ชาวเมียนมาและอีกฉบับหนึ่งนะครับ ของคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการ ชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและการปฏิรูปประเทศ สภาผูแทนราษฎร ก็เปนไปไมไดครับ ที่จะไมเห็นดวยกับรายงานฉบับนี้ แตผมมีความกังวลเล็กนอยครับวาในสำหรับผูลี้ภัย ไมวาจากประเทศใดก็ตาม หรือผูที่เขามาอยูในประเทศไทยที่เปนชาวตางชาติ หากได ดำเนินการทำการผิดกฎหมาย อยางเชนขาวที่ผานมาก็คือการ Live สดในตลาดแหงหนึ่ง เหตุผลคืออาจจะเปนไปไดที่พวกเขาเหลานั้นไมรูไมเขาใจกฎหมายไทย แตหากเราจะผลักดัน เขากลับออกนอกประเทศไปในประเทศที่ยังมีการสูรบอยูก็จะเปนปญหาที่ตามมา อยางตอเนื่องเชนกันนะครับ และในจังหวัดภูเก็ตเองก็คือไมใชแตชาวเมียนมาเทานั้น ก็คือ อาจจะรวมไปถึงชาวรัสเซียและชาวยูเครนอีกดวย ดังนั้นผมยังมีความกังวลเรื่องนี้วาทาง คณะกรรมาธิการมีแนวทางในการแกไขใหผูที่เขามาในประเทศไทย ณ ปจจุบันนี้ไดเขาใจได เคารพกฎหมายไทยอยางเขมขนและจริงจัง และสวนหนึ่งก็คือการดำเนินการตามกฎหมายไทย อยางเครงครัด และดูแลดานสิทธิมนุษยชนไมดำเนินการสงกลับไปยังประเทศที่ยังมีการ สงครามอยู ก็มีประเด็นความกังวลสั้น ๆ เทานี้ครับ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานสิริลภัส กองตระการ และตามดวยทานนพดล ปทมะ เชิญครับคุณสิริลภัส ครับ🔗

นางสาวสิริลภัส กองตระการ กรุงเทพมหานคร

เรียนทานประธานสภา ดิฉัน สิริลภัส กองตระการ ผูแทนราษฎรจากกรุงเทพมหานคร บางกะป วังทองหลาง พรรคประชาชนคะ จากรายงานที่ดิฉันไดอานมาดิฉันอาจจะมีขอเสนอคิดเห็นเพิ่มเติม เรื่องของการดูแลสาธารณสุขของผูหนีภัยที่นอกเหนือที่จะทำใหเขามีสุขภาวะที่ดีทางดาน รางกายแลว ก็ควรที่จะทำใหพวกเขาไดมีสุขภาวะที่ดีทางดานจิตใจดวยคะ เรื่องนี้ ก็เปนประเด็นที่ดิฉันพยายามขับเคลื่อนในสภามาโดยตลอดนะคะ สาเหตุที่ดิฉันอยากใหมี การดูแลสุขภาวะทางดานจิตใจ เพราะวาผูหนีภัยที่เจอประสบการณที่รุนแรงมาจะทำให มีความเครียดสูงคะ แลวก็อาจนำไปสูปญหาดานจิตเวชได เชน ภาวะซึมเศรา ภาวะวิตก กังวล หรือวาเปนโรค PTSD คะ PTSD หรือวา Post-Traumatic Stress Disorder นะคะ อาการของคนที่เปน ดิฉันขอแบงหลัก ๆ เปน ๕ กลุมอาการดวยกันนะคะ🔗

๑. ก็คือการยอนระลึกถึงเหตุการณที่ทำใหเกิดบาดแผลทางใจคะ จะมีอาการ ฝนรายเกี่ยวกับเหตุการณที่เคยเกิดขึ้นจะทำใหพวกเขาเครียดมากขึ้น หรือวาการ Flashback คะ การยอนรำลึกถึงเหตุการณนะคะ เหมือนวาตัวเองกลับไปอยูในเหตุการณนั้น อีกครั้งหนึ่ง ซึ่งมันจะเปนการสรางบาดแผลทางใจที่ซ้ำไปซ้ำมาใหกับผูหนีภัย หรือความคิด หรือภาพในจิตใจที่อยูดี ๆ มันก็จะแวบขึ้นมาเรื่อย ๆ สิ่งนี้ก็เปนสิ่งที่สรางบาดแผลทางใจ ซ้ำไปซ้ำมาใหกับผูหนีภัยเชนเดียวกันคะ🔗

อาการที่ ๒ ก็คือการหลีกเลี่ยงคะ พวกเขาจะหลีกเลี่ยงสถานที่ สถานการณ หรือวาคนที่อาจจะทำใหรูสึกวาตัวเองไดรำลึกถึงเหตุการณที่ทำใหเกิดบาดแผลทางใจนั้น บางคนอาจจะเกิดการปดกั้นความรูสึกคะ ไมรูสึก ไมรับรู ไมรูสึกใด ๆ ตอสิ่งตาง ๆ รอบขางเลย ไมสนใจตอสิ่งรอบขางเลย และมีอาการแยกตัวคะ🔗

กลุมอาการที่ ๓ คือมีการตื่นกลัวเพิ่มมากขึ้นคะ มีอาการตื่นตระหนก มีการ ตื่นตัวอยูเสมอ บางทีอาจจะ Sensitive กับเสียง อยางเชน เวลาอะไรตกเสียงดัง ๆ ก็อาจจะ เชื่อมโยงไปถึงเหตุการณที่ไดยินเสียงปนนะคะ จะทำใหพวกเขาหวนกลับไปอยูในเหตุการณ ที่พวกเขาเคยเจอแลวเปนเหตุการณที่สรางบาดแผลทางใจนั้นไดอีกครั้ง เขาอาจจะมีอาการ นอนหลับยาก หรือวามีอาการหงุดหงิด หรือแสดงอารมณกาวราวไดเพิ่มมากขึ้น จะสูญเสีย ความสนใจในกิจกรรมที่เขาเคยชอบแลวก็แยกตัวออกจากสังคม และนอกจากนี้สุขภาวะ ทางใจสามารถสงผลถึงอาการทางรางกายไดดวยเชนเดียวกัน นั่นก็คืออาการปวดหัวหรือปวดทองโดยที่ไมมีสาเหตุ อธิบายไมได หรือวามีอาการใจสั่น หรือมีปญหาทางระบบประสาทคะ การดูแลเรื่องสุขภาวะทางจิตก็สามารถทำไดโดยการ ประเมินสภาพจิตใจ โดยแพทยหรือนักจิตวิทยาไดเขาไปพูดคุย ใชเครื่องมือแบบสอบถามตาง ๆ ในการประเมินของพวกเขา การใหคำปรึกษาและคำสนับสนุนทางดานจิตใจ โดยอาจจะใชนักจิตวิทยาหรือวาผูที่ผานการอบรมมาแลวดวย การใชการบำบัดดวยยา ไมวาจะเปนยาตานซึมเศรา ยาลดความวิตกกังวล เพื่อชวยบรรเทาอาการทางจิตเวช ของพวกเขาคะ หรือการบำบัดทางจิตใจ อยางเชน การบำบัดประเภทนี้รวมถึงการบำบัด เชน ความคิดหรือพฤติกรรม ที่เราเรียกวา CBT นั่นเองคะ และไดรับการสนับสนุนจากชุมชน ก็คือเพื่อนที่อยูในวงจรเดียวกันสามารถชวยกันพูดคุยได เพราะวาพวกเขามีประสบการณ รวมกัน ใครที่ผานมาแลวมีอาการดีขึ้นแลวก็จะเปนผูสนับสนุนรวมกันในสังคมที่เขาอยู ดวยกันนะคะ หรือเปนการใชการบำบัดทางเลือกอื่น ๆ ดวยศิลปะก็ได หรือวาใชดนตรีก็ได หรือวาใชการพูดคุยก็ไดนะคะ เพื่อที่จะชวยใหพวกเขาไดรับมือกับปญหากับความเครียด ที่เกิดขึ้นไดนะคะ การดูแลในเรื่องของสุขภาวะทางจิตใจของผูหนีภัย จริง ๆ แลวดิฉัน ก็อยากจะใหใสใจกันอยางละเอียด เพราะวาพวกเขาผานเหตุการณที่สรางบาดแผลทางใจมา อยางรุนแรงแลว ไมอยากใหมีแคการรักษาบาดแผลทางกาย แตวาควรจะเยียวยาเรื่อง บาดแผลทางใจดวยคะ ขอบคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานสุดทาย ทานนพดล ปทมะ เชิญครับ🔗

นายนพดล ปทมะ แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพครับ ผม นพดล ปทมะ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรพรรคเพื่อไทยครับ กอนอื่นกระผมขอขอบคุณ ทางคณะกรรมาธิการ คณะอนุกรรมาธิการ ๒ ชุด ที่ทานไดรางผลการศึกษามา เขาบอกวา กรุงโรมไมไดสรางในวันเดียว แตกรรมาธิการชุดของทานโรมมีรายงานถึง ๒ ชุด ก็ขอบคุณ ทานที่แสดงวาไดศึกษาอยางรอบคอบนะครับถึงมีคณะกรรมาธิการชุดคลายกันถึง ๒ ชุด ผมก็พยายามจะอานชุดแรกอยู ๓๓ แผน ชุดที่ ๒ อยู ๔๘ แผน ทานประธานที่เคารพครับ เปนโอกาสดีครับที่เราจะรับทราบรายงาน แลวก็มีขอเสนอแนะถึงทางรัฐบาลวาแนวคิด ของการดูแลผูอพยพ ผูหนีภัย แลวก็แนวคิดในการแกไขปญหาเมียนมานั้น ทางสภามีแนวคิด อยางไร วันนี้มีกรรมาธิการอยู ๒ ชุดที่อภิปราย แลวก็ทานสมาชิก รวมทั้งกรรมาธิการ การตางประเทศ ที่ผมเคยเปนประธานกรรมาธิการอยูดวย ทานประธานที่เคารพครับ กอนที่ เราจะอภิปรายประเด็นในรายงาน ผมขออนุญาตดู กอนที่เราจะดูตนไมแตละตน ผมวา เรามาดูปาทั้งปาในเรื่องเมียนมานิดหนึ่งครับ ความจริงความทาทายปญหาไทยกับเมียนมา หรือปญหาทวิภาคีระหวางไทยกับเมียนมามันมีอยู ๖ เรื่องสำคัญ เรื่องแรกก็คือเรื่องของ Displaced People หรือวาเรื่องของผูหนีภัย เรื่องที่ ๒ คือเรื่องแรงงานตางดาวของพมา เรื่องที่ ๓ ก็คือการทะลักของยาเสพติดที่เขามาสูในประเทศไทย เรื่องที่ ๔ ก็คือเรื่องของ อาชญากรรมทางเศรษฐกิจ หรือ Call Center ซึ่งทานประธานคณะกรรมาธิการ ทานโรมก็ได สนใจในเรื่องนี้อยู เคยอภิปรายในสภา เรื่องที่ ๕ ก็คือเรื่องของการคามนุษย และเรื่องที่ ๖ คือเรื่องของ PM2.5 ซึ่งถาเราไมสามารถที่จะแกไขปญหาที่ตนเหตุ ปญหาที่ปลายเหตุ ที่ผมกราบเรียนเมื่อสักครูนี้จะไมสามารถแกไขไดเลยครับ ประโยชนแหงชาติของไทยกับพมา มันผูกติดกันอยางแยกไมออก ถาเราไมสามารถกำจัดปญหาที่พมา หรือสรางสันติภาพในพมา เราก็จะเปนฝายรับปญหาอยูร่ำไป เพราะฉะนั้นผมเลยอยากจะกราบเรียนทานประธานวา ถาไมมีสันติภาพ ถาไมมีเอกภาพ ถาไมมีเสถียรภาพทางการเมืองในพมา ปญหาเหลานี้ที่เรา มาอภิปรายในวันนี้ ในรายงาน ๒ ฉบับนี้ก็จะเปนเรื่องที่แกไขไมได แลวเราก็จะมีหนาที่แกไข อยางคงเสนคงวา ปแลวปเลาตลอดไป ทานประธานที่เคารพครับ เพื่อใหการอภิปราย ของกระผมในวันนี้ตรงประเด็นที่เราอภิปรายรายงานของอนุกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการ ความมั่นคงแหงรัฐ ผมอยากจะกราบเรียนทานประธานและเพื่อนสมาชิกวา บุคคลที่เกี่ยวของ ในการอพยพเขามาในไทย คนเมียนมาที่เขามาในประเทศไทยมีกลุมใดบาง ประเด็นแรกก็คือกลุมที่เรียกวา ผูหนีภัยสงคราม ตั้งแตป ๒๕๒๗ ๔๐ ปที่แลวเปะเลยครับ ปนี้ ๒๕๖๗ แลวกลุมที่ ๒ ทานใชคำวา ผูหนีภัยความไมสงบ ซึ่งก็คือคนที่มาหลังการ รัฐประหารในพมา ตั้งแตป ๒๕๖๔ กลุมที่ ๓ ก็คือกลุมแรงงานเมียนมา และกลุมที่ ๔ ก็คือ เขาเรียกวา บุคคลที่มาจากเมียนมาแตไมมีสัญชาติ ก็คือเปนพวก Stateless เพราะฉะนั้น มันมีคนอยู ๔ กลุม และรายงานของทานก็ Cover คนหลาย ๆ กลุมมากนอยกันบาง เนนกันบาง ก็แตกตางกันไป ทีนี้ผมจะกราบเรียนแตละประเด็นครับ🔗

ประเด็นแรกที่รายงานของทานไดนำเสนอก็คือกลุมของคนที่หนีภัยสงคราม เมื่อป ๒๕๒๗ แลวก็กลุมหนีภัยความไมสงบในป ๒๕๖๔ กลุมแรกที่หนีภัยสงคราม เขาจงใจ ใชคำนี้นะครับ ทานประธานที่เคารพครับ ภาษาทางการก็ใชคำยอตางกัน จงใจใชคำตางกัน เอาละมันใชคำตางกัน ก็คือกลุมป ๒๕๒๗ กลุมป ๒๕๒๗ ตอนนี้เหลือที่อยูในประเทศไทย ใน ๙ คาย ทานประธานครับ ๙ แคมปหลายจังหวัด ๓-๔ จังหวัด มีคนเหลือประมาณ ๘๐,๐๐๐ คน ไปตางประเทศแลวประมาณ ๑๒๐,๐๐๐ คน ไปสหรัฐอเมริกาหรือไป Resettlement หรือไปตั้งถิ่นฐานในสหรัฐอเมริกามากสุดหลายหมื่นคน แลวก็รองมาก็ ออสเตรเลีย กลุมนี้เปนกลุมที่นาสงสารทานประธานอยูประเทศไทยมา ๔๐ ป กักกันในคาย สภาพเปนอยูนาสงสารมาก กรรมาธิการหลายทานก็คงไดไปเยี่ยมแลว กลุมนี้เปนกลุมที่ผม คิดวาจำเปนจะตองดูแลอยู ๒-๓ เรื่องครับ🔗

เรื่องแรกครับ เปลี่ยนภาระเปนพลัง ใหเขาไดมีโอกาสที่จะทำงานได ไมจำเปน จะตองบินไปเนปยีดอเพื่อไปตอเอกสารอะไรก็แลวแต จะเรียกวา CI หรือจะเรียกวาเปน Passport เขาก็แลวแต สามารถที่จะขับเคลื่อนทำงานที่นี่ได ออกนอกคายไดแลวกลับมาอยู ในคาย ดูแลเรื่องของความเปนอยูขั้นพื้นฐานครับ เรื่องหลังคาที่เขาตองอยูใตไมใหฝนตก มีอาหารพอสมควร แลวก็ใหลูกหลานเขาไดเขาถึงโรงเรียน คนแกเขาถึงโรงพยาบาล ซึ่งเรื่องนี้ก็เปนขอเรียกรองของกรรมาธิการการตางประเทศ เมื่อครั้งที่ตัวกระผมเอง เปนกรรมาธิการอยูดวย อันนี้เปนเรื่องแรก🔗

ประเด็นอีกอันหนึ่งที่ตองฝากรัฐบาล ทานประธานครับ ก็คือเรื่องของ รัฐบาลจะตองเรงในการออก Exit Permit เมื่อพี่นองชาวเมียนมาที่อยูในคายอพยพ ๙ แหง ตองการไปตั้งหลักปกฐานในตางประเทศ ผมเขาใจวาเปนหนวยงาน สมช. จะตองเรงรัด ในการที่จะออก Exit Permit ใหเขา เพื่อใหเขาไปสูโอกาสที่ดีกวา แลวก็ไมไดเปนภาระ ในประเทศไทยที่จะตองดูแลตอไป อันนี้คือกลุมแรกครับทานประธานครับที่เรียกวา ผูลี้ภัย สงคราม ตั้งแตป ๒๕๒๗ ๔๐ ปที่แลวอยูในคาย🔗

กลุมที่ ๒ คือกลุมที่เรียกวา ผูหนีภัยความไมสงบหลังรัฐประหาร ตอนนี้จริง ๆ แลวอยูในคายประเทศไทย ๕๐,๐๐๐ กวาคน กลับไปจะเกือบหมดตามรายงานของทาน ซึ่งก็ตรงกับการศึกษาของกรรมาธิการการตางประเทศ แตมันจะมีเหลือที่อยูนอกคาย ซึ่งเปน จำนวนหลักหมื่น อยูนอกคายก็มีทั้งคนที่หนีภัยทางการเมือง เคยเปน ขอประทานโทษ ไมอยากกระทบกระเทือนการเมืองระหวางประเทศ เปนพรรคการเมืองที่อยูตรงขามกับรัฐบาล ในปจจุบันก็แลวกัน ซึ่งเรียกวาเปน White Collar ซึ่งกลุมนี้มีปญหาวาถูกเจาหนาที่รีดไถบาง มีปญหาวาไมสามารถทำงานไดบาง มีปญหาวาอยูอยางหลบ ๆ ซอน ๆ บาง เพราะวาอาจจะ ตองถูกติดตามจากบุคคลอื่นแลวกันนะครับ ไมอยากจะบอกวาเปนฝายใดเดี๋ยวก็ กระทบกระเทือนความสัมพันธอีก กลุมนี้ผมคิดวาเรามีหนาที่ที่ตองดูแลสวัสดิภาพพื้นฐาน ของเขา ใหเขาไดทำงาน และขณะเดียวกันถาสามารถที่จะสงเขาไปประเทศที่เขาตองการ จะไป ก็สามารถที่จะอำนวยความสะดวก แลวที่สำคัญจะตองไมบังคับใหเขาเดินทางกลับ ประเทศเพื่อไปเผชิญกับการไลลาทางการเมืองอยางที่ทานกรรมาธิการ สส. ธิษะณาไดพูดไป อันนี้คือกลุมที่ ๒ ครับทานประธานครับ🔗

กลุมที่ ๓ คือกลุมแรงงานตางดาว ทานประธานที่เคารพครับ แรงงานตางดาว ในประเทศไทยมีอยู ๓ กลุม เพื่อเปนขอมูลใหทานสมาชิกที่อาจจะไมคุนเคยกับประเด็นนี้ กลุมแรกคือกลุมที่เขาเมืองโดยผิดกฎหมาย เขามาเลยครับ ขามแมน้ำเมยมา ขามภูเขามา ผิดกฎหมาย กลุมที่ ๒ คือเขามาประเทศไทยตามมติของคณะรัฐมนตรี ซึ่งมีประมาณ ๒ ลานคนเศษ จะครบกำหนดวันที่ ๑๓ กุมภาพันธ ๒๕๖๘ กลุมที่ ๓ คือกลุมที่เขามาตาม MOU ซึ่งมีประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ คนเศษ🔗

ทานประธานที่เคารพครับ ตอนนี้มีการเสนอโดยคณะกรรมาธิการ การตางประเทศ เมื่อครั้งผมเปนประธานคณะกรรมาธิการ เราเสนออยางนี้ครับ ทานกรรมาธิการรายงานของทานเห็นบอกวามันมีประโยชนที่จะใหแรงงานตางดาวไดทำงาน โดยถูกกฎหมาย แนนอนครับ เอกชนตองการ เราจะสูกับเวียดนามไดเราก็ตองมีแรงงาน ที่ราคาไมแพง ซึ่งเราก็ไดมาจากเมียนมาเปนหลัก แมวาจะลาวบาง กัมพูชาบางนะครับ ซึ่งผมก็เห็นดวยกับขอเสนอของทานที่เขียนมานะครับ ทานพูดถึงเรื่องสังคมผูสูงอายุอะไร ทำนองนี้มันก็เปนหลักฐานเชิงประจักษอยูแลวเรามีขอเสนออยางนี้ครับทานประธาน ๓ กลุม🔗

กลุมแรกก็คือกลุมที่เขาเมืองโดยผิดกฎหมาย เสนอใหรัฐบาลเปดลงทะเบียน อยางรีบดวน หลักการการจัดการแรงงานตางดาวมันมีอยู ๓ ขอใหญ ๆ ครับ ๑. ก็คืองาย Simple ๒. โปรงใส Transparent Simple คือไมซับซอนดวย โปรงใสดวยนะครับ และอันที่ ๓ คือครอบคลุม ก็คือทานกรรมาธิการหลายทาน หรือรวมทั้งทานที่เปนอนุทำงาน คณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐก็พูดไป ผมเห็นดวยครับ โดยเฉพาะทาน พลโท พงศกร เราจะตองมีบันทึกของทุกคนที่เขามาเหยียบดินแดนไทยทุกตารางนิ้วครับ เราตองรูวา คนตางดาวอยูตรงไหน ทั้งนี้เพื่อดูแลเรื่องความมั่นคง เราจะตองชั่งน้ำหนักระหวางภาพลักษณ ของประเทศในแงของการคุมครองสิทธิมนุษยชนกับความมั่นคงของรัฐเราดวย เราจะตอง ไมเตนตาม NGO ตางประเทศหรือประเทศมหาอำนาจที่บีบบังคับใหเราดำเนินการอยางหนึ่ง อยางใดที่เกินเหตุ เราตองชั่งน้ำหนักความมั่นคงของประเทศเราดวย นโยบายตางประเทศ ที่ดีที่สุดคือนโยบายที่ดูแลผลประโยชนของชาติตองมากอน เพราะฉะนั้นเรื่องนี้รัฐบาลจะตอง ชั่งน้ำหนักทั้ง ๒ ดาน ผมเขาใจดีครับ NGO ที่ทำงานเหน็ดเหนื่อย ดูแลเรื่องของ สิทธิมนุษยชน ทานก็ปกปองประเด็นของทาน แตขณะเดียวกันทานก็ตองเขาใจภารกิจของ รัฐบาลที่ตองดูแลคนไทยดวย ทีนี้ทานประธานที่เคารพครับ มาพูดถึงแรงงานตางดาว กลุมแรกก็คือใหเปดลงทะเบียนใชไหมครับ อยางเรงดวน🔗

กลุมที่ ๒ คือกลุมตามมติคณะรัฐมนตรี ซึ่งจะครบกำหนดในวันที่ ๑๓ กุมภาพันธ ป ๒๕๖๘ นี้ เราไดเสนอกระทรวงแรงงานไปแลวครับทานประธาน ขอใหรีบเปด การลงทะเบียน ซึ่งเขาใจวาทางกระทรวงแรงงานไดเสนอคณะรัฐมนตรีแตมีการเปลี่ยนแปลง รัฐบาลไปกอน หวังวารัฐบาลใหมจะผลักดันตอแลวรีบประกาศนะครับ ทั้งหลายทั้งปวง ก็คือวาจะตองมีการขึ้นทะเบียนตออีก ๒ ป ควรจะขึ้นทะเบียนตออีก ๒ ป แลวก็ผอนผัน การใชเอกสาร บางคนทานประธานครับ ไมมีแลวครับ Passport หมดอายุแลว CI บางคน ไมมีครับ มีบัตรสีชมพู บัตรสีชมพูนี้เปนบัตรที่ออกโดย พ.ร.บ. ทะเบียนราษฎร มาตรา ๓๘ โดยกระทรวงมหาดไทย ที่ออกใหกับทุกคนที่อยูในประเทศไทย แมบางทีเปนคนที่ไมมี สัญชาติ อันนี้ก็คงตองดูครับถาไมมี Passport จะทำอยางไร แลวถาไมมี CI จะทำอยางไร🔗

กลุมที่ ๓ ก็คือกลุมตาม MOU กลุมนี้เปนกลุมที่อาจจะเปนกลุมไมมากครับ ประมาณ ๔๐๐,๐๐๐-๕๐๐,๐๐๐ คน ซึ่งเรื่องนี้เราก็ขอใหไดมีการลงทะเบียนใหมเหมือนกัน เพื่อที่เราจะไดมีบันทึกไววาผูคนมีมากนอยแคไหนเพียงไร ทั้งหลายทั้งปวงขอเสนอที่ผม กราบเรียนเมื่อสักครูนี้นะครับ ตั้งแตกลุมเขาเมืองโดยผิดกฎหมาย กลุม MOU กลุมมติ คณะรัฐมนตรีจะตองดำเนินการตามที่กฎหมายทำไดนะครับ ก็ฝากรัฐบาลไดไปดำเนินการ🔗

ทานประธานครับ ผมมีเวลาอีกประมาณ ๒ นาทีเศษ ผมมองอยางนี้ครับ วันนี้ทางสภามาชวยกันคิดครับ ไมตองแบงวาเปนพรรคใด ฝายคาน ฝายรัฐบาล เรามามี Consensus หรือฉันทามติรวมกันวา เรื่องของการจัดการปญหาเมียนมาหรือการจัดการ แรงงานตางดาวเราจะดำเนินการอยางไร ผมไมอยากใหเราอภิปรายกันไปเรื่อย ไมอยากใชคำวา รำวงนะครับ มันตองมีขอยุติที่เปนรูปธรรมและเสนอใหรัฐบาลไปดำเนินการนะครับ อดีตประธานาธิบดีเอบราแฮม ลิงคอลน (Abraham Lincoln) เคยพูดครับทานประธาน เขาบอกวาถาใหเวลาผม ๖ ชั่วโมงในการไปตัดทอนไม ผมจะใช ๔ ชั่วโมงในการไปลับขวาน ใหมันคม เพราะฉะนั้นเรามาดูกันวา เรามาใช ๔ ชั่วโมงใหมันตกผลึกในแงของความคิด แลว ๒ ชั่วโมงไปดำเนินการ ผมมีขอเสนอทานประธานและกรรมาธิการอยางนี้ครับ🔗

ประเด็นแรก ผมคิดวาไมแกปญหาที่ตนเหตุไมไดแลว ทุกหนาแลงก็จะมีการสูรบ เราก็จะแบกรับภาระในการอพยพ เราก็จะแบกรับคนขามแดนมา เราก็จะตองไปจัดเตรียม ที่พักพิง เราจะตองไปจัดเตรียมอาหาร เพราะฉะนั้นผมคิดวา ขอแรกที่ผมเสนอ และสอดคลองกับทางกรรมาธิการการตางประเทศ ก็คือเราจะตองสรางสันติภาพใหเกิดขึ้น โดยเร็ว อันนี้คือยิงลูกศรไปที่หัวใจของปญหาครับ สิ่งซึ่งผมนำเสนออาจจะเปนใชคำวา นพดล Model ก็ไดนะครับ เปน Model ที่ผมเสนอมาโดยตอเนื่อง เปนบันได ๒ ขั้น ทานประธานที่เคารพครับ บันไดขั้นแรก ก็คือสอดคลองกับทานกรรมาธิการ ทานจุลพงศ ขอประทานโทษที่เอยนาม เราจำเปนที่จะตองมี Troika หรือกลุมคนที่สนใจเรื่องเมียนมา มีไทยเปนหัวหอกรวมกับประธานอาเซียนขณะนี้คือ สปป. ลาว รวมกับจีน รวมกับอินเดีย รวมกับบังกลาเทศ อาจจะรวมญี่ปุน EU ได เพื่อมาคุยกันครับ เพื่อที่จะผลิตแผนสันติภาพ เมียนมาใหได ไมมีประเทศเหลานี้ มีลำพังเฉพาะอาเซียน จำปากผมไวเลยครับ ไมมีทาง สำเร็จครับ สิ่งทางนี้ไมใชทางเลือกครับ แตเปนทางเดียวเทานั้นที่จะสำเร็จ เมื่อไมนาน มีผูตอตานรัฐบาล SAC บินไปเจอญี่ปุน ซึ่งเรื่องนี้ก็เปนเรื่องที่เขามีอิทธิพลทางการเมืองอยูแลว ตองเอาทุกฝายมารวม Step ที่ ๒ ทานประธานครับ จะตองใหทุกภาคสวนในพมา ไดเขามา พูดคุยกัน SAC ฝายรัฐบาล NUG ฝายตอตาน ฝายผูนำชนกลุมนอยตามภูมิภาคตาง ๆ มาคุยกัน ทานประธานครับ ผมจะจบแลวขออีก ๑ นาที ๒ นาทีนะครับ เพราะวาฝายรัฐบาล ผมอภิปรายคนเดียวครับ กระผมเลยจะกลาวสรุปอยางนี้ จำเปนจะตอง Step ที่ ๒ ตองเอา ทุกฝายมาคุยกัน ไมสามารถทิ้งใครไวขางหลังได แลวไมสามารถเจรจาโดยบางกลุมได สิ่งเหลานี้จะเกิดขึ้นไดก็ตอเมื่อประเทศไทยผลักดันรวมกับอาเซียนรวมกับประเทศ มหาอำนาจอยางที่ผมกราบเรียนไป ไมแกไมไดครับ เรื่องของผูลี้ภัย หรือผูหนีภัยสงคราม หนีภัยการสูรบใน ๙ คายผมกราบเรียนแลวนะครับ ใหทำงานใหผนึก Integrate เขากับ สังคม หมายถึงผนวกใหอยูในสังคมไทยอยางกลมกลืน ทำงานได มีคุณภาพชีวิตที่ดี รีบใหเขาไปตางประเทศ ไปตั้งหลักปกฐาน ออกใบอนุญาตใหเขา กลุมผูหนีภัยความไมสงบ ทุกฤดูแลงมีพื้นที่ปลอดภัยใหเขา กินอิ่มนอนอุน ชวยเหลือทางมนุษยธรรมนะครับ🔗

ประเด็นตอไปครับ การชวยเหลือทางมนุษยธรรม Humanitarian Assistance G7 ประกาศวา จะชวยเหลือมนุษยธรรมพมา รัฐมนตรีตางประเทศอาเซียน ประกาศวา ชวยเหลือมนุษยธรรมพมา แตการชวยเหลือที่เปนรูปธรรม ยังไมมาครับ ฝากทานประธานฝากรัฐบาลไปดำเนินการดวย เราจะตองเปนเขาเรียกวา Focal Point เปนศูนยรวมในการรับความชวยเหลือจากตางประเทศ เพื่อมาชวยพมา🔗

อีก ๒ ประเด็นสุดทายทานประธานที่เคารพครับ ใหผูหนีภัยไดทำงานได อยางที่ผมกราบเรียนไปแลว🔗

แลวก็ประเด็นสุดทายคือ เรื่องของแรงงานเมียนมา อยางที่ผมกราบเรียนไป เขาเมืองโดยผิดกฎหมายทำอยางไร MOU ทำอยางไร ตามมติ ครม. ทำอยางไร ผมกราบเรียน ไปแลวไมกลาวซ้ำ🔗

ทานประธานครับ สรุปอยางนี้ครับ ไมวาเราจะชอบเรื่องนี้หรือไมชอบก็ตาม ลาวความสัมพันธคอนขางดี กัมพูชาความสัมพันธดีไมมีปญหา เมียนมาทางฝงตะวันตก มีปญหามาก แลวปญหาที่ทาทายมากไมใชเฉพาะประเทศไทยทำสำเร็จ จะตองใชอาเซียน และใชมหาอำนาจในภูมิภาคถึงจะสำเร็จ ภาคใตเรากับมาเลเซียคอนขางดี เพราะฉะนั้น นโยบายที่เราไมสามารถเติบโตโดยไมไปกับเพื่อนบาน ไมทำไมไดครับ ผมกราบเรียน ทานประธานครับ ประเทศเราตองมั่นคงไปดวยกัน แลวก็รุงเรืองไปดวยกันกับเพื่อนบาน เมียนมาจะตองแกไขครับทานประธานครับ ขอบพระคุณทานกรรมาธิการดวยครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ทานประธานจะสรุปสั้น ๆ เดี๋ยวมีอีกอันหนึ่ง🔗

นายรังสิมันต โรม ประธานคณะกรรมาธิการ

เรียนทานประธานที่เคารพ ผม รังสิมันต โรม สมาชิกสภาผูแทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและการปฏิรูปประเทศ ผมขออนุญาตใชโอกาสนี้ในการสรุป ซึ่งกอนหนานี้ผมไดอภิปรายชี้แจงในประเด็นตาง ๆ ซึ่งหลังจากนั้นก็มีผูอภิปรายที่เกี่ยวของหลายทาน ไมวาจะเปนทานเซีย จำปาทอง ทานเชตวัน ทานกัณวีร ทานฐิติกันต ทานสิริลภัส แลวก็รวมถึงทานสุดทายคือทานนพดล ซึ่งในหลากหลายประเด็นนะครับ ไมวาจะเปนทานเซีย จำปาทอง ทานเชตวัน ทานกัณวีร ทางกรรมาธิการของพวกเราก็เห็นดวยกับประเด็นตาง ๆ ที่ทานไดนำเสนอนะครับ ซึ่งใน หลายประเด็นที่อาจจะเพิ่มเติมเขามา ทางกรรมาธิการเราก็จะรับขอสังเกตนะครับ แลวเราก็ ยังมองวารายงานฉบับนี้ไมใชฉบับสุดทายนะครับ คงจะตองมีการติดตาม คงจะตองมีการ ดำเนินการอีกหลากหลายประการนะครับ ซึ่งยืนยันนะครับวาเราจะใหความสำคัญกับเรื่อง ประเด็นสิทธิมนุษยชนเปนประเด็นที่สำคัญนะครับ แลวเราก็มองวาความมั่นคงของรัฐ กับประเด็นเรื่องสิทธิมนุษยชนเปนประเด็นที่จะตองไปดวยกัน🔗

สำหรับทานฐิติกันตนะครับ เมื่อสักครูในเรื่องของที่มีชาวเมียนมา Live สดตาง ๆ ผมไดตอบไปบางแลวนะครับ แตผมยืนยันวาในเรื่องนี้เปนเรื่องที่เราอยาหยิบยกแคกรณีใด กรณีหนึ่ง แลวก็เหมารวมวาคนเมียนมาทุกคนจะตองเปนแบบนั้น ผมคิดวาสิ่งสำคัญก็คือ เราพิจารณาจากผลประโยชนของประเทศเรา ไมวาจะเปนในเรื่องของมิติเศรษฐกิจ มิติแรงงาน เราตองยอมรับวาวันนี้เราตองการแรงงานตางชาติ และแนวทางในการแกปญหาคือ เราตอง เอาเขาขึ้นมาขางบนนะครับ แลวผมเชื่อวาเราสามารถที่จะดำเนินการตามกฎหมายอื่น ๆ ได พูดตรงนี้ใหชัดเจนนะครับ การดำเนินการในกรณีที่มันมีการกระทำที่ผิดกฎหมายไมได หมายความวาเราจะตองสงเขากลับไปประเทศอื่น ไปประเทศที่เปนประเทศตนทางเสมอไป เราสามารถที่จะมีการดำเนินการตามกฎหมายในมิติ ในรูปแบบอื่น ๆ ได แลวเปนสิ่งที่ควรทำ ในกรณีที่มันมีการฝาฝนกฎหมาย แตการสงกลับสงเขาไปตายไมใชคำตอบ🔗

ถัดมานะครับ รับในขอสังเกตของทาน เขาใจวาเปนปญหาในพื้นที่นะครับ ที่ในจังหวัดภูเก็ตที่มีในเรื่องของ Mafia ใชไหมครับ ของรัสเซีย ยูเครน เรื่องนี้รับเปน ขอสังเกตนะครับ และเดี๋ยวคงจะไดมีการหารือในเรื่องของกรรมาธิการที่จะตองศึกษา ในเรื่องนี้ตอไป เขาใจถึงปญหานะครับ แลวเขาใจวาทั้ง ๒ ทานก็ทำงานอยางขยันขันแข็ง ในเรื่องนี้นะครับ🔗

ถัดมาขอสังเกตในเรื่องดานสาธารณสุขนะครับ รับไปจากทานสิริลภัสนะครับ เดี๋ยวเรื่องนี้คงจะไดเพิ่มเติมเขาไปตอทางรัฐบาลนะครับ🔗

ทานสุดทายคือทานนพดลนะครับ ดวยความเคารพตอทานนะครับ ผมคิดวา ทานไดมีความเขาใจในเรื่องสถานการณเมียนมาเปนอยางดีมากนะครับ ในหลากหลาย ประเด็นที่ทานไดนำเรียนตอทานประธานสภามาถึงพวกเรานะครับ เราคิดคลายกันนะครับ แลวก็เปนหลายประเด็นที่ผมคิดวามีความสำคัญนะครับ แลวก็คงเปนสิ่งที่เราคงจะตอง ชวยกันนะครับ ในการที่จะแกปญหาตอไป ทั้ง ๖ ประเด็นที่ทานหยิบยกถึงความสลับซับซอน ในเรื่องของสถานการณเมียนมาที่สะทอนถึงความเขาใจของทานนพดลเปนอยางดีเยี่ยม ผมเองก็เห็นคลอยตามนะครับ แลวก็คงจะตองดำเนินการ อยางเรื่องประเด็นหนึ่งที่ตองเรียนวา ที่ระยะหลังในกรรมาธิการความมั่นคง เราใหความสำคัญมากเปนพิเศษนะครับ คือเรื่อง ยาเสพติด เนื่องจากวาถาเราติดตามขาวสารตางประเทศ เราจะพบวาเราเห็นถึงการขยายตัว ของกลุมวาที่มีการขยายตัว มีการสูรบนะครับ แลวก็มีการขยายเขตอิทธิพล เพื่อที่จะมา ประชิดติดกันกับพรมแดนของประเทศไทย นั่นหมายความวาผมกำลังพูดถึงการสงยาเสพติด เขามาที่ประเทศไทยไดงายยิ่งขึ้นนะครับ การสงยาเสพติดมาที่ประเทศไทยที่สะดวกมาก ยิ่งขึ้น ซึ่งในชวงเวลาที่ผานมาเมื่อพูดถึงมาตรการในการแกปญหาเรื่องยาเสพติด เรามักจะให ความสำคัญไปกับเรื่องของชุมชน การสรางชุมชนเขมแข็ง การสรางชุมชนสีขาว เราอาจจะให ความสำคัญในเรื่องของการจับยาเสพติดที่เนนในเรื่องของเชิงปริมาณ ซึ่งสุดทายเราจับได เยอะขึ้นครับ แตเราก็พบวายาเสพติดในประเทศไทยของเราราคาถูกลง แลวถาเราดูขอมูล ของหนวยงานอยาง UNODC นะครับ เราก็จะพบวาในภูมิภาคของเราเปนภูมิภาคที่สง ยาเสพติดประเภท Methamphetamine และ Ice สูงเปนอันดับตน ๆ ของโลกนะครับ แลวก็ที่สำคัญไมใชแคในเชิงปริมาณนะครับ แตในเชิงคุณภาพของยาเสพติดที่สงออกก็นับวา เปนคุณภาพที่ดีที่สุดในโลกดวยซ้ำไป ประเทศเมียนมาผลิตในสวนของ Opium หรือฝน เปนอันดับหนึ่งของโลกแลว เนื่องจากวาประเทศอัฟกานิสถานไดมีการ Ban ในสวนของฝน ซึ่งฝนก็สามารถที่จะไปแปรรูปเปนเฮโรอีนตอไปไดอีกดวยนะครับ ในปจจุบันก็มีความกังวลวา ตรงพื้นที่ในรัฐวาตรงนี้จะมีศักยภาพถึงขนาดที่จะผลิตยาเสพติดประเภท Fentanyl ไดดวย หรือไม ซึ่ง Fentanyl ก็เปนยาเสพติดที่อาจจะเรียกวาเริ่มมีความนิยมในประเทศสหรัฐอเมริกา เปนอยางมาก ดังนั้นสิ่งที่กำลังเกิดขึ้นในรัฐวาตอนนี้เปนปญหาของโลก เปนปญหาที่เรา ไมสามารถที่จะหลีกเลี่ยงได นี่คือปญหาที่เราตองดำเนินการในการแกไข ซึ่งที่ผานมานะครับ เรายังไมไดใหความสำคัญในเชิงมิติของทางตางประเทศที่จะเขาไปมีบทบาทในการที่จะแกไข ปญหาเรื่องยาเสพติดอยางเปนรูปธรรม รวมไปถึงการยกระดับในเรื่องของปญหาชายแดน ไมวาจะเปนการใชเทคโนโลยีตาง ๆ ที่จะเขามามีสวนสำคัญในการแกปญหาเรื่องยาเสพติด ผมคิดวายังมีจุดออนอยูคอนขางมาก ยกตัวอยางที่เปนรูปธรรมนะครับ วาเราอาจจะมีการ เพิ่มในเรื่องของประสิทธิภาพของชายแดนฝงตะวันตก แตเราก็พบวายาเสพติดเขามาที่ทางฝง แมน้ำโขงเพิ่มมากขึ้นเรื่อย ๆ ซึ่งเปนบริเวณชายแดนที่มีความออนแอที่มากกวา สิ่งเหลานี้ เปนสิ่งที่ผมคิดวาประเทศไทยของเราจำเปนที่จะตองใหความสำคัญอยางมาก ถาพูดให เฉพาะเจาะจงมากยิ่งขึ้น อยางกรณีของรัฐวา ขอมูลที่เราไดรับทราบมา เขามีกองกำลัง ที่ทันสมัยสูงถึง ๓๐,๐๐๐ นาย อาวุธครบมือ สิ่งเหลานี้เปนสิ่งที่ผมคิดวาเรามีความจำเปน ทั้งสภาและรัฐบาลตองทำงานรวมกัน ในการที่จะหามาตรการในการที่จะรับมือกับภัยคุกคาม ที่กำลังขยายอิทธิพลมาประชิดชายแดนของประเทศไทย ขอมูลอยางไมเปนทางการ จริง ๆ เขา ประชิดไปแลวนะครับ แตเขาใจวาหลังจากนี้ก็คงจะมีความชัดเจนในเรื่องของการกอตั้ง รัฐยาเสพติดที่นากังวลอยางยิ่งแบบนี้ตอไปมากยิ่งขึ้น🔗

สุดทายนี้ครับทานประธานครับ ขอสังเกตตาง ๆ ผมเองก็พรอมที่จะรับไป แลวก็ศึกษาตอ กรรมาธิการชุดนี้เปนกรรมาธิการสามัญ เราก็จะทำหนาที่ในการที่จะศึกษา ตอไป เรามีการตั้งอนุกรรมาธิการนะครับ โดยทานปทิดาจากพรรคภูมิใจไทย ในการที่จะ ศึกษาในเรื่องของการพัฒนาดานชายแดน เรามีการตั้งกรรมาธิการ นำโดยทานจุฬาลักษณ ในการที่จะมีการกฎหมาย ศึกษากฎหมาย ในการที่จะมีหนวยงานที่จะมารับผิดชอบโดยตรง ในเรื่องของชายแดนเหมือนกับที่หลาย ๆ ประเทศไดทำ และมากไปกวานั้นนะครับ ผมเอง ก็ตั้งคณะทำงานหลาย ๆ คณะเพื่อที่จะมาชวยกันที่จะแกปญหาในเรื่องของความมั่นคง ปญหาเรื่องของชายแดนที่ครอบคลุมในทุก ๆ มิติ โดยเฉพาะจากฝงเมียนมา🔗

สุดทายนี้ครับทานประธานครับ ผมเองในนามของคณะกรรมาธิการ ผมตอง ขอบพระคุณทานสมาชิกสภาผูแทนราษฎรทุกทานที่ไดรวมแสดงความคิดเห็นตอรายงาน ผลการพิจารณาญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาและหาแนวทางแกไขปญหาผูหนีภัยการสูรบใน ประเทศเมียนมาของคณะกรรมาธิการ และกระผมหวังเปนอยางยิ่งวาทุกทานจะเห็นชอบกับ ขอสังเกตของคณะกรรมาธิการตามรายงานฉบับนี้ เพื่อที่จะสงไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของ รวมทั้งผูที่มีอำนาจไดนำไปพิจารณาในการดำเนินการ หรือวางนโยบาย หรือแนวทางในการ ที่จะดำเนินการและแกไขปญหาในเรื่องดังกลาวใหเกิดประโยชนสูงสุดตอประเทศชาติ และประชาชนตอไป นอกจากนี้นะครับ กระผมในฐานะประธานตองขอกราบขอบพระคุณ ทานคณะกรรมาธิการความมั่นคงทุกทาน จากทุกพรรคการเมือง ทานคณะอนุกรรมาธิการ ดังรายนาม ทานสุธรรม แสงประทุม ทานมานพ คีรีภูวดล ทานสรัสนันท อรรณนพพร ทาน พลโท พงศกร รอดชมภู ทาน พันตำรวจเอก สุเทพ สัตถาผล ทานชลธิชา แจงเร็ว ทานพรเพ็ญ คงขจรเกียรติ ทานรัฐวิศว เอื้อประชานนท ทานศิววงศ สุขทวี และทานอดิศร เกิดมงคล ที่ไดชวยกันทำรายงานฉบับนี้ และเราหวังวาจะเปนแนวทางในการที่จะแกปญหา เพื่อประเทศชาติตอไป เราอยากจะใหปญหานี้ซึ่งเปนปญหาที่คั่งคางมานานไลเรียงกันไป เกือบจะครึ่งศตวรรษแลวไดจบลงเสียที วิธีการประเทศอื่นมีบทเรียน มีแนวทางที่เราสามารถ ดูไดเปนแบบอยางได เรามีรายงานฉบับนี้ที่พยายามจะศึกษาโดยละเอียดในการที่จะ แกปญหาอยางเปนรูปธรรม ก็หวังวาปญหาเหลานี้จะเปนปญหาที่ไดรับการแกไข ไมใชแค เพื่อประโยชนของมนุษยชาติ แตรวมไปถึงเพื่อประโยชนของคนไทยอีกดวย ขอบคุณ ทานประธานมากครับ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณทานประธานคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติ และการปฏิรูปประเทศนะครับ จากการที่ไดรับฟงการอภิปรายของทานสมาชิกนะครับ ซึ่งมีความเห็นไปในทิศทางเดียวกันคือ เห็นดวยกับรายงานขอสังเกตของคณะกรรมาธิการ และไมมีผูใดคัดคานนะครับ ดังนั้นผมจะอาศัยอำนาจตามขอบังคับ ขอ ๘๘ ถามที่ประชุมวา จะมีจะมีสมาชิกทานใดเห็นเปนอยางอื่นหรือไมครับ🔗

(ไมมีสมาชิกมีความเห็นเปนอยางอื่น)
นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ถาไมมีนะครับ ถือวาที่ประชุมเห็นชอบกับรายงานและขอสังเกตของคณะกรรมาธิการตาม ขอบังคับ ขอ ๑๐๔ ขอ ๑๐๕ ประกอบขอ ๘๘ นะครับ ซึ่งผมจะไดสงรายงานและขอสังเกต ไปยังคณะรัฐมนตรีและหนวยงานที่เกี่ยวของเพื่อทราบหรือดำเนินการตอไปนะครับ ขอบคุณทานกรรมาธิการครับ🔗

๒. รายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ปญหาและแนวทางการแกไขเกี่ยวกับ ผูหนีภัยการสูรบจากเมียนมาและผูหนีภัยความไมสงบชาวเมียนมา ซึ่งคณะกรรมาธิการ ความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและการปฏิรูปประเทศพิจารณา เสร็จแลว🔗

คณะกรรมาธิการชุดเดิมนะครับ ผูชี้แจงก็ชุดเดิมนะครับ ไมมีผูอภิปราย ทานประธานจะนิดหนอยนะครับ เดี๋ยวเราไปเรื่องสำคัญ🔗

นายรังสิมันต โรม ประธานคณะกรรมาธิการ

เรียนทานประธานสภา ที่เคารพ ผม รังสิมันต โรม สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ อดีตพรรคกาวไกล ปจจุบันพรรคประชาชน ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการ ชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและการปฏิรูปประเทศ ขอนำเสนอรายงานปญหาและ แนวทางการแกไขปญหาเกี่ยวกับผูหนีภัยการสูรบจากเมียนมาและผูหนีภัยความไมสงบ ชาวเมียนมานะครับ ทราบวาหลายทานก็ไดอภิปรายไดรวมกันไปในหลาย ๆ กรณีนะครับ แตจะขออนุญาตทานประธาน ในการที่จะใชโอกาสนี้ใหทานรองประธานคณะกรรมาธิการ คนที่หนึ่ง ในฐานะประธานคณะอนุกรรมาธิการนะครับ คือ ทานมานพ คีรีภูวดล ไดนำเสนอ ขอมูลและใช PowerPoint ในการประกอบการนำเสนอ สาเหตุที่เราตองแยกเปน ๒ รายงาน สวนหนึ่งนอกจากกระบวนการของสภาของเราแลวนะครับ แตอีกสวนหนึ่งก็คือรายงาน ฉบับนี้เราจะใหน้ำหนักไปกับปญหาในเรื่องของ ๙ แคมปเปนหลักนะครับ ซึ่งอาจจะทำให มีสาระบางอยางที่อาจจะเหมือนบางหรือตางบางนะครับ อยางไรก็ขออนุญาตทานประธาน ใหทานมานพ คีรีภูวดล ไดนำเสนอตอที่ประชุมแหงนี้ตอไปครับ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ทานประธานอนุครับ🔗

นายมานพ คีรีภูวดล กรรมาธิการ

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม มานพ คีรีภูวดล ในนามประธานคณะอนุกรรมาธิการชุดนี้ครับ กอนที่ผมจะลง รายละเอียดครับทานประธาน เพื่อใหทานประธาน แลวก็เพื่อนสมาชิกสภาผูแทนราษฎร เขาใจรายงาน ๒ เลมนี้มีความเชื่อมโยงอยางไรครับ ทานประธานครับ เลมแรกก็คือเลม ที่ถูกตั้งโดยคณะกรรมาธิการความมั่นคงแหงรัฐ กิจการชายแดนไทย ยุทธศาสตรชาติและ การปฏิรูปประเทศ ที่เราตั้งนี้เนื่องจากวาสถานการณในการดำเนินการแกปญหาตาง ๆ เหลานี้ ประชิดอยูในชายแดนนะครับ แตอยางไรก็ตามการตั้งญัตติใหสภาผูแทนราษฎรไดพิจารณา ใหแตงตั้งเปนกรรมาธิการวิสามัญไดยื่นไปกอน แตวาชวงที่รอเราไมสามารถที่จะรอปญหาได ในนามของคณะกรรมาธิการความมั่นคงก็เลยมีอนุขึ้นมาชุดหนึ่ง คือ ชุดที่เราศึกษาเรื่อง ผลกระทบผูลี้ภัยในพื้นที่ชายแดน แลวก็ ๙ แคมปนะครับทานประธาน ทีนี้สิ่งที่เราเจอครับ อยางนี้นะครับ กอนที่ผมเขาเนื้อหา ในทางราชการมันมีศัพทอยู ๒ ศัพท ก็คือวา ผภร. คือวา ผูหนีภัยการสูรบ ซึ่งหมายถึงผูที่พักพิงอาศัยอยูใน ๙ แคมป ๔ จังหวัดนะครับ แลวเราก็เจอ ศัพทอีกอันหนึ่งครับทานประธานก็คือวา ผภสม. หมายถึงวาผูหนีภัยความไมสงบ ชาวเมียนมา อันนี้คือหลังจากรัฐประหาร ป ๒๐๒๑ ทานประธานครับ แตวาในการศึกษา รายงานเราพบวา เราเจอผูหนีภัยสูรบ เราเจอผูหนีภัยความไมสงบนอกเหนือจากที่ทาง ราชการไดกำหนดไว ๒ กลุมนี้ คือ คนที่ไปอยูในเมืองชั้นในของกรุงเทพฯ แลว ในเมืองใหญ ๆ ในพื้นที่ของประเทศไทยแลวนะครับ เพราะฉะนั้นรายละเอียดก็เปนไปตามที่กรรมาธิการ ซึ่งทานสุธรรมเปนประธานคณะอนุกรรมาธิการนะครับ🔗

ทีนี้ผมขออนุญาตกลับมาในตัวรายงานที่เราดำเนินการกอนที่สภาผูแทนราษฎร จะมอบหมายใหเราศึกษา ในนามประธานคณะอนุกรรมาธิการ ทานประธานครับ เราแยก กลุมผูหนีภัยสูรบออกเปน ๒ กลุมใหญ ๆ กลุมเดิมกับกลุมผูมาใหมครับทานประธาน กลุมเดิมทางราชการใชชื่อวา ผภร. กลุมผูหนีภัยการสูรบ ทำไมถึงใชคำนี้ครับ เรื่องนี้ มีความสำคัญนะครับ เราจะพบวาในประเทศไทยโดยภาษาทางการและภาษาราชการจะไมมี คำวาผูลี้ภัย เนื่องจากวาประเทศไทยไมไดลงนามในอนุสัญญาวาดวยเรื่องสิทธิผูลี้ภัยนะครับ กระบวนการชวยเหลือผูลี้ภัย ๙ แคมปจึงไมสามารถดำเนินการภายใตสนธิสัญญาวาดวย สิทธิผูลี้ภัยตามขอตกลงสากล ในรายงานที่เราเจอ แลวก็อยากเสนอใหกับเพื่อนสมาชิก และทานประธานทราบอยางนี้ครับ กลุมแรกคือกลุมอยูเดิม ก็คือมาตั้งแตป ๑๙๘๔ คือ ๒๕๒๗ กลุมนี้เปนกลุมขนาดใหญที่อพยพจากการสูรบในพื้นที่ฝงประเทศเมียนมานะครับ สิ่งหนึ่งที่เกิดขึ้นก็คือเราตองเผชิญในการรับมือกับผูอพยพกลุมนี้นะครับ โดยทางการก็ได อาศัยประสบการณในการแกไขปญหาตอนที่เกิดสงครามอินโดจีน เรารับผูลี้ภัยเปนลาน ๆ คน ก็ใชรูปแบบและเงื่อนไขแบบนี้ในการตั้งรับ แลวก็ออกแบบรูปแบบการทำงาน แตวายังคงสภาพ ไมเปนผูลี้ภัย เนื่องจากวาอยางที่ผมไดรายงานไปแลวนะครับเราไมไดลงนามในอนุสัญญาวา ดวยสิทธิผูลี้ภัย เลยเปนผูพักพิงชั่วคราว ปญหาสำคัญอยางนี้ครับทานประธาน คนที่เขามาอยู ตรงนี้ตั้งแตป ๒๕๒๗ ถึงปจจุบันก็คือ ๔๐ ป สถานะของเขาก็คือวา เปนผูพักพิงชั่วคราว และไมสามารถที่จะดำรงชีวิตเหมือนกับคนทั่วไปได ในกระบวนการศึกษาของเราเราพบวา ณ ปจจุบันนี้ทั้งขอมูลของกระทรวงมหาดไทย แลวก็องคกรพัฒนาเอกชน คือ มีจำนวนอยู ๗๗,๐๐๐ คนครับทานประธาน ขอเสนอและแนวทางที่เราพยายามหาทางออก กลุมนี้ ผมคิดวามันมีขอเสนออยู ๓ แนวทาง อันที่ ๑ ก็คือวาไปอยูในประเทศที่ ๓ ซึ่งตอนนี้ก็คือวา องคการสหประชาชาติ คือ ขาหลวงใหญผูลี้ภัยแหงสหประชาชาติกับประเทศสหรัฐอเมริกา แลวก็สวนราชการนะครับ มีแผนที่จะดำเนินการคนเหลานี้ไปอยูในประเทศที่ ๓ ๗ ป ปละ ๑๐,๐๐๐ คน ก็ ๗๐,๐๐๐ ถาดูตัวเลขแลวก็นาจะเปนไปไดนะครับ แตทั้งนี้ทั้งนั้น ทานประธานครับ เงื่อนไขทั้งหมดนี้มีปจจัยอยู ทั้งปจจัยภายในของ ๙ แคมป แลวก็ปจจัย ปลายทาง ก็คือประเทศที่ ๓ ที่จะรับผูอพยพ หากสถานการณประเทศที่ ๓ มีการ เปลี่ยนแปลงนโยบายหรือผูนำนะครับ อันนี้ก็จะสงผลกระทบตอจำนวนตัวเลขที่ไดวางแผนไว ทานประธานครับ กลุมนี้นะครับมีกลุมหนึ่ง กระผมคิดวากลุมที่ยินยอมที่อยากจะไป ในประเทศที่ ๓ กลุมที่ ๒ คือกลุมที่ไมอยากไป อยากจะอยูที่ในประเทศไทยนะครับ กลุมที่ ๓ ที่เราพยายามบอกวาตองกลับมาตุภูมิ กลุมนี้สวนใหญเปอรเซ็นตมีประมาณแค ๐.๕ เปอรเซ็นตครับทานประธาน เพราะฉะนั้นก็คือเราจะตองเผชิญ ๒ กลุม อันที่ ๑ ก็คือวา ประเทศไทยจะตองเปนสวนหนึ่งในกลไกการสงผูพักพิงชั่วคราวหรือผูลี้ภัยในประเทศไทย ๙ แคมปไปในประเทศที่ ๓ อยางรวดเร็ว แลวก็มีความรวมมือนะครับ สิ่งหนึ่งที่เราจะตอง เผชิญก็คือวา กลุมที่ตกคาง กลุมที่ไมอยากไป และกลุมที่กลับไมได อันนี้ในการศึกษาของ กรรมาธิการก็พบวานาจะอยูประมาณครึ่งหนึ่ง ขอเสนอของพวกเราคือเราจะทำอยางไร ใหกลุมเหลานี้ผสมผสานกลมกลืนกับความเปนสังคมไทยในรูปแบบกฎหมายที่เราสามารถทำได ก็คือการเขามาในรูปแบบของแรงงานหรือการรับรองสถานภาพ ซึ่งเรื่องนี้ตรงกับทานนพดล ที่ไดอภิปรายกอนหนานี้นะครับวา ในประเด็นนี้ผมคิดวาไมวาจะเปนผูอยูเกาหรือมาใหม นะครับทานประธาน ก็คือวาใครก็ตามที่อาศัยอยูในราชอาณาจักรประเทศไทยจะตองมีบัตร หรือสถานะอันใดอันหนึ่ง ซึ่งไมใชเรื่องสัญชาติครับ แตบัตรแสดงตัวตนวาไดอาศัยอยูใน ราชอาณาจักรประเทศไทย ทั้งนี้ เพื่อปองกันมิใหมีกระบวนการอาชญากรรม หรือกระบวนการ จัดระเบียบใหเปนไปตามกฎหมายของประเทศครับ🔗

ทานประธานครับ ทีนี้เรายังมีประเด็นที่ ๒ ในสวนที่ผมคิดวามีความจำเปน ก็คือวากลุมผูหนีภัยความไมสงบตามชายแดน ในกลุมนี้สวนราชการไดใชคำวา ผภสม. คือ ผูหนีภัยความไมสงบชาวเมียนมา อันนี้เกิดขึ้นหลังป ๒๐๒๑ ทานประธานครับ สิ่งที่กรรมาธิการ อยากจะนำเรียนก็คือวา การกำหนดพื้นที่พักคอยและการกำหนดพื้นที่พักพิงชั่วคราว สิ่งหนึ่งที่เปนปญหาและในการศึกษาของกรรมาธิการก็คือวา การกำหนดพื้นที่เหลานี้คือจะตอง มีสวนรวมของพี่นองประชาชนในพื้นที่ เราไปลงพื้นที่ที่อำเภอแมสะเรียง จังหวัดแมฮองสอน เปนตัวอยางที่การทำงานของทั้งภาครัฐ แลวก็ภาคประชาชนไดกำหนดพื้นที่พักพิงชั่วคราว พื้นที่พักคอย พื้นที่ปลอดภัยรวมกัน ทานประธานครับ เรื่องนี้สิ่งที่นาสนใจที่อยากจะให รัฐบาล ถาหากวาเกิดสถานการณแบบนี้ในอนาคต ซึ่งคาดวาถาหากสถานการณในพมา ยังไมสงบ แนวโนมเหตุการณแบบนี้ก็จะเกิดขึ้นอยางแนนอนนะครับ เราอยากจะเห็น กระบวนการมีสวนรวมในการกำหนดพื้นที่ เราพบวาประชาชนที่อยูชายแดนเปนหนาดาน ในการเจอกับผูหนีภัยความไมสงบ ผูหนีภัยสูรบนี้จะเปนกลุมแรกที่เผชิญ สิ่งหนึ่งที่เขาจะตอง จัดระเบียบก็คือวา เขาจะไปอยูตรงไหน เขาจะไปใชน้ำที่ไหน เขาจะใชทรัพยากรตรงไหน เขาจะไปแยงปาไหม และที่สำคัญก็คือวาจะตองมีอาสาสมัครชุมชนฝงไทยที่จะตองทำหนาที่ เปนลามใหกับสวนราชการ ที่ทำหนาที่จะตองเปนคนจัดระเบียบรวมกับผูนำที่อพยพเขามา อันนี้เปนขอเสนอในสวนของรายงานในคณะกรรมาธิการนะครับ🔗

สุดทายครับทานประธานครับ ผมอยากจะนำเรียนทานประธานผานไปยัง เพื่อนสมาชิกสภาผูแทนราษฎรทุกทาน รวมถึงพี่นองประชาชนวา เราหลีกเลี่ยงไมไดที่จะตอง เผชิญกับปญหาที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะการอพยพเขามาของพี่นองชาวเมียนมาในทุกรูปแบบ เรามีชายแดนติดตอกับพี่นองชาวเมียนมาตั้งแตเชียงรายไปถึงระนอง ๒,๔๐๑ กิโลเมตร เรามีดานพรมแดนถาวร ๒ จุด เรามีดานผอนปรน แลวเราก็มีชองทางธรรมชาติ เพราะฉะนั้น ก็คือเปนไปไมไดหรือที่เราจะปฏิเสธแลวก็ไมรับผิดชอบตรงนี้ ผมเห็นดวยอยางยิ่งกับ ทานสมาชิกหลายทานบอกวาเราจะตองแกปญหาที่ตนทาง คือ ทำอยางไรใหตนทางมีความสงบ แตอยางไรก็ตามทานประธานครับ เราจำเปนจะตองจัดระเบียบ สิ่งหนึ่งที่มีความสำคัญ ทั้ง ๒ เลมนะครับ ผมมีสวนรวมทั้ง ๒ เลม นั่นก็คือวา เราจำเปนที่จะตองทำใหผูที่หนีเขามา อยูในประเทศไทยในรูปแบบตาง ๆ ขึ้นมาบนดิน ขึ้นมาจัดระเบียบ ขึ้นมากำหนดสถานะ ไมใชเปนเรื่องการใหบัตรประชาชนหรือสัญชาติ แตวาตองกำหนดเลขและรหัสผูคนที่มา อาศัยอยูในประเทศไทย เพื่องายตอการจัดระเบียบ งายตอการติดตามและนำไปสูการใช ศักยภาพของผูที่อพยพเขามามาพัฒนาเศรษฐกิจรวมกัน ขอบคุณมากครับทานประธาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ไมมีผูอภิปรายนะครับ ก็แสดงวาที่ประชุมนะครับเห็นพองตองกันนะครับ เห็นดวยกับ รายงานและขอสังเกตของกรรมาธิการ ไมมีผูใดคัดคานขอใชอำนาจตามขอบังคับ ขอ ๘๘ ถามที่ประชุมวาจะมีสมาชิกทานใดเห็นเปนอยางอื่นหรือไม🔗

(ไมมีสมาชิกมีความเห็นเปนอยางอื่น)
นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เมื่อไมมีสมาชิกเห็นเปนอยางอื่น ก็ถือวาที่ประชุมเห็นชอบกับรายงานและขอสังเกตของ คณะกรรมาธิการตามขอบังคับ ขอ ๑๐๔ และ ๑๐๕ ประกอบ ขอ ๘๘ ซึ่งผมจะสงรายงาน และขอสังเกตไปยังคณะรัฐมนตรีและหนวยงานที่เกี่ยวของเพื่อทราบแลวก็ดำเนินการตอไป ขอบคุณครับทานกรรมาธิการครับ ขอบคุณครับ🔗

๓. รายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ปญหานักโทษลนเรือนจำ แนวทาง การยายเรือนจำออกจากเขตชุมชนเมือง และการปรับปรุงการบริหารงานราชทัณฑภายใน เรือนจำทั่วประเทศใหมีสภาพที่เหมาะสม ซึ่งคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและ สิทธิมนุษยชนพิจารณาเสร็จแลว🔗

เชิญคณะกรรมาธิการเขาประจำที่🔗

ผมไดอนุญาตใหบุคคลภายนอกเขารวมชี้แจงตอที่ประชุม ตามขอบังคับ ขอ ๑๐๔ วรรคสอง เชิญผูมีรายชื่อดังตอไปนี้เขารวมชี้แจง ทานแรก ทานอังคณา นีละไพจิตร รองประธานคณะอนุกรรมาธิการ คนที่สอง ๒. ทานปราโมทยคริษฐ ธรรมคุณากร อนุกรรมาธิการ ๓. ทานวรภัทร พึ่งพงศ อนุกรรมาธิการ ๔. ทานกฤตินี รุณแสง ที่ปรึกษาประจำคณะอนุกรรมาธิการ ๕. ทานนันทกฤษณ ยอดพิจิตร ที่ปรึกษา ประจำคณะอนุกรรมาธิการ ๖. ทานปยะพร กาญจนสวัสดิ์ ที่ปรึกษาประจำคณะอนุกรรมาธิการ ๗. ทานรุงการ ศิริออน ที่ปรึกษาคณะอนุกรรมาธิการ ทานประธานคณะกรรมาธิการ เชิญแถลงครับ🔗

นายกมลศักดิ์ ลีวาเมาะ ประธานคณะกรรมาธิการ

เรียนทาน ประธานสภาที่เคารพ ผม นายกมลศักดิ์ ลีวาเมาะ ประธานคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน ขออนุญาตเรียนทานประธานเสนอรายงานการพิจารณา ศึกษา เรื่อง ปญหานักโทษลนเรือนจำ แนวทางการยายเรือนจำออกจากเขตชุมชนเมือง และการปรับปรุงการบริหารงานราชทัณฑภายในเรือนจำทั่วประเทศใหมีสภาพที่เหมาะสม ทานประธานครับ สืบเนื่องจากวางานราชทัณฑถือเปนอีก ๑ งานสำคัญของกระบวนการ ยุติธรรม ในมิติการควบคุมผูตองขังใหเปนไปตามคำพิพากษา และพัฒนาพฤตินิสัยเพื่อให ผูตองขังกลับตนเปนคนดีคืนสูสังคม ซึ่งกระบวนการดังกลาวจำเปนตองมีการทบทวน และปรับปรุงใหมีมาตรฐานตามยุคสมัยที่เปลี่ยนแปลงไปอยางตอเนื่อง ทั้งในสวนของขั้นตอน และวิธีการลงโทษ การปฏิบัติหนาที่ของบุคลากร ลักษณะทางกายภาพของเรือนจำ และทัณฑสถาน ตลอดจนการปรับปรุงแกไขกฎระเบียบตาง ๆ รวมดวย เพื่อใหผลของการ ดำเนินงานราชทัณฑในภาพรวมเปนไปอยางมีประสิทธิภาพสูงสุด คณะกรรมาธิการการ กฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชนของสภาผูแทนราษฎร ซึ่งมีหนาที่และอำนาจ ตามขอบังคับการประชุมสภาผูแทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ขอ ๙๐ (๑) กลาวคือมีอำนาจ ในการกระทำกิจการพิจารณาสอบหาขอเท็จจริง หรือศึกษาเรื่องใด ๆ ที่เกี่ยวกับการดำเนินการ ตามแนวนโยบายดานกฎหมาย การยุติธรรม สิทธิมนุษยชน สิทธิชุมชน สิทธิในกระบวนการ ยุติธรรม และความเปนธรรมในระยะเปลี่ยนผาน ไดตระหนักถึงปญหาของระบบราชทัณฑ ในปจจุบัน โดยคณะกรรมาธิการเห็นวาการปฏิรูประบบงานราชทัณฑใหไดมาตรฐาน เคารพหลักสิทธิมนุษยชนมีความกาวหนาและทันสมัย ผูตองขังมีสิทธิพลเมืองมากขึ้น ไดรับการจัดสรรงบประมาณที่เหมาะสม สามารถรองรับจำนวนผูตองขังไดอยางเพียงพอ รวมถึงสามารถปองกันโรคระบาดไดอยางมีประสิทธิภาพ โดยเฉพาะอยางยิ่งสามารถทำให ผูตองขังไดรับความยุติธรรม ใชมาตรการลงโทษเดียวกันกับผูกระทำความผิดแบบเดียวกัน ไมใชความรุนแรงกับผูตองขังทั้งกายและวาจา ไมเลือกปฏิบัติหรืออนุญาตใหใชสิทธิพิเศษกอน หรือระหวางการจับกุมคุมขัง กำหนดแนวทางการลงโทษตามสัดสวนตอการกระทำผิด อยางแทจริง อีกทั้งควรมีมาตรการที่ชัดเจนเพื่อแยกขังผูตองหาระหวางพิจารณาคดีออกจาก ผูตองขังเสร็จเด็ดขาด🔗

ทานประธานครับ ภายหลังจากที่สภาของเราไดมีการตั้งคณะกรรมาธิการ สามัญขึ้น จำนวน ๓๕ คณะ เมื่อวันที่ ๔ ตุลาคม ๒๕๖๖ ทางคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชนเราไดมีการประชุมรวมกัน และมีมติเห็นวามีรายงานอยู ฉบับหนึ่งที่คณะกรรมาธิการชุดที่แลวไดมีการพิจารณาศึกษา แตไมทันไดเสนอเขาสูสภา เนื่องจากมีการยุบสภาเสียกอน ทางคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและ สิทธิมนุษยชน จึงไดมีมติใหนำเรื่องดังกลาว ก็คือเรื่องที่เรากำลังเสนอตอสภาแหงนี้มาศึกษา พิจารณาอีกครั้งหนึ่ง เพื่อจะไดนำเสนอเขาสูสภา ตั้งแตนั้นมาจนถึงบัดนี้ ทางคณะกรรมาธิการ ไดจัดทำรายงานการพิจารณาศึกษาเรื่องดังกลาวเสร็จเรียบรอยแลว โดยไดเสนอเขาสูที่ประชุมคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน เมื่อวันที่ ๒๔ เมษายน ๒๕๖๗ และทางคณะกรรมาธิการเราไดมีมติเห็นชอบใหเสนอเขาสูสภา เปนที่มาที่มีการยื่นรายงานตอสภาในวันนี้ สวนรายละเอียดในเรื่องของการพิจารณาศึกษา ผมขออนุญาตใหทางทานวิทยา แกวภราดัย ในฐานะที่เปนประธานคณะอนุกรรมาธิการ และคณะ ชี้แจงเพิ่มเติมตอรายงานฉบับนี้ครับ ขอบคุณครับทานประธาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ทานประธานคณะอนุกรรมาธิการครับ🔗

นายวิทยา แกวภราดัย กรรมาธิการ

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ ผม วิทยา แกวภราดัย ประธานคณะอนุกรรมาธิการพิจารณาศึกษารายงานผล การศึกษาของคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน สภาผูแทนราษฎร ซึ่งประกอบดวย ทาน สส. คุณากร มั่นนทีรัย รองประธานคณะอนุกรรมาธิการ ทาน สว. อังคณา นีละไพจิตร รองประธานคณะอนุกรรมาธิการ ทานชลธิชา แจงเร็ว เลขานุการ คณะอนุกรรมาธิการ และคุณนิตยา มีศรี อนุกรรมาธิการ พรอมทั้งคณะนะครับ ขออนุญาต ที่จะสรุปรายงานและขอสังเกต ในปญหาเรื่องเรือนจำ ทัณฑสถาน ที่มีลักษณะที่เราพูดกันวา นักโทษลนเรือนจำนะครับ ทานประธานที่เคารพครับ ปจจุบันประเทศไทยเรามี ๗๗ จังหวัด เรามีเรือนจำและทัณฑสถานทั้งสิ้น ๑๔๓ แหงทั่วประเทศ หลายแหงเปนทัณฑสถาน ที่กอสรางมาชานาน ยกตัวอยางบางจังหวัดนะครับ จังหวัดนครสวรรคนี่เปนเรือนจำที่เก็บ พิพิธภัณฑไดเลยครับ ๑๓๐ ป มีเรือนจำที่รอในการที่จะดำเนินการสรางซอมแซมใหมทั้งหมด อีกประมาณสัก ๑๓ แหง มีเรือนจำที่ตองยายออกไปนอกเขตทั้งหมด ที่อยูในเขตชุมชน เทศบาล ชุมชนแออัด ทั้งหมด ๑๖ แหง แลวก็เรือนจำที่ศาลตั้งแลวนะครับ แลวก็ไมมี เรือนจำ นักโทษระหวางคดีที่ตองไปรายงานตัวกับศาลนั้นตองเดินทาง ๑๐๐ กวากิโลเมตร เพื่อไปศาลในแตละนัด ซึ่งทำใหผูตองขังแตละคนบอบช้ำกลับไปแลวปวยเกือบทุกคน อีก ๑๓ แหง รวมเรือนจำทั้งหมดที่เราจะมีแผนสรางใหประมาณ ๔๐ แหง แตทานทราบไหมวา ทุกปเราจะไดงบประมาณในการสรางเรือนจำใหมแค ๑ แหง เพราะฉะนั้นรอที่จะสราง เรือนจำไดครบทั้ง ๔๐ แหง เราตองใชเวลาอีก ๔๐ ป ก็เปนขอสังเกต ขอพิจารณาที่จะเรียน ฝากไปยังรัฐบาล แลวก็เพื่อนสมาชิกทั้งหมด🔗

ประการที่ ๒ เรามีเรือนจำทั้งหมด ๑๔๓ แหง เพื่อรองรับผูตองขังนะครับ ที่มีความจุรองรับผูตองขังตามมาตรฐานสากล เรารองรับผูตองขังไดประมาณ ๑๙๐,๐๐๐ คน แตสภาพขอเท็จจริง ณ วันนี้ ในวันนี้ ๑ สิงหาคม เรามีผูตองขังทั้งหมดอยูในการควบคุม ของกรมราชทัณฑ ๒๙๘,๐๐๐ คน ผูตองขังที่ลนปริมาณจำนวนอยู ๑๐๐,๐๐๐ กวาคน เพราะฉะนั้นแนนอนครับเปนปญหาความแออัดที่ไมสามารถที่จะแกไดในระยะเวลาชวงสั้น แตวาในบรรดาผูตองขัง ๒๙๘,๐๐๐ คน มีขอสังเกตที่ผมใครจะขอเรียนกับเพื่อนสมาชิก ใหทราบนะครับวา มีผูตองขังที่ตองหาเกี่ยวกับคดียาเสพติด ทั้งจำหนาย ทั้งเสพ ทั้งผูคา ทั้งหมดประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ คน เหตุที่เรือนจำของเราทั้งหมดทั่วประเทศตองลน ก็เนื่องจาก ผูตองขังประเภทยาเสพติดมีปริมาณมากเกินที่จะกำหนด และที่สำคัญครับ เมื่อเรากำหนดวา ผูตองขัง หรือผูตองหาที่ถูกคดีเสพยาเสพติด เราถือวาผูเสพเปนผูปวย แตกระบวนการ ทางกฎหมายทั้งหมดครับ ผูปวยเรากลับใชกระบวนการในการที่จะใหสูกระบวนการรักษา และบำบัด แลวสวนใหญไมไดเขาสูกระบวนการรักษาและบำบัด เพราะเราไมมีสถานบำบัด รองรับเพียงพอ ผูปวยสวนใหญที่เปนผูเสพจะถูกสงกลับไปยังบานเรือนภูมิลำเนาเดิม แลวก็มารายงานตัวกับ เจาพนักงานคุมประพฤติเปนระยะ เพราะฉะนั้นโอกาสที่จะเสี่ยงในการกลับเขามาในเรือนจำ และพัฒนาไปสูผูคาเปนไปไดอยางมาก เพราะฉะนั้นรายงานชุดนี้เราทำทั้งหมดเพื่อสรุป ขอสังเกตขึ้นมาทั้งหมด ๑๐ ประการ รายละเอียดทั้งหมดปรากฏอยูในเอกสารซึ่งวางอยู บนโตะหนาเพื่อนสมาชิกทุกทานแลวนะครับ ผมคิดวาก็พยายามรายงานสรุปอยางสั้นที่สุด เพื่อเพื่อนสมาชิกที่เตรียมเสนอญัตติจะไดมีเวลาในการอภิปรายเพียงพอครับ ขอบพระคุณครับ ทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ มีทานสมาชิกขออภิปรายจำนวนหลายทานเลยนะครับ ทานแรกนะครับ ทานลิณธิภรณ วริณวัชรโรจน เชิญครับ🔗

นางสาวลิณธิภรณ วริณวัชรโรจน แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพคะ ดิฉัน นางสาวลิณธิภรณ วริณวัชรโรจน สมาชิกสภาผูแทน ราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยคะ ที่ดิฉันถืออยูในมือฉบับนี้คือรายงานผล การพิจารณาศึกษาเรื่องของปญหานักโทษลนเรือนจำ แนวทางการเคลื่อนยายเรือนจำ ออกจากเขตชุมชนเมือง รวมถึงการปรับปรุงการบริหารงานราชทัณฑภายในเรือนจำ ทั่วประเทศใหมีความเหมาะสมคะ ซึ่งคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรม และสิทธิมนุษยชนก็ไดทำการศึกษาจนเสร็จสิ้นแลวนะคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นางสาวลิณธิภรณ วริณวัชรโรจน แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานคะ เรือนจำและทัณฑสถานหลายแหงอยางที่ไดกลาวมีอายุการใชงานมานานหลายสิบป และบางแหงมีอายุกวารอยป อยางที่ทานไดยกตัวอยาง เชน นครสวรรคที่กอสรางมาตั้งแต ป ๒๔๓๕ ปจจุบันก็ ๑๓๒ ป เกินชั่วอายุของคนคนหนึ่งแลวคะทานประธาน จนในภาพรวม ทัณฑสถานในประเทศไทยไมวาเราจะมองจากมุมคนในหรือมองจากมุมคนนอก มันไมสามารถ รองรับการควบคุมผูตองขังตามมาตรฐานขั้นต่ำได และใหความคุมครองสิทธิพื้นฐานของ ผูตองขังอยางเหมาะสมตามมาตรฐานสากลไดคะ ไมวาจะเปนเรื่องของหลักสิทธิมนุษยชน ของสหประชาชาติที่ประเทศไทยไดลงนามไว อาทิ กติการะหวางประเทศวาดวยสิทธิพลเมือง และสิทธิการเมือง หรือที่เราเรียกยอ ๆ วา ICCPR หรือแมกระทั่งขอกำหนดของ เนลสัน แมนเดลา (Nelson Mandela) ขอปฏิบัติตอผูตองขังหญิงในเรือนจำ หรือขอกำหนด กรุงเทพ และอื่น ๆ อีกหลายฉบับ แตสิ่งที่ดิฉันตองการเนนย้ำใหทานประธานเห็นตามผล การศึกษาของคณะกรรมาธิการ พบวาสภาพแวดลอมของเรือนจำก็ดี วิธีการปฏิบัติตอ ผูตองขัง และสถานการณการกออาชญากรรม สงผลอยางยิ่งตอประสิทธิภาพการควบคุม ผูตองขังคะ แตปจจุบันกรมราชทัณฑกำลังเผชิญปญหาผูตองขังลนเรือนจำ ในอดีตที่ผานมา เราเคยมีผูตองขังเกินกวา ๓๐๐,๐๐๐ ราย แตขอมูลลาสุดที่ดิฉันมี คือ สถิติเมื่อวันที่ ๑ มกราคม ๒๕๖๗ บอกวาตนปที่ผานมากรมราชทัณฑมีผูตองขังอยูในความดูแลเหลือเพียง ๑๔๓,๑๒๒ รายคะ เพราะไดรับการพักโทษไปแลวกวา ๕๐,๐๐๐ ราย ในชวงของการ แพรระบาดของสถานการณโควิด แตอยางไรก็ดีจำนวนนักโทษที่มีเหลือ ๆ อยู ก็ยังมากเกิน อัตราอยูดี เพราะมาตรฐานของราชทัณฑตามพื้นที่ความจุและการรองรับผูตองขังไทยยังเกิน กวาเกณฑที่ควรจะเปนมากกวา ๕๐,๐๐๐ รายเลยทีเดียวคะ และนอกจากนี้ในรายงาน ฉบับนี้ยังเปดเผยขอมูลที่นาสนใจจากหัวหนาโครงการสงเสริมการอนุวัติขอกำหนดกรุงเทพ และการปฏิบัติตอผูกระทำความผิด หรือที่เรียกกันยอ ๆ วา IBR และสถาบันเพื่อการ ยุติธรรมแหงประเทศไทย หรือ TIJ วาประเทศไทยมีผูตองขังตอจำนวนประชากรสูงเปน อันดับ ๖ ของโลก แลวเราเปนอันดับที่ ๓ ของเอเชีย และเปนอันดับ ๑ ของอาเซียนนับตั้งแต ป ๒๕๔๐ เปนตนมาเรามีจำนวนผูตองขังเพิ่มสูงขึ้น ๔ เปอรเซ็นตทุกป โดยผูตองขังสวนใหญ อยางที่ไดกลาวในการศึกษาคือมาจากคดียาเสพติดถึง ๗๕ เปอรเซ็นต ทานประธานคะ สถิติที่ดิฉันไดกลาวไปขางตน ผูตองขังมาจากคดียาเสพติดจึงเปนสิ่งที่สำคัญวาการลงโทษ อยางเหมาะสมสำคัญหรือไม ซึ่งจะไมเปนผลดีตออนาคตสังคม แตควรเปนการบำบัด และฟนฟูผูที่เคยตองโทษใหกลับคืนสูสังคมไดอยางสงบสุขคะ ดิฉันจึงอยากขอสนับสนุน ใหรัฐบาลและหนวยงานที่เกี่ยวของ ไมวาจะเปนคณะกรรมการปองกันและปราบปรามยาเสพติด ป.ป.ส. หนวยงานสาธารณสุข กรมราชทัณฑ กรมคุมประพฤติ กรมพินิจและคุมครองเด็กและเยาวชน เรงรัดดำเนินนโยบาย ตามแนวทางการบำบัดรักษาฟนฟูผูติดยาเสพติดใหเปนไปตามมาตรฐานสากลคะ โดยยึด พระราชบัญญัติที่ใชประมวลกฎหมายอาญา ประมวลกฎหมายยาเสพติด พ.ศ. ๒๕๖๔ กำหนดมาตรการในการปองกันปราบปรามและแกไขปญหายาเสพติดอยางเปนระบบและ มีประสิทธิภาพคะ มากไปกวานั้นดิฉันสนับสนุนและเห็นดวยอยางยิ่งตอคณะกรรมาธิการ ที่วาดวย คณะรัฐมนตรีคะ ตองพิจารณาแสวงหามาตรการเรงดวนเพื่อแกปญหาจำนวน ผูตองขังเกินความจุของเรือนจำ หรือทัณฑสถานที่รองรับ แนนอนคะมันมีหลายแนวทาง ไมวาจะเปนแนวทางลดจำนวนผูตองขัง ขยายสถานที่ควบคุม ยายเรือนจำในบางจังหวัด พัฒนาระบบสุขภาพ ไปจนถึงการใชมาตรการอื่น ๆ แตรัฐบาลที่ผานมาคะ ซึ่งนำโดย นายกรัฐมนตรี เศรษฐา ทวีสิน ไดเริ่ม Kick Off ศูนยฟนฟูสภาพสังคม บูรณาการภาคีเครือขาย ตั้งแตชวงเดือนมีนาคมที่ผานมานะคะ นำผูเสพยาเสพติดกลับเขารับการฟนฟูบำบัด ทั้งดาน การศึกษา การประกอบอาชีพ การดูแลปญหาสุขภาพ และการใหการสงเคราะห ดานอื่น ๆ ดวย เรียกวาทำครบวงจรเพื่อนำบุคคลดังกลาวคืนสูสังคม และดำรงชีวิตไดอยาง ปกติสุข สิ่งที่สำคัญของการแกไขฟนฟูพฤติกรรมและเพื่อไมใหผูติดยาเสพติดกระทำผิดซ้ำ การตอยอดนโยบายและแนวทางการดำเนินนโยบายจากรัฐบาลในอดีตจนถึงรัฐบาลปจจุบัน ที่มีนายกรัฐมนตรี แพทองธาร ชินวัตร เปนนายกรัฐมนตรี จึงเปนสิ่งที่สำคัญและตองเรง ดำเนินการเพื่อรวมกันแกไขปญหานักโทษลนคุกคะ และถาเราเห็นชัดวันนี้นะคะทานประธาน เราทุกคนมีรัฐบาลใหมแลววันนี้ ที่นำโดยนายกรัฐมนตรี แพทองธาร ชินวัตร ดิฉันเชื่อมั่น เปนอยางยิ่งวาพันธกิจสำคัญของรัฐบาลอยางเปนทางการเมื่อมีการประกาศ การจัดการ แกไขปญหายาเสพติดยังคงเปนวาระแหงชาติ และยังถือเปนหัวใจสำคัญของรัฐบาลที่นำโดย เพื่อไทย หัวใจคือประชาชนที่เราจะแกไข และเราจะยึดมั่นทำเพื่อคนไทยทุกคนตอไปคะ เพื่อใหผูตองขังเหลานี้ลดการถูกเขาไปอยูในคุก เปนสวนหนึ่งของสังคม และกลับมาใชชีวิต ไดอยางปกติคะ ดังนั้น ดิฉันจึงสนับสนุนใหรัฐบาลเรงปรับโครงสรางเศรษฐกิจทั้งระบบ กระตุนใหคนไทยลืมตาอาปากไดคะ ยืนหยัดไดดวยรายไดของตนเอง เพื่อไมใหตองหัน กลับไปอยูในวงจรของยาเสพติด เมื่อรัฐบาลที่นำโดยพรรคเพื่อไทยทำสำเร็จ ปญหาคนลนคุก ๗๕ เปอรเซ็นตจากยาเสพติดก็จะลดลงคะ🔗

สุดทายนี้คะทานประธาน ดิฉันขอแสดงจุดยืนเห็นดวยกับรายงานผลการ พิจารณาศึกษาของคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน ขอบคุณคะทานประธาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอทานเอกราช อุดมอำนวย เชิญครับ อยูไหมครับ เชิญทานฉัตร สุภัทรวณิชย ทานฉัตรอยูไหมครับ เชิญทานณัฐพงษ พิพัฒนไชยศิริ เชิญครับ🔗

นายณัฐพงษ พิพัฒนไชยศิริ อุดรธานี

เรียนทานประธานที่เคารพครับ ผม ณัฐพงษ พิพัฒนไชยศิริ ผูแทนราษฎร พรรคประชาชน จังหวัดอุดรธานี วันนี้ขออนุญาต รวมอภิปรายรายงานผลการศึกษา เรื่อง ปญหานักโทษลนเรือนจำ เรื่องการยายเรือนจำ ออกจากเขตชุมชนเมือง แลวก็การปรับปรุงการบริหารงานราชทัณฑภายในเรือนจำ ทั่วประเทศ สไลดมาทันไหมครับ ทานประธานครับ เมื่อวันที่ ๕ มิถุนายน แลวก็ ๒๖ กรกฎาคม ที่ผานมาผมและทีมงานมีโอกาสลงพื้นที่เขาไปเยี่ยมเรือนจำกลางจังหวัดอุดรธานี ตองขอขอบพระคุณผูบัญชาการ เจาหนาที่ทุกทานที่ใหคำตอบและใหการตอนรับเปนอยางดี โดยคำถามหลัก ๓ คำถามที่ผมตั้งคำถามไปแลวไดรับคำตอบมาโดยตรงกับรายงาน ของกรรมาธิการฉบับนี้เลยก็คือ เรื่องของความแออัด เรื่องของโครงการการยายเรือนจำ อุดรธานีออกไปยังเรือนจำชั่วคราวโคกกอง แลวก็เรื่องของการขยายเรือนจำในพื้นที่ปจจุบัน🔗

ขออนุญาตเริ่มตนของปญหาความแออัดทางโครงสราง แนนอนครับ แออัด แนนอน เพราะวาตั้งมาแลวกวารอยป ใจกลางเมืองเลยนะครับในพื้นที่ ๕๐ ไร แลวในพื้นที่ บริเวณใกลเคียงประมาณ ๑๐ ตารางกิโลเมตร มีโรงเรียนตั้งแตชั้นเด็กเล็กไปจนถึงระดับ มหาวิทยาลัยกวา ๗ แหง มีโรงพยาบาล บานเรือน ชุมชน แหลงคาขาย แหลงทองเที่ยว เพราะฉะนั้นครับเมื่อสอบถามขอมูลเขาไป จริง ๆ Capacity คือความจุที่เหมาะสมของ เรือนจำกลางอุดรธานีแหงนี้ ที่เหมาะสมคือ ๓,๐๐๐ คน แตในความเปนจริง โดยเฉพาะอยางยิ่ง ในชวงที่มีโรคระบาดอยางโควิด-๑๙ ที่ผานมา นักโทษมีปริมาณเพิ่มขึ้นสูงถึง ๕,๐๐๐ คน นี่แสดงใหเห็นไดชัดครับไมมีเวลาสำนึกผิดแนนอนนะครับ แคเอาตัวรอดไปวัน ๆ ก็ยากมากแลว และนอกเหนือจากความแออัดที่มีอยูภายในในชวงที่มีโรคระบาดไมไดติดเฉพาะนักโทษนะครับ การระบาด การแพรระบาดของเชื้อโรคนี่แพรระบาดไปยังผูปฏิบัติการ เจาหนาที่ที่เกี่ยวของ แลวนอกเหนือจากเวลาราชการ นอกเหนือจากเวลางานเจาหนาที่เหลานี้กลับไปใชชีวิต กับครอบครัว แลวก็บริเวณดานหลังเรือนจำกลางอุดรธานีของเรามีตลาดชุมชนครับ ถาเปน วันธรรมดาทั้งพอคาแมขาย ประชาชนมารวมใชบริการกวาหลายรอยชีวิต ถาเปนชวงเทศกาล เปนหลักพันชีวิต เพราะฉะนั้นการควบคุมโรคในเหตุการณที่ไมคาดฝนมันเกิดขึ้นมันควบคุม ไดยาก คาดการณไดยากมากนะครับ แตก็มีขาวดีครับ🔗

ในคำถามที่ ๒ ที่ถามเขาไปยังกรมราชทัณฑอุดรธานีนะครับวา แลวโครงการ ยายเปนอยางไรบาง ถึงไหนแลว งบประมาณป ๒๕๖๘ ใหมา ๙๐๐ กวาลานบาท เปนเรื่องที่ นายินดี ขอบคุณมาก แตผลจากการศึกษาจากนักวิชาการก็บอกวาในระยะสั้นอาจจะเปนเรื่องที่ นายินดี แตในระยะยาวอาจจะยังไมเพียงพอ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้สงผลโดยตรงตอปญหา ทางดานโครงสรางและบุคลากรของกรมราชทัณฑของเรือนจำกลางนะครับ เรื่องระบบ การบริหารภายใน ในความเปนจริงเมื่อสอบถามเขาไป และลงไปเยี่ยมไดพูดคุยกับนักโทษ เมื่อบุคลากรที่จัดการ ผูคุมมีไมเพียงพอก็ตองใหนักโทษดูแลซึ่งกันและกันเอง เรียกวา ระบบพี่เลี้ยงหรือวาระบบหัวหนาหอง นักโทษคนไหนเจ็บ นักโทษคนไหนปวยอยากไปหาหมอ ไปบอกพี่เลี้ยง แลวอยางนี้ในอนาคตผมเปนหวงครับ ก็เลยฝากขอแนะนำไววา แลวอยางนี้ มันจะไมเกิดระบบเจาพอเจาแมหรือ คนไหนเปนลูกรัก คนไหนจะไดไปหาหมอ คนไหนจะไมได ไปหาหมอนะครับ เพราะฉะนั้นการยายเรือนจำกลางอุดรธานีไปยังสถานที่แหงใหม ที่มีสถานที่ใหญโตขึ้น รวมถึงงบประมาณเพียงพอที่มีบุคลากรที่จะสามารถดูแลนักโทษ ไดอยางทั่วถึง ก็จะสามารถลดปญหาเรื่องนี้ไดนะครับ🔗

สวนเรื่องที่ ๓ ครับเปนเรื่องที่ตองยอนถามกลับมาในปจจุบันวา โครงการ ขยายเรือนจำในพื้นที่เดิม ในพื้นที่ ๕๐ กวาไรที่มีอยูแลวและติดโรงเรียน ทำไมยังจะตอง ทำอยูในเงินปริมาณกวา ๑๙๐ ลานบาท ทั้ง ๆ ที่มีโครงการจะยายไปที่ใหมแลว นึกออก ไหมครับ เรากำลังจะยายบานไปที่ใหม แตที่เดิมก็ไดคำตอบมาวา เนื่องจากมันเปนงบผูกพัน จากปงบประมาณ ป ๒๕๖๗ ก็เลยจำเปนตองใช ก็เลยจำเปนตองสราง นี่แสดงใหเห็นถึงการ บริหารงบประมาณอยางไมมีประสิทธิภาพสูงสุดนะครับ ไมสงผลตอประสิทธิผลสูงสุด ของประเทศแนนอนนะครับ ก็แสดงความเปนหวงครับ แลวถามลึกลงไปอีกก็คือเรื่องของ แลวถาใชอาคารนี้ที่มีความสูงประมาณ ๓-๔ ชั้น ๑๙๐ ลานบาท ใชไปป ๒ ปแลวยาย ไปแลวอาคารตรงนี้จะเอาไวทำอะไร กลับไดรับคำตอบวาจะเอาไวเปนพิพิธภัณฑเรือนจำ ซึ่งเสียงสะทอนของประชาชนในพื้นที่ฟองผมมาเลยบอกวาไมเอานะครับ อุตสาหขอรอง มาตั้งนาน รอกันมา ๒๐-๓๐ ปกวาจะไดยายออกไป แลวยังจะทิ้งไวเปนพิพิธภัณฑใหดู ตางหนาอีก เพราะฉะนั้นก็ตองขอรองนะครับวา ถาผูมีสวนเกี่ยวของชวยเปลี่ยนใหเปน สวนสาธารณะ ใหเปนสาธารณประโยชน หรือวาใหเปนสถานที่ศึกษาคืนใหไปกับโรงเรียน อุดรพิทยานุกูล ซึ่งเปนโรงเรียนประจำจังหวัดซึ่งอยูติดกันเลยนะครับ แลวโรงเรียนเอง ปจจุบันก็มีการเติบโตอยางรวดเร็ว และมีความหนาแนนของนอง ๆ นักศึกษา คืนใหกับพื้นที่ การศึกษาไป🔗

สุดทายครับ ผมขออนุญาตฝากไวสั้น ๆ วามีเงินไมตองรีบใชใหหมดก็ได เขาใจวามันอาจจะเปนวัฒนธรรมเดิม ๆ แตถาคิดไมออกคืนเงินใหกับแผนดินไปครับ คืนเงิน ใหกับงบประมาณแผนดินไป ขอขอบคุณนะครับทุกทาน ทุกหนวยงานที่มีสวนเกี่ยวของ ใหชวยปรับอคติ ลดอคติ สรางทัศนคติใหมใหกับนักโทษ คืนโอกาสใหกับพวกเขา แลวก็ ลดอคติที่สรางความหวาดกลัวของกรมราชทัณฑทั่วประเทศใหกับประชาชนคนไทย ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานธนกร วังบุญคงชนะ เชิญครับ🔗

นายธนกร วังบุญคงชนะ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายธนกร วังบุญคงชนะ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรครวมไทยสรางชาติ ทานประธานครับ ผมไดอานรายงานของคณะกรรมาธิการแลว ก็เห็นดวย แลวก็เขาใจ แลวก็ขอชื่นชมกรรมาธิการทุกทานนะครับ แตสิ่งหนึ่งปญหาของ คนลนคุกนะครับทานประธานครับ มันก็สะทอนใหเห็นวาการใชกฎหมายอาญาตาง ๆ มันเปนการใชกฎหมายอยางเครงครัดนะครับ ทานประธานทราบไหมครับวา นักโทษ ๘๐ เปอรเซ็นต เปนนักโทษมาจากยาเสพติด เพราะฉะนั้นวันนี้ในคุกที่มีอยู ๓๐๐,๐๐๐ กวา มันมาจากยาเสพติดนะครับทานประธาน ซึ่งปญหายาเสพติดนี้เปนปญหาใหญของประเทศ รัฐบาลทุกรัฐบาลก็พยายามดำเนินการแกปญหามาโดยตลอด แตมันไมสามารถแกปญหา ไดอยางเปนระบบนะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ผมฝากรัฐบาลไวเลยนะครับ จะมีรัฐบาลใหมแลว เรงแกปญหาเรื่องยาเสพติดเปนปญหาแรกนะครับ เพราะวานอกจากปากทองของพี่นอง ประชาชนแลว ยาเสพติดมันยังมีอยูทุกหยอมหญา มันก็เลยทำใหนักโทษลนคุกนะครับ ทานประธาน นอกจากนั้นแลวทานประธานครับ วันนี้คุกเหมือนที่ทานวิทยา แกวภราดัย พูดมาแลวนะครับ มันมีอยูแค ๑๔๓ แหง ทานประธานทราบไหมครับวาบางแหงอายุ เปนรอยป มากกวาทานประธานอีกนะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ผมคิดวาการแกปญหา คนลนคุกนอกจากการแกปญหาเรื่องคุกแลวนี้นะครับ งบประมาณตาง ๆ ผมอยากให ทางรัฐมนตรีทานใหม ทานทวี สอดสอง ไดเขาไปดูตรงนี้นะครับ เพราะวันนี้ผมคิดวา คุกมันเกามากนะครับ เพราะฉะนั้นแลวแมวาเขาเปนนักโทษแตเขาก็เปนมนุษยนะครับ ทานประธาน วันนี้ไมมีใครอยากอยูในคุก แตคนเรานี้ยอมกระทำความผิดได แลวก็แกตัวได แกไขไดนะครับ นอกจากนั้นทานประธานครับ ในชวงที่ผานมานี้ตองขอชื่นชมทานหนึ่ง ทานสมศักดิ์ เทพสุทิน อดีตรัฐมนตรีวาการกระทรวงยุติธรรมในสมัยนั้นที่ทำใหนักโทษลดลง นั่นก็คือแนวทางในการแกปญหา ก็คือการบริหารโทษ ซึ่งในขณะนั้นมีอยู ๒ ประเภท ก็คือวา การพักโทษโดยปกติและการพักโทษโดยเหตุวิสัย ตรงนี้ในขณะนั้น ๒ อยางนี้ทำใหนักโทษ ลดลงจำนวนมาก การพักโทษกรณีปกติ เชน นักโทษเด็ดขาดตั้งแตชั้นกลางขึ้นไป รับโทษจำคุกมาแลวไมนอยกวา ๖ เดือน หรือ ๑ ใน ๓ ก็สามารถมีการพักโทษไดนะครับ เรื่องที่ ๒ การพักโทษในกรณีพิเศษ อันนี้เปนอำนาจทานอธิบดีนะครับ ตรงนี้เองแมวา จะสามารถลดนักโทษลงได แตสิ่งที่ตองตั้งขอสังเกตเชนเดียวกันก็คือวา ตรงนี้มันจะตองทำ ดวยความโปรงใส ตรวจสอบได เพราะฉะนั้นที่ผานมานี้ผมไมมีปญหาเลยวาจะมีใครติดคุก ๕๐-๖๐ ป แลวติดคุกจริงแค ๗ ป เราไปโทษนักโทษเหลานี้ไมได เพราะวาทุกคนไดรับ ประโยชนเทากันหมด แตระเบียบหรือระบบที่วางไวตรงนี้ตองไปดูวามันมีชองที่ไมโปรงใส หรือไม ตองไปดูนะครับ เพราะผมเห็นมาเยอะแยะมากมาย ตรงนี้เราไปโทษใครไมไดนะครับ วันนี้ไมวาจะเปนนักโทษการเมืองหรือนักโทษที่ไหนก็ตามทีก็ไดรับประโยชนเทากันหมด เพราะฉะนั้นตรงนี้ตองโปรงใส ผมฝากตรงนี้ไวดวยวาอยากใหกรรมาธิการไดไปดูตรงนี้🔗

นอกจากนั้นทานประธานครับ ผมเองไดมีโอกาสไปดูแนวทางการศึกษา ของทาน มีสิ่งหนึ่ง ขออนุญาตที่เอยนามนะครับ ทานกิตติพงษ กิตยารักษ หรือพี่ออด ที่ผมเคารพ อดีตปลัดกระทรวงยุติธรรม ทานพูดไวดีมากนะครับ ทานบอกวา นักโทษ เราสามารถหามาตรการมาแกปญหาคนลนคุกได ไมวาจะเปนในเรื่องของการบริการสังคม ควบคุมอยูที่บาน ติดกำไล EM อะไรตาง ๆ เหลานี้ หรืออายุเกิน ๖๐-๗๐ ป แลวไมสบาย เปนผูสูงอายุ ตรงนี้อยูบานไดไหม อันนี้ผมคิดวากรมราชทัณฑก็ทำอยูแลวนะครับที่ผานมานี้ ไมวาจะเปนการติดกำไล EM อะไรตาง ๆ ทานก็ทำไวแลว ซึ่งก็ทำไดดี ตรงนี้ก็ตองขอชื่นชม เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมคิดวาแนวคิดของทานกิตติพงษ กิตยารักษ อยากจะใหรัฐบาลไดเขาไป ดูดวยนะครับ ผมคิดวารายงานของคณะกรรมาธิการชุดนี้มันเปนประโยชนหลายอยาง ซึ่งถาทางที่ดีอยากจะใหทางรัฐบาลไดนำตรงนี้ไปดูวาสามารถที่จะแกปญหานักโทษลนคุกได อยางไร🔗

ทานประธานครับ ผมมีขอเสนอแนะในการที่จะแกปญหานักโทษลนคุก เชน การลดใชโทษจำคุกเนนมาตรการทางเลือกไดไหม ไมวาจะเปนการปรับ การทำงานเชิง บริการสังคม บำบัดรักษานะครับ🔗

ประเด็นตอมาก็คือการทบทวนกฎหมายยาเสพติด ตรงนี้การทบทวนผมไมได หมายความวาไมปฏิบัติอยางเครงครัดนะครับ แตมันมีทางไหนหรือไมนะครับ เชน การบำบัด อะไรตาง ๆ การรักษา ที่สามารถลดนักโทษยาเสพติดที่มีอยูในคุกถึง ๘๐ เปอรเซ็นต ทำไดไหม อันนี้ตองไปทำนะครับ🔗

ประเด็นตอมาครับทานประธาน การพัฒนาระบบราชทัณฑ ในเรื่องของ เรือนจำตาง ๆ ที่ทานสรางใหมอะไรตาง ๆ เราดูหนังมาเยอะ ในตางประเทศผมไมแนใจวา ที่เขาทำดี ๆ ไมแนใจวาใชเอกชนทำดวยหรือเปลานะครับ ผมอยากจะใหกรมราชทัณฑไดคิด ไปขางหนานะครับ แลวไปดูที่ตางประเทศ ทานไปดูงานบอย ๆ เอามาทำบางหรือเปลานะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ตองไปดูนะครับ เราดูหนังตางประเทศบอย ๆ แหกคุกกันบอย เพราะฉะนั้น อยากใหไปดูวาตางประเทศที่เขาสามารถบริหารจัดการไดดีเขาทำอยางไร นักโทษลดลง ทำอยางไร เพราะวาวันนี้คนที่อยูในคุกเขาเผลอ เขาพลั้ง ทำผิดไปแลว เขาสามารถกลับมา เปนคนดีคืนสังคมได ผมเห็นใจนะครับ ผมเองก็ไมเคยติดคุก แลวก็ไมอยากติดครับ ทานประธาน แตผมเคยไปดูในคุก นาเห็นใจจริง ๆ นะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้เราเปน สมาชิกสภาผูแทนราษฎร ไมแนอนาคตใครทำไมดีติดคุกไดทั้งนั้น เพราะฉะนั้นวันนี้เขาอยู ดวยความยากลำบาก อยากใหเห็นใจนักโทษนะครับ เพราะวาคนหลายคนทำผิดมาแลว กลับตัวเปนคนดีได และผมเห็นสั้น ๆ มันมีเรือนจำหลายแหงในตางประเทศที่เขาบริหาร จัดการไดดี เชน ออสเตรเลียอะไรตาง ๆ เหลานี้ เขาบริหารจัดการนักโทษไดดีนะครับ อยากใหไปดูและนำมาพัฒนาแกไข ขอบคุณครับทานประธาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ สภาผูแทนราษฎรยินดีตอนรับคณะสภานิสิตจุฬาลงกรณมหาวิทยาลัย เขตปทุมวัน กรุงเทพมหานคร ยินดีตอนรับนะครับ ตอไปทานเอกราช อุดมอำนวย เชิญครับ🔗

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณครับทานประธาน ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย ผูแทนคนดอนเมืองจากพรรคประชาชนนะครับ ทานประธาน กอนอื่นก็เห็นดวยกับรายงานฉบับนี้ที่คณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน สภาผูแทนราษฎร ไดทำขึ้นมานะครับ ผมอยากจะอภิปราย เสริมใหเห็นความสำคัญของการที่นักโทษในประเทศไทยลนคุก ผมมีอยู ๒-๓ ประเด็น แบบเร็ว ๆ ครับทานประธาน🔗

๑. ก็คือเรื่องของปญหาที่นักโทษลนเรือนจำนะครับ เพื่อนสมาชิกหลายคน ก็อภิปรายไปในแนวทางเดียวกันวา สวนใหญเปนคดีที่เกี่ยวเนื่องกับคดียาเสพติดนะครับ แตวาเราไมมีการใชมาตรการทางอาญาอื่นในการรองรับเรื่องของเรือนจำเลยนะครับ มาตรการทางอาญาอื่น เชน การกักขัง หรือวาการใหบริการทางสังคม การดูแลบำบัดอยางอื่น เชนนักโทษยาเสพติดก็ตองแบงไปบำบัด ไมใชเอามาติดคุก แบบนี้ระบบฐานความคิดของคน ก็ยังคิดวาจะตองเอากระบวนการทางอาญานี้ไปตอบโตผูกระทำผิดอยู ซึ่งจริง ๆ มันผิดหลัก การใชโทษทางอาญาเพียงเพื่อการปองปราม แตไมใชเปนการเอาไปแกแคนเพื่อความสะใจใด ๆ🔗

๒. ก็คือเรื่องของแนวทางเรื่องของการยายเรือนจำออกจากชุมชนเมืองตาง ๆ ก็คิดวาเปนแนวทางที่จะตองเปดโอกาสใหมีงบประมาณ มีบุคลากร แลวก็เปนแนวทางที่ควร จะถูกทำขึ้นอยางจริงจังวาเรือนจำในขณะนี้เปนอยางไร แตจริง ๆ แลวถาเราอยากจะเห็นคน ที่ลดลง เราตองไมสรางเรือนจำเพิ่มนะครับ🔗

แตปญหาอีกอยางหนึ่งก็คือ เรื่องของผูที่บริหารงานราชทัณฑภายใน สภาพแวดลอมเปนอยางไร เชน สภาพแวดลอมการจัดการปองกันการกระทำผิดซ้ำ การวนกลับ มารับโทษใหม ผมยกตัวอยางแบบนี้ครับทานประธาน มีคำตัดสิน คำวินิจฉัยของศาล ของผูกระทำผิดซ้ำ หรือวาที่มีความเห็นตอนักโทษ ผมสอบถามแบบนี้ครับ คนที่กระทำผิดซ้ำ เขาถูกลงโทษโดยการตัดสินติดคุกไปแลวนะครับ แตสวนใหญระบบความคิดของพวกเรา จะไมใหโอกาส จะไมใหโอกาสเลย จะตองตีตราคนที่ถูกออกจากเรือนจำมาโดยตลอด ยกตัวอยาง เชน เหตุผลเพราะเขาจนมากตองไปลักทรัพยสมัยหนึ่ง แตมันไมไดหมายความวา เขาจะเลวชั่วไปตลอดใชไหมครับ ถูกระบุวาเปนความผิด ถึงเวลาพอเขาออกไป พอไปบอกวา คนนี้เคยติดคุกมากอน เคยมีประวัติอาชญากรรมมากอน ก็หางานลำบากนะครับ ลาสุดทำให เพื่อนจะไมคบกันแลว เพราะวาไปคบกับคนติดคุก หรือคนมีคดีกลายเปนวา ไมมีจริยธรรม อะไรแบบนี้นะครับ เพราะฉะนั้นผมจึงคิดวาหลักการ ถาเราจะมองคุณคาศักดิ์ศรีความเปนมนุษย เราตองเชื่อครับวาเขาสามารถที่จะแกไขเปลี่ยนแปลงได แลวความผิดบางความผิด มันเปน ความผิดที่รัฐกำหนดวาเปนความผิด ผิดในสังคมนี้ไมไดหมายความวาผิดในสังคมอื่น เขาไมไดเลว เขาไมไดชั่วนะครับ แตถาเขาไปเรือนจำแลวมีประวัติวา ตองโทษเรือนจำ เราจะตีตราเขาไปตลอด นี่คือเปนปญหา มันทำใหพอนักโทษ หรือผูที่ไมไดมีฐานะทาง เศรษฐกิจถูกลงโทษดวยกฎหมาย เงินสูคดีก็ไมมี จริง ๆ อาจจะไมผิดก็ได แตวาดวยระบบ กฎหมายที่มันมีชองวางขณะนี้เขาตองถูกจำคุก ออกมาก็หางานตอไมได มันก็เวียนซ้ำ นักโทษยาเสพติดเชนเดียวกันครับ มันไมมีระบบที่เปนสังคมที่ปลอดภัยกับพวกเขาเลย ดังนั้น วันนี้ก็ขอบคุณกรรมาธิการที่ไดทำเรื่องนี้ขึ้นมา แลวผมก็อยากจะสนับสนุน แลวก็ไดอภิปราย ถึงขอสังเกตอันนี้เอาไววา วันหนึ่งถาเราอยากจะใหสังคมมีนักโทษนอยลง เราตองชวยกัน ๑. เลิกตีตรา เลิกชี้วาคนนั้นผิด คนนี้ผิด แลวคนนั้นควรไดรับโอกาสทางสังคม ก็จะทำให สังคมนาอยูขึ้น ขอบพระคุณครับทานประธาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานธีระชัย แสนแกว เชิญครับ🔗

นายธีระชัย แสนแกว อุดรธานี

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแกว สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย กระผม ขออนุญาตทานประธานในการที่จะอภิปรายเกี่ยวกับปญหานักโทษลนเรือนจำ แนวทาง การยายเรือนจำออกจากชุมชนเมือง และปรับปรุงการบริหารราชทัณฑภายในเรือนจำ ทั่วประเทศใหมีสภาพที่เหมาะสม ทานประธานที่เคารพครับ คำวา คุกหรือเรือนจำ ศาล หรือแมกระทั่งโรงพยาบาล ถาไมจำเปนก็ไมอยากจะเดินใกลนะครับทานประธาน ที่เรามาพูด ในวันนี้ก็เปนเรื่องที่มีความจำเปนอยางยิ่ง ในการที่คณะกรรมาธิการที่ผมติดตามมาโดยตลอด ตั้งแตชุดที่ ๒๕ มาจนถึงคณะนี้ชุดที่ ๒๖ ของสภาผูแทนราษฎรในการศึกษาในเรื่องนี้ ผมอยากจะขอกราบเรียนวา ในจังหวัดอุดรธานีก็เชนเดียวกัน สมาชิกสภาผูแทนราษฎร แมกระทั่งอดีตรัฐมนตรีวาการกระทรวงยุติธรรมสมัยกอน ป ๒๕๕๔ สมัยทานยิ่งลักษณ ชินวัตร ทานประชา พรหมนอก ไดมีการดำริตั้งแตตอนนั้น แลวทีนี้ทานศราวุธ เพชรพนมพร ทานเทียบจุฑา ขาวขำ ไดยื่นกระทูตั้งแตป ๒๕๕๔ ป ๒๕๖๒ และป ๒๕๖๖ และป ๒๕๖๗ ก็ยื่นแลวนี่ ในเรื่องเรือนจำที่มันแออัดเหลือเกิน ทานที่เคารพครับ กอนที่จะวกเขาไปถึง จังหวัดอุดรธานี ผมอยากจะขอกราบเรียนกับทานวา ขอขอบคุณทานสมาชิกที่ไดเสนอ ญัตตินี้เขามาจนถึงคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชนไดเขาไป ศึกษา ผมอยากจะขอพูดสัก ๒ ประเด็น🔗

ประเด็นแรกวา ทุกวันนี้กรมราชทัณฑและคุกทั่วประเทศกำลังเผชิญกับ ปญหาหลายเรื่องครับทานประธานครับ ปญหานักโทษลนคุก แลวนักโทษลนคุกก็ไมใชเกิด เฉพาะเพียงในประเทศไทยเทานั้น อยูที่ประเทศฟลิปปนส อินโดนีเซียก็มีปญหาเชนเดียวกับเรา ทานประธานครับ ทันฑสถานหรือคุกของไทยมีพื้นที่ความจุมาตรฐานเพื่อรองรับผูตองขังแค ๒๐๐,๐๐๐ รายเทานั้น ตามที่ทานรายงาน จากสถิติของกรมราชทัณฑ ประเทศไทย มีเรือนจำ คุก ๑๔๓ แหง สามารถรองรับไดเพียง ๒๐๐,๐๐๐ ราย แตทานประธานครับ ทราบหรือไมนะครับวา ประเทศเรามีสถิตินักโทษที่ติดคุก ๓๗๐,๐๐๐ ราย นั่นเทากับวา มีปญหานักโทษลนคุกมากถึง ๑๗๐,๐๐๐ รายครับทานประธาน อันนี้มันเปนปญหาจริง ๆ แลวนับวันจะลนคุกเรื่อย ๆ เรื่อย ๆ เรื่อย ๆ จริง ๆ มันปลายเหตุนะครับ เรื่องคุกนี่ปลายเหตุ แลวเราจะทำอยางไรตนเหตุถึงจะไมใหคนติดคุก เทานั้นละครับลองคิดดูเอาเองก็แลวกัน แตมันก็มีความจำเปนนะครับ มันมีคนดี มันก็มีคนชั่ว บางครั้งคุกก็ขังคนดีก็มีครับทานประธาน ทานประธานที่เคารพครับ หลายรัฐบาลไมไดเพิกเฉยในเรื่องนี้ ก็มีมาตรการตาง ๆ ออกมา มากมายแกไขปญหา เชน เราใชมาตรการพักโทษนะครับ พักโทษไปกวา ๕๐,๐๐๐ รายแลว ในชวงโควิด แลวก็ยังมีมาตรการนักโทษยาเสพติด หลายรายสมัครใจบำบัดแทนการติดคุก และยังมีการใชอุปกรณติดตามตัว EM ในการพักโทษแทนนะครับทานประธานครับ ทั้ง ๓ มาตรการนี้ก็ลดหลายหมื่นรายแลวนะครับ แตยังมีปญหานักโทษลนคุกอีกมาก เพราะจากขอมูลสถิติ วันที่ ๑ มกราคม ๒๕๖๗ กรมราชทัณฑบอกวาเรามีนักโทษอยูในคุก ๒๕๐,๐๐๐ ราย นั่นแสดงวาประเทศเรามีนักโทษอยูในคุกทั่วประเทศเกินกวามาตรฐาน ที่รองรับถึง ๕๐,๐๐๐ รายครับทานประธาน ปญหาของนักโทษลนคุกไมไดมีปญหาแออัด สกปรกในคุกเทานั้น แตปญหาลนคุกทำใหเรือนจำ คุกทุกแหงมีปญหาเครื่องบำบัด และปญหาการแกไขพฤตินิสัย ไมสามารถทำใหไดอยางมีประสิทธิภาพดวย พอเกิดปญหาลนคุก ก็มีระบบขาใหญครับ ทานประธานรูจักขาใหญไหม ในคุกเขาเรียกวาขาใหญ มีระบบ Mafia ในคุก มีระบบสวยทุจริตคอรรัปชันในคุกตามมา แลวมีทั้งที่หลับที่นอนที่ไมเพียงพอ หองน้ำ ไมเพียงพอ บานปลายไปถึงขั้นขาวปลาอาหารในคุกไมเพียงพอสำหรับนักโทษ มันเลยตอง เกิดระบบขาใหญขึ้นมา ระบบ Mafia นักโทษ คนไหนมีเงิน นักโทษคนไหนมีอิทธิพลหนอย ก็ขูเข็ญรังแกนักโทษดวยกัน มันเหมือนอยูนอกคุกนะครับ แลวมันก็เกิดชองทางใหเจาหนาที่ บางคนครับทานประธานเห็นชองทางนี้ก็ทำมาหากิน ใหการดูแลอำนวยความสะดวกขาใหญ Mafia มากกวานักโทษรายอื่น เรื่องนี้เปนเรื่องที่พวกเรายอมรับเกิดขึ้นไมไดอีกตอไป พวก Mafia ก็คือพวกยาเสพติดครับ พวกยาเสพติดจับไปแลวอยูในคุกก็คายาบาเฉย ประเด็นนี้ จากบทสัมภาษณนะครับ ผมเอามาจากบทสัมภาษณของนักโทษ ในรายงานหนา ๔๗ ครับ ทานประธานครับ เขาบอกวามีทั้งปญหาเจาหนาที่บางคนรับสินบนผูตองขัง โดยผูตองขัง มีฐานะดีจะใชเงินแลกกับความสะดวก ทั้งหองนอน อาหารพิเศษ ทีวีสวนตัว หรือซื้อ Ranking สำหรับนักโทษชั้นเยี่ยม ชั้นดี ชั้นเลวได มันขนาดนั้นเลยหรือครับ ขอฝากไปถึงรัฐมนตรีวาการ กระทรวงยุติธรรมดวยนะครับ ฝากทานคณะกรรมาธิการ ทานประธานดวย แลวยังปญหา หลักลนคุก ยังมีผลเกี่ยวกับการแพรกระจายยาเสพติดที่ผมไดกลาว การพนันในเรือนจำก็มี อันนี้นักโทษสัมภาษณนะครับ ไมไดพูดขึ้นเอง ไมไดกลาวหานักโทษ และไมไดกลาวหา เจาหนาที่ นักโทษออกมามันพูดอยางนี้เปนเสียงเดียวกันทานประธานครับ ทั้งหมดนี้เกิดขึ้น ไมไดอีกละครับ ตองจัดการใหเรียบรอย ถาไมเกิดการทุจริต เจาหนาที่ ดังนั้นถาสภาของเรา เห็นชอบรายงานฉบับนี้ สงรายงานฉบับนี้ใหหนวยงานที่เกี่ยวของแกปญหานี้ดวยนะครับ ทานประธาน🔗

ประเด็นที่ ๒ ครับทานประธาน ในรายงานฉบับนี้ก็ยังมีขอมูลเกี่ยวกับคุก หนา ๔๘ บอกวา คุกนครสวรรคสรางมา ๑๓๐ ป คุกที่กระบี่สรางมา ๘๖ ป ถึงอุดรธานีแลว ครับทานประธาน นิดเดียวครับ อยางคุกเรือนจำอุดรธานีนี้ครับ สรางมาตั้งแตป ๒๔๖๐ รอยกวาปแลวครับทานประธาน ก็เหมือนกันกับขอมูลที่ทานสมาชิกสภาผูแทนราษฎร ใหความสนใจมา ในเรื่องนี้มันอยูในใจกลางชุมชน ใกลกับตลาดสด ใกลกับโรงเรียนอนุบาล ใกลกับรานกวยเตี๋ยว ถาอยากกินกวยเตี๋ยว กินลาบเปด หลังเรือนจำครับ นี่นะครับ ทานอดิศรก็ไปประจำครับ เพราะฉะนั้นอยากจะขอกราบเรียนกับทานทั้งหลายวายายไดแลว งบประมาณที่ทานไดจัดการไวนั้นใหรีบจัดการเสีย และไมตองใหคุกหลงเหลืออยูใน ใจกลางเมืองอุดรธานี จะทำไปเพื่ออะไรก็แลวแตใหทุบคุกทิ้ง แลวก็ยายคุกออกนอกเขต ที่สวนสาธารณะใหจัดการ และสถานที่ก็ทำไวให สถานที่ก็มีมากมายแลว เดี๋ยวนี้นักโทษ ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ คนแออัดกัน ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงยุติธรรมชวน สส. ไปเยี่ยมที่ จังหวัดอุดรธานี เรือนจำครับทานประธาน เพราะฉะนั้นไดรูไดเห็นทุกสิ่งทุกอยางแออัด กันไปหมด ผมถึงกราบเรียนกับทานประธานนะครับวา เมื่อเดือนมีนาคมที่ผานมานั้น ทานนายกวิเชียร ขาวขำ ไดทำประชาพิจารณหาสถานที่ หนวยงานราชการ ขาราชการ ประชาชนชาวจังหวัดอุดรธานี และผลการประชาพิจารณเห็นชอบใหมีการกอสรางเรือนจำ จังหวัดอุดรธานีแหงใหม และเปนการแกไขปญหาระยะยาว ดังนั้นกระผมขอใหกรมราชทัณฑ กระทรวงยุติธรรม เรงรัดกอสรางเรือนจำจังหวัดอุดรธานีแหงใหม เพื่อเปนสถานที่บำบัด การกระทำความผิด และคืนคนดีเขาสูสังคม และทำใหการใชชีวิตประจำวันของพี่นอง ชาวจังหวัดอุดรธานีมีความสงบสุข ไมตองอยูดวยความหวาดระแวง ขอกราบขอบพระคุณ ทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานฉัตร สุภัทรวณิชย เชิญครับ🔗

นายฉัตร สุภัทรวณิชย นครราชสีมา

เรียนทานประธานสภาที่เคารพครับ ผม ฉัตร สุภัทรวณิชย ผูแทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา เขต ๑ หนายาโม พรรคประชาชน ขออนุญาตเจาหนาที่หองโสตทัศนูปกรณขึ้น Presentation เลยครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายฉัตร สุภัทรวณิชย นครราชสีมา

วันนี้จะอภิปรายเรื่องรายงานผล การศึกษา เรื่อง ปญหานักโทษลนเรือนจำนะครับ ผมเองเห็นดวยกับผลการศึกษาของ คณะกรรมาธิการ เนื่องจากปจจุบันมีปญหาของผูตองขังลนเรือนจำจริง ๆ สงผลการบำบัดฟนฟู และการปรับนิสัย ไมสามารถที่จะทำไดอยางมีประสิทธิภาพนะครับ รวมถึงปจจุบันประชาชน โดยรอบเรือนจำอยางที่เพื่อนสมาชิกหลายคนก็ไดยกตัวอยางนะครับ ประชาชนที่อยูโดยรอบ เรือนจำก็มีความไมสบายใจ เนื่องจากในอดีตในหลาย ๆ เรือนจำนั้นเปนพื้นที่รกรางวางเปลา หางไกลความเจริญ แตในปจจุบันหลาย ๆ เรือนจำนั้น โดยสภาพแวดลอมก็เปลี่ยนเปนชุมชน ขึ้นเรื่อย ๆ หรือวาบางแหงก็เปนที่ทองเที่ยวไปเรียบรอยแลว ที่โคราชในตัวเมืองก็ยังมีเรือนจำ อยูในตัวเมืองอยูเชนกัน ถึงแมวาเราจะมีเรือนจำขนาดใหญอยูที่คลองไผอยูนอกตัวเมือง ก็ยังมี ปญหานักโทษลนเรือนจำครับ🔗

ตอมานะครับ ในการดำเนินการตามขอเสนอของคณะกรรมาธิการ ไมวาจะเปน การปรับปรุงหรือกอสรางเรือนจำใหม หรือการปรับปรุงการบริหารจัดการตองใชระยะเวลา ในชวงรอยตอนี้จึงควรใชกลไกของรัฐที่มีอยูแลวแกไขปญหาไปพลางกอน นั่นคือกฎหมาย กองทุนยุติธรรมครับ กฎหมายไดใหสันนิษฐานไวกอนวาคนเรายังเปนผูบริสุทธิ์จนกวาจะมี คำพิพากษา แตในความเปนจริงเคยไดยินประโยคนี้ไหมครับ คนจนนอนคุก คนรวยนอนบาน หลายคนไดยินคำนี้มานาน ซึ่งแคทำใหคนจนไดเขาถึงกระบวนการยุติธรรมไดอยางเทาเทียม เหมือนคนรวย เรือนจำจะแออัดนอยลงอยางแนนอนครับ🔗

ประเทศไทยไดเขาเปนภาคีของกติการะหวางประเทศวาดวยสิทธิพลเมือง และสิทธิทางการเมือง หรือ ICCPR ที่มีหลักการสำคัญประการหนึ่งคือ บุคคลใดที่ถูกจับกุม หรือควบคุมตัวในขอหาทางอาญาจะตองมีสิทธิไดรับการพิจารณาคดีภายในเวลาอันสมควร หรือไดรับการปลอยตัวไป ประกอบกับรัฐธรรมนูญแหงราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๔๐ ๒๕๕๐ และ ๒๕๖๐ ไดมีการรับรองสิทธิการไดรับการปลอยตัวชั่วคราวเชนกัน จึงไดเกิด กองทุนยุติธรรมขึ้นครับ กองทุนยุติธรรมมีวัตถุประสงคเพื่อเปนแหลงทุนสำหรับใชจาย เกี่ยวกับการชวยเหลือประชาชนในการดำเนินคดี การขอปลอยตัวชั่วคราวผูตองหา หรือจำเลยนะครับ การถูกละเมิดสิทธิมนุษยชน และการใหความรูทางกฎหมายแกประชาชน ซึ่งในที่นี้จะขอพูดถึงเฉพาะการปลอยชั่วคราวผูตองหาหรือจำเลยครับ🔗

ในขอที่ ๒ นะครับ ผูตองหาหรือจำเลยที่เปนผูถูกคุมขังหรือจะถูกคุมขัง ในคดีอาญานะครับ ซึ่งไมมีความสามารถทางเศรษฐกิจเพียงพอ สามารถขอรับความ ชวยเหลือเพื่อขอหลักประกันการปลอยตัวชั่วคราวได มีหลักเกณฑสำคัญ คือ หากปลอย ชั่วคราวแลวไมมีพฤติการณหลบหนี มีที่อยูหลักแหลง ไมไปยุงเหยิงกับพยานหลักฐาน หรือบุคคลนั้นจะไปกอภยันตรายอื่นใด ผูตองหาหรือจำเลยหลายคนไมไดตั้งใจกระทำ ความผิด แตตองทำผิดเพราะมีความจำเปนบางอยางนะครับ ยกตัวอยางเชน เราอาจจะเคย ไดยินครับ แมขโมยนมผงไปใหลูกนอยกิน ผิดไหม ผิดครับ แตสมควรเอาเขาไปขังคุกระหวาง พิจารณาหรือไม คนเหลานี้ขอแคโอกาสออกมาดูแลลูก เอาลูกไปฝากฝงพอ แม ญาติ แลวเมื่อฟงศาลพิพากษาคนเหลานี้ยินดีเดินเขาเรือนจำเพื่อรับโทษนะครับ แตกลุมคนเหลานี้ มีอีกมากไมเคยไดรับโอกาส นี่เปนแคตัวอยางหนึ่งเทานั้นครับ ประกอบกับขอมูลในรายงาน ผมไดไปเอารายงานระหวางป ๒๕๖๓-๒๕๖๔ ครับ ในสไลดถัดไปนะครับ🔗

สถิติกองทุนยุติธรรมนะครับ กองทุนยุติธรรมไดรับงบประมาณจาก กระทรวงการคลังในวงเงินชวยเหลือประชาชนเปนจำนวนเงิน ๒๒๕ ลานบาท แลวก็งบ บริหารจัดการเปนจำนวนเงิน ๖๔ ลานบาท รวมเปนเงินทั้งสิ้นกลม ๆ คือ ๒๘๙ ลานบาท อันนี้เราพบวามีผูขอปลอยตัวชั่วคราวทั่วประเทศนะครับ เพียงแค ๙๓๗ ราย ขอมูลที่หามานี้ เปนขอมูลในชวงระหวางวันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๖๖ ถึง ๑๗ มิถุนายน ๒๕๖๗ นะครับ โดยที่มาก็มาจากรายงานการประชุมคณะอนุกรรมการบริหารกองทุนยุติธรรม ครั้งที่ ๗ ป ๒๕๖๗ ที่นครราชสีมาก็มีตัวเลขเหมือนกันวารวมทุกภารกิจแลวก็มีการปลอยตัวชั่วคราว แค ๖๕ รายนะครับ อันนี้อางอิงจากรายงานผลการดำเนินงานของกองทุนยุติธรรม รอบ ๖ เดือน ปงบประมาณ ๒๕๖๗ ครับ ในขณะที่คดีอาญาเขาสูศาลชั้นตนประมาณปละ ๖๐๐,๐๐๐ คดีนะครับ มีคำถามครับวาคนเขาถึงกองทุนยุติธรรมคิดเปนรอยละเทาไรครับ จากตัวเลขที่เรานำมาดูกันนี้นะครับ แลวคนถูกขังระหวางพิจารณาคดีในเรือนจำมีจำนวน อีกเทาไรครับ ผมจึงมีขอเสนอใหกับทางคณะกรรมาธิการนะครับ ๒-๓ ประเด็น🔗

ประเด็นแรก คืออยากจะใหมีการจัดเจาหนาที่ หรือจัดโครงการไปแจงสิทธิ ผูตองหาที่อยูระหวางการพิจารณาในแตละเรือนจำ🔗

ประเด็นที่ ๒ คืออยากจะใหมีการผลักดันกองทุนยุติธรรมใหเปนที่รูจัก ซึ่งประชาชนเขาถึงได ผานสำนักงานยุติธรรมจังหวัดทั่วประเทศ🔗

แลวก็อยากจะเพิ่มอีกประเด็นหนึ่ง เปนเรื่องของ Day-fine เปน Concept ที่จะเอามาชวยลดความหนาแนนของเรือนจำใหลดลงได🔗

และสุดทายครับ ผมขอปดดวยอางอิงถึงคำพูดของคุณธวัชชัย ไทยเขียว ซึ่งเปนอดีตรองปลัดกระทรวงยุติธรรมครับ คนจนซื้อเกลือมาคลุกขาวก็ไดเสียภาษีมูลคาเพิ่ม ๗ เปอรเซ็นตแลว เทากับวาเขาไดเปนหุนสวนของประเทศนี้ เขาจึงควรเขาถึงกระบวนการ ยุติธรรมไดอยางเทาเทียม ขอบคุณทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานนิพนธ คนขยัน เชิญครับ🔗

นายนิพนธ คนขยัน บึงกาฬ

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นิพนธ คนขยัน สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดบึงกาฬ เขตเลือกตั้งที่ ๓ พรรคเพื่อไทย ทานประธานครับ ก็ขออนุญาตรวมอภิปรายรายงานผลการศึกษา เรื่อง ปญหานักโทษ ลนเรือนจำนะครับ หรือวาการยายเรือนจำจากชุมชนเมือง เห็นดวยครับกับทานประธาน คณะกรรมาธิการ อนุกรรมาธิการไดศึกษาเรื่องนี้ อานแลวก็ตองขอบคุณครับ เพื่อนสมาชิกสภาผูแทนราษฎรหลายทานก็พูดไปหลายประเด็นครับ ดังนั้น ผมจะขอพูด ประเด็นนี้ครับทานประธาน วันนี้ก็ขออนุญาตเอาคำสุภาษิตหรือวาคำสอนของศาสนา ทุกข สมุทัย นิโรธ มรรค วันนี้นักโทษสาเหตุมาจากอะไรครับ มาจากปญหา วันนี้ในประเทศไทย คุกทั้งหลาย ๘๐ เปอรเซ็นตมาจากยาเสพติด ดังนั้นจะสรางคุกใหม เรือนจำใหม ยายใหม เทาไร ถาแกตนเหตุ สาเหตุของปญหาไมไดก็ไมจบครับ ดังนั้น วันนี้ผมขออนุญาตวา ถาแกสาเหตุของปญหาใหคนนอยลงไมใหติดคุก เชน แพะไมมี วันนี้ยาเสพติด ๘๐ เปอรเซ็นต ก็ขออนุญาตทานประธานนะครับ ขออนุญาตเอยนาม ทานอดีตนายกรัฐมนตรีคนที่ ๒๓ ทานทักษิณ ชินวัตร สมัยนั้นครับ ผมก็เปนผูแทนไทยรักไทยสมัยนั้น การแกปญหายาเสพติด พี่นองทั้งประเทศชื่นชอบ ชื่นชม แตบางทานก็ไมชื่นชอบก็ไมเปนไรครับ แตยาเสพติดหมดไป วันนี้ครับ ปญหาสาเหตุนี้ที่จะไมใหคนเขาคุกเรื่องติดยาเสพติด ก็ตองจัดการปญหาวันนี้ ทานนายกเศรษฐา ทวีสิน ขออนุญาตเอยนามทานครับ ทานหลุดไปแลว แตไมเปนไรครับ มีคุณแพทองธาร ชินวัตร นายกคนที่ ๓๑ มาสานตอ ตอนทานเศรษฐาเปนนายกรัฐมนตรี ทานประธานครับ ขออนุญาตพูดอีกครั้งหนึ่ง ทานนายกเศรษฐาทานบอกวา วันนี้การปราบ ยาเสพติดเปนวาระแหงชาติออก ๒ (๖) ๒ (๖) คืออะไรครับทานประธาน ๒ (๖) คือ ใครสนับสนุนการคายาเสพติดจัดการใหเรียบทุกภาคสวนขาราชการ สวนขาราชการทานใดดี มีรางวัล และ ณ วันนี้ตนเหตุยาเสพติด ๘๐ เปอรเซ็นต ตัดตนเหตุไปใหจบ ดังนั้น ผมเชื่อมั่น ครับทานนายกรัฐมนตรี คนที่ ๓๑ คุณแพทองธาร ชินวัตร นั่งหัวโตะเมื่อไร สั่งการผูมีอำนาจ ทั่วประเทศ เอาที่ทานนายกเศรษฐาวางไวแลว ๒ (๖) มาใชอีก เชื่อมั่นครับ คุกไมลนครับ ทานประธานที่เคารพ ทานประธานคณะกรรมาธิการ ทานอนุกรรมาธิการ และ ณ วันนี้ เพราะอะไรครับ เพราะสาเหตุหลักที่รายงานที่วาทราบกันมาครับ ทุกคุกยาเสพติด ดังนั้น วันนี้ ๑. ประหยัดงบประมาณ ๒. ไมตองสรางคุกเพิ่ม เงินสวนที่อยูในคุกที่มี เลี้ยงอาหารนักโทษที่ติดยาเสพติด เขาติดเพราะหลงผิด เขาติดเพราะอยากลอง ดังนั้นตัด ตนตอไป ตำรวจดีสนับสนุนสงเสริม ตำรวจชั่วหากินกับยาเสพติดจัดการใหเรียบทุกภาคสวน ที่ชั่ว ๆ ดีสงเสริม ๒ (๖) บอกชัดเจนนะครับ ดังนั้นหมดแน ซื้อขายตำแหนงอยาใหมี โดยเฉพาะวงการตำรวจหนาหูเสียเหลือเกินครับทานประธาน ฝากทานประธานคณะอนุ กรรมาธิการ ฝากทานประธานคณะกรรมาธิการครับ วันนี้การจะใหคุกไมลนตองตัดตนตอ ไมมีการซื้อขายตำแหนงของตำรวจทุกวงการ รับรองคุกวางแนครับ แพะหามมี เห็นไหมครับ ในอดีตจับประชาชนคนดีไป ไมมีเงิน ไมมีพรรคพวก ไมมีเสน ไมมีสาย สุดทายแพะติดคุก สุดทายชดเชย ไดอะไรครับชดเชย ไดเงิน มันคุมกันไหม มันไมคุม ตอไปนี้แพะหามมี ยาเสพติดจัดการใหเรียบรับรองคุกไมตองสรางครับทานประธาน กราบขอบคุณครับ ชมเชยนะครับทานกรรมาธิการทั้งประธาน ทั้งอนุ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานอนุสรณ แกววิเชียร เชิญครับ🔗

นายอนุสรณ แกววิเชียร นนทบุรี

เรียนประธานสภาที่เคารพ ผม อนุสรณ แกววิเชียร ผูแทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี อดีตพรรคกาวไกล ปจจุบันพรรคประชาชน ขออนุญาตนำเรียนกับทานประธานอยางนี้นะครับ ในรายงานของคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน เรื่อง ปญหานักโทษลนเรือนจำ แนวทางการยายเรือนจำ ออกจากเขตชุมชนเมือง และการปรับปรุงการบริหารงานราชทัณฑภายในเรือนจำทั่วประเทศ ใหมีสภาพที่เหมาะสม ผมอานรายงานฉบับนี้ทั้งฉบับแลว ผมมีความเห็นดวยกับรายงานนี้ ทั้งหมดทั้งสิ้น ในฐานะที่ผมเองเปนกรรมาธิการกิจการศาล องคกรอิสระ องคกรอัยการ รัฐวิสาหกิจ องคการมหาชน และกองทุน ผมไดมีโอกาสเขาไปดูงานในเรือนจำอยู ๒ แหง คือ เรือนจำพิเศษมีนบุรีและเรือนจำกลางคลองเปรม ผมเปนคนที่สนใจเรื่องสิทธิมนุษยชน เหมือนกับเพื่อนสมาชิกทานอื่น ๆ แตรายงานฉบับนี้มีทั้งเหตุและผลที่ผมเห็นดวย และมีทั้ง เหตุที่ผมเห็นดวย แตผมไมเห็นดวยในผล เดี๋ยวผมจะอภิปรายตอไป ผมขอชื่นชมทาน ที่ทำรายงานฉบับนี้ ทานเริ่มตนมาในรายงานหนาที่ ๑๐ ผมยกตัวอยางอยางนี้กอนนะครับ ทานประธาน หากเรานึกสภาพของผูตองขังนั่งจิบกาแฟในยามเชาดูขาวการเมืองผานทีวี ในเรือนจำ ออกไปออกกำลังกายผาน Fitness แลวก็กลับเขามาพักในโรงนอน ทานจะมี ความรูสึกกับผูตองขังนี้อยางไรครับ ความรูสึกของคนทั่วไปถูกบรรยายไวในหนาที่ ๑๐ ของรายงานฉบับนี้วา ผูตองขังไมควรไดรับสิทธิเทาประชาชนทั่วไป แตสิ่งที่เราลืมไปคือ เขาถูกจำกัดสิทธิเสรีภาพแคเพียงบางสิ่งบางประการเทานั้น เขายังมีสิทธิในเนื้อตัวรางกาย ยังมีสิทธิไดรับการรักษาพยาบาล ยังมีสิทธิไดรับการศึกษา และการประกันตัว รวมถึง การเขาถึงขาวสารดวย มายาคติแรกนะครับ ผูตองขังไมใชคนที่ตองมาทุกขทรมานจาก การกระทำของตน หนาที่ ๑๐ ของรายงานฉบับนี้บรรยายไวไดดีมาก ผมเริ่มอยางนี้แลวกัน ครับทานประธาน ในขอกฎหมายผมสรุปใหฟงอยู ๒ หลักแลวกันที่อยูในรายงานฉบับนี้ คือ ในคดีอาญาใหสันนิษฐานไวกอนวาผูตองหาหรือจำเลยไมมีความผิด และกอนที่จะมี คำพิพากษาถึงที่สุด แสดงวาบุคคลใดไดกระทำความผิดจะปฏิบัติตอบุคคลนั้นเสมือนผูนั้น เปนผูกระทำความผิดมิได การควบคุมหรือคุมขังผูตองหาหรือจำเลยใหกระทำไดเพียงเทาที่ จำเปนเพื่อปองกันมิใหการหลบหนี ๒ หลักนี้อยูในรายงานฉบับนี้ ผมเริ่มตนอยางนี้แลวกันวา ทำไมนักโทษถึงลนเรือนจำ ในรายงานฉบับนี้ระบุไววามีนักโทษอยู ๒ กรณีนะครับ🔗

กรณีแรก คือผูตองขังระหวางการพิจารณา หลาย ๆ ทานอาจจะสงสัยวา ผูตองขังระหวางพิจารณาคือใคร ผมแยกเปน ๒ ประเภทแลวกันนะครับ ประเภทแรก คือบุคคลที่ไมไดรับการปลอยตัวชั่วคราวหรือไมไดรับการประกันตัวนั่นเอง กับอีกกรณีหนึ่ง เปนผูที่ถูกกักขังแทนคาปรับ บุคคลเหลานี้ยังไมมีคำพิพากษาถึงที่สุดวาเขาเปนผูกระทำ ความผิด แตเขาก็ตองมาอยูในเรือนจำ ในเรือนจำพิเศษมีนบุรีมีการแยกแดนอยางชัดเจน แตก็เดินเขาเรือนจำ มันขัดกับหลักเมื่อสักครูที่ผมพูดหรือไมวา ในเมื่อยังไมมีคำพิพากษา ถึงที่สุด เขาไมควรถูกปฏิบัติแบบเดียวกับผูที่มีคำพิพากษาถึงที่สุดแลว กับอีกกรณีหนึ่งคือ ผูตองขังในคดีเสร็จเด็ดขาด เหมือนที่ทานวิทยาพูดมาวาผูตองขังในคดีเสร็จเด็ดขาด สวนใหญจะเปนคดียาเสพติด ซึ่งสภาแหงนี้ไดออกกฎหมายไปแลววาเรื่องผูเสพเปนผูปวย ผลักออกจากกระบวนการยุติธรรม ผลักเพื่อไปบำบัด แตคำถามผมคือ ในรายงานฉบับนี้ ไมไดพูดถึงผูเสพที่ยังไมไดถูกเปนผูปวย แลวยังตกคางอยูในเรือนจำ ทานจะมีกระบวนการ ถายโอนบุคคลเหลานี้ออกจากเรือนจำอยางไร เพราะเขาเปนบุคคลที่มีคำพิพากษาถึงที่สุด ในกฎหมายเดิมไปแลว และเขาก็เปนสวนหนึ่งที่ทำใหเรือนจำมันแออัด ในเมื่อกฎหมายใหม มันไมไดยอนไปใชกับเขาเราจะถายโอนเขาออกมาอยางไร🔗

อีกกรณีหนึ่ง ผมตั้งขอสังเกตอยางนี้วาในรายงานฉบับนี้มีการอางอิง ความเห็นของฝายตุลาการอยู ๑ ทาน ผมขออนุญาตไมเอยชื่อ เปนผูพิพากษาศาลชั้นตน ประจำสำนักประธานศาลฎีกา ทานใหความเห็นไววา ฝายนิติบัญญัตินั่นละครับออกกฎหมาย เอาคนเขาไปสูเรือนจำในคดีอาญาเยอะเกินไป มันทำใหผมมานั่งคิดวา แลวในหนาที่ สส. ผมนี่ ผมควรจะทำอะไร ตั้งตนอยางนี้ในหลักกฎหมายในคดีอาญาที่มีความรายแรงเทานั้น ถึงควรจะมีโทษในทางอาญา ผมยกตัวอยางคดีเช็ค เขาใจวาสภาแหงนี้ตั้งกรรมาธิการ พิจารณาแลววาจะเปลี่ยนโทษอาญาในคดีความผิดอันเกิดจากการใชเช็ค คำถามผมตอไป คือคดีหมิ่นประมาทเปนการแสดงความคิดเห็น เปนโทษทางความคิด เรายังควรเอาเขาไป จำคุกอยูหรือไม ลามไปถึงกระบวนการไกลเกลี่ยกอนฟอง การชะลอฟอง การพักโทษ โดยเฉพาะการชะลอฟอง ผมไดรับขอรองเรียนจากพอแมพี่นองทับลานและบางกลอย ในเรื่องของการบุกรุกปา ซึ่งยังอยูในระหวางการพิสูจนสิทธิ แตบางคนบางทานจำเปนตอง รับสารภาพเพื่อใหไดรับการรอการลงโทษหรือลดโทษ แตในศาลอุทธรณ ในเมื่อพนักงาน อัยการอุทธรณเขานำเขาสูเรือนจำ การแกปญหาปาดวยการเอาประชาชนไปขังไวในเรือนจำ ผมวามันไมใชทางออกที่ถูกตอง🔗

สุดทาย ผมขอยกตัวอยางอยู ๒ เรื่อง เปนคำถามที่ผมคาใจอยูในรายงาน ฉบับนี้ ผมเห็นดวยกับการลดเครื่องพันธนาการตาง ๆ แตทานทราบไหมครับวาในรายงาน ฉบับนี้ ในหนาที่ ๔๐ มีการพูดถึงการพันธนาการในชั้นศาล เพื่อนสมาชิกครับ มีเพื่อนสมาชิก ของเราอยู ๑ ทาน เดินทางไปฟงคำพิพากษาที่ศาลอาญา กอนที่ศาลจะอานคำพิพากษา เพื่อนสมาชิกเราเปนสมาชิกในสภาชุดปจจุบันถูกใสกุญแจมือ หลังจากที่ศาลอานคำพิพากษา แลวโทษจำคุกไดรับการรอการลงโทษ ผมถามไปทางผูบริหารศาลวาใครสั่งใหใชเครื่อง พันธนาการกอนที่ศาลจะอานคำพิพากษา ไมไดรับคำตอบ ผมถามดวยวาจาผานรองอธิบดี กรมราชทัณฑไปยังทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงยุติธรรมวา เจาหนาที่ของราชทัณฑ ดำเนินการหรือเปลา ไมไดรับคำตอบ ในรายงานฉบับนี้ หนาที่ ๔๐ ก็ไมไดพูดวากระบวนการ พิจารณาในชั้นศาล การใชเครื่องพันธนาการใครเปนคนมีอำนาจ โดยเฉพาะกรณีที่ยังไมได อานคำพิพากษา🔗

อีกกรณีหนึ่ง เปนกรณีของบุง เนติพร ในรายงานฉบับนี้พูดถึงกระบวนการ ระบบสุขภาพในเรือนจำคอนขางเยอะ บุง เนติพร ไมใชผูตองหาในคดีมาตรา ๑๑๒ เปนคดี ละเมิดอำนาจศาล เขาประทวงดวยการอดอาหาร ผลสุดทายทุกวันนี้การเสียชีวิตของเขา ยังไมถูกพิสูจนเลย เขาเสียชีวิตอยูในระหวางการควบคุมของเจาพนักงาน มีขาวลือ ขาวเลา ขาวอางกันวามีการใสทอชวยหายใจที่เขาไปในหลอดอาหารจึงทำใหการชวยหายใจนั้น ลมเหลวจริงหรือไม ไมทราบ อันนี้ฝากทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงยุติธรรม คราวนี้ประเด็น ของผมยอนกลับมาในรายงานฉบับนี้ ระบบสุขภาพในเรือนจำที่ทานระบุไวในหนา ๗๒ ที่ทานมีความเห็นวาทุกแหงควรมีสถานบริการ ผมเรียนทานอยางนี้วาระบบการ รักษาพยาบาลในเรือนจำไมสามารถทัดเทียมกับโรงพยาบาลขางนอกได ไมวาจะเปน ศักยภาพของเครื่องไมเครื่องมือ ยา และบุคลากรทางการแพทย การที่ทานจะพยายามสราง โรงพยาบาลในราชทัณฑหรือในเรือนจำตาง ๆ มันแทบเปนไปไมได สิ่งที่ทานตองคิดคือระบบ สุขภาพในเรือนจำมากกวา สิ่งที่ทานยึดโยงกับสิทธิ สปสช. ผมเคยอภิปรายในสภาแหงนี้ ไปแลววา สปสช. ไมมีโรงพยาบาลของตัวเอง เพราะฉะนั้นผมเห็นดวยกับทานวาสิทธิ การรักษาพยาบาลในเรือนจำจำเปนตองมี แตผมไมไดเห็นดวยกับการสรางโรงพยาบาลใหกับ เรือนจำทุกแหง🔗

อีกเรื่องหนึ่ง ทานระบุไวในหนา ๓๐ วาราชทัณฑมีแบบสามารถสรางเสร็จได ภายใน ๓ ป เหมือนที่เพื่อนสมาชิกทานธนกรอภิปรายไปแลว คำถามคือ ทานระบุไว เพื่ออะไร จริง ๆ ทานตองการใหเอกชนเขามาสรางถูกตองไหมครับ มันสอดรับกับรายงาน ของทานเลย เรื่องผูปวยระยะสุดทาย เรื่องผูที่มีโรคประจำตัวรายแรง มันสามารถใชแบบ ที่ทานบอกได🔗

สุดทายแลวครับทานประธาน สิทธิเลือกตั้ง ผมดีใจครับที่ในรายงานฉบับนี้ ทานพูดถึงสิทธิเลือกตั้งของผูตองขัง แตในรายงานฉบับเดียวกันกลับบอกวาผูตองขังไมมีสิทธิ รับรูขาวสารทางการเมือง ทานวิทยาบอกวามีผูตองขังอยูในเรือนจำปจจุบัน ๒๘๙,๐๐๐ กวาคน ถาพรรคการเมืองพรรคหนึ่งพรรคใดสามารถหาเสียงกับผูตองขังได แปลงคะแนนเสียง ๒๘๙,๐๐๐ กวาคน ได Party-list กี่คนครับ แตทำอยางไร ในเมื่อผูตองขังไมสามารถรับรู ขาวสารทางการเมืองได สุดทายผมเห็นดวยกับรายงานฉบับนี้ แตขอใหทานไปพิจารณา ในขอสังเกตของผมเพิ่มเติม ขอบคุณครับทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานวัชระพล ขาวขำ เชิญครับ🔗

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม วัชระพล ขาวขำ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทยครับ กอนอื่นครับทานประธาน ผมตองกราบขอบพระคุณทานกรรมาธิการทุก ๆ ทานที่นำรายงาน ฉบับนี้มาใหสภาพิจารณา เพราะผมทราบวารายงานฉบับนี้จริง ๆ แลวเริ่มขึ้นเมื่อตอน สภาผูแทนราษฎรสมัยที่แลว คือชุดที่ ๒๕ แลวสมัยนี้ชุดที่ ๒๖ ก็นำขอมูลบางสวนมาปรับปรุง เพื่อใหมันทันสมัยขึ้น แตอยางไรก็ตาม พอดีผมไดอานรายงานโดยละเอียดแลว ขอมูลนี้ ยังเปนขอมูลที่คอนขางเกาอยู วันนี้จึงขออนุญาตทานประธาน เพื่อนสมาชิก ทานกรรมาธิการ ทุกทาน แลวก็พี่นองประชาชนที่ฟงอยู จะนำเสนอขอมูลใหม ๆ ที่เปนขอมูลปจจุบัน ซึ่งผม เพิ่งไดขอมูลมาเมื่อไมถึงเดือนนี้เอง ก็มีเรื่องที่จะมาประชาสัมพันธ แลวก็เลาใหทานประธานฟง ใหทานสมาชิกฟง กอนอื่นผมขออนุญาตครับ ผมแลวก็ตัวแทนจากจังหวัดอุดรธานี สส. หลายทาน รวมไปถึงอดีต สส. หลายทานผลักดันการยายเรือนจำจังหวัดอุดรธานีออกจาก ตัวเมืองมานานนับสิบป ยอนไปตั้งแตเมื่อสมัยทาน พลตำรวจเอก ประชา พรหมนอก เปนรัฐมนตรีวาการกระทรวงยุติธรรม ตั้งแต ๑๐ กวาปที่แลว จนวันนี้สำเร็จแลวครับ แตวา สำเร็จนี่ไมไดสำเร็จทั้งหมดครับ เดี๋ยวผมจะใหขอมูลทานกรรมาธิการทุก ๆ ทานวา ทำไมผม ใชคำวา ไมสำเร็จทั้งหมด กอนอื่นผมขออนุญาตนำทุกทานกลับไปดูเรือนจำเกากอน หรือเรือนจำปจจุบันที่จังหวัดอุดรธานีมีอยูครับ เรือนจำแหงนี้ตั้งอยูใจกลางเมือง ในพื้นที่ ประมาณ ๕๐ ไร ปจจุบันมีผูตองขังประมาณ ๓,๕๐๐ คน แตความจุของผูตองขังจริง ๆ แลว ที่นี่สามารถจุไดแคประมาณ ๒,๐๐๐ คนเทานั้น หมายความวา ผูตองขังเกินความจุ ๑,๐๐๐ กวาคนเลยครับทีนี้ที่ผมบอกวายายเรือนจำอุดรธานี แลวกรมราชทัณฑก็ไดจัดทำ โครงการ แลวก็ขออนุมัติงบประมาณมา พอดีผมมีโอกาสไดเปนกรรมาธิการงบประมาณใน ป ๒๕๖๘ นี้ครับ ผมก็จึงรูรายละเอียดคอนขางลึก แลวก็ไดมีโอกาสสอบถามทานอธิบดี กรมราชทัณฑครับ เรือนจำแหงเกาก็ยังไดงบประมาณในการปรับปรุงอยูนะครับ แตอยาลืม วาพี่นองประชาชนชาวอุดรธานีหวังและอยากใหยายออกไปทั้งหมด ไมใชแคยายสวนหนึ่ง ทีนี้มาดูเรือนจำใหมครับทานประธาน เรือนจำแหงใหมที่กำลังจะสราง ไดรับการอนุมัติ งบประมาณ ตั้งงบประมาณไวที่ ๙๙๙ ลานเศษ ๆ ขาดอีกไมกี่แสนบาทก็จะครบ ๑,๐๐๐ ลานบาท เปนงบประมาณผูกพัน ๓ ป มีตั้งแตป ๒๕๖๘ ป ๒๕๖๙ และป ๒๕๗๐ แบงออกเปนเกือบ ๒๐๐ ลานบาท ในปนี้ อีก ๔๐๐ ลานบาท ปหนา แลวก็ป ๒๕๗๐ อีก ๔๐๐ ลานบาท ทีนี้ผมก็เลยมีโอกาสสอบถามทานอธิบดีกรมราชทัณฑครับ วาเหตุใดทานตั้งงบประมาณไวเกือบ ๑,๐๐๐ ลานบาท เดี๋ยวทานประธานจะถามวาทำไม เดี๋ยวผมจะบอกนะครับ ๑,๐๐๐ ลานบาท แตวาความจุ จุผูตองขังไดเพียงแค ๒,๕๐๐ คน อันนี้เอะที่ ๑ แลว ปจจุบันเรือนจำเกามีผูตองขัง ๓,๕๐๐ คน แตวาสรางเรือนจำใหมมีความจุ เพียงแค ๒,๕๐๐ คน ผมก็เริ่มเอะใจแลว ผมก็ไดมีโอกาสสอบถามทานอธิบดีกรมราชทัณฑ วาเหตุใดทำไมไมสรางใหใหญ ๆ เลย ในเมื่อพื้นที่แหงใหมตั้งอยูตำบลกุดสระ ซึ่งเปนเขตของ ทาน สส. หทัยรัตน เพชรพนมพร นะครับ ก็อยูในอำเภอเมือง ใชพื้นที่มากกวา ๑๖๑ ไร แตวาสรางความจุเพียงแค ๒,๕๐๐ คนเทานั้น ทานอธิบดีกรมราชทัณฑก็ไดตอบกลับ ในหองกรรมาธิการงบประมาณ บอกวาการยายเรือนจำอุดรธานีไมไดใชคำวายาย ตองใช คำวาสรางแหงใหม แลวจะยายนักโทษไปเพียงแคนักโทษเด็ดขาดเทานั้น ถาเปนนักโทษ ติดคาปรับหรือเปนนักโทษที่รอการขึ้นศาลก็ยังอยูที่เรือนจำที่เดิม ทีนี้ผมก็เริ่มเอะแลว อันนี้เอะแรกผานไปแลวนะครับ เอะที่ ๒ กับความเอะใจวาแลวเหตุใด ผมก็เลยไปเปด ขาวคาดแดงดู งบประมาณในการปรับปรุงเรือนจำเกายังตั้งไวเกือบ ๒๐๐ ลานบาท ผมก็สอบถามทานอธิบดีกรมราชทัณฑตรง ๆ เลยครับ ทานก็บอกวา เนื่องจากเรือนจำเกา สรางมานานแลว ๑๐๗ ป แลวก็ผุพังชำรุดทรุดโทรมมาก ทีนี้มันก็เริ่มมีการ เขาเรียกวา Conflict แลว เพราะพี่นอง ประชาชนชาวอุดรธานีไมไดหวังวาอยากจะใหไปสรางที่ใหมแลวยายไปแคบางสวน อยากใหยาย ไปทั้งหมด ดังนั้นครับทานประธาน ก็อาจจะเปนอะไรที่จะฝนใจชาวอุดรธานีนิดหนึ่งครับ ผมจึงขออนุญาตครับฝากทานกรรมาธิการกฎหมายนะครับ ก็ถามีโอกาสขออนุญาตชวย เปนสวนผลักดันในการยายเรือนจำอุดรธานีออกไปทั้งหมด เพราะวาพี่นองประชาชน ชาวอุดรธานี อยางที่ทานสมาชิกหลายทาน ทานธีระชัย หรือแมกระทั่งจากทานสมาชิกจาก ซีกฝายคานที่ไดนำเสนอวา เรือนจำอุดรธานีอยูใจกลางเมืองจริงครับ มีโรงเรียน มีรานคา มีตลาดลอมรอบไปหมด ดังนั้นพี่นองประชาชนหวังอยากใหเรือนจำแหงนี้ เรือนจำแหงเกา ปรับปรุงเปนสวนสาธารณะ เปนพิพิธภัณฑ หรือเปนสถานที่ที่ไดใชประโยชนรวมกันของชาว อุดรธานีครับ🔗

สุดทายครับทานประธานครับ จริง ๆ ผมมีขอฝากแลวก็มีเรื่องที่อยากจะแจงครับ จริง ๆ ครับมีทานสมาชิกที่นั่งอยูขางผม ทาน สส. กรวีร สาราคำ ซึ่งคุณพอเขาก็เคยไดใช บริการเรือนจำอุดรธานีนะครับ แลวที่สำคัญครับทานสมาชิกที่นั่งอยูดานหนาผมทานอดิศร เพียงเกษ แลวก็คุณพอผม ทานนายกวิเชียร ขาวขำ ก็เกือบจะไดใชบริการเรือนจำอุดรธานี แตวาคดีกอการรายไดสิ้นสุดลงแลว ก็ถอนฟองเปนเรียบรอยครับ วันนี้ก็คงไมตองไดใช บริการเรือนจำอุดรธานีอีกแลวครับ กราบขอบคุณทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานธีรัจชัย พันธุมาศ🔗

นายธีรัจชัย พันธุมาศ กรุงเทพมหานคร

ทานประธานที่เคารพครับ ผม ธีรัจชัย พันธุมาศ ผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตหนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง พรรคประชาชนครับ ทานประธานครับ ผมขออภิปรายรายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ปญหานักโทษลนเรือนจำ แนวทางการยายเรือนจำออกจากเขตชุมชนเมือง และการปรับปรุง การบริหารงานราชทัณฑภายในเรือนจำทั่วประเทศใหมีสภาพที่เหมาะสม ผมไดอานดูใน รายงานฉบับนี้ สิ่งที่เห็นชัด ๆ เลย ตัวเลขก็คือ เรือนจำของประเทศไทยมีทั้งหมด ๑๔๓ เรือนจำ จำนวนนักโทษในเรือนจำในนี้มันยังไมชัดเจน ผมเพิ่ง Update กับทานรัฐมนตรีเมื่อสักครูสัก ๕ นาทีที่ผานมานะครับ แจงวานักโทษในเรือนจำมีทั้งหมด ๓๐๓,๕๒๘ คน ความจุเรือนจำ มีไดประมาณ ๑๖๐,๐๐๐ คน นั่นแสดงวานักโทษลนเกินทั้งหมด ๑๔๐,๐๐๐ คน นี่คือสภาพ นักโทษลนจริง ๆ นะครับ ในสวนผูตองขังนะครับ เราดูแลวมีผูตองขังอยูอยางนอยก็ ๒ ประเภทที่เราเห็นชัด ๆ ก็คือ ผูตองขังเสร็จเด็ดขาดกับผูตองขังที่อยูระหวางพิจารณาคดี คือคดียังไมถึงที่สุด ผมไดถามทานรัฐมนตรีเมื่อสักครูนี้บอกวามีเทาไร ทานรัฐมนตรีตอบวา ผูตองขังที่อยูระหวางพิจารณาคดีมีทั้งหมด ๖๒,๗๓๑ คน ถาเราจัดการเรื่องผูตองขังระหวาง พิจารณาคดีใหดี นักโทษลนเกินก็ลดไปอีกประมาณ ๖๐,๐๐๐ คน ก็เหลืออีกประมาณแค ๘,๐๐๐ คนเทานั้นเองสวนที่เกินจะเบาลงไปเยอะเลย ประเด็นอยูตรงนี้ครับ ในสวน รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๘ เขาบอกไววา ในคดีอาญาใหสันนิษฐานไวกอนวาผูตองหาหรือจำเลย ไมมีความผิด และกอนมีคำพิพากษาถึงที่สุด แสดงวาบุคคลใดไดกระทำผิดนั้นจะปฏิบัติ ตอบุคคลนั้นเสมือนผูกระทำความผิดมิได เรามีคนถึง ๖๒,๐๐๐ ที่ถูกจำคุกอยูเปนผูตองขัง ระหวางพิจารณาคดี ถามวามันเปนไปตามรัฐธรรมนูญหรือไม ตอบไดเลยวาไมใชครับ ถัดมา ก็คือวามันไมเปนธรรมอยางไร ไมเปนไปตามรัฐธรรมนูญอยางไร คนที่เปนผูตองขังระหวาง พิจารณาคดีเวลาขึ้นไปศาล สิทธิก็ไมเทากับคนที่เปนผูตองหาเหมือนกันหรือเปนจำเลย ที่อยูนอกเรือนจำ เขาใสสูท ใสชุดธรรมดาไปที่ศาลพิจารณาเหมือนกัน แตอีกคนหนึ่งถูกจำขัง เขาใสชุด เรียกวาชุดลูกวัว คือสีเหมือนลูกวัวตัวเล็ก ๆ แลวไป เวลาไปคืออะไรครับ มันเปน ความเหลื่อมล้ำของ ๒ ฝาย ทำไมไมปลอยใหเขาไปชุดที่เหมือนกันละครับ ใสสูทเหมือนกัน เวลาไปศาล เหมือนตางประเทศผูตองหาก็ใสเหมือนกัน ใสสูทเหมือนกันเวลาที่ไปศาล ถาเรา เปลี่ยนชุดตรงนี้ได ตอนนี้มี ๒ เรือนจำ คือเรือนจำมีนบุรีกับเรือนจำทัณฑสถานหญิงกลาง ก็ไดมีการเปลี่ยนแลว อันนี้ขอบคุณ เปนความรวมมือระหวาง ทราบวาผูบัญชาการเรือนจำ กับตัวทางศาลที่ทำอยู ก็ขอบคุณที่ไดริเริ่มตรงนี้ขึ้นมา ทำไมไมทำทั้งประเทศ ถึงแมวาจะเปลี่ยนเปนชุดสีเหลือง กางเกงวอรมอะไรก็แลวแต แตถาเปลี่ยนเปนชุดธรรมดาไดก็จะดียิ่งขึ้น ใหเขามีโอกาส แตถาไมขังเลย คุมตัวก็ดีขึ้น เอาเฉพาะคดีที่อุกฉกรรจจริง ๆ ที่จะหนีจริง ๆ มันจะลดจำนวน ผูตองขัง ตอบโจทยตรงนี้ไดดีขึ้น ผมเรียนอีกทีความเหลื่อมล้ำตรงนั้นมันสงผลอยางไรบางอีก ผลที่ตามมาก็คืออยางไรครับ ก็คือคนที่ถูกดำเนินคดีในศาลเวลาไปที่เรือนจำ บางทีการที่ ถูกฟองคดีมันเกิดความสะใจของตัวโจทกนะครับ ตองการเห็นใสชุดนี้ไปศาล ถาเราเปลี่ยนชุด ขึ้นมาปบเขาก็จะมีแรงจูงใจในการที่จะไปแจงความกลั่นแกลงในคดีที่ไมมีคุณภาพนะครับ ที่ยกฟองประมาณ ๔๐ เปอรเซ็นต ที่เขาบอกนะครับ ก็จะลดลงไปคดีศาลก็จะนอยลง ที่สำคัญในการเบิกความตอศาล เวลาขึ้นศาลตอศาลนะครับ สมมุติพยานขึ้นไป ถาเปน ผูพิพากษาอาจจะถูกฝกมาวาอยาไปเชื่อ อยาไปฟง แตคนเปนพยานหลักฐานพอเห็นคนใสชุด ลูกวัวยังไมตัดสินนะครับ บางทีมองเห็นหลังไว ๆ แตวาคลับคลายคลับคลา อยางนี้ก็เปน ผลรายกับตัวจำเลยเลยนะครับ แตถาเกิดเห็นตัวจำเลยเหมือนกันนั่งในศาล แตเห็นเขาใสสูท หรือแตงชุดสวย ความรูสึกที่เห็นไว ๆ ก็อาจจะไมบอกวาคลับคลายคลับคลาครับ มันจะไมให การเปนผลราย ทางจิตวิทยามันมีผลทางนี้มาก มีผูที่วิจัยอยางนี้มาแลวครับ แลวทำไมเรา ไมลงรายละเอียดถึง ๑. ลดจำนวนผูตองขังในระหวางพิจารณาคดีใหนอยลงขึ้นไป มันลน เรือนจำได ๒. ก็คือถาอยูก็เปลี่ยนชุดใหเขาใหอยูไดอยางที่ดูแลวไมเหลื่อมล้ำ แลวก็ เพิ่มศักดิ์ศรีความเปนมนุษย นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะเรียนฝากวาในรายงานฉบับนี้ไมมีพูดถึง แลวขอมูลนี้เปนขอมูลใหม และขอบคุณทางเรือนจำ แลวก็ทางศาลบางศาลที่กรุณาคิด สิ่งเหลานี้ไป แลวอยากใหเปนทั้งประเทศ ตอนนี้ยังไมทั้งประเทศนะครับ ยังมีความเหลื่อมล้ำอยู เมื่อสักครูไดคุยกับทานรัฐมนตรี ทานรัฐมนตรีบอกวาพยายามจะทำเหมือนกันเรื่องนี้ ก็ขอบคุณที่อยากจะทำเรื่องนี้🔗

ถัดมานะครับ ก็เรื่องของผูพิพากษาระหวางพิจารณาคดีเหมือนกัน เมื่อสักครู ทาน สส. ทานก็ฝากมานะครับวา เรื่องของผูตองขัง การที่ทนายเขาจะไปเยี่ยม ในเรือนจำ ทั่วประเทศนะครับ มีเรือนจำบางแหงเทานั้นที่มีหองเฉพาะสวนตัว เวลาทนายไปพบ หลักก็คือตองมีโอกาสไดปรึกษาคดีสองตอสอง แตเวลาไปพบผูตองขังบางทีไมไดครับ มาตอง ผานมี Phone มีอะไรขึ้นมา ไมเปนความลับเลยนะครับ เอกสารทั้งหลายถูกกลั่นกรองขึ้นมา แลวถามวาเขาจะมีสิทธิสูคดีเทากับจำเลยหรือผูตองขังที่ไดปลอยตัวชั่วคราวหรือไม ไมได รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๙ ก็คือเปนแคตัวอักษรธรรมดาเทานั้น ไมเปนความจริงโดยสิ้นเชิง ทำอยางไรจะทำใหสิ่งเหลานี้เปนจริง ดังนั้นฝากกระทรวงยุติธรรมไปดวย ตรงนี้ไปนะครับ ไปชวยปรับปรุงหองปรึกษาคดีใหมันสอดคลองและเปนความลับ ใหเขาสามารถปรึกษาคดีได สองตอสอง และมีสิทธิสูคดี เคล็ดลับอะไรไมรู รูหมดเลยในสวนตรงนี้ไป นี่คือการคุมครอง สิทธิเสรีภาพทั่วไปของเรือนจำ นี่คือการบริหารงานตามรายงานฉบับนี้ซึ่งยังไมมี ผมขอฝาก ไวดวย แลวก็คิดวาขอมูลฉบับนี้ผมมีเวลานอยก็พูดประเด็นเทานี้ แตรายงานนี้สงรัฐมนตรี แลวก็รับประเด็นนี้เขาไปพิจารณาประกอบกับรายงานดวยครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปเชิญทานจุติ ไกรฤกษ เชิญครับ🔗

นายจุติ ไกรฤกษ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม จุติ ไกรฤกษ พรรครวมไทยสรางชาติ ก็ขอขอบคุณคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชนนะครับที่ทำรายงานนี้ขึ้นมา แลวก็เพื่อประหยัดเวลาสภา ทานประธานครับ ผมขออนุญาตเรื่องประเด็นการรักษาสุขภาพนักโทษในเรือนจำ ขออนุญาต ลอกคำอภิปรายทานอนุสรณดวย เรื่องปราบปรามยาเสพติดก็ของทานนิพนธ คนขยัน เพราะเห็นดวยทุกประเด็น ทานประธานครับ กรมราชทัณฑเปนปลายน้ำของกระบวนการ ยุติธรรม สิ่งที่อยากจะถามคณะกรรมาธิการทานพูดถึงสิทธิของผูตองหานะครับ สิทธิของ นักโทษลนเรือนจำ ผมกราบเรียนถามทานวา ในรายงานทาน หนาที่ ๑๐ หนาที่ ๑๑ หนาที่ ๑๒ ทานไดพยายามศึกษาวานักโทษนั้นมีสิทธิเสรีภาพอยางไรบาง และควรตอง ปรับปรุงอยางไรบาง โดยเฉพาะอยางยิ่งการปฏิบัติสำหรับผูตองขังที่นับถือศาสนา หรือความเชื่อตาง ๆ วันนี้เรา ก็ไปอางสิทธิของผูตองหาตามขอตกลงระหวางประเทศ แตถามวาประเทศที่เปนเสรี ประชาธิปไตยจริง ๆ เขาปฏิบัติแยกวาเราอีก Abu Ghraib คือสถานที่ตองขังที่ไมมีใคร อยากใหพูดถึง เพราะวาไดลิดรอนสิทธิผูตองหามากมาย นอกจากนั้นสิ่งที่ ขออนุญาตที่เอยนาม ทานธีรัจชัยก็พูดวา มาตรา ๒๙ มาตรา ๕๕ ใหการรับรองสิทธิของบุคคลในการเขาถึงสิทธิ การบริการสาธารณสุขมีประสิทธิภาพ แลวก็เรื่องของการปรึกษากับกฎหมาย ผมอยากจะถาม คณะกรรมาธิการวา จริง ๆ แลวที่ทานระบุจำนวนของนักโทษที่มีตามสถิติ วันนี้ทาน รัฐมนตรีวาการกระทรวงยุติธรรมก็มานั่งฟงนะครับ ทานก็ใหสถิติมาวา ๓๐๐,๐๐๐ แลว ก็แสดงวาตัวเลขมีเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ จาก ๒๙๘,๐๐๐ เปน ๓๐๐,๐๐๐ กวา🔗

คำถามแรกก็คือวา ทานไดเคยไปดูโรงพยาบาลของกรมราชทัณฑไหม เพราะผมฟงคำอภิปรายของคุณหมอวาโยวันนั้นวาเปนโรงพยาบาลศูนย ถาขาดเหลืออะไร ที่นักโทษไมไดรับสิทธิ มองวาไมไดรับความเปนธรรม ขอความกรุณาทานเพิ่มรายการ เหลานั้น มิตินั้นไปในรายงานที่ทานจะตองเสนอรัฐบาล เพื่อใหรัฐบาลเสนอใหสภา แลวรัฐมนตรีวาการกระทรวงยุติธรรมนั้นก็จะไดนำขออางนี้ไปของบประมาณจาก สำนักงบประมาณได นั่นเปนประเด็นแรก🔗

ประเด็นที่ ๒ สิ่งที่ทานไดกลาวถึงก็คือเรื่องของการยายราชทัณฑสถานที่ จำคุก ชุมชนมี ๑๖ ชุมชน ๔๐ แหงออกไป แลวก็ยังมีการระบุวาคดีอาญาเขาสู ศาลชั้นตนมีถึง ๖๐๐,๐๐๐ คน มีรายงานการศึกษาวาคนที่ทำผิดซ้ำ ใน ๓ ปกลับเขาเรือนจำ อีกมากกวา ๓๔ เปอรเซ็นต คำถามผมมีวาวันนี้เรามาพิจารณาเรื่องของปญหานักโทษ ลนเรือนจำ เราคนหาสาเหตุผิดที่ผิดทางหรือไม ปญหานักโทษลนคุกเปนปญหาปลายเหตุ แตถามวาสาเหตุจริง ๆ ของคนที่กระทำผิดแลวก็อยูในคุก ทานระบุแลววายาเสพติดนั้น ๒๐๐,๐๐๐ กวาคน คำถามผมมีอยูวา ทำไมประเทศไทยจึงลมเหลวเรื่องการปราบปราม ยาเสพติด แทบทุกรัฐบาลที่ผานมาพยายามปราบปรามยาเสพติด เราคำนึงถึงสิทธิมนุษยชน เวลาเราพูดถึงนักโทษ การจับกุมตาง ๆ ผมถามวาวันนี้ประเทศสิงคโปรมีปญหายาเสพติด ไหมครับ ประเทศไทยมีปญหายาเสพติดรุนแรงกวาประเทศสิงคโปรเปน ๑๐๐ เทา เทียบกับ จำนวนประชากร เทียบกับจำนวนนักโทษนะครับ ทำไมละครับ คนไทยใจพุทธ คนไทยใจดี นักโทษก็ไมกลัวคุกหรือเปลาครับ หรือเราปลอยใหเขาไมมีอาชีพ เราปลอยใหมีความ เหลื่อมล้ำเยอะ ก็จึงมีการกอเหตุอาชญากรรมเยอะ วันนี้ผมจะไมใชเวลามากแตผมอยากจะถาม ทานกรรมาธิการครับวา วันนี้จาก ๓๐๐,๐๐๐ คน มีเปนนักโทษยาเสพติด ๒๐๐,๐๐๐ คน แลวก็อยูระหวางการดำเนินคดี ๖๐,๐๐๐ คน แตผมกำลังจะถามทานถึงเรื่องของ พระราชบัญญัติราชทัณฑที่ทานเขียนในหนา ๑๒ วา มีคณะกรรมการราชทัณฑมีอำนาจ หนาที่หลักในการกำหนดทิศทางนโยบายการบริหารงานราชทัณฑ แลวก็มีบทบัญญัติอื่น เรื่องมาตรการบังคับโทษดวยวิธีอื่นแทน ทานไดไปดูตรงนี้ไหมครับวาคณะกรรมการ ๒ คณะนี้ ที่เปนอำนาจของอธิบดีกรมราชทัณฑ เปนอำนาจของคณะกรรมการ ไดดูปญหาใหญหรือไมวา สาเหตุของการกออาชญากรรมคืออะไร มันตองแกกอนมาถึงกรมราชทัณฑไหม ผมถามวันนี้ ที่มีหลายทานพูดถึงเรื่องการเขาถึงรักษาสุขภาพ ถาบุคลากรของกรมราชทัณฑของโรงพยาบาลของกรมราชทัณฑเองไมมีศักยภาพ นักโทษ ตองเสียชีวิตโดยไมจำเปน แลวเราจะมีโรงพยาบาลไวทำไม หรือยังปลอยใหมีการเลือกปฏิบัติ ที่ไมเปนธรรมอยูระหวางนักโทษดวยกันเอง วันนี้ผมถามคณะกรรมาธิการที่ไปศึกษามานี้ โจทยที่ผมอยากถามคือวา วันนี้หนึ่งในสาเหตุที่คนกลับไปทำผิดมากขึ้นเพราะเขาไมมี ทางเลือกหรือวาโจรไมกลัวคุกครับ คาปรับเปนเพียงตนทุนธุรกิจของเขาเชนนั้นหรือ ที่ผมพูด นี่ก็เพราะวาวันนี้ผมไมพูดถึงนักโทษทางการเมืองนะครับ ผมพูดนักโทษเศรษฐกิจที่มีคดี ฉอโกงประชาชน นี้ทานประธานครับ สภานี้ไดเห็นแลววานักโทษที่มีสตางคฉอโกงประชาชน เปน ๑๐,๐๐๐ ลาน เจ็บปวยสามารถไปนอนโรงพยาบาลได ในขณะที่นักโทษอื่นไมมีสิทธิ นะครับ และวันนี้ทานจะบอกวากรมราชทัณฑของบประมาณไป ๑,๐๐๐ ลานเพื่อไปสราง ที่ใหม แลวบานคนจนละครับ ถาเผื่อทานเอาไปสรางราชทัณฑทานซอมบานคนจนได ๔๐,๐๐๐ หลังนะครับ อยากจะฟงจากคณะกรรมาธิการวาวันนี้ ความเหลื่อมล้ำในการ ดำเนินคดีบริหารเรื่องของโทษ ของนักโทษ สิทธินักโทษ ทานไดดูอยางถองแทหรือยัง ทั้งโรงพยาบาล ทั้งการเขาถึง แลวก็วิธีการปราบปราม เพราะวากรมราชทัณฑนั้นเปนเพียง ปลายเหตุครับทานประธาน ผมอยากจะฟงคำตอบจากคณะกรรมาธิการ กราบขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไป ทานเลาฟง บัณฑิตเทอดสกุล ทานเลาฟงเอา ๗ นาทีนะครับ กระชับ ทำไดใชไหมครับ🔗

นายเลาฟง บัณฑิตเทอดสกุล แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนทานประธานที่เคารพ ผม เลาฟง บัณฑิตเทอดสกุล ผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ ทานประธานครับ ผมขอมีสวนรวมในการอภิปรายสนับสนุนรายงานผลการพิจารณาศึกษา ปญหานักโทษลนเรือนจำ ผมไดอานรายงานฉบับนี้โดยละเอียดแลวนะครับ ผมขอชื่นชมผูเขียน ที่พยายามจะทำรายงานฉบับนี้ใหออกมาอยางสมบูรณที่สุดนะครับ ผมเห็นดวยและผมจะขอ อภิปรายสนับสนุนและจะใหขอสังเกตเพิ่มเติมในรายงานฉบับนี้นะครับ ขอสไลดดวยนะครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายเลาฟง บัณฑิตเทอดสกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานครับ สิ่งหนึ่ง ที่ตกใจจากการอานรายงานฉบับนี้ก็คือสถิติผูตองขังตอจำนวนประชากรของประเทศไทย สูงเปนลำดับที่ ๖ ของโลกนะครับ แลวก็เปนลำดับที่ ๓ ของเอเชีย ลำดับที่ ๑ ของ ASEAN นี่เปนสิ่งที่ไมคอยนายินดีนัก ในขณะที่ประเทศเราเปนประเทศเมืองพุทธนะครับ🔗

ทีนี้พอมาดูสถิติผูตองขังทั่วประเทศแลวนะครับ สวนที่เปนสีน้ำเงินก็คือในคดี ยาเสพติด สวนสีสมก็คือคดีทั่ว ๆ ไป ทีนี้ถาเราดูตรงนี้เราจะเห็นไดวาถาเปนคดีทั่ว ๆ ไป นับตั้งแตป พ.ศ. ๒๕๕๑ เปนตนมาจนถึงปปจจุบัน จำนวนผูตองขังในเรือนจำอยูในสถิติ ที่ไมไดเพิ่มขึ้นหรือไมไดลดลงนะครับ ก็คืออยูในระดับที่เรียกวาทรงตัวมาโดยตลอด แตสถิติ คดีที่เพิ่มขึ้นอยางมีนัยสำคัญ เพิ่มขึ้นตลอดก็คือคดียาเสพติดนะครับ แลวเพิ่งมาลดลง ตอนป ๒๕๖๔ การลดลงตอนป ๒๕๖๔ ไมไดหมายความวาจำนวนคดีลดลงนะครับ เพียงแต วิธีการดำเนินคดีเปลี่ยนไปตามประมวลกฎหมายยาเสพติด ก็เลยไมไดมีการขังผูตองขัง ในคดียาเสพติดเพียงแคนี้เองนะครับ ทีนี้ในสวนที่มีนัยสำคัญของคดีนี้อีกอันหนึ่งก็คือ เรื่องจำนวนรอยละเทากับ ๗๒ นะครับ รอยละ ๗๒ ของคดีเปนคดียาเสพติด สมมุติถาเราตัด ในสวนนี้ออก ตัด หมายความวา มีระบบ มีวิธีการในการจัดการผูตองขังในคดียาเสพติด ออกไปเปนอีกแบบหนึ่งอยางนี้ เราจะสามารถลดภาระของรัฐในการดูแลผูตองขังที่เรือนจำ ไดอีกนะครับ สถิติการปลอยตัวชั่วคราว แตอันนี้คือตัวเลขของศาลชั้นตนที่ระบุวา ตั้งแต ป ๒๕๖๐ จนถึงป ๒๕๖๔ สถิติการปลอยชั่วคราวของศาลชั้นตนอยูที่ เฉลี่ยประมาณ รอยละ ๙๒ คือหมายความวา ๑๐๐ คดีที่ขึ้นสูศาลนะครับ ศาลมีแนวโนมที่จะปลอย ปลอย หมายถึงวาปลอยชั่วคราวนะครับ ซึ่งเรื่องนี้ก็เปนสถิติที่นาสนใจนะครับ แตวาถาเราไปดูเปรียบเทียบกับในสไลดตอไปนะครับ แมวาสถิติในการพิจารณาปลอยชั่วคราวของศาลจะสูงมากนะครับ แตวาเมื่อขึ้นสูศาลอุทธรณ มันเปลี่ยนแปลงไป เฉลี่ยนับตั้งแตป ๒๕๖๐ ถึงป ๒๕๖๖ จำนวนเฉลี่ยในคดีที่มีการขัง ระหวางพิจารณาคดีเทากับ ๔๒,๐๐๐ คดีนะครับ รอยละ ๑๘ เปนคดียาเสพติดที่ไมไดรับการ ประกันตัว ซึ่งคดีที่ไมไดรับการประกันตัวนี้สวนใหญเปนคดียาเสพติดนะครับ แลวสิ่งที่ นาสนใจเมื่อสักครูศาลชั้นตนจะสั่งปลอยชั่วคราวอยูที่ประมาณ ๙๒ เปอรเซ็นต แตถาหาก ศาลชั้นตนพิจารณาวามีความผิดขึ้นสูศาลสูง สถิติการปลอยไมเกิน ๓๐ เปอรเซ็นต หมายความวาในคดีที่ศาลชั้นตนหรือศาลอุทธรณไดตัดสินวามีความผิด ศาลมีแนวโนมที่จะ ไมใหประกันตัวสูงถึง ๗๐ เปอรเซ็นตนะครับ นี่จึงเปนสิ่งที่คอนขางที่จะยอนแยงแลวก็มี ปญหาพอสมควร นี่ยังไมนับนะครับวาในคดีที่ศาลชั้นตนตัดสินวาจำเลยมีความผิดหรือจำเลย รับสารภาพวาเปนผูกระทำความผิด แลวศาลชั้นตนสั่งรอลงอาญา ทุกคดีอัยการจะอุทธรณ ใหจำคุกหมดนี่เปนสิ่งที่มีปญหาอยางยิ่งนะครับตอระบบที่ทำใหจำนวนนักโทษในเรือนจำ ไมไดมีแนวโนมที่มันจะลดลงหรอกครับ เพิ่มขึ้นตางหาก ถาหากวาวิธีการในการจัดการคดี ยังเปนแบบนี้อยู🔗

อีกอันหนึ่ง ก็คือเรื่องผลประโยชนทับซอน เมื่อสักครูนี้ทานสมาชิกไดพูด ไปแลวนะครับวา เรื่องเลาของผูตองขังในเรือนจำที่ไดออกมาพูดถึงเรื่องการเรียกรับ ผลประโยชน สิ่งเหลานี้ผมจะไมพูดเพิ่มเติม แตผมอยากจะบอกวาสิ่งเหลานี้มันสะทอน อะไรบางนะครับ ความแออัด ความยุงยาก ความไรอิสรภาพ รวมทั้งความตองการเลื่อนชั้น นักโทษเหลานี้ ถูกใชเปนเครื่องมือหาเงินจากผูตองขัง โดยผูมีอำนาจนะครับ เรื่องนี้เทากับ เปนการสูบเลือดสูบเนื้อของคนที่อยูในภาวะที่ลำบากที่สุดของชีวิตนะครับ เขาอยูในเรือนจำ ไรอิสรภาพทั้งหมด เพียงแคตองการอะไรบางอยางที่มันจะทำใหชีวิตดีขึ้นบาง มันตองจายนะครับ🔗

อีกอันหนึ่งที่เปนสาระสำคัญ ก็คือเรื่องของอาหารของผูตองขัง ผมไปดูตัวเลข รัฐตั้งงบประมาณเปนคาอาหารใหผูตองขัง ๕,๐๐๐ ลานบาทตอป เฉลี่ยนะครับ เฉลี่ยวันละ ๔๕ บาทตอคน หรือ ๑๕ บาทตอมื้อนะครับ ในขณะที่อาหารของนักเรียนในสังกัด สพฐ. เฉลี่ย ๒๗ บาทตอมื้อนะครับ สรุปก็คือวาคาอาหารดวยเฉลี่ยของผูตองขัง ๑๕ บาทตอมื้อ นอยกวานักเรียนจริงนะครับ แตหมายความวามีการตั้งงบประมาณเปนคาอาหารใหแก ผูตองขังในเรือนจำ แตสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือวาอาหารที่อยูในเรือนจำเปนอาหารที่แยมาก แยจนผูตองขังจำนวนมากไมสามารถกินอาหารในเรือนจำได ตองซื้อ เรื่องนี้ละครับ เปนสาระสำคัญ ทานลองคิดดูนะครับ คือผูตองขังเฉลี่ยประมาณสัก ๓๐๐,๐๐๐ คนใชไหมครับ ถาเราตีวาครึ่งหนึ่งตองซื้ออาหารกินเอง วันหนึ่งเทากับ ๑๕๐ บาท ปหนึ่ง ๓๖๕ วัน ทั้งหมดนี้ มันจะเฉลี่ยอยูที่ประมาณ ๘,๐๐๐ ลานบาท นี่คือเฉพาะการคำนวณตัวเลขคราว ๆ ของ ผูตองขังที่ตองซื้ออาหารกินเอง เฉลี่ยปหนึ่งเทากับ ๘,๐๐๐ กวาลานบาท ถาเราดูลึกไปวา คนที่ขายอาหารหรือคนที่คุมการขายอาหารใหแกผูตองขังในเรือนจำเปนใครนะครับ เราจึง จะเห็นไดวาเรื่องนี้กระบวนการยุติธรรม ไมวาจะโดยตั้งใจก็แลวแตไดทำใหมีเม็ดเงิน หมุนเวียนในอุตสาหกรรมเรือนจำที่มันสูงมาก เพราะฉะนั้นถาเกิดวาเราไมสามารถจัดการ สิ่งเหลานี้ไดนะครับ การแกไขปญหาการลดจำนวนนักโทษในเรือนจำมันจึงเปนไปไดยากมาก เพราะวามีคนอีกกลุมหนึ่งไดรับผลประโยชนมหาศาลจากปญหาเหลานี้นะครับ เพราะฉะนั้น สิ่งสุดทายที่ผมอยากจะฝากก็คือวาตองอาศัยเจตจำนงที่แนวแนของรัฐบาลอยางมาก ๆ ถึงจะแกไขปญหาสิ่งเหลานี้ได ขอบคุณมากครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานธิษะณา ชุณหะวัณ ครับ🔗

นางสาวธิษะณา ชุณหะวัณ กรุงเทพมหานคร

เรียนทานประธานที่เคารพ ดิฉัน ธิษะณา ชุณหะวัณ สส. แบบแบงเขต กรุงเทพมหานคร เขต ๒ หรือปทุมวัน สาทร และราชเทวี วันนี้ดิฉันมาอภิปรายสนับสนุนรายงานแกไขปญหาเรื่องนักโทษลนเรือนจำคะ ทานประธาน จากที่ทางกรรมาธิการไดชี้แจงไปวาขณะนี้มีผูตองขังทั้งหมด ๒๙๘,๐๐๐ คน และคดียาเสพติดมีมากที่สุดถึง ๒๐๐,๐๐๐ คน ดิฉันขอเนนย้ำไปยังกรณีของผูตองขัง คดียาเสพติดคะ แมจะมีประชากรเพียง ๗๐ ลานคนในประเทศเรานะคะ แตมีประชากร ในเรือนจำมากเปนอันดับ ๖ ของโลกคะทานประธาน อัตราการคุมขังของเพศหญิง ในประเทศไทยสูงที่สุดในโลก มีนักโทษหญิง ๖๖.๔ คนตอประชากร ๑๐๐,๐๐๐ คน ทั่วประเทศเรา กรมบริหารจัดการเรือนจำกลาง เรือนจำจังหวัด เรือนจำอำเภอ และทัณฑสถาน อื่น ๆ ทั่วประเทศไทย จำนวน ๑๔๔ แหง มีผูตองขังหญิงทั้งหมด ๔๕,๗๙๖ คน คิดเปน รอยละ ๑๓.๗ และชาย ๒๘๘,๔๘๓ มีรายงานความแออัดยัดเยียดในเรือนจำทั้ง ๑๑๔ แหง และความสามารถอยางเปนทางการของเรือนจำอยูที่ ๒๑๗,๐๐๐ แหง ณ เดือนกันยายน ๒๕๕๘ ภายในตนป ค.ศ. ๒๐๒๐ ที่ผานมาจำนวนนักโทษในเรือนจำเพิ่มเปน ๓๗๔,๐๕๒ คน โดยในจำนวนนี้ ๒๘๘,๐๐๐ คน เปนผูตองขังคดียาเสพติดทั้งสิ้น มีการเยียวยาหลายอยาง เพื่อลดจำนวนประชากรในเรือนจำ หนึ่งในนั้นไดแกคาปรับ หรือโปรแกรมการฟนฟู สมรรถภาพ หรือเขาเรียกวา Rehabilitation แทนโทษจำคุก และบริการชุมชนแทนคาปรับ การคุมขังในบานดวยการติดตามขอเทา และลดทอนความเปนอาชญากรรมของพืชกัญชา ลาสุด และโทษจำคุกอื่น ๆ อีกมากมาย อยางไรก็ดีคะเรือนจำก็ยังมีความแออัดยัดเยียด ที่สงผลใหผูตองขังไดรับอาหารไมเพียงพอ งบประมาณอาหาร กาซหุงตมในเรือนจำ ตั้งแต ป ๒๕๕๖ ๔๙ บาทไมขึ้นคะ ตั้งแตนักโทษ ๑ คน จำกัดไวที่จำนวนประชากรโดยเฉลี่ย ๑๙๐,๒๐๐ คน ซึ่งนอยกวางบประมาณนักโทษมากกวา ๓๕๐,๐๐๐ คน ในเดือนมิถุนายน ๒๕๖๑ ผูตองขังจำนวนมากพบวา มีวิถีชีวิตที่ยากลำบาก เฉพาะอาหารที่รัฐจัดหาใหเทานั้น หากสามารถซื้อไดก็จะรับอนุญาตใหใชจายในรานคาในเรือนจำไดถึงแค ๓๐๐ บาทตอวัน เทานั้นคะทานประธาน เรือนจำทั้ง ๘ แหงของประเทศไทย มีผูตองขังหญิงเยอะที่สุด เรือนจำที่เหลือมีผูตองขังทั้งชายและหญิง โดยแยกเปนโซนบุคคลขามเพศ มีจำนวน ๔,๕๐๐ คนในเรือนจำคะ แตเขาตองพักรวมกับนักโทษชาย ซึ่งเปนการละเมิดสิทธิมนุษยชน เพราะเพศสภาพของเขาไมไดเหมือนกับเพศชายทั่วไปคะ แตบางคนก็มีหองนอนแยกกันคะ ทานประธาน การคายาเสพติดในประเทศไทยจากรายงานของ UNODC หรือสหประชาชาติ มี ๗๑ พันลาน U.S. Dollar หรือ ๒.๒ ลานลานบาทตอป เพิ่มขึ้นจาก ๔ เทาเมื่อป ๒๕๖๓ แตนอกเหนือจากนั้นจำนวนการผลิตวัตถุดิบที่ทำเปนยาเสพติดเพิ่มขึ้นอยางรวดเร็ว ในภูมิภาคนี้ ตนทุนดานมนุษย หรือทรัพยากรมนุษยก็มักไมไดรับการรายงานคะทานประธาน และวัฒนธรรมของการลอยนวลพนผิดของเจาหนาที่รัฐในการคายาเสพติดก็ดำเนินการตอไป การคอรรัปชันในพื้นที่สีเทาอยางพื้นที่ตามชายแดน ที่กระตุนใหเกิดการคายาเสพติด และผลักดันใหการคายาเสพติดนั้นอยูเพียงใตดินคะทานประธาน แนวทางของรัฐบาลไทย ในการดูอาชญากรรมที่เกี่ยวของกับยาเสพติด และระบบยุติธรรมยังสรางวัฒนธรรมที่กระตุน ใหกอการเกิดดำเนินคดีการจำคุก การคอรรัปชันอยางไมสิ้นสุดเปนวงจรอุบาทว ตามชายแดนคะทานประธาน ภาคเหนือของประเทศไทยที่มีพรมแดนติดกับพมา เปนศูนยกลางของการผลิตยาบา สำหรับเอเชียตะวันออกเฉียงใตทั่วโลกคะ รายงานของ สหประชาชาติชี้ชัดวา เราเปนผูสงออกยาบารายใหญที่สุดในเอเชียตะวันออกเฉียงใตคะ ทานประธาน เปนเรื่องที่ก็ Fair หรือวาก็สามารถที่จะกลาวไดวายาบาเปนกระดูกสันหลัง ทางการเงินของกลุมอาชญากรขามชาติในประเทศเรา และกลุมชาติพันธุที่ติดอาวุธ ในภูมิภาค และมูลคาการคายามูลคากวา ๗๑ หมื่นลาน U.S. Dollar คิดเปนมูลคา ๖๑ หมื่นลาน U.S. Dollar หรือ ๑.๙ ลานลานบาทไทยคะทานประธาน แตสิ่งที่มักพลาดไปก็คือสำหรับกลุมคนที่ไรสัญชาติจำนวนมากที่อยูรอบ ๆ ภูมิภาคทาง ภาคเหนือของเราและปลูกฝนเปนหนทาง เปนวิถีชีวิตในการอยูรอดคะทานประธาน สำหรับ หลาย ๆ คนปลูกฝนเปนพืชเศรษฐกิจคะ สถิติลาสุดราคาฝนดิบกิโลกรัมละ ๘๐๐ บาท เจาหนาที่ประเมินวามีคนประมาณ ๑๑๓,๕๕๐ คนจากภูมิภาคนี้ ปลูกฝนเปนพืชเศรษฐกิจ คะทานประธาน พวกเขากำลังมีการผลิตฝนดิบรวม ๗๕,๗๐๐ กิโลกรัม แมวาประเทศไทย ไดยกเลิกโทษทางอาญาเกี่ยวกับยาเสพติดมากกวา ๑๐๐ รายการ รวมถึงโคเคน มอรฟน ฝน Oxytocin Fentanyl Codeine เพื่อใชทางการแพทยและการวิจัยในเดือนกรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๖๔ แตการครอบครองและมอบใหกับองคกรภาครัฐ รานขายยาที่ไดรับอนุญาต และพนักงานสาธารณสุขคะ นั่นหมายความวาสำหรับครอบครัวในพื้นที่ที่ทำการเกษตรกรรม ทางดานการปลูกฝน ไมเพียงแตพวกเขาประกอบอาชีพเกษตรกรรมเพื่อยังชีพและปลูกพืช ที่ดูเหมือนผิดกฎหมายเทานั้น แตพวกเขายังถูกบังคับภายใตการคุมครองและกำกับดูแล ของเจาหนาที่รัฐที่ทุจริตหรือเปนแกงคายา หรือที่เขาเรียกวาเปนพอคาคิงพิน (Kingpin) การโฆษณาชวนเชื่อและตีตราคะทานประธานเปนอีกหนึ่งปญหาคะ นักวิชาการยังโตแยงวา มีวัฒนธรรมของการตีตราบาปผูกระทำผิดดานยาเสพติดคะ และผูตองสงสัยเกี่ยวกับคดี ยาเสพติดคะทานประธาน วัฒนธรรมแหงการไมตองรับโทษของเจาหนาที่รัฐที่รวมคาขายยา เสพติดคะและวัฒนธรรมแหงการตีตราบาปใหกับเด็กสงยาหรือวาคนที่เปนพอคารายยอย แมคารายยอยคายาเสพติด มีการตีตราบาปที่มีสวนใหเกิดบรรยากาศที่ชีวิตของผูกระทำผิด เกี่ยวกับยาเสพติดไรความหมายและไมมีใครเหลียวแลคะทานประธาน เจาหนาที่รักษา ความปลอดภัยแทบจะสั่งความยุติธรรมตามที่เห็นสมควรคะ การยกเลิกโทษจำคุกขอหา ยาเสพติดสำหรับกลุมผูเสพเพื่อลดความแออัดของเรือนจำ เนนการ Rehabilitation หรือ การฟนฟูสมรรถภาพสำหรับผูติดยาเสพติด การฝกอาชีพ การศึกษา การแทนที่การจำคุก ดวยระบบ Day-fine หรือการจำคุกดวยการลงโทษทางการเงินตามรายไดและความมั่งคั่ง ของบุคคลนั้น หรือปรับตามฐานานุรูปคะทานประธาน การจัดตั้งศาลยาเสพติด หรือที่ เรียกวา Drug Court สำหรับผูติดยาเสพติดโดยเฉพาะ จะไมมีโทษจำคุกคะทานประธาน แตเนนไปที่การฟนฟูสมรรถภาพและสุขภาพจิตเทานั้น ใชวิธีการเขาหาเหยื่อแทนที่จะปฏิบัติ กับเขาเหมือนอาชญากรคะ ยกตัวอยาง Model สารเสพติดของนิวซีแลนด ออสเตรเลีย และ สหรัฐอเมริกาคะทานประธาน กระบวนการที่สะอาดสำหรับอดีตนักโทษที่ไมเคยกระทำผิดซ้ำ ในชวงเวลา ๗ ปควรจะลางมลทินใหเขาคะ ไมตองไปตีตราบาปเขา ไมใหเขามีประวัติ ทางอาชญากรรมที่จะมาหางานทำไมได เพราะสวนมากผูคายาเสพติดรายยอยเปนคนยาก คนจน เขายากลำบาก ไมมีใครเกิดมาแลวคิดวาชาตินี้อยากจะคายาเสพติดไปจนตัวตาย หรอกคะทานประธาน หยุดการตีตราสังคมตอผูกระทำความผิดเกี่ยวกับยาเสพติด หรืออดีต นักโทษคนเคยกระทำผิดแลวก็สามารถที่จะใหอภัยได เมื่อเขาไดรับโทษไปแลวคะ ทานประธาน🔗

และสุดทายการยกระดับทักษะแรงงาน หรือ Upskill Reskill ใหกับผูตองขัง คะทานประธาน ควรใหมีการศึกษา ไมวาจะเปนระดับอาชีวศึกษา ระดับมัธยมศึกษา ตอนปลาย การศึกษาเปนประเด็นสำคัญ วิธีการสอนในการคิดเชิงวิเคราะหที่ไมไดเปนการ ลางสมองของผูคนในเรือนจำ นักเรียนควรไดรับการสงเสริมใหอภิปรายและแสดงทักษะทาง คิดเชิงวิเคราะห การคิดเชิงวิพากษในเรือนจำ เพราะนั่นคือจุดที่คุณพัฒนาทักษะเหลานี้ ผูตองขังควรเขาถึงกองทุนการศึกษาที่เทาเทียม และการพัฒนาการฝกอบรมสายอาชีพ เพื่อประกอบอาชีพในอนาคต จะไดไมตองไปทำอาชีพเดิมคะทานประธาน ขอบพระคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ทานประธานสรุปหรือเปลาครับ เชิญครับ🔗

นายกมลศักดิ์ ลีวาเมาะ ประธานคณะกรรมาธิการ

เดี๋ยวมีทาน อนุกรรมาธิการ ทานอังคณา นีละไพจิตร ชี้แจงตอสมาชิกครับ หลังจากนั้นผมจะสรุปนิดหนี่ง ทานประธานครับ🔗

นางอังคณา นีละไพจิตร ผูแทนคณะกรรมาธิการ

ขอบพระคุณคะ ทานประธาน อังคณา นีละไพจิตร ในฐานะอดีตอนุกรรมาธิการ ลำดับแรกตองขอขอบพระคุณ ทานสมาชิกสภาผูแทนราษฎรทุกทานนะคะที่กรุณาใหความเห็นนะคะ รวมถึงขอกังวล และหวงใยตอปญหาผูตองขังลนคุกและอื่น ๆ ที่เกี่ยวของกับการลงโทษดวยการจำคุก ดิฉันอยากจะเรียนเบื้องตนนะคะวา การจำคุกโดยคำพิพากษาของศาลถือเปนการลงโทษ โดยการจำกัดเสรีภาพ แตการจำกัดเสรีภาพไมไดหมายความวาผูตองขังหรือนักโทษจะตองถูก จำกัดสิทธิอยางอื่น ดังนั้นผูตองขังจึงยังมีสิทธิอยางอื่นเชนเดียวกับพลเมืองทั่วไป ไมวาจะเปน สิทธิทางการศึกษา สิทธิในการเขาถึงขอมูลขาวสาร หรือวาสิทธิในการที่จะสื่อสารกับครอบครัว เปนตน ในเรื่องเกี่ยวกับสิทธิในการเขาถึงขอมูลขาวสาร ทางกรรมาธิการก็ไดระบุไวในรายงาน แลวก็ขอเสนอแนะนะคะ เนื่องจากวาเรือนจำเองก็คอนขางกังวลในเรื่องความปลอดภัยของ เรือนจำ ดังนั้นจึงมีการ Sensor หนังสือพิมพก็จะถูกตัดออกในบางกรอบที่อาจจะเปนเรื่อง ออนไหว ตรงนี้เลยทำใหมีปญหาวาผูตองขังหรือนักโทษจำนวนไมนอยที่อยูในเรือนจำ เปนเวลานานหลายป เวลาที่ออกไปขางนอกจะไมสามารถเขาใจในบริบทของสังคม ที่เปลี่ยนไปไดเลย ดังนั้นกรรมาธิการจึงเห็นวาแมผูตองขังหรือนักโทษจะถูกจำกัดเสรีภาพ แตเขายังตองไดรับสิทธิในการเขาถึงขอมูลขาวสารตามสมควร🔗

ประการตอไปนะคะ คำถามที่ทานกังวลในเรื่องของผูตองขังที่อยูระหวาง การพิจารณาคดี ซึ่งตองคำนึงถึงและเคารพหลักการสันนิษฐานไวกอนวาทุกคนคือผูบริสุทธิ์ จนกวาศาลมีคำพิพากษา และจะปฏิบัติตอผูนั้นเสมือนเปนผูกระทำผิดมิได ในกรณีเรื่องของ Demand Prison นี้ไดมีการริเริ่มตั้งแตรัฐบาลชุดที่ผานมา และจนกระทั่งรัฐบาลปจจุบัน ก็พยายามที่จะทำใหดีขึ้น กวางขวางขึ้น แตก็ยังมีขอจำกัดอยูในหลาย ๆ ประการ ไมวาจะเปน เรื่องของงบประมาณ ที่สำคัญก็คือบุคลากรของราชทัณฑเอง ทำใหการแยกเขตในการที่จะ จัดเปนพื้นที่ของผูตองขังระหวางการพิจารณาคดียังไมสามารถที่จะกระทำไดทั่วประเทศ สิ่งหนึ่งที่รัฐบาลพยายามจะทำอยู ก็คือการทำอยางไรที่ผูตองขังที่อยูระหวางการพิจารณาคดี อยางเมื่อเวลาไปศาลเขาจะเหมือนกับคนปกติ เขาอาจจะแตงตัว ถาหากวาเขาไมไดถูกจัด อยูในกลุมผูตองขังระหวางการพิจารณาคดีเขาก็จะตองใสชุดนักโทษ แตตอนนี้ก็ได เปลี่ยนเปนชุดธรรมดา กางเกง Warm ทานอาจจะบอกวานาจะมีสูท แตตรงนี้ก็ตองดูที่ บริบทของประเทศไทยดวยนะคะ สิ่งหนึ่งที่กรรมาธิการเห็นและควรที่จะเนนย้ำกรณีของ ผูตองขังระหวางการพิจารณาคดีก็คือเวลาที่จะไปศาล ผูตองขังหรือนักโทษกลุมนี้ยังตอง ถูกพันธนาการ ดิฉันยกตัวอยางเรือนจำมีนบุรีที่หลายทานไดกลาวถึง ผูตองขังเหลานี้เวลา ที่ไปศาล เนื่องจากจำนวนบุคลากรราชทัณฑมีจำนวนจำกัด ก็เลยทำใหไมสามารถที่จะมี บุคลากรที่เพียงพอในการที่จะนำผูตองขังไปศาล จึงตองใชพันธนาการคือกุญแจเทา ตรงนี้ ตองขอขอบคุณทางศาลอาญามีนบุรีนะคะ ศาลไดมีความเห็นและประสานกับทางราชทัณฑวา กรณีที่นำผูตองขังไปศาล ศาลจะใหตำรวจศาลมาชวยในการดูแลผูตองขัง โดยขอใหราชทัณฑ ปลดกุญแจเทาออก และใหเหลืออยางมากที่สุดเพียงแคกุญแจมือ ซึ่งตรงนี้ก็ถือวาเปน ความรวมมือระหวางราชทัณฑกับศาล แตไมไดหมายความวาทุกศาลจะมีตำรวจศาล หรือ Court Marshal ที่เพียงพอ หรือ Demand Prison จะมีขึ้นทั่วประเทศ วันนี้ก็ยังมี ขอจำกัดอีกมาก ซึ่งตรงนี้ดิฉันคิดวาเปนสิ่งหนึ่งซึ่งเปนความกาวหนา แลวก็ยังเปนความทาทายตอราชทัณฑอยู ในเรื่องของระบบสุขภาพที่ทานพูดถึงตองยอมรับวาในระบบสุขภาพของราชทัณฑมีการ พัฒนามานานมากนะคะ กรรมการสิทธิมนุษยชนแหงชาติเคยตรวจสอบในเรื่องการเขาถึง ระบบประกันสุขภาพของผูตองขังและนักโทษในเรือนจำนะคะ กรรมการสิทธิมนุษยชน มีขอเสนอแนะตอกระทรวงยุติธรรมวา ในฐานะของพลเมืองทุกคนตองมีสิทธิในการเขาถึง ระบบประกันสุขภาพ ดังนั้นควรที่จะโอนสิทธิในการรักษาพยาบาลของผูตองขังหรือนักโทษ ทุกคนเขามาอยูที่ราชทัณฑ เพื่อที่ผูตองขังหรือนักโทษจะไดใชสิทธินั้น เนื่องจากวาราชทัณฑเอง ก็มีงบประมาณจำกัด ทำใหระบบการรักษาในราชทัณฑเองเปนไปอยางจำกัดไปดวย ซึ่งวันนี้ ก็ตองยอมรับนะคะวา นาจะมากกวา ๘๐ เปอรเซ็นตที่มีการโอนสิทธิในหลักประกันสุขภาพ ของผูตองขังหรือนักโทษไปที่เรือนจำแลว และทำใหการพัฒนาในเรื่องของการเขาถึงบริการ สุขภาพดีขึ้น กรณีที่ผานมา เชนการระบาดของโควิด-๑๙ เราจะพบวาทาง WHO ไดสง หนังสือเตือนทั่วโลกใหระมัดระวังในเรื่องการเสียชีวิตของนักโทษจำนวนมากที่อยูในเรือนจำ เนื่องจากวามีหลายประเทศนะคะ เนื่องจากความแออัดทำใหการระบาดเปนไปอยางรวดเร็ว ก็ตองยอมรับนะคะวาการจัดการของราชทัณฑเปนไปอยางมีประสิทธิภาพ เรามีผูตองขัง หรือนักโทษที่เสียชีวิตนับวาเปนจำนวนนอยมากเมื่อเทียบกับเรือนจำอื่นทั่วโลกนะคะ อยางไรก็ดีสิ่งหนึ่งซึ่งกรรมาธิการเห็นแลวก็เขียนไวในรายงานก็คือ เรื่องของระบบการสงตอ ซึ่งยังเปนขอทาทายตอกรมราชทัณฑมากนะคะ ในการรักษาในเรือนจำเอง ถาโรงพยาบาล ราชทัณฑก็จะมีที่กรุงเทพฯ ที่เปนโรงพยาบาลใหญ มีเครื่องฟอกไตตั้งหลายเครื่องนะคะ สามารถที่จะขอใหแพทยผูเชี่ยวชาญทั้งดานสมอง ดานอะไรตอมิอะไรเขามาชวยดูแล นักโทษได แตในเรือนจำในจังหวัดอื่นยังไมไดเปนเชนนั้น เพราะฉะนั้นตรงนี้จึงเปนสิ่งหนึ่ง ซึ่งราชทัณฑเองก็จำเปนที่จะตองมีการปรับปรุงนะคะ นอกจากนั้นดิฉันอยากจะเลาใหฟงวา เนื่องจากบุคลากรราชทัณฑเองมีจำกัด กลางคืนถาใครเจ็บปวยก็จะตองอยูแบบนั้นจนถึงเชา เคยมีคนที่เสียชีวิตในตอนกลางคืน ศพก็ตองอยูตรงนั้นจนเชาจนกวาเจาหนาที่จะมาเอาตัว ออกไป เพราะตอนกลางคืนเจาหนาที่ราชทัณฑจะมีจำนวนนอยมาก ดิฉันคิดวาในการพิจารณา งบประมาณของกระทรวงยุติธรรมในสวนของราชทัณฑจึงมีความจำเปนที่จะตองมีการ คำนึงถึงหลักสิทธิมนุษยชนในการที่จะดูแลผูตองขังทุกคน การใหมีงบประมาณที่เพียงพอ แลวก็เหมาะสมในการที่จะดูแลผูตองขังหรือนักโทษจึงเปนเรื่องสำคัญ และมีความจำเปน🔗

กรณีของคุณบุง เนติพร ที่เสียชีวิต ดิฉันคิดวาตอนนี้อยูระหวางการตรวจสอบ แลวดิฉันก็คิดวาทางครอบครัวของผูเสียชีวิตเองก็พยายามที่จะนำเรื่องนี้ขึ้นสูกระบวนการ พิจารณาของศาล รายงานฉบับนี้ไมไดพูดถึงนะคะ เนื่องจากเราปดเลมกอนที่คุณเนติพร จะเสียชีวิต แตดิฉันเชื่อวาเรื่องนี้เปนเรื่องหนึ่งที่จะเปนกรณีตัวอยางที่ทำใหราชทัณฑตอง พัฒนาในการที่จะดูแลผูตองขัง โดยเฉพาะผูตองขังที่อดอาหาร ในทางสากลสหประชาชาติ คอนขางกังวลมากนะคะ สิทธิในการอดอาหารเปนสิทธิสวนบุคคล จะไมมีใครสามารถที่จะไป บอกใหคนที่ตองการอดอาหารเพื่อประทวงไดนะคะ แตอยางไรก็ดีภายหลังการอดอาหาร บุคคลเหลานั้นจำเปนตองไดรับการดูแลอยางดีตามหลักในการดูแลสุขภาพ เพราะชวงของ การอดอาหารเปนชวงที่เรียกวาเปนชวงวิกฤติสำคัญหนึ่งที่กวาที่คนอดอาหารมานานจนมา เริ่มรับประทานอาหารจะผานชวงนี้ไปได ดังนั้นเรื่องนี้จึงเปนเรื่องใหมของราชทัณฑเองนะคะ ที่คงจะตองพยายามที่จะหาแนวทาง หรือหามาตรฐานในการที่จะดูแลผูตองขังที่อดอาหาร ก็มีอยูทั่วโลกนะคะ แตวาในประเทศไทย ก็คงมีคุณเนติพรเปนกรณีแรกที่เสียชีวิต🔗

ในเรื่องของการพักโทษ หลายทานกังวลในเรื่องของความเหลื่อมล้ำ ความไม เทาเทียม ดิฉันอยากจะขอใหทานไปดูในรายงานหนา ๗๐ กรรมาธิการไดเชิญทางราชทัณฑ มาใหขอมูลในเรื่องของการพักโทษ ราชทัณฑไดเลาใหฟงวา แนวทางในการที่จะออกระเบียบ เรื่องการพักโทษมาจากการที่ทานราชทัณฑไดไปศึกษาดูงานที่ประเทศอังกฤษ ซึ่งเขามี กฎหมายเรียกวา Sentencing Act 2000 กฎหมายนี้ออกในป ๒๐๐๐ กฎหมายฉบับนี้ เปนความพยายามรวมกันระหวางฝายบริหาร ฝายนิติบัญญัติและตุลาการ โดยการที่ฝาย บริหารมีเจตจำนงทางการเมืองในการที่จะลดจำนวนคนที่ตองโทษ ตองขังนะคะ จึงมีการ หารือกับฝายนิติบัญญัติ และฝายนิติบัญญัติก็เปนผูที่ออกกฎหมาย โดยศาลจะเปนผูพิจารณา วาใครบางควรที่จะไดรับการพักโทษนะคะ และพักโทษอยางไร ดังนั้นวันนี้หลายทานที่ เปนหวงสิ่งหนึ่งที่สำคัญที่เราไดเขียนไวในรายงานก็คือวา ในเรื่องของการพักโทษวันนี้ยังอยู ในอำนาจของอธิบดีกรมราชทัณฑและผูบัญชาการเรือนจำ โดยที่กระบวนการเหลานี้ ไมไดผานศาล ในขอสังเกตนะคะ กรรมาธิการไดใหขอสังเกตวา ในระหวางที่เรายังไมมี กฎหมายก็ควรที่จะมีคณะกรรมการขึ้นมาชุดหนึ่งเพื่อที่จะพิจารณา โดยคณะกรรมการชุดนี้ ตองประกอบดวยการมีสวนรวมของทุกภาคสวน ทั้งชุมชน สังคม แลวก็ตองคำนึงถึงสัดสวน หญิงชายดวยนะคะ ในเรื่องของผูตองขังหญิงเราไดเขียนไวคอนขางละเอียด ในเรื่องการนำ ขอกำหนดกรุงเทพมาใช ทำอยางไรที่ผูตองขังหญิงจะเขาถึงเรื่องของ Reproductive Health เรื่องของอนามัยเจริญพันธุ ผูตองขังที่มีรอบเดือน ผูตองขังที่อยูระหวางใหนมบุตร หรือกรณี การตรวจรางกายเพื่อที่จะหาโรคที่เกี่ยวกับทางอนามัยเจริญพันธุ แลวก็ที่สำคัญอีกประการหนึ่ง ก็คือ ทำอยางไรที่จะมีบริการใหผูตองขังทั้งหญิงและชายไดเขาถึงการปรึกษาหารือกับจิตแพทย ดวยนะคะ🔗

สุดทายคะ สิ่งหนึ่งที่ยังเปนขอกังวลก็คือเรื่องผูตองขังขามเพศ ในประเทศไทย มีเพียงบางจังหวัดที่มีเรือนจำ หรืออาจจะเปนพื้นที่พิเศษสำหรับผูหญิงขามเพศ แตวา ไมไดมีทุกจังหวัด ที่พัทยามี ดังนั้น เพื่อปองกันการลวงละเมิดทางเพศก็ควรที่จะมีสถานที่คุม ขังพิเศษสำหรับบุคคลขามเพศดวยคะ ขอบคุณคะ🔗

(การประชุมดำเนินมาถึงตอนนี้ นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธาน สภาผูแทนราษฎร ปฏิบัติหนาที่ประธานในที่ประชุม)
นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ประธาน คณะกรรมาธิการจะขอชี้แจงเพิ่มเติม เชิญครับ🔗

นายกมลศักดิ์ ลีวาเมาะ ประธานคณะกรรมาธิการ

เรียนทาน ประธานสภาที่เคารพ ผม กมลศักดิ์ ลีวาเมาะ ประธานคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน ขออนุญาตเรียนชี้แจงเพิ่มเติมนิดเดียว แลวก็จะสรุปดัง ในตอนทาย คืออยางนี้ครับมีเพื่อนสมาชิกหลายทานไดอภิปรายเกี่ยวกับตัวเลขของจำนวน ผูตองขัง ดูในรายงานแลวอาจจะไมตรงกับสภาพปจจุบัน อยางที่ผมไดเรียนตั้งแตตนวา รายงานฉบับนี้ เราไดหยิบยกรายงานการศึกษาของคณะกรรมาธิการสภาชุดที่แลวมาศึกษา เพิ่มเติม และอีกอยางจำนวนผูตองขังในการเขาเรือนจำ ออกเรือนจำแตละวัน ตัวเลขมันจะ คลาดเคลื่อนตลอดนะครับ ดังนั้นในเรื่องของตัวเลขจำนวนผูตองขังเกี่ยวกับคดียาเสพติด แลวก็ผูตองขังทั้งหมดทั่วประเทศอาจจะไมตรงกันกับสภาพปจจุบัน กับรายงานฉบับนี้🔗

อีกประเด็นหนึ่งก็คือ ที่เราศึกษาเราไมใชเฉพาะเอารายงานของชุดที่แลว มาศึกษาอยางเดียว เราไดเรียกหนวยงานที่เกี่ยวของ แลวก็มีการประชุมอนุกรรมาธิการ ทั้งหมด ๑๑ ครั้ง มีการศึกษาดูงานในเรือนจำในปจจุบัน สภาพปจจุบันอีกหลายแหง จึงเปน ที่มาของสรุปรายงานนะครับ แลวก็ไมใชเฉพาะการยายเรือนจำ ปจจุบันเรือนจำที่ยังไมได สรางกับศาลที่กอตั้งขึ้นใหมอีก ๑๓ แหง ยังไมไดมีการสราง นั่นคือประเด็นหนึ่งที่ปรากฏ อยูในรายงานฉบับนี้ สุดทายขอบคุณทางเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ทาน ที่ไดใหความสนใจ ไดอภิปรายเสนอแนะใหความเห็นตอรายงานฉบับนี้ แลวก็ตอนตนของที่ทางกรรมาธิการ ไดเสนอตอสภา ขอบคุณทาน พันตำรวจเอก ทวี สอดสอง ที่ไดมาฟงรายงานฉบับนี้ แลวก็คิดวา รายงานฉบับนี้จะเปนประโยชนในการที่จะไปปรับปรุงแกไขสภาพเรือนจำตามที่เราไดมี การศึกษา ขอบพระคุณมากครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณ คณะกรรมาธิการครับ คณะกรรมาธิการไดชี้แจงแลว สมาชิกไมมีผูใดขอซักเพิ่มเติมนะครับ ก็ถือวาทานสมาชิกไมไดมีความเห็นคัดคานตามที่คณะกรรมาธิการไดเสนอ ผมจึงจะขอถาม จากที่ประชุมวามีผูใดเห็นเปนอยางอื่นหรือไมครับที่ไมเห็นดวยกับคณะกรรมาธิการ ถาไมมี ผูใดเห็นเปนอยางอื่น ไมคัดคานนะครับ ผมก็จะอาศัยขอบังคับ ขอ ๘๘ ถือวาที่ประชุม เห็นชอบใหดำเนินการตอไปนะครับ ตามขอเสนอของคณะกรรมาธิการ ขอบคุณคณะกรรมาธิการ มากครับ ขอบคุณทุกทานดวยนะครับ ตอไป เชิญครับ เห็นยกมือครับ🔗

เรื่องดวน🔗

- เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรพิจารณาเกี่ยวกับการแสดงออกของผูดำรงตำแหนง ในองคกรตุลาการในเวทีสาธารณะ🔗

นายณัฐพงษ เรืองปญญาวุฒิ แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานสภา ผูแทนราษฎรที่เคารพ ผม ณัฐพงษ เรืองปญญาวุฒิ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ทานประธานครับ ผมขออนุญาตใชสิทธิตามขอบังคับ ขอ ๕๔ (๑) ในการเสนอญัตติดวนดวยวาจา เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรพิจารณาเกี่ยวกับการแสดงออก ของผูดำรงตำแหนงในองคกรตุลาการในเวทีสาธารณะ ซึ่งถูกวิพากษวิจารณโดยประชาชน จนนำไปสูการตั้งคำถามตอความเชื่อมั่นในกระบวนการยุติธรรม และการปฏิบัติหนาที่ของ องคกรอิสระ เพื่อใหสภาผูแทนราษฎรสงขอสังเกตและขอเสนอแนะไปยังศาลรัฐธรรมนูญ ใหพิจารณาดำเนินการตอไป ขอผูรับรองดวยครับ🔗

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ผูรับรองถูกตอง เกินกวาจำนวน ๕ ทาน🔗

นายณัฐพงษ เรืองปญญาวุฒิ แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณทานประธานครับ ผมขออนุญาตใชเวลาในการอภิปรายถึงหลักการและเหตุผลในการเสนอญัตติ กอนที่ผม เชื่อวาจะมีผูรวมอภิปราย เพื่อนสมาชิกหลายทานแสดงความคิดเห็นตอประเด็นดังกลาว กอนที่พวกเราจะมีมติตามขั้นตอนตอไปนะครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ครับ กอนที่จะ ดำเนินการอภิปรายญัตติดวนดวยวาจา เนื่องจากวาขอบังคับการประชุมของสภาไดกำหนดวา ตองพิจารณาเรียงตามลำดับนะครับ เพราะฉะนั้นจะสอบถามจากที่ประชุมวาทานเห็นดวย หรือไมครับวาจะนำญัตติดวนขึ้นมาพิจารณากอนญัตติอื่นที่ตามมา มีผูใดขัดของหรือไมครับ ยังมีผูเสนออีกทานหนึ่งนะครับ ถาอยางนั้นคุณณัฐพงษอยาเพิ่งอภิปรายนะครับ จะมีผูเสนอ อีกทานหนึ่ง เชิญครับ🔗

นายอดิศร เพียงเกษ แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอดิศร เพียงเกษ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย พรรคเพื่อไทยโดยกระผม อดิศร เพียงเกษ ขออนุญาตเสนอญัตติดวนดวยวาจา มีเนื้อหา สาระคลาย ๆ กับทานหัวหนาพรรคประชาชนไดเสนอไปตอทานประธาน คือ เรื่อง ขอให สภาผูแทนราษฎรพิจารณาเกี่ยวกับการแสดงออกของผูดำรงตำแหนงในองคกรตุลาการ ในเวทีสาธารณะ ซึ่งถูกวิพากษวิจารณโดยประชาชนจนนำไปสูการตั้งคำถามตอความเชื่อมั่น ในกระบวนการยุติธรรม เพื่อสงขอสังเกตและขอเสนอแนะของสภาผูแทนราษฎรไปสูองคกร ที่เกี่ยวของ คือศาลรัฐธรรมนูญเพื่อพิจารณาตอไป ขออนุญาตขอผูรับรองครับ🔗

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ผูรับรองถูกตองครับ🔗

นายอดิศร เพียงเกษ แบบบัญชีรายชื่อ

สวนรายละเอียดนี้รับแลวจะได อภิปรายในลำดับตอไปครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

อยาเพิ่งอภิปรายครับ เนื่องจากวาญัตตินี้เสนอขึ้นมาเพื่อพิจารณาเปนญัตติดวน แตขอบังคับ ขอ ๒๘ กำหนดไววา ที่ประชุมตองพิจารณาตามระเบียบวาระการประชุม ถาจะนำระเบียบวาระอื่นขึ้นมาประชุมนั้น ตองไดรับอนุญาตจากที่ประชุม เพราะฉะนั้นผมจึงขออนุญาตจากที่ประชุมวา จะขอนำญัตติดวน ทั้ง ๒ ญัตตินี้ขึ้นมาพิจารณากอนญัตติอื่น ๆ ที่ไดมีอยูในระเบียบวาระอยูแลว มีผูใดขัดของ ไหมครับ ไมมีผูใดขัดของ ผมขออาศัยขอบังคับ ขอ ๘๘ ถือวาที่ประชุมนี้เห็นชอบใหพิจารณา ญัตติดวนดวยวาจาเรื่องนี้กอนญัตติตามระเบียบวาระอื่น ๆ เพราะฉะนั้นขอใหผูอภิปราย อภิปรายไดนะครับ ทานแรกเลยครับ ทานหัวหนาพรรคฝายคาน คุณณัฐพงษ เรืองปญญาวุฒิ เชิญครับ กอนที่จะอภิปรายเรื่องนี้ ผมอยากจะเรียนใหทานสมาชิกทราบวา เนื่องจากวา อาจจะมีกลาวถึงบุคคลภายนอกและองคกรทางตุลาการ การกลาวถึงบุคคลภายนอก เนื่องจากวาเรามีการถายทอด เพราะฉะนั้นเราจะไมคุมครองตามกฎหมายเมื่อมีการถายทอด ไมมีการประชุมลับ บุคคลภายนอกสามารถจะฟองรองไดนะครับ เพราะฉะนั้นก็อยากให พึงระวังในประเด็นที่กลาวถึงบุคคลภายนอก เปนประเด็นที่เขาจะฟองรองไดไมวาประเด็นใด เพราะวาสภาไมสามารถจะคุมครองได เพราะเปนบุคคลภายนอก🔗

ในประการที่ ๒ ถาจะกลาวถึงองคกรทางตุลาการก็ใหพึงระวังในเรื่องของ การละเมิดอำนาจของศาล ไมวาจะเปนศาลรัฐธรรมนูญ ศาลใด ๆ ผมเขาใจวาพวกเราคง เขาใจกฎหมายนี้อยูแลว ขอใหพึงระมัดระวังใน ๒ ประการ ประการที่ ๑ บุคคลภายนอก ประการที่ ๒ การละเมิดอำนาจของฝายตุลาการ เพราะฉะนั้นก็ดำเนินการไดนะครับ🔗

นายณัฐพงษ เรืองปญญาวุฒิ แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณทานประธาน ในความหวงใย แลวก็ผมเชื่อวาผมและเพื่อนสมาชิกก็จะปฏิบัติทุกอยางตามขอบังคับ แลวก็ ตามกฎหมายอภิปรายอยูในกรอบ ทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ผม ณัฐพงษ เรืองปญญาวุฒิ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ขออนุญาต ใชเวลาเพียงไมกี่นาทีเพื่ออภิปรายถึงหลักการและเหตุผลในการเสนอญัตติดังกลาว ทานประธานครับ สืบเนื่องจากประเด็นเมื่อวานที่มีหนาขาวเปนที่วิพากษวิจารณอยาง กวางขวางในสังคม กรณีที่มีตุลาการศาลรัฐธรรมนูญทานหนึ่งขึ้นไปบรรยายในเวทีสาธารณะ ที่จังหวัดสุราษฎรธานี และมีการแสดงความคิดความเห็นที่ระบุถึงพรรคประชาชนโดยตรง ในการที่บอกวา พวกเราจะตองขอบคุณทานที่ทานไดวินิจฉัยยุบพรรคกาวไกล จนนำมาสูการที่ พรรคประชาชนไดรับยอดบริจาคสูงถึง ๒๐ ลานบาท ทานประธานครับ ผมคิดวาการแสดง ความคิด ความเห็นแบบนี้ในเวทีสาธารณะของบุคคลผูดำรงตำแหนงเปนตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญ จะตองมีการคิดไตรตรองอยางดีครับวาเปนการแสดงทัศนคติสวนตัว หรือเปนการแสดงทัศนคติที่สวนหนึ่งนั้นเกี่ยวของกับการใชอำนาจหนาที่ของทาน ในฐานะ องคกรอิสระภายใตรัฐธรรมนูญ เรื่องนี้ถาเปนการแสดงความคิด ความเห็นสวนตัวทั่วไป ผมคิดวาไมขัดของครับ แตเนื่องจากวาเปนการแสดงความคิด ความเห็นที่ทานเอง เปนองคคณะตุลาการที่ทานไดพิพากษาประหารชีวิตพรรคการเมือง โทษสูงสุดประหารชีวิต พรรคการเมือง คือการยุบพรรคการเมือง แลวทานออกมาแสดงความคิด ความเห็นตอประเด็นดังกลาวแบบนี้ เชิงประชดประชัน หรือถากถางวาพวกเราตองขอบคุณทาน ผมคิดวาแบบนี้เปนความชอบธรรมของ สภาผูแทนราษฎรของประชาชนที่กำลังรับฟงอยู ที่เราในฐานะตัวแทนปวงชนผูทรงอำนาจ สูงสุด ควรจะตองตั้งคำถามไดครับ ตอองคกรภายใตรัฐธรรมนูญ ทานประธานครับ ตามมาตรฐานทางจริยธรรมของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ หมวด ๒ วาดวยจริยธรรมอันเปน คานิยมหลัก ขอ ๑๓ มีบทบัญญัติไววา ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญจะตองปฏิบัติหนาที่ ดวยความยุติธรรม เปนอิสระ เปนกลาง และปราศจากอคติ ขอ ๑๗ ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ จะตองไมกระทำการใด ๆ ใหเสื่อมเสียตอเกียรติศักดิ์และการดำรงตำแหนง ทานประธานครับ จากการแสดงทัศนคติบนเวทีสาธารณะแบบนี้ ทานคิดวาเปนการแสดงทัศนะคติที่เปนกลาง หรือไมครับ เปนการแสดงทัศนะคติที่สาธารณชนสามารถตั้งคำถามไดหรือไมครับ วาคำตัดสินของศาลรัฐธรรมนูญที่ตัดสินยุบพรรคกาวไกลไปนั้น ทานใชอคติสวนตัวในการ วินิจฉัยหรือไม ผมคิดวาเรื่องแบบนี้เราตั้งคำถามได แลวในสภาผูแทนราษฎรแหงนี้เปนเวที ที่เราแสดงความคิดเห็นแบบนี้ไดรวมกันครับ นอกเหนือจากมาตรฐานทางจริยธรรมของ ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญนะครับทานประธาน ถาพูดถึงจรรยาบรรณวิชาชีพของคนที่เปน ตุลาการ ของคนที่เปนผูพิพากษา มีประมวลจริยธรรมขาราชการตุลาการ ขอ ๒๘ ครับ ทานประธาน บัญญัติเอาไววา ผูพิพากษาไมพึงแสดงปาฐกถา บรรยาย สอน หรือเขารวม การสัมมนา อภิปรายแสดงความคิดเห็นใด ๆ ตอสาธารณชน ซึ่งอาจกระทบกระเทือนตอ การปฏิบัติหนาที่และเกียรติศักดิ์ของผูพิพากษา ดังนั้นนอกเหนือจากมาตรฐานจริยธรรม ของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญที่ทานตองถูกบังคับใชโดยตรงแลว พูดถึงเรื่องของจรรยาบรรณ วิชาชีพของคนเปนตุลาการ ผมก็คิดวาคงไมมีนักกฎหมายคนไหน ที่จะสามารถยอมรับไดวา องคคณะผูพิพากษาตัดสินคดีที่ผูถูกพิพากษาคืออดีตพรรคกาวไกล ที่ถูกตัดสินประหารชีวิต เปนคนที่ถูกลงโทษโดยตรงนั้นถูกองคคณะผูพิพากษาตัดสินคดีออกมาแสดงความคิด ความเห็นเชิงเสียดสีประชดประชันแบบนี้ ผมคิดวานี่เปนหลักฐานเชิงประจักษที่แสดงออก อยางชัดเจนครับวา ทำใหเกิดความเสื่อมเสียของจรรยาบรรณวิชาชีพของตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญ ดังนั้นครับทานประธาน ผมคิดวาเวทีของสภาผูแทนราษฎรแหงนี้อยากจะ เรียกรองเพื่อนสมาชิกผานทานประธานครับ ใหสมาชิกสภาผูแทนราษฎรเห็นชอบกับญัตตินี้ เพื่อสงขอสังเกตไปยังศาลรัฐธรรมนูญใหดำเนินการในสวนที่เกี่ยวของตอไป เพราะพวกเรา ยืนยันครับวาในเรื่องของมาตรฐานจรรยาบรรณ ซึ่งเปนเรื่องนามธรรม ควรจะตองใหคน ภายในองคกรนั้นตรวจสอบกันเอง ดังนั้นเรื่องนี้สบายใจครับทานประธาน ไมใชเรื่องที่ ฝายนิติบัญญัติจะไปใชอำนาจลวงเกินฝายอื่น ๆ🔗

อีกประการหนึ่งครับทานประธาน ผมคิดวานอกจากเนื้อหาสาระตามชื่อ ญัตตินี้แลว อีกหนึ่งอยางที่พวกเราฝายนิติบัญญัติผูทรงสิทธิ ผูไดรับอำนาจจากประชาชน สิ่งที่เราทำไดรวมกันแนนอน ก็คือการเสนอรางแกไขกฎหมายรัฐธรรมนูญและพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวของครับ ซึ่งผมเชื่อวาจะมีเพื่อนสมาชิกบางทาน ลุกขึ้นมา อภิปรายในสวนนี้ครับ วาเวลาของพวกเราที่เหลือตอจากนี้อีก ๒ ปกวา ๆ ของสภาชุดนี้ เราจะสามารถทำงานรวมกันเพื่อจัดวางตำแหนงอำนาจหนาที่ ที่มาที่ไป การถอดถอนของ องคกรอิสระและตุลาการศาลรัฐธรรมนูญอยางไรไดบาง ดังนั้นครับ นี่คือหลักการและเหตุผล ของการเสนอญัตติดังกลาว เพื่อย้ำครับวาพวกเราในฐานะสมาชิกสภาผูแทนราษฎร ฝายนิติบัญญัติเรามีอำนาจเต็มที่จะดำเนินการเรื่องนี้ เพื่อทำใหสภาผูแทนราษฎรของเรา ทรงความศักดิ์และสิทธิในการเปนผูแทนของปวงชนครับ ขอบคุณครับทานประธาน🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขอเชิญผูเสนอญัตติทานที่ ๒ คือทานอดิศร เพียงเกษ ครับ🔗

นายอดิศร เพียงเกษ แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายอดิศร เพียงเกษ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดขอนแกน ผมไดดูขาวตุลาการศาลรัฐธรรมนูญทานหนึ่งไดไปบรรยาย ณ สถานที่หนึ่ง ที่เปนขาวทาง Social ประชาชนทั่วไปใหความสนใจ ไมทราบวาทานพูดแบบตั้งใจมาพูด หรือวาตกกระไดพลอยโจน ตั้งใจหรือตั้งใจมากในการแสดงความคิดเห็นวา ลักษณะตนเอง เปนใหญ อวดเบง แลวก็เหยียดหยามเสียดสีบุคคลซึ่งเคยเปนคูกรณีในศาลรัฐธรรมนูญ กระผมใหความเคารพนะครับ คำวา ศาล เพราะผมเรียนนิติศาสตรจากมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร เราสอนวานิติศาสตรทรงไวซึ่งความยุติธรรม ใหความยุติธรรมโดยเปนเกลือตลอด เค็มตลอด ไมมีเอนเอียง ไมมีอคติ ไมมีมายาคติ จนพระราชบิดากฎหมายไทยไดเขียนกลอน สั้น ๆ ไว พระองคเจารพีทานเขียนไววา เอ็งกินเหลาเมายาไมวาหรอก แตอยาออกนอกทาง ไปใหเสียผล จงอยากินสินบาทคาดสินบน เรามันชนชั้นปญญาตุลาการ กรณีที่ภาคใต ไมเกี่ยวกับสินบาทคาดสินบน แตเปนการกระทำโดยอาศัยตนเองไดตัดสินคดีมา ยังติดคาง ในใจหรือเปลา วันนี้เรากำลังพูดถึง Balance of Power นะครับ ทานประธานไมตองไปสงสัย อะไรเรามีสิทธิพูด นิติบัญญัติ บริหาร ตุลาการ เขาถวงดุลกันครับ นี่เรากำลังทำหนาที่ถวงดุล กับฝายตุลาการ เรามีคดีความทานตัดสิน ทานตัดสินยุบพรรค ทานตัดสินประหารชีวิต นายกรัฐมนตรีของผม ๕ : ๔ ๑ คนเอียงไปทางไหนคนนั้นชนะครับ อันนี้จะตองหาทาง รวมกันแกรัฐธรรมนูญและแกวิธีพิจารณาความเกี่ยวกับอำนาจหนาที่ของทานตอไป เราใหทานไปเปนพระโดยการกลั่นกรองของสมาชิกวุฒิสภา ๙ ทาน ผมไมไดวานะครับ กลั่นกรองเต็มที่มาแลวใหทานเปนพระอยูบนหิ้ง พระตองอยูในธรรมวินัย ตองปฏิบัติตน เยี่ยงพระ เยี่ยงสมณะ เมื่อทานทำผิดพระวินัยทานปาราชิกครับ เปนพระที่ปาราชิก ไปบิณฑบาตไมมีใครใสบาตรแลว ผมวาคนเดียวนะครับผมไมไดวาทั้งองคกร ผมอยาก เรียกรองใหทานเปนครั้งแรกที่เรามาอภิปรายเรื่องตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งผมมีคนดึง บอกวาอยานะ ยิ่งเขาอภิปรายเรื่องขยายเรือนจำอยูคุณกลาพูดหรือ ทานครับ ไมตองกลัวเพราะเราอำนาจนิติบัญญัติ ทานนี่ตุลาการ ตุลาการตองดีใจครับ พวกเราไดถวงดุลทาน ทานรับฟงอยูในขณะนี้เราไมมีอคตินะครับ เราเห็นแตเพียงวาทานไปพูด มันไมเหมาะสม ไมทราบวากอนตัดสินคดีใด ๆ ของทาน ทานมีอคติไหม ทานเปนกลาง หรือเปลา ภาษิตกฎหมายมีหลายภาษิตครับ มีผูรูบอกผมบอกวา Justice must not only be done but it must be seen to be done แปลความวา ความยุติธรรมตองไมเพียงแต เกิดขึ้นเทานั้น แตตองถูกเชื่อและเห็นวาเกิดขึ้นจริง ตองไมมีอคติ ตองเปนกลางครับ ทานยังอารมณคางติดตลก ผมไมตลกกับทาน เพราะเราเรียนนิติศาสตร ตราชูคือสัญลักษณ ของความยุติธรรม ทานกำลังทำลายตราชูความยุติธรรม จะโดยเจตนาหรือไม วันนี้ผมจึง จำเปนครับ แนนอนทานผูอภิปรายลวงหนากอนผมนั้นไดพูดถึงประมวลจริยธรรมของ ขาราชการตุลาการ ของศาลยุติธรรม ศาลรัฐธรรมนูญมีมาตรฐานจริยธรรมเหมือนกัน อนุโลม ใชกันไดครับ เขาหามไปบรรยาย เขาหามไปปาฐกถา ทานทราบ ทานประธานครับ ญัตติบอกวา ใหสงไปศาลรัฐธรรมนูญ ผมวาอยาใหศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยกันเลยครับ พระที่เปนปาราชิกนี่ ก็ตองสึก โทษนะครับ อยาเปนกาดำ มันเปนสิ่งไมดีในกระบวนการยุติธรรมเลยครับ ทานคนเดียว ทำใหกระบวนการยุติธรรมขาดความเชื่อมั่น ผมอยากใหตุลาการ นิติบัญญัติ บริหาร ทำหนาที่ ของแตละคน อยายกตนขมทาน พรรคเพื่อไทยเชื่อมั่นในความยุติธรรม พรรคเพื่อไทย ฝายนิติบัญญัติทุกคนเชื่อมั่นในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริยทรงเปนพระประมุข ประชาธิปไตยถวงดุลกันครับ ถาตุลาการทานใดไมเคารพประชาธิปไตย ไมเขาใจคำวา ถวงดุล ทานทำหนาที่ของทานตอไปไมได จึงขออภิปรายเรื่องเบา ๆ หนัก ๆ วันนี้ครับ ซึ่งไมเคยคิดวา จะไดพูดเรื่องนี้ ทานผูฟงที่อยูทางบาน เราไมมีขอขัดแยงกับองคกรตุลาการทั้งหมดนะครับ เรามีเรื่องเฉพาะบุคคล นิ้วไหนรายตัดทิ้ง ตัดอวัยวะรักษาชีวิต ผมไมเอยชื่อทาน จึงหวังเปน อยางยิ่งวาสภาอันทรงเกียรติ ฝายนิติบัญญัติ ไมวาฝายคาน หรือฝายรัฐบาล เราเปนฝาย นิติบัญญัติดวยกัน เราเปนผูเสียหายรวมกัน จะตองปกปกษรักษา ทานเปนตุลาการชี้นิ้ววา คนอื่นนี่ขัดจริยธรรม แตอีก ๓ นิ้วที่ชี้เขาหาตนเองทานไมอธิบายไดอยางไร จึงขออนุญาต เชิญชวนทานสมาชิกไดโปรดเห็นดวยกับญัตติดวยวาจาของผม อดิศร เพียงเกษ และของ เพื่อนสมาชิกที่อภิปรายกอนหนานี้ เพื่อสงไปใหศาลรัฐธรรมนูญหรือองคกรที่เกี่ยวของในการ พิจารณาดำเนินการตอไป ไมใหเกิดกรณีอยางนี้เกิดขึ้นอีก ใหศาลยุติธรรมเปนที่พึ่งสุดทาย ใหศาลรัฐธรรมนูญเปนที่พึ่งสุดทาย ที่ผานมาทานตัดสินถูกหรือเปลาไมรู และกับหรือ เหมือนกันนี่ ผมเรียนกฎหมายและ ๒ อยางไปดวยกัน หรืออยางใดอยางหนึ่ง แตทานตัดสินวา และกับหรือนี่เหมือนกัน ผมก็อัศจรรยใจเหมือนกัน ไมอยากใหความยุติธรรมมันต่ำมากกวานี้ ทานอยูสูงแลวใหอยูสูงตอไป วินิจฉัยขอขัดแยงของพวกเรา เพราะทานทำหนาที่ ถาทาน อยากลงมาต่ำมาครับ มาเกลือกกลั้วกับเรา ผานการเลือกตั้งสิครับ มีประชาชนตรวจสอบครับ นั่นคือระบอบประชาธิปไตย จึงขอเชิญชวนทานทั้งหลายไดโปรดสนับสนุน และขอสงความ ปรารถนาดีไปใหองคกรยุติธรรม โดยเฉพาะที่เรียกวาศาลรัฐธรรมนูญไดโปรดทรงไวซึ่งความ ยุติธรรม ประสิทธิ์ประสาทความยุติธรรมแกคูกรณีที่จะเกิดขึ้นในอนาคตตอไป ขอใหทาน มีความสุขกับความยุติธรรม ขอใหประชาชนทั้งประเทศไดโปรดศรัทธาในกระบวนการ ยุติธรรมของทุกศาลที่เกิดขึ้นในประเทศไทยครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณครับ ตอไปขอเชิญคุณรังสิมันต โรม ครับ🔗

นายรังสิมันต โรม แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนทานประธาน ผม รังสิมันต โรม สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ ทานประธานครับ ผมขออนุญาตสนับสนุนในญัตติที่ทานณัฐพงษ เรืองปญญาวุฒิ ไดเสนอญัตติดังกลาว ซึ่งผมขออนุญาตไมกลาวซ้ำนะครับ แตผมอยากจะริเริ่มในขอสนับสนุนแบบนี้ครับ ทานประธานครับ ผมอยากจะตั้งตนวา ปญหาที่เรากำลังเจออยูในทุกวันนี้มันเปนปญหาที่ตองตั้งตนวา รัฐธรรมนูญฉบับนี้เปนรัฐธรรมนูญที่มีที่มาที่ไปจากคณะรัฐประหาร เปนรัฐธรรมนูญที่ตั้งใจ ที่จะสรางกลไกในการตรวจสอบพรรคการเมือง นักการเมือง โดยเชื่อวานักการเมืองคือ คนเลว นักการเมืองคือคนที่ไมดี ถาเราเอากลไกที่ใชในการตรวจสอบนักการเมืองตาง ๆ เราจะพบวากลไกดังกลาวมีจำนวนมากมายหลายมาตรา สามารถพิจารณาดูไดจากการเปด รัฐธรรมนูญฉบับปจจุบัน แตเมื่อเราพิจารณาถึงองคกรอิสระ ถึงศาลรัฐธรรมนูญ เราจะพบวา กลไกในการตรวจสอบองคกรเหลานี้กลับมีนอยมากหรือแทบไมมีเลย ผมยกตัวอยางอยางนี้ ครับทานประธาน ในกรณีที่เราอยากจะตรวจสอบ ยกตัวอยางเชน กรณีอยาง ป.ป.ช. มีมาตราหนึ่งที่ใหอำนาจสภาของเราในการที่จะสงเรื่องไปที่ทานประธาน แลวให ทานประธานสงเรื่องไปที่ประธานศาลฎีกา เพื่อตั้งคณะกรรมการในการไตสวนตรวจสอบ กรณีที่พบวากรรมการ ป.ป.ช. กระทำการบางอยางที่อาจจะเปนการทุจริตคอรรัปชัน เรามีเทานี้ครับ เชนเดียวกันในกรณีที่องคกรอยางศาลรัฐธรรมนูญใชอำนาจในการขัดขวาง ประชาชน หรือใชอำนาจไปในทางที่เสื่อมเสีย เรากลับแทบไมเห็นมาตราใด ๆ หรือกลไกใด ๆ ที่จะอนุญาตใหสภาไดตรวจสอบ หรือจะมีองคกรใดไดตรวจสอบการใชอำนาจในทางนี้ ที่ไมชอบเลยแมแตนอย ดังนั้นปญหาที่ ๑ ซึ่งเปนปญหาตั้งตนและเราตองยอมรับกันวา รัฐธรรมนูญฉบับนี้ไดสรางใหนักการเมือง ซึ่งก็คือพวกเรา คือผี คือปศาจที่นาหวาดกลัว นาขยะแขยง แลวจะตองใชกลไกและวิธีการตาง ๆ ในการทำลาย หรือถาไมทำลายก็จะตอง หวดแสใหเชื่องใหปฏิบัติตาม ทานประธานครับ โดยธรรมชาติของการเมือง ของพรรคการเมือง ของนักการเมือง พวกเรานั้นชอบแลวครับที่จะตองถูกตรวจสอบ ไมวาจะทางกฎหมาย และทางการเมือง แตการตรวจสอบทางกฎหมายก็ตองมีระดับที่เหมาะสม ไมใชเปนระดับ ของความเลื่อนลอยที่เอาแนเอานอนไมได และถึงที่สุดเรายังมีความรับผิดชอบอีกประการหนึ่ง นั่นคือความรับผิดชอบทางการเมือง ซึ่งทางการเมืองนี้สุดทายแลวพี่นองประชาชนจะเปนคน ตัดสินเราเอง กลาวถึงจริยธรรม ทานประธานครับ บางครั้งเราอาจจะสับสนในเรื่องของ จริยธรรม เราใชคำนี้มาเปนคำพูดที่สวยหรูครับ ถาเราไปพิเคราะหอยางศาลยุติธรรม หรือแมกระทั่งศาลปกครอง เขาก็จะมีประมวลจริยธรรมของเขา เขาใชมานะครับ ผานกาลเวลาพิสูจนจะเห็นดวยหรือไมเห็นดวยไมเปนไร แตใชมาแบบนั้น ประเด็นก็คือวา เมื่อรัฐธรรมนูญนี้เกิดขึ้น เราก็ดันไปหยิบเอาจริยธรรมนี้ ถาพูดใหมใหถูกตอง คือคณะรัฐประหาร หรือมรดกของคณะรัฐประหาร ก็ไปหยิบเอาในเรื่องนี้มาใชบังคับกับนักการเมือง สิ่งที่มัน เกิดขึ้นก็คือมันทำใหจริยธรรมซึ่งควรจะถูกใชกับองคกรที่ไมไดยึดโยงกับประชาชนมาใช กับองคกรที่ปกติแลวประชาชนเปนผูตรวจสอบอยูแลว ในความเปนจริงแลวกลไกในการ ตรวจสอบนักการเมืองมีอยูแลว จะผิดชอบชั่วดีทำอะไรไมถูกตอง ประชาชนเปนคนตัดสิน บางทานอาจจะมองวาถาเปนอยางนี้เราก็จะเห็นนักการเมืองที่ไมดีขึ้นมามีตำแหนงหนาที่ การงานใชไหม ผมยอมรับทานประธานครับ ผมยอมรับวาในทางปฏิบัติเราอาจจะเห็น บรรยากาศแบบนั้น นี่ก็ไมใชบรรยากาศที่ผมอยากเห็น ผมก็ไมไดอยากเห็นนักการเมือง ที่กอกรรมทำเข็ญ ทำชั่ว ทำในสิ่งที่ผิดกฎหมาย คายาเสพติด เกี่ยวของกับการทุจริต มาเปนนักการเมือง มาเปนรัฐมนตรี ผมไมอยากเห็นครับ แตการที่จะวินิจฉัยตรงนั้นมันเปนสิ่งที่ประชาชนตองตัดสิน เพราะเมื่อเขาตัดสินอยางไร ประชาชนจะตองเปนผูแบกรับการตัดสินตรงนั้นเอาไวเอง และเมื่อเขาตัดสินไปแลว จะผิด จะถูกไมรู แตเขาเปลี่ยนใจไดเสมอ แลวศาลรัฐธรรมนูญ องคกรตุลาการ อยางศาลรัฐธรรมนูญ ใครตรวจสอบทานครับ มันจึงไมแปลกทานประธาน วาในความเปนจริงแลว ตุลาการอยาง ศาลรัฐธรรมนูญ การที่เขาจะกำหนดใหมีจริยธรรม มีประมวลจริยธรรม แลวแตจะเรียกชื่อ มันมีได มันมีไดดวยเงื่อนไขแบบนี้ แตกรณีของพวกเราซึ่งเปนนักการเมือง เรามีคน ๕๐ ลานคน ซึ่งเปนผูมีสิทธิเลือกตั้งตรวจสอบเราอยูครับ ไมใช ๙ คน นี่คือขอเท็จจริง กลาวถึงกรณีที่เปน ประเด็น ที่มีตุลาการทานหนึ่งไดกลาวพูดอยางสนุกสนาน ถาไปดูคลิปวิดีโอ พูดเสร็จมีคน หัวเราะนะครับ พรรคการเมืองที่มีคนเลือกถึง ๑๔ ลานคน ถูกยุบดวย ๙ คน แลวเราก็ หัวเราะสนุกสนานกับสิ่งที่พูดมา ทานประธานครับ ดวยความเคารพนะครับ มาตรฐาน จริยธรรมคนที่สรางขึ้นมาก็คือศาลรัฐธรรมนูญและองคกรอิสระ พวกทานตราขึ้นมาเอง แลวรัฐธรรมนูญฉบับนี้ก็บอกวาใหใชมาตรฐานจริยธรรมนั้นกับพวกเรา แตมันก็ผูกพัน กับพวกทาน วันนี้ถาเราไปพิจารณาในขอ ๑๓ เราจะพบวาการกระทำของตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญทานนั้นไดถูกวิพากษวิจารณจากสังคมและตั้งคำถามวาเปนการกระทำ เปนการพูด เปนการบรรยายที่เปนไปโดยปราศจากอคติจริง ๆ หรือเปลา เปนการพูด การบรรยายที่เปนกลางจริง ๆ หรือเปลา เปนการพูด เปนการบรรยายที่ตกลงแลวมันถูกตอง ตามมาตรฐานจริยธรรมที่พวกทานเปนคนสรางขึ้นมาจริง ๆ หรือเปลา หลังจากนั้น พี่นองประชาชนเขาก็ตั้งคำถามตอไป เอาละถามันผิด แลวเราจะตรวจสอบกันอยางไร ชองทางของรัฐธรรมนูญที่เขียนเอาไวมีนอยมากครับ หนทางที่พอจะเปนไปได คือ มาตรา ๒๓๔ ประกอบมาตรา ๒๓๕ ที่ใหไปรองที่ ป.ป.ช. แลวหาก ป.ป.ช. เห็นวาเปนการ ฝาฝนกฎหมายเปนการฝาฝนจริยธรรมรายแรง ก็ใหสงไปที่ศาลฎีกา ชองทางมีแคนี้ ซึ่งเราไมรู หรอกครับวาชองทางนี้จะประสบความสำเร็จไหม เราไมรูหรอกครับวาชองทางนี้จะมีใคร ไปรองหรือไม แตสิ่งหนึ่งทานประธาน ผมอยากจะรูวาผลของเรื่องนี้จะเปนอยางไร ทานประธานครับดวยความเคารพนะครับ ชีวิตผมเหลือเวลาอีกไมเยอะในทางการเมือง รูตัวครับ ไมตองมาเหนียมอาย พูดคุยกันตรง ๆ วาเรื่องของพวกเรานี้มันมีธงเอาไวแลว ผมคือ ๑ ใน ๔๔ คนครับ ผมคือ สส. ๑ คนที่ไดเซ็นชื่อเสนอรางแกไขมาตรา ๑๑๒ วันนี้ทั้งสังคม เขาคิดกันไปแลววาพวกผมอยางไรก็อยูไดอีกไมนาน กระบวนการของ ป.ป.ช. ไมวาจะเปน ตั้งแตรับคำรอง ไตสวน ยาวไปจนถึงการเสนอความเห็น จะใชเวลาเทาไรสำหรับพวกเรา ๔๔ คน ผมไมทราบหรอกครับ แตผมเชื่อวาเร็ว ผมอยากจะรูวาถามีคนไปรองในกรณีแบบนี้ ตอ ป.ป.ช. ผมจะนั่งนับวันเลยวา ป.ป.ช. จะใชเวลาเทาไร จะเร็วเปนกามนิตหนุมเหมือนกับ กรณีของพวกเรา ๔๔ สส. ซึ่งเปนอดีตพรรคกาวไกล ปจจุบันพรรคประชาชนหรือไม หรือมันจะชา ชาเหมือนกับกรณีอื่น ๆ แลวมาตรฐานจริยธรรมที่คุยกันนักคุยกันหนา มันจะไดผลอยางไร ทานประธานครับ พูดถึงเรื่องนี้คงตองกลาวไปถึงวา แลวพวกเราในสภาทำอะไรกันไดบาง พวกเราคือฝายนิติบัญญัติ คือผูที่ใชอำนาจตามที่ประชาชนเขาไดไววางใจเรามา เราคือ สถาบันสุดทายที่กำลังปกปองอำนาจสูงสุดที่เปนของประชาชน จริยธรรมสูงสุดของพวกเราคือ ความรับผิดชอบที่เรามีตอประชาชน และประชาชนจะเปนผูวินิจฉัยและตัดสินเองวาเรา ควรอยูที่นี่หรือควรจะไปจากที่นี่ ถึงเวลาแลวหรือยังที่เราจะตองมีฉันทามติรวมกันที่จะปลอย ใหจริยธรรมรายแรงของนักการเมืองที่ใชกันอยูในวันนี้ออกไปจากระบบที่เปนมรดกของ คสช. ผมยืนยันกับทานประธานวาจริยธรรมของนักการเมืองที่เรียก ๆ กัน ที่พูด ๆ กัน มันเปนคนละอยาง มันเปนคนละเรื่องกับกรณีที่ใชบังคับกับศาล แตพอเอาคำพูด เอาชื่อเรื่อง ที่มันเหมือนกันมันเลยถูกปนกัน และผมยืนยันกับทานประธานวา แมสภาแหงนี้หากในอนาคต เราตัดสินใจวาจะเอาจริยธรรมของผูดำรงตำแหนงทางการเมือง อยางนักการเมืองอยางพวกเรา ออกไปจากรัฐธรรมนูญ ออกไปจาก พ.ร.ป. ไมไดหมายความวาเราจะอยูเหนือการตรวจสอบ เรายังผูกพันกับกฎหมายที่ตอตานในเรื่องของการทุจริต หากมีนักการเมืองคนใดไปกระทำการที่ ทุจริตคอรรัปชัน เราก็ยังมีความรับผิดชอบในทางกฎหมายที่จะตองดำเนินการตอไป หากมีการ แจงบัญชีทรัพยสินเท็จ เราก็ยังตองรับผิดชอบตอไปหากเปนการใชอำนาจบาตรใหญ ไมถูกตอง เราก็ยังตองมีความรับผิดชอบทางกฎหมายตอไป แตขอเถอะครับ อยาใชจริยธรรม รายแรง เลื่อนลอยแบบที่ผานมา อยาใหอาวุธนี้ที่ คสช. เปนผูมอบใหเพื่อเอาไวจัดการกับ นักการเมืองผูไดรับความไววางใจจากประชาชนใหอาวุธนี้มีตอไป เราตองชวยกันหยุดยั้ง อาวุธนี้ ชวยกันเถอะครับ หาฉันทามติของสภาผูแทนราษฎรเพื่ออำนาจสูงสุดที่เปนของ ประชาชนอยางแทจริง ขอบคุณครับทานประธาน🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ผูอภิปรายไมมีแลว ตอไปจะเปนการสรุปของผูเสนอญัตตินะครับ ขอเชิญคุณจาตุรนต ฉายแสง เปนผูสรุปญัตติ ที่เสนอโดยคุณอดิศร เพียงเกษ เชิญครับ🔗

นายจาตุรนต ฉายแสง แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพ ผม จาตุรนต ฉายแสง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ทานประธานครับ ทานสมาชิก ๒ ทาน จาก ๒ พรรคการเมือง ไดเสนอญัตติตอทานประธานเพื่อให สภาผูแทนราษฎรไดพิจารณา ซึ่งเปนเรื่องที่เกี่ยวกับกรณีที่มีผูดำรงตำแหนงตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญ ไปกลาวถอยคำในที่สาธารณะ ในเวทีสาธารณะ และเปนขอความที่ ทานผูเสนอเห็นวาไมเหมาะสม เปนการพูดที่แสดงถึงความมีอคติ เยยหยัน และไมเปนกลาง นำไปสูเรื่องที่จะเกี่ยวกับความเหมาะสมและจริยธรรมของผูดำรงตำแหนงในทางตุลาการ ทานผูอภิปรายยังไดพูดถึงเรื่องที่เกี่ยวโยงไปถึงปญหาของรัฐธรรมนูญและการที่จะตองแก รัฐธรรมนูญ ทานประธานครับ ผมฟงผูเสนอญัตติและฟงการอภิปรายของทานสมาชิกแลว ก็ตองตอบคำถามกอนวา เรื่องที่พิจารณากันนี้สภาผูแทนราษฎรเราจะเกี่ยวของตรงไหน ทานผูเสนอญัตติก็เสนอและผูอภิปรายก็เสนอวา สงเรื่องไปยังองคกรที่เกี่ยวของ เสนอไปยัง ศาลรัฐธรรมนูญและองคกรที่เกี่ยวของ นั่นก็เปนวิธีหนึ่งครับ แตวาผมยังคิดวาที่ทานสมาชิกที่ไดอภิปรายไป พูดถึงเรื่องการแกรัฐธรรมนูญ เปนเรื่องที่ เกี่ยวของโดยตรงกับสภาผูแทนราษฎรของเรา เปนเรื่องที่สภาผูแทนราษฎรของเราพึงจะ พิจารณาเรื่องนี้ และทำความเห็นเสนอไปยังผูที่เกี่ยวของ รวมทั้งโดยเฉพาะการที่จะทำให สมาชิกสภาผูแทนราษฎรทั้งหมดซึ่งเปนสมาชิกรัฐสภาดวย ไดตระหนักวาเราควรจะทำอะไร กันตอไป เพื่อจะแกปญหาสำคัญที่เกิดขึ้นที่สะทอนจากกรณีที่มีการกลาวในเวทีสาธารณะ ครั้งนี้ ทานประธานครับ การกลาวในครั้งนี้โดยตัวเองก็อาจจะเปนปญหาตอบุคคลผูกลาว ซึ่งก็คงจะสามารถวิพากษวิจารณหรือมีกระบวนการที่ดำเนินการกันไปได จะดำเนินการได จริงจังแคไหนเราก็ไมทราบ ก็ไดแตหวังกันวาจะมีการดำเนินการดังที่ทานสมาชิกไดแสดง ความเห็นไป แตวาทานประธานครับ เรื่องนี้มันมาเกี่ยวกับเรื่องรัฐธรรมนูญ เกี่ยวกับบทบาท ของสภาผูแทนราษฎรอยางไร ผมอยากจะเรียนทานประธานอยางนี้ครับ ก็จากที่ทานสมาชิก กลาวกันมาผมเปนผูสรุปก็ถอดความไดวา การกลาวในลักษณะที่แสดงถึงความมีอคติ ไมเปนกลาง เยยหยันตอพรรคการเมืองที่เพิ่งยุบไปกับมือ การเยยหยันพรรคการเมืองที่ยุบไป กับมือ ไมไดเปนปญหาของบุคคลเทานั้นครับ การแสดงความไมเปนกลาง มีอคติ ไมไดเปน ปญหาของตัวผูพูดเทานั้น แตมันสะทอนวาทานไดรูสึกวามีอำนาจ มีอำนาจพิเศษ มีอำนาจ เหลือลน ที่สามารถจะจัดการกับพรรคการเมือง และจริง ๆ ถาดูไปถึงคำวินิจฉัยจะพบวา มีอำนาจเหนือฝายนิติบัญญัติ ถาดูคำวินิจฉัยของอีกกรณีหนึ่ง ซึ่งทานอดิศร เพียงเกษ ไดกลาวไป ก็คือกรณีที่มีการทำใหนายกรัฐมนตรีพนจากตำแหนง อันนั้นก็เทากับมีอำนาจ หักลางเจตนารมณของประชาชนจากการเลือกตั้ง และมีอำนาจเหนือฝายบริหาร สามารถลม ฝายบริหารไปไดทั้งรัฐบาล จากเรื่องนี้มันสะทอนใหเห็นปญหาถึงเรื่องที่ใหญกวาการกลาว ขอความ ทานประธานครับ จากกรณีที่มีการเพิ่งยุบพรรคไป มันเปนการยุบพรรคที่งาย ทำไดอยางงายดาย และไมตองเปนเหตุเปนผล แตที่สำคัญกวานั้น ความไมเปนเหตุเปนผล และงายดายเราเจอกันมามากแลว เราในฐานะนักการเมือง ในฐานะผูที่มาจากการเลือกตั้งของ ประชาชน เจอกันมาแลวหลายครั้งหลายหน พวกผมอยูพรรคเพื่อไทย ตั้งแตพรรคไทยรักไทย มานี้มีการยุบพรรคการเมืองไปโดยไมเปนเหตุเปนผลอยางงายดาย และสงผลกระทบ อยางรุนแรง คือยุบพรรคการเมืองที่มีสมาชิกเปนสิบ ๆ ลาน ผานการเลือกตั้งโดยการ สนับสนุนของประชาชน ๑๙ ลานคนก็เคยมาแลว แลวก็ทำใหเกิดการเพิกถอนสิทธิเลือกตั้ง สิทธิลงสมัครรับเลือกตั้งก็เคย คนละ ๕ ป ผานกันมาแลว แตวาในครั้งนี้ที่มีการยุบ พรรคการเมืองครั้งหลังสุด คือยุบพรรคกาวไกล มีเรื่องพิเศษกวานั้น ไมใชเฉพาะเรื่อง ไมเปนเหตุเปนผลและโดยงายดาย แตมีเรื่องหนึ่งที่สำคัญมากและมีความเกี่ยวโยงโดยตรงกับ สภาผูแทนราษฎร คือมีการกาวลวงเขามาตรวจสอบการทำหนาที่และการใชอำนาจของ ฝายนิติบัญญัติ ทำไมผมจึงกลาวอยางนั้น ในคำวินิจฉัย ๒ ครั้งที่โยงมาถึงการยุบพรรค จากครั้งแรก หามการกระทำที่เปนการลมลางการปกครองระบอบประชาธิปไตยมาสูการ ยุบพรรค เปนการใชเรื่องของการที่วาดวยการใชสิทธิเสรีภาพเพื่อลมลางการปกครอง แตมาใชกับ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรที่เสนอกฎหมาย อางวาเปนการใชสิทธิจะลมลางการปกครอง จึงเขามาตรวจสอบได แลวมาตรวจสอบการเสนอกฎหมาย ตรวจสอบถึงขั้นดูเนื้อหาของ รางกฎหมายที่เสนอ อันนี้มันทำไมไดครับ โดยระบบแบงแยกอำนาจที่ทานอดิศร เพียงเกษ ไดพูดไป ย้ำไป ทานอื่นก็พูดไปบาง ฝายตุลาการมีหนาที่ทำใหคนปฏิบัติตามกฎหมาย องคกร ปฏิบัติตามกฎหมาย ฝายนิติบัญญัติออกกฎหมาย จะออกกฎหมายอยางไร เนื้อหากฎหมายดี หรือไมดี เปนโทษหรือเปนคุณตอประเทศชาติบานเมือง ไมใชอำนาจหนาที่ของฝายตุลาการ ฝายตุลาการมาวินิจฉัยไมไดวากฎหมายฉบับไหนดีหรือไมดีอยางไร ฝายตุลาการมีอำนาจ อยางเดียวในเรื่องการเสนอกฎหมายและออกกฎหมาย คือการตรวจสอบวา เมื่อรางกฎหมายนั้น ผานสภาไปแลวขัดตอรัฐธรรมนูญหรือไม แตในครั้งนี้พอใชเรื่องสิทธิเสรีภาพแลวไปลมลาง การปกครอง มาดูเรื่องการเสนอกฎหมาย กลายเปนการบอกวาการเสนอกฎหมายนั้น เปนโทษเปนภัยรายแรงตอชาติบานเมือง ซึ่งไมใชอำนาจ ไมใชขอบเขตอำนาจของฝายตุลาการ คดียุบพรรคนี้ยังมีเรื่องที่เชื่อมโยงไปถึงการใชกรณีหรือการกระทำที่ไมอาจผิดกฎหมาย ไดเลย เชน การประกันผูตองหา การตกเปนจำเลย หรือการตกเปนผูตองหาเสียเอง เหลานี้ เขายังบริสุทธิ์อยู ผูเกี่ยวของก็ยังบริสุทธิ์อยู จึงไมใชกรณีที่ผิดกฎหมาย การเสนอนโยบาย ในการหาเสียงวาจะแกกฎหมายก็ไมอาจเปนการผิดกฎหมายไปได เมื่อรวมเอาเรื่องที่ไมผิด กฎหมายทั้งหมด ๔ เรื่องมารวมกัน สรุปออกมาเปนการลมลางการปกครอง อันนี้มันจึง ไมเปนเหตุเปนผล แตปญหาของความไมเปนเหตุเปนผลนั้นไมสำคัญเทากับการกาวลวง ขามเขตมาสูอำนาจอธิปไตยของฝายนิติบัญญัติซึ่งเปนอำนาจของประชาชน ทานประธานครับ จากกรณีนี้มันก็โยงไปซึ่งในการกลาวในที่สาธารณะ ในที่ประชุมสาธารณะนั้นไมไดพูดถึง แตวามันก็เปนกรณีที่ตอเนื่องกัน คือการทำใหนายกรัฐมนตรีพนจากตำแหนงและลมไป ทั้งรัฐบาล ทานอดิศร เพียงเกษ ไดพูดไปแลว ในเรื่องนี้ปญหาที่สำคัญคือ การลมนายกรัฐมนตรี เอานายกรัฐมนตรีออกจากตำแหนงโดยไมเปนเหตุเปนผล แลวไมไดสัดสวนเลยกับความผิด ที่เกิดขึ้นจากการกระทำของผูอื่นบาง การกระทำของตัวเองบาง ไมไดสัดสวนกันเลย เราเกิด มาแลว เราคุนเคยกับมันแลว แตครั้งนี้พิเศษครับ มีเรื่องการเอาเรื่องจริยธรรมซึ่งทาน สส. รังสิมันต โรม ไดอภิปรายไป ผมสรุปสั้น ๆ ก็คือวา มีการเอาเรื่องจริยธรรมมาใชในการ ทำใหนายกรัฐมนตรีพนตำแหนงไปในครั้งนี้ เปนการใชเรื่องจริยธรรมที่ยังสับสนคลุมเครือ อยางมาก เนื่องจากกรณีการใชจริยธรรมนี้มาใชกับเรื่องของคนที่มีการกระทำผิดกฎหมาย และมีการลงโทษไปแลว พนโทษไปแลว เกินกำหนดที่จะเปนลักษณะตองหาม และกรณีนี้ ก็ไมไดวินิจฉัยวาบุคคลนั้นขาดคุณลักษณะหรือมีลักษณะตองหามเปนรัฐมนตรีหรือไม แตนายกรัฐมนตรีกลับถูกวินิจฉัยวาไปตั้งคนที่ไมมีคุณสมบัติและมีลักษณะตองหามประพฤติผิด จริยธรรมอยางรายแรง อันนี้ก็คือความคลุมเครือนี้มันเกิดขึ้นและทำใหฝายตุลาการมีอำนาจ และสามารถใชอำนาจลมรัฐบาลไดอีกครั้งหนึ่ง ผูคนในยุคหลังนี้ ใน ๑๐ ปนี้อาจจะไมคุนเคยกับการที่ฝายตุลาการมาลมรัฐบาล หรือทำให นายกรัฐมนตรีพนตำแหนง อาจจะคุนเคยอยูแตเพียงเรื่องการยุบพรรคการเมือง แตครั้งนี้ มันเปนการซ้ำ เปนการตอเนื่องของกระบวนการที่เรียกวา ตุลาการภิวัตน ที่เกิดขึ้นมาตั้งแต ป ๒๕๔๘ ดวยขออางวาจะมาทำใหการเมืองสุจริตเที่ยงธรรม จะมาทำใหการเมืองเขาที่เขาทาง แลวในที่สุดไมไดทำใหการเมืองเขาที่เขาทางเลย ทำใหการเมืองเสียหาย ออนแอมาตลอด จนกระทั่งทุกวันนี้🔗

ทานประธานที่เคารพครับ จากทั้งหมดนี้จึงนำมาสูวา ถาเราจะใหบานเมือง เปนประชาธิปไตย ถาจะไมใหมีตุลาการศาลรัฐธรรมนูญไปพูดในเวทีตาง ๆ ในลักษณะเยยหยัน พรรคการเมือง ในลักษณะแสดงความมีอคติและไมเปนกลาง ตองแกปญหาที่ตนเหตุ ก็คือตองแกปญหาการมีอำนาจเกินขอบเขตของศาลรัฐธรรมนูญ ตองแกปญหาเรื่อง ความสัมพันธระหวางอำนาจอธิปไตยทั้งสาม ซึ่งไดถูกบิดเบือนทำใหเสียหายไปหลายครั้ง หลายหนในกระบวนการ ในการใชกระบวนการตุลาการวิวัฒนที่ผานมา จนกระทั่งถึง ๒ กรณี ๒ คดี ที่เพิ่งผานมาในชวง ๒ สัปดาหมานี้ ทานประธานครับ การแบงอำนาจ การจัดความสัมพันธระหวางอำนาจอธิปไตยที่เสียหายไปนี้ ตองถูกทำใหกลับคืนมา ใหเขาที่เขาทาง ใหประชาชนสามารถตรวจสอบอำนาจอธิปไตยทั้ง ๓ นี้ได ไมใชอยางที่ เปนอยู เพราะฉะนั้นที่ผมกลาวแตตนวาจะมาเกี่ยวกับการทำหนาที่ของสภาผูแทนราษฎรเรา ก็คืออยางที่คุณรังสิมันต โรม พูดไปเรื่องของรัฐธรรมนูญ และผมกำลังกลาวอยูนี้ก็คือวา ปญหาอยูที่รัฐธรรมนูญไมเปนประชาธิปไตย เปนตนเหตุสำคัญของเรื่องทั้งหมด ดังนั้นเราจึง ตองแกรัฐธรรมนูญ ซึ่งการแกรัฐธรรมนูญตอนนี้มีการแก พ.ร.บ. ประชามติผานสภาผูแทนราษฎร ไปเมื่อวานนี้ ทานประธานครับ แตเรื่องที่ยังคางอยูคือรางแกไขรัฐธรรมนูญ ของอยางนอย ๒ พรรคการเมืองยังคางอยู ทานประธานยังไมไดบรรจุวาระ ซึ่งก็เขาใจวาทานประธาน ไดรับคำชี้แจงจากฝายกฎหมายมาแบบหนึ่ง ยังไมไดบรรจุ ที่ผมจะกลาวก็คือวา การทำ ประชามติครั้งตอไป ครั้งแรกที่จะเกิดขึ้น ไมแนเลยครับวาจะมีคนไปรองหรือเปลา ไมแนเลย วาจะมีคนไปขัดขวางทักทวงหรือไมวา จะทำประชามติอยางไรในเมื่อรัฐสภายังไมมีมติ ยังไมแสดงความตองการแกรัฐธรรมนูญ และจะทำประชามติไดอยางไร ทำประชามติแลว จะมีผลทางกฎหมาย ผลผูกพันทางรัฐธรรมนูญอยางไร ไมมีใครตอบได หรือถาตอบก็ตอบวา ไมมี ถาไปถึงจุดนั้นการแกรัฐธรรมนูญอาจจะทำไมได เพราะยังไมมีการทำประชามติ ยังไมผานการทำประชามติ ปญหาก็จะกลับมาเปนวารัฐสภาจะพิจารณารางรัฐธรรมนูญ ที่เสนอแลวไดหรือไม ถาถึงวันนั้นมันอาจจะเปนเวลาครับ ที่รัฐสภาโดยสภาผูแทนราษฎรเรา ตองเปนกำลังสำคัญในการที่จะเสนอวา ถาไปถึงทางตันอยางนั้นอาจจะตองพิจารณารวมกัน ขอใหมีการบรรจุรางแกไขรัฐธรรมนูญ เพื่อใหมีมติวาจะแกรัฐธรรมนูญ หรือไปถึงขั้นที่มีการแก รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๖ ก็จะไปเขาตามคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญที่วา หากรัฐสภา ตองการใหมีการรางรัฐธรรมนูญฉบับใหม ตองมีการทำประชามติเสียกอน ก็จะเขาไปสูประเด็น ตามที่ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยไว และเราก็จะสามารถแกรัฐธรรมนูญตอไป เรื่องนี้ละครับ ผมจึงไดกลาววา การเสนอญัตตินี้ดูตอนตน ๆ ดูอยางผิวเผินอาจจะมีความรูสึกวาเปนเรื่อง ของฝายตุลาการ ฝายนิติบัญญัติจะไปเกี่ยวของไดอยางไร สภาผูแทนราษฎรจะไปแสดง ความเห็นกันไดอยางไร แตทั้งหมดที่เสนอญัตติและที่อภิปรายมา รวมถึงที่ผมไดสรุปไปนี้ แสดงใหเห็นอยางชัดเจนครับวาการเสนอญัตติในครั้งนี้จะเปนประโยชนอยางมาก ไมใช เพียงแคไปแกปญหาตุลาการศาลรัฐธรรมนูญคนหนึ่ง แตมันจะเปนการมีสวนชวยอยางสำคัญ ในการที่จะทำใหสภาผูแทนราษฎรเรามีทิศมีทางอยางชัดเจนในการที่จะไปแกรัฐธรรมนูญ ใหเปนประชาธิปไตย ซึ่งจะทำใหบานเมืองของเราเจริญกาวหนาตอไป ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ญัตติของ คุณณัฐพงษ เรืองปญญาวุฒิ ไดมอบใหคุณพริษฐ วัชรสินธุ เปนผูสรุปแทน เชิญครับ🔗

นายพริษฐ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนประธานสภาที่เคารพครับ กระผม พริษฐ วัชรสินธุ ผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ จากอดีตพรรคกาวไกล วันนี้เปน พรรคประชาชน ทานประธานครับ ผมเขาใจวาสาเหตุและเหตุผลที่ทำใหเราตองมาพิจารณา ญัตติดวนในวันนี้ ก็เกิดจากปฏิกิริยาและคำวิพากษวิจารณของสังคมตอบทการใหสัมภาษณ ของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญทานหนึ่ง คงไมจำเปนตองเอยชื่อ แตวันนี้ครับทานประธาน ผมคงไมไดใชเวลาอภิปรายที่จำกัดในสภาแหงนี้มาอภิปรายเรื่องคนหรือวาตัวบุคคลครับ เพราะในมุมหนึ่งครับการใหสัมภาษณของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญดังกลาวมีความเหมาะสม หรือไม ผมคงไมจำเปนตองมาวินิจฉัย เพราะหากจะยืมคำพูดจากคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ เมื่อวันที่ ๑๔ สิงหาคมที่ผานมา อันนี้เปนคำพูดของศาลรัฐธรรมนูญนะครับ ผมเห็นวาเพียง ความตระหนักรูถึงมาตรฐานเยี่ยงวิญูชนหรือบุคคลทั่วไปในสังคมก็เพียงพอตอการวินิจฉัย ไดแลว แตยิ่งไปกวานั้นครับทานประธาน ผมเห็นวาตุลาการศาลรัฐธรรมนูญดังกลาวควรจะ ดำเนินการอยางไรเพื่อรักษาชื่อเสียงของสถาบันตนสังกัดของทาน หรือจะดำเนินการอยางไร เพื่อแสดงความรับผิดชอบทางการเมือง ผมเชื่อวาทานรูอยูแกใจ ดังนั้นวันนี้ผมอยากจะใช เวลาอันจำกัดในสภาผูแทนราษฎรแหงนี้อภิปรายถึงเรื่องของระบบ เพราะผมเห็นวา ในมุมหนึ่งครับ พฤติการณของทานตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ รวมถึงกลไก กระบวนการ ขั้นตอนที่ทำใหบุคคลที่มีพฤติกรรมดังกลาวสามารถไปดำรงตำแหนงเปนตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญได มันลวนเปนผลลัพธมาจากระบบการเมืองที่ถูกออกแบบโดยรัฐธรรมนูญ ฉบับป ๒๕๖๐ ซึ่งเปนตนตอของปญหานี้ ยิ่งไปกวานั้นครับ เมื่อสักครูเพื่อนสมาชิกผูรวมเสนอ ญัตติจากพรรครวมรัฐบาลไดอภิปรายไว โดยใหคำแนะนำครับวา นิ้วไหนรายก็ตัดนิ้วนั้น ผมตองขออนุญาตเห็นตางครับทานประทาน เพราะผมมีความเชื่อวาแมพรุงนี้ตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญที่เรากำลังพูดถึงอยูนี้จะถูกลงโทษ หรือแสดงความรับผิดชอบทางการเมือง ตามที่พวกเราแตละคนเห็นวาสมควร ปญหาแบบนี้ก็ไมหมดไปครับ เพราะปญหาแบบนี้ มันเกิดขึ้นจากระบบการเมืองที่เรากำลังอาศัยอยู ดังนั้นครับถาเราไมอยากใหเหตุการณ แบบนี้หรือบทสัมภาษณอยางเมื่อวานเกิดขึ้นอีกครั้งหนึ่ง เราหลีกหนีไมพนความจำเปน ในการปฏิรูปศาลรัฐธรรมนูญ แลวถาเราถามตอครับวาแลวเราจะปฏิรูปศาลรัฐธรรมนูญ อยางไร ดวยแนวทางแบบไหน ผมคิดวาเราสามารถเริ่มตนโดยการทบทวนความรูสึกของ พวกเรากันเองหรือความรูสึกของสังคมวา แทจริงแลวพวกเราหรือสังคมกำลังโกรธเรื่องอะไร ผมเชื่อครับวาหากเราถามตัวเอง หรือทบทวนความรูสึกตัวเองลึก ๆ เราจะคนพบวาเราไมได โกรธแคตัวบุคคลนะครับ แตสิ่งที่เรากำลังโกรธนั้นคือ ๓ องคประกอบของระบบการเมือง ปจจุบันที่เราสามารถใชเปนรากฐานในการกำหนดแนวทางของการปฏิรูปศาลรัฐธรรมนูญได สิ่งแรกที่ผมเชื่อวาเราทุกคนนั้นกำลังรูสึกโกรธอยู คือเรากำลังรูสึกโกรธกับการลุแกอำนาจ ของศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งแนนอนครับก็แปลมาเปนโจทยสำคัญในการปฏิรูปเรื่องขอบเขต อำนาจหนาที่ของศาลรัฐธรรมนูญและองคกรอิสระ ปฏิเสธไมไดเลยครับวารัฐธรรมนูญ ฉบับป ๒๕๖๐ นั้นมีการขยายขอบเขตอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญและองคกรอิสระ ผมยกตัวอยางเพียงแค ๒ ตัวอยาง ตัวอยางที่ ๑ ครับทานประธาน คืออำนาจเรื่องของ การยุบพรรคการเมือง แนนอนครับวาปญหาเรื่องการยุบพรรคการเมืองนั้นเปนปญหา ที่เกิดขึ้นมาเรื้อรังยาวนาน ถาเรานับแคเฉพาะ ๑๗ ปที่ผานมาครับ พรรคกาวไกลอดีตตนสังกัดของผมที่ถูกยุบไปเมื่อวันที่ ๗ สิงหาคมที่ผานมาก็เปน พรรคการเมืองที่ ๖ ครับ ที่มีตัวแทนในสภาผูแทนราษฎรที่ถูกยุบโดยศาลรัฐธรรมนูญ แลวผมจำเปนตองยืนยันครับวา การยุบพรรคลักษณะแบบนี้ไมควรจะเกิดขึ้นอีกในสังคมไทย ไมวาจะเกิดขึ้นกับพรรคที่มี สส. ๑๕๐ คน หรือพรรคที่มี สส. แค ๑ คน ไมควรจะเกิดขึ้น ไมวาจะเปนพรรคการเมืองที่มีประชาชนลงคะแนนให ๑๔ ลานเสียง หรือพรรคการเมือง ที่มีประชาชนลงคะแนนใหเพียงหลักหมื่น หลักแสนคนเทานั้น ทานอาจจะบอกกลับมาครับ วาทั้งหมดนั้น เรื่องการยุบพรรคนั้นก็เปนการตัดสินทางกฎหมาย ดวยความเคารพครับ ทานประธาน หากเราสังเกตถึงบริบทและจังหวะของการยุบพรรคตลอดที่ผานมา รวมไปถึง คำสัมภาษณของทานตุลาการศาลรัฐธรรมนูญเมื่อวาน ผมเชื่อครับวาทั้งหมดนี้ยิ่งตอกย้ำ ถึงขอสันนิษฐานของพี่นองประชาชนวากลไกของการยุบพรรคนั้นไมไดถูกคำนึงถึง ในเรื่องของกฎหมาย แตเปนกลไกที่กำลังถูกใชเปนอาวุธทางการเมืองมาโดยตลอด และแมวาจะเปนปญหาที่เรื้อรังมายาวนานครับ ก็ตองเรียน🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอประทานโทษ คุณพริษฐ ขอใหระวังนิดหนึ่งนะครับ เมื่อสักครูผมก็ไมอยากจะทักทวงคำวา ลุแกอำนาจ หรือจะวิพากษวิจารณในทางจะเกิดการฟองรองได ใหระวังไวนะครับ แลวก็ลุแกอำนาจ ไมควรจะใชตอไปนะครับ🔗

นายพริษฐ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณสำหรับความหวงใยครับ ทานประธาน ผมเพียงอธิบายความรูสึกของสังคม ซึ่งผมเชื่อวาถาใครเปดโทรศัพทมือถือ ก็นาจะเห็นคำพูดที่อาจจะมีสีสันกวานี้ดวยซ้ำนะครับ แตขอบคุณสำหรับความหวงใยครับ ทานประธาน แตนอกจากเรื่องการยุบพรรคจะเปนปญหาที่เรื้อรังมายาวนานครับ เราเห็นวา รัฐธรรมนูญ ๒๕๖๐ ก็ไดมีการขยายปญหาดังกลาว เพราะถาเราไปดู พ.ร.ป. พรรคการเมือง มาตรา ๙๒ ครับ นอกเหนือจากเงื่อนไขการยุบพรรคที่ถูกระบุไวใน (๑) (๒) และ (๓) ซึ่งครอบคลุมถึงหลายการกระทำ ก็มีการเพิ่ม (๔) เขาไปครับ ที่พูดถึงเหตุอันจะตอง ยุบพรรคการเมืองตามที่มีกฎหมายกำหนด เปนการเปดประตูใหสามารถเขียนกฎหมาย ในอนาคตเพื่อขยายเงื่อนไขของการยุบพรรคได เมื่อวานครับ ทานตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ อาจจะมาเยาะเยยพวกเรานะครับ วายุบไปแลวก็ไมเห็นจะมีปญหาอะไรก็ตั้งขึ้นมาใหมได ถึงขั้นมาทวงบุญคุณใหเราตองขอบคุณทาน ผมก็ตองย้ำอีกรอบครับ ผมไมขอบคุณทาน หรอกครับ ผมตองขอบคุณพี่นองประชาชนครับที่ยังคงไมหมดหวังกับการเมืองไทย ภายใต ประชาธิปไตยที่บกพรองแบบนี้ และยิ่งกวานั้นครับ การที่ทานมองวาการกระทำ ของทานนั้นจะถูกตีความหรือถูกวัดดวยเกณฑที่วา การกระทำดังกลาวจะสามารถทำลาย พรรคการเมืองของเราไดหรือไม ผมคิดวาสะทอนใหเห็นชัดวาทานไมไดเขาใจถึงสถานการณ การเมืองไทย ณ ปจจุบัน เพราะการยุบพรรคที่เกิดขึ้นนั้นผมยืนยันวาไมสามารถทำลาย พรรคการเมืองได แนนอนครับอาจจะยุบพรรคการเมืองในฐานะนิติบุคคลได อาจจะสามารถ ตัดสิทธิบุคลากรที่มีคุณคาในการเขามามีสวนรวมทางการเมืองได แตสิ่งที่ทานไมมีทาง ทำลายไดครับ คืออุดมการณที่อยูเบื้องหลังของพรรคการเมืองดังกลาวที่สามารถเดินไป ตอได ขับเคลื่อนไปไดผานยานพาหนะใหม แตสิ่งที่มันนากังวลครับ นั่นก็คือวาการยุบพรรค ดังกลาวนั้นไมไดกำลังทำลายลางพรรคการเมืองครับ แตกำลังทำลายลางประเทศ เพราะเปนการ ทำใหสังคมเริ่มตั้งคำถามครับวา ตกลงแลวกฎหมาย รวมไปถึงกฎหมายสูงสุดของประเทศ อยางเชนรัฐธรรมนูญนั้นกำลังถูกใชเปนเครื่องมือทางการเมืองเพื่อขัดขวางเจตนารมณ ของพี่นองประชาชนใชหรือไม🔗

สวนตัวอยางที่ ๒ ของขอบเขตอำนาจหนาที่ของศาลรัฐธรรมนูญที่ถูกขยาย ขึ้นมานั้น ก็คือนวัตกรรมทางการเมืองใหมที่มีชื่อวา มาตรฐานทางจริยธรรม ผมตองยืนยัน อีกรอบครับวาเรื่องของจริยธรรมนั้นเปนเรื่องที่ภาษาอังกฤษเขาเรียกวา Subjective คือ ตางคนอาจจะนิยามไมเหมือนกัน ความจริงไมตองมองตัวอยางไปไกลครับทานประธาน เมื่อไมกี่วันกอนหนานี้ยังมีทีมงานที่ทำงานใหกับเพื่อนสมาชิกคนหนึ่ง ยังตีความเลยครับ ยังวินิจฉัยเลยครับวา การที่นักการเมืองคนหนึ่งไปหยุมหัวหรือวาตบหัวนักขาวนั้นเปนเรื่องที่ ดูไมนาจะผิดจริยธรรม แตเปนเพียงการหยอกลอกัน ดังนั้นครับทานประธานผมตองยืนยันวา ในเมื่อจริยธรรมเปนเรื่องที่เรานิยามไมเหมือนกัน ตีความไมเหมือนกัน แตปญหามันเกิดขึ้น ตรงที่วารัฐธรรมนูญ ๒๕๖๐ นั้นกลับนำเรื่องจริยธรรม ที่ตรงนี้ไมไดหมายถึงเรื่องของการทุจริตที่มีการนิยามไวอยางชัดเจนอยูแลว ไปบรรจุอยูใน กฎหมาย และไปเพิ่มอำนาจใหกับศาลรัฐธรรมนูญและองคกรอิสระนั้นมีอำนาจผูกขาด เรื่องจริยธรรมทั้งตนน้ำและปลายน้ำ ผูกขาดทางตนน้ำ ก็หมายถึงการผูกขาดการนิยามวา มาตรฐานจริยธรรมนั้นหมายถึงอะไร เพราะวามาตรา ๒๑๙ ของรัฐธรรมนูญ ๒๕๖๐ ไปให อำนาจศาลรัฐธรรมนูญและองคกรอิสระในการเขียนมาตรฐานจริยธรรมขึ้นมา ซึ่งถูกบังคับใช กับทุกองคกร แตผูกขาดปลายน้ำครับทานประธาน ก็คือผูกขาดการตีความ เพราะวา กระบวนการในการวินิจฉัยชี้ขาดนั้นก็เปนกระบวนการที่เกี่ยวของหรือขึ้นอยูกับศาล และองคกรอิสระเกือบทั้งสิ้น และยังมีการใหอำนาจในการกำหนดบทลงโทษที่รุนแรงถึงขั้น ประหารชีวิตทางการเมืองดวยเชนกัน อันนี้คือปญหาที่ ๑ ครับ เรื่องของขอบเขตอำนาจ หนาที่ของศาลรัฐธรรมนูญ แตปญหาที่ ๒ ครับ หรือสิ่งที่ ๒ ที่ผมเชื่อวาเราทุกคนในสังคมนั้น กำลังรูสึกโกรธ ก็คือความโกรธกับอคติ และอาการที่ดูไมเปนกลางของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งความโกรธนี้ก็ตองถูกแปลออกมาเปนโจทยสำคัญในการปฏิรูปเรื่องของกระบวนการไดมา ซึ่งตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ถาทานประธานถามผมวาเกณฑที่เราควรจะใชในการคัดเลือก ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญควรจะเปนเชนไร หรือคุณสมบัติที่เราเห็นวาตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ควรจะมีควรประกอบไปดวยคุณสมบัติอะไรบาง ผมจะขออนุญาตตอบทานประธานเปน ๓ ขอ ขอที่ ๑ ผมเห็นวาตุลาการศาลรัฐธรรมนูญนั้นก็ควรจะมีความหลากหลายในระดับหนึ่ง หลากหลายความคิด หลากหลายความเชี่ยวชาญ คุณสมบัติที่ ๒ ผมเห็นวาตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญนั้นก็ควรจะมีความยึดโยงกับประชาชน แมอาจจะไมไดมาจากการเลือกตั้ง โดยตรงของประชาชน ก็ควรจะถูกรับรองหรือไดรับความเห็นชอบจากตัวแทนที่มาจากการ เลือกตั้งของพี่นองประชาชน สวนคุณสมบัติที่ ๓ ผมก็เห็นวาใครที่จะมาทำหนาที่เปนตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญนั้นก็ควรจะตองเปนที่ยอมรับของทุกฝาย แนนอนครับ ลึก ๆ แลว มนุษยแตละคนก็อาจจะมีความคิดที่เปนกลางจริง ๆ ไมได แตอยางนอยคนที่จะมาทำหนาที่ เปนตุลาการศาลรัฐธรรมนูญนั้นควรจะเปนที่ยอมรับโดยทุกฝายวาสามารถปฏิบัติหนาที่ อยางเปนกลางได🔗

ปญหาที่เรากำลังเผชิญอยูตอนนี้ครับทานประธานก็คือวา กติกาเกี่ยวกับการ ไดมาซึ่งตุลาการศาลรัฐธรรมนูญที่ถูกกำหนดไวในรัฐธรรมนูญ ๒๕๖๐ นั้น ไมผาน ทั้ง ๓ เกณฑนี้ครับ หากเราไปดูเกณฑที่ ๑ เรื่องของที่มาที่หลากหลาย เราจะสังเกต เห็นวาที่มาของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ณ ปจจุบันนั้น ก็มาจากที่ประชุมใหญศาล แลวก็คณะกรรมการสรรหาที่อาจจะมีตัวแทนศาล ตัวแทนขาราชการ หรือตัวแทน ฝายการเมือง ในสวนของตัวแทนนักวิชาการที่เคยมีอยูในคณะกรรมการสรรหาตุลาการ ศาลรัฐธรรมมนูญในรัฐธรรมนูญ ๒๕๔๐ นั้นก็ตกหลนไป หลากหลายนอยลง สวนเกณฑที่ ๒ เรื่องความยึดโยงกับประชาชนครับ เราก็จะเห็นวาตามรัฐธรรมนูญ ๒๕๖๐ นั้น ใครจะมาเปน ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญไดตองถูกรับรองโดยสมาชิกวุฒิสภา ทานอาจจะบอกกับผมวาอันนี้ ก็เหมือนกับกติกาของรัฐธรรมนูญ ๒๕๔๐ แตถาดูในรายละเอียดไมเหมือนกันครับ เพราะวา สว. หรือสมาชิกวุฒิสภาของรัฐธรรมนูญ ๒๕๔๐ นั้น มาจากการเลือกตั้งของพี่นองประชาชน ในขณะที่ สว. ภายใตรัฐธรรมนูญ ๒๕๖๐ ไมวาจะเปนบทเฉพาะกาลก็ดี หรือวาบทหลักก็ดี ก็ยังคงไมไดมาจากการเลือกตั้งโดยตรงของพี่นองประชาชน สวนเกณฑที่ ๓ เรื่องของการ เปนที่ยอมรับของทุกฝาย อันนี้ก็ดูจะเปนปญหาที่สุดครับทานประธาน เพราะเราจะเห็นวา สว. ๒๕๐ คนตามบทเฉพาะกาล ก็มีบทบาทสำคัญในการรับรองตุลาการศาลรัฐธรรมมนูญ แลวก็ผูดำรงตำแหนงในองคกรอิสระหลายทานที่ปฏิบัติหนาที่อยูทุกวันนี้มาจากไหนครับ ก็มาจากการแตงตั้ง ไมวาทางตรงหรือทางออมจาก คสช. ซึ่ง ณ เวลานี้ก็ไดแปรสภาพมาเปน ผูเลนทางการเมืองสวนหนึ่ง ถาเปรียบใหเห็นภาพเหมือนกับเกมฟุตบอล ศาลรัฐธรรมนูญ อาจจะถูกมองวาเปนกรรมการที่มาตัดสินการแขงขันระหวางแตละทีม ปจจุบันรัฐธรรมนูญ ฉบับป ๒๕๖๐ นั้น กำลังใหทีมฟุตบอลทีมหนึ่งครับ สามารถตั้งกลุมคนขึ้นมากลุมหนึ่งได ที่ไปคัดเลือกวาจะเอาคนไหนมาเปนกรรมการ อันนี้ผมคิดวาสะทอนใหเห็นถึงปญหาที่ชัดเจน ที่สุด สวนปญหาที่ ๓ ปญหาสุดทายหรือสิ่งที่ ๓ ที่ผมเห็นวาเรากำลังโกรธนั้น ก็คือ การที่ ประชาชนนั้นดูไมมีชองทางอะไรเลยที่จะทำไดกับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญที่พี่นองประชาชน บอกวามีพฤติกรรมที่ไมเหมาะสม ซึ่งแนนอนครับก็หมายถึงความสำคัญและความจำเปน ในการปฏิรูปเรื่องของกลไกตรวจสอบหรือวากลไกถอดถอนตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ พูดแบบนี้ ทานประธานอาจจะตกใจ แตผมเชื่อวาทานประธานก็ทราบดีครับวาความจริงแลวกลไกเรื่องของการถอดถอนตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญนั้นก็ไมไดเปนแนวคิดที่ไมเคยมีมากอน ถาเรายอนไปดูรัฐธรรมนูญ ๒๕๔๐ เราจะเห็นวาก็มีการเปดชองให สส. ๑ ใน ๔ คน หรือ ๑ ใน ๔ ของจำนวน สส. ที่มีอยู หรือวาประชาชน ๕๐,๐๐๐ รายชื่อ สามารถเขาชื่อถอดถอนตุลาการศาลรัฐธรรมนูญได แนนอนไมไดถอดถอนตามอำเภอใจ ก็ตองถอดถอนเฉพาะกรณีที่อาจจะมีพฤติการณร่ำรวย ผิดปกติ ทุจริตตอหนาที่ กระทำผิดตอหนาที่ หรือใชอำนาจโดยมิชอบ และแนนอนครับ ไมใชวาเสนอแลวก็จะถอดถอนไดเลย แตก็มีกระบวนการที่รัดกุมที่เปดใหมีการไตสวนโดย ป.ป.ช. และทายที่สุดแลวคนที่จะชี้ขาดก็คือ สว. ที่มาจากการเลือกตั้งที่ตองลงมติอยางนอย ๓ ใน ๕ ผมเลยจำเปนครับที่ตองอภิปรายในสภาผูแทนราษฎรแหงนี้ โดยการตั้งคำถามดัง ๆ กับเพื่อนสมาชิกทุกคนวา ถึงเวลาแลวหรือยังที่เราจำเปนจะตองมีการพิจารณานำกลไก ถอดถอนตุลาการศาลรัฐธรรมนูญกลับมาอีกครั้งหนึ่ง ดังนั้นกลาวโดยสรุปครับทานประธาน สำหรับเหตุการณที่ผานมาตลอด ๑-๒ วันหลังจากที่มีบทสัมภาษณของตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญ เราเห็นประชาชนโกรธครับ เราเห็นประชาชนรูสึกไมพอใจ พวกเราก็โกรธได พวกเราก็รูสึกไมพอใจได เพราะทายที่สุดแลวผูแทนราษฎรก็เปนคน ก็เปนประชาชน เหมือนกัน แตผมอยากชวนใหเพื่อนสมาชิกทุกคนในที่นี้ตระหนักไววา แมเราอาจจะมี ความรูสึกไมพอใจเหมือนกับที่พี่นองประชาชนรูสึกในสังคม แตสิ่งหนึ่งที่พวกเรา ผูแทนราษฎรสามารถทำได และเปนสิ่งที่พี่นองประชาชนคาดหวังใหเราทำ และเปนสิ่งที่ พี่นองประชาชนนอกสภาเขาทำดวยตัวเองไมได นั่นไมใชการผูแทนเขาเทานั้นครับ แตคือการลงมือแกปญหาที่ตนตอ โดยการแกรัฐธรรมนูญและพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญที่เกี่ยวของ ซึ่งเปนบอกำเนิดของระบบการเมืองที่บิดเบี้ยว และนำมาสูเหตุการณ เมื่อวานนี้ ดังนั้นครับ ผมอยากจะเชิญชวนเพื่อนสมาชิกทุกคนวาเราไมควรจะหยุดอยูแค การอภิปรายในวันนี้ครับ แตเราจำเปนตองรวมกันเริ่มผลักดันการแกไขรัฐธรรมนูญใหเกิดขึ้น โดยเร็วที่สุด แนนอนครับ ในมุมหนึ่งเราจำเปนตองเรงจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม ที่มีความชอบธรรมทางประชาธิปไตย และเมื่อวานก็เปนขาวดีที่สภาผูแทนราษฎรนั้น ไดใหความเห็นชอบในวาระที่ ๓ ของรางแกไข พ.ร.บ. ประชามติ แตผมก็จำเปนตองยืนยันวา รัฐธรรมนูญฉบับใหมนั้นจะสะทอนเสียงของประชาชนทุกกลุมไดดีที่สุด และมีความชอบธรรม ทางประชาธิปไตยที่สุด หากถูกรางโดยสภารางรัฐธรรมนูญที่มาจากการเลือกตั้งของ พี่นองประชาชนทั้งหมด แตปฏิเสธไมไดครับวาถึงแมเราทำเต็มที่แคไหนในการผลักดันใหเกิด การจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม กระบวนการดังกลาวตองอาศัยเวลา หากเราเดินตาม Road Map ที่รัฐบาลประกาศไววาจะมีการทำประชามติ ๓ ครั้ง ผมคำนวณดูแลวครับทานประธาน จะเรงแคไหนก็มีโอกาสนอยมากที่เราจะมีรัฐธรรมนูญฉบับใหมบังคับใชกอนการเลือกตั้ง ในป ๒๕๗๐ ดังนั้นครับทานประธาน สิ่งที่เราจำเปนตองทำคูขนานและทันที คือการแกไข รัฐธรรมนูญและพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญรายมาตรา ในประเด็นที่จำเปนเรงดวน ซึ่งเราทำไดตั้งแตวันนี้เลย ความจริงเมื่อไมกี่สัปดาหที่แลว ผมและเพื่อนสมาชิกจาก ณ เวลานั้น เปนพรรคกาวไกล ก็ไดยื่นรางแกไขรัฐธรรมนูญรายมาตราไป ๓ ฉบับ ที่ลวนมีเปาหมาย ในการลบลางผลพวงรัฐประหาร มาถึงวันนี้ครับ ผมและเพื่อนสมาชิกจากพรรคประชาชนเรา ก็ยืนยันวา เราพรอมจะเสนอและสนับสนุนรางแกไขรัฐธรรมนูญรายมาตราที่จะแกปญหา ที่ตนตอของเหตุการณที่เกิดขึ้นเมื่อวานนี้ ไมวาจะเปนการทบทวนอำนาจหนาที่ของ ศาลรัฐธรรมนูญและองคกรอิสระ ไมวาจะเปนการปฏิรูปกระบวนการไดมาซึ่งตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญและผูดำรงตำแหนงในองคกรอิสระ รวมไปถึงการทบทวนหรือการเพิ่มกลไก ตรวจสอบ ถอดถอนตุลาการศาลรัฐธรรมนูญและผูดำรงตำแหนงองคกรอิสระ เราก็หวัง เปนอยางยิ่งครับวาเพื่อนสมาชิกที่ลุกขึ้นมาอภิปรายในวันนี้ หรือเพื่อนสมาชิกที่ไมไดขัดขวาง การเสนอญัตติในวันนี้จะรวมมือกันกับพวกเราในการผลักดันรางแกไขรัฐธรรมนูญดังกลาว เชนกัน เพื่อสรางประชาธิปไตยเต็มใบที่อำนาจสูงสุดเปนของพี่นองประชาชนครับ ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ทานสมาชิกครับ เนื่องจากญัตตินี้ไดมีการเสนออภิปรายและไดมีผูสรุปญัตติไปเรียบรอยแลวนะครับ และเนื่องจากญัตตินี้ไดเสนอมาเพื่อสงขอสังเกต ขอเสนอแนะของสภาใหศาลรัฐธรรมนูญ พิจารณาดำเนินการตอไป ซึ่งจากการอภิปรายของทานสมาชิก ผมเห็นวาทุกทานเห็นรวมกัน วาควรจะสนับสนุนญัตติดังกลาวนี้ ดังนั้น ผมจึงจะขอถามมติจากที่ประชุมวา ควรจะสง ขอสังเกตและขอเสนอของสมาชิกสภาผูแทนราษฎรใหศาลรัฐธรรมนูญพิจารณาดำเนินการ ตอไป มีทานสมาชิกทานใดจะเห็นเปนอยางอื่นหรือไมครับ ไมมีความเห็นเปนอยางอื่นนะครับ เมื่อไมมีสมาชิกทานใดมีความเห็นเปนอยางอื่น ผมก็ถือวาที่ประชุมนี้ลงมติเห็นชอบใหสง ขอสังเกต ขอเสนอแนะของสภาผูแทนราษฎรใหศาลรัฐธรรมนูญพิจารณาดำเนินการตอไป ตามขอบังคับ ขอ ๘๘ นะครับ ก็เปนอันวาจบการอภิปรายและลงมติในญัตตินี้นะครับ วันนี้เราไดอภิปรายมาพอสมควรแลว ผมขอปดประชุมครับ🔗

เลิกประชุมเวลา ๑๘.๒๖ นาิกา🔗