unknown · · 890 lines

(นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง ไดขึ้นบัลลังก เวลา ๐๘.๕๖ นาิกา)
นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานสมาชิกครับ กอนเขาสูระเบียบวาระการประชุม ผมอนุญาตใหทานสมาชิก ไดปรึกษาหารือตามขอบังคับการประชุมสภาผูแทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ขอ ๒๔ โดยจะให ปรึกษาหารือตามลำดับรายชื่อและเวลาที่ยื่น โดยใหใชเวลาทานละ ๒ นาที ผมอานชื่อ ๒ ทานกอนแลวกันนะครับ ทานธนพัฒน ศรีชนะ ตอดวยทานชลธิชา แจงเร็ว เชิญทาน ธนพัฒน ศรีชนะ ครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายธนพัฒน ศรีชนะ ยโสธร

ขอบคุณครับทานประธาน กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นายธนพัฒน ศรีชนะ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดยโสธร เขต ๓ พรรคภูมิใจไทย กระผมขอหารือทานประธานเกี่ยวกับปญหา ความเดือดรอนของพอแมพี่นองจังหวัดยโสธรอยู ๒ เรื่องดังนี้🔗

เรื่องแรก ขอปรับปรุงภูมิทัศนยายเสาไฟฟาและสายไฟลงสูใตดิน บริเวณ หนาที่วาการอำเภอเลิงนกทา ดวยอำนาจบุญบารมีของหลวงปูบุญชวน วัดปาวังน้ำทิพย ไดเชิญชวนพี่นองอำเภอเลิงนกทารวมระดมทุนสราง Landmark แหงใหมประจำอำเภอ เลิงนกทา จังหวัดยโสธร คือนกกระทายักษ จากภาพที่เห็นครับทานประธาน มีสายไฟ ปายบอกทางและสัญญาณไฟจราจรไดบดบังทัศนียภาพของ Landmark แหงนี้ กระผม จึงอยากฝากทานประธานไปยังการไฟฟาสวนภูมิภาคและแขวงทางหลวงมุกดาหาร ใหยายเสาไฟฟา สายไฟลงใตดิน กับใหยายปายบอกทางและสัญญาณไฟจราจรเพื่อ ทัศนียภาพความสวยงามของ Landmark แหงนี้ครับ🔗

๒. กระผมขอทวงถามไปยังแขวงทางหลวงมุกดาหาร เรื่อง ขอไฟสองสวาง ทางหลวงหมายเลข ๒๑๑๖ ชวงถนน อบต. สามแยก ไปจนถึงโรงเรียนเลิงนกทา จากที่ กระผมไดอภิปรายในสภาแลว และนายก อบต. สามแยก ไดมีการสงหนังสือไปยังแขวงทางหลวง มุกดาหารแลว แตยังไมไดรับการแกไขแตอยางใด ซึ่งปจจุบันพี่นองสัญจรไปมา ยังประสบอุบัติเหตุบอยครั้ง จากที่ถนนเสนนี้ไมมีไฟสองสวางเปนระยะทางยาว กระผม จึงอยากฝากทานประธานไปยังแขวงทางหลวงมุกดาหาร ชวยผลักดันงบประมาณติดตั้ง ไฟสองสวางใหกับถนนเสนนี้ดวยนะครับ🔗

สุดทายกระผมขอขอบคุณชุดไทยสวย ๆ จากพอแมพี่นองจังหวัดสุรินทร ใสสบาย ใสดี๊ดี ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานชลธิชา แจงเร็ว เชิญครับ🔗

นางสาวชลธิชา แจงเร็ว ปทุมธานี

เรียนประธานสภาที่เคารพคะ ดิฉัน นางสาวชลธิชา แจงเร็ว สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดปทุมธานี พรรคประชาชน วันนี้ดิฉันขอนำปญหาของราชทัณฑมาปรึกษาหารือกับทานประธานคะ คือปญหาของระบบ รับสงจดหมายของราชทัณฑ หรือที่เรารูจักกันในชื่อ DomiMail คะ ขอสไลดขึ้นดวยนะคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นางสาวชลธิชา แจงเร็ว ปทุมธานี

ซึ่งมีคาใชจายที่คอนขางสูงคะ ไมเปนความลับ แลวก็มักที่จะถูก Sensor นะคะ โดยดิฉันไดรับการรองเรียนจากญาติ ของผูตองขังหลายทานวา หากตองการที่จะติดตอกับบุคคลภายนอกเรือนจำก็จะตองซื้อ Package สงจดหมายออกมานอกเรือนจำคะ ในราคา ๑๐๐ บาทตอ ๑๐ ฉบับ และหากญาติ ตองการที่จะติดตอกับผูตองขังขางในเรือนจำก็ตองจายอัตราเดียวกันอีกเชนเคยคะ ทำให ผูตองขังที่มีฐานะยากจนแทบจะเปนไปไมไดเลยที่พวกเขาจะสามารถติดตอกับโลกภายนอก เมื่อจายเงินซื้อ Package ไปแลวคะทานประธาน จดหมายบางฉบับนะคะ โดยเฉพาะ จดหมายของผูตองขังคดีทางการเมืองคะ ก็มักที่จะถูก Sensor จนอานแทบจะไมไดใจความ นอกจากอัตราคาบริการที่สูงแลวคะ จดหมายทุกฉบับของผูตองขังก็มักจะถูกจำกัดดวย จำนวนของตัวอักษร และจดหมายทุกฉบับก็จะตองถูกเปดอานโดยเจาหนาที่เรือนจำนะคะ และยังเปนการจำกัดอีกดวยคะวาจะตองสงใหกับญาติไดแคเพียง ๑๐ รายชื่อเทานั้น จดหมายบางฉบับคะทานประธานไมไดรับอนุญาตใหสงออกมานอกเรือนจำอีกเชนเดียวกัน ซึ่งดิฉันก็จะขอยกกรณีตัวอยางที่เกิดขึ้นกับเรือนจำพิเศษกรุงเทพมหานคร กรณีแรกคือ จดหมายของผูตองขังที่ระบุวา อยากใหมีกิจกรรมคลายเครียดอื่นบางนอกจากการทำ โคก หนอง นา ซึ่งเปนหนึ่งในหลักสูตรฟนฟูพฤตินิสัยของผูตองขังในเรือนจำนะคะ แตดิฉัน ทราบมาคะวา เจาหนาที่ในเรือนจำไดประกาศเสียงตามสายแจงเตือนกับผูตองขังวา ไมอนุญาต แลวก็หามเอยถึงโครงการโคก หนอง นา นะคะ กรณีลาสุดที่เกิดขึ้นคะ คือจดหมายของคุณเก็ท นักกิจกรรมทางการเมือง ที่เขียนเมื่อวันที่ ๖ และวันที่ ๑๔ ตุลาคม ที่ผานมานี้เองคะ พูดถึงความเปนชาตินิยม แลวก็ความเปนมนุษย ก็ถูก Sensor แลวก็ไมได รับอนุญาตใหสงออกมานอกเรือนจำอีกเชนเคยคะ ดิฉันขอฝากทางทานประธานไปยังอธิบดี กรมราชทัณฑ กระทรวงยุติธรรม ใหชวยทบทวนระเบียบหรือแนวปฏิบัติเรื่องการติดตอ ระหวางผูตองขังกับบุคคลภายนอกนะคะ และปรับปรุงระบบจดหมายเพื่อใหบรรเทา ความเดือดรอน โดยคำนึงวาการติดตอกับโลกภายนอกก็ถือวาเปนสวนหนึ่งของการฟนฟู พฤตินิสัยของผูตองขังเชนเดียวกัน ขอบพระคุณคะ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

๓ ทานตอไปนะครับ ทานณัฐพงษ สุปริยศิลป ตอดวยทานศิรสิทธิ์ เลิศดวยลาภ แลวก็ ทานปรีติ เจริญศิลป ครับ เชิญทานณัฐพงษ สุปริยศิลป ครับ🔗

นายณัฐพงษ สุปริยศิลป นาน

ทานประธานที่เคารพ กระผม ณัฐพงษ สุปริยศิลป สส. นาน เขต ๓ พรรคเพื่อไทย วันนี้ขออนุญาตหารือทานประธาน ๒ เรื่องครับ🔗

เรื่องแรก ผมไดรับการรองเรียนจากทานเทวราช กรธนาโชค นายกองคการ บริหารสวนตำบลทุงชาง ใหชวยติดตามในเรื่องของการแยกหมูบานครับ ไปยังกระทรวง มหาดไทย โดยการเปนการแยกหมูบาน บานปางแกออกเปน ๓ หมูบาน ไดแก บานปางแก บานรมเย็น แลวก็บานผาผึ้ง เนื่องจากบานปางแกเปนบานที่มีประชากรหนาแนนครับ ประกอบกับไดมีบานมณีพฤกษ ๒ และมณีพฤกษ ๓ เขามาอยูในการปกครอง เพื่อให การปกครองหมูบานเปนไปอยางทั่วถึง จึงมีความจำเปนที่จะตองแยกหมูบานไปจัดตั้ง หมูบานใหม ซึ่งก็คือบานรมเย็นและบานผาผึ้ง ซึ่งไดดำเนินการตามขั้นตอน ในตอนนี้ก็ผาน ทางจังหวัดไปเรียบรอยแลวครับ ไปที่กระทรวงมหาดไทยแลว ก็ขอทางกระทรวงมหาดไทย ไดชวยเรงดำเนินการใหดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๒ ผมไดรับการรองเรียนจากทานนายกชวย นิลคง นายกเทศมนตรี ตำบลพระพุทธบาทเชียงคาน อำเภอเชียงกลาง จังหวัดนานครับ ดวยประชาชนในเขต เทศบาลตำบลพระพุทธบาทเชียงคาน จำนวน ๑๐ หมูบาน ประสบปญหาขาดแคลนน้ำ เพื่อใชในการเกษตร การอุปโภค การบริโภค จึงอยากใหทางกรมชลประทาน กระทรวง เกษตรและสหกรณ ไดจัดทำโครงการกอสรางอางเก็บน้ำหวยมาพรอมระบบสงน้ำ ในพื้นที่ บานแควง หมูที่ ๗ ตำบลพระพุทธบาท อำเภอเชียงกลาง ซึ่งโครงการนี้จะทำใหมีผูไดรับ ผลประโยชนกวา ๑,๕๔๑ ครัวเรือน จึงขอทางกรมชลประทานชวยเรงดำเนินการสำรวจ ออกแบบ พรอมทั้งจัดสรรงบประมาณในการกอสรางอางเก็บน้ำหวยมาพรอมระบบสงน้ำ เพื่อแกไขปญหาใหกับประชาชนดวยครับ ขอบพระคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานศิรสิทธิ์ เลิศดวยลาภ เชิญครับ🔗

นายศิรสิทธิ์ เลิศดวยลาภ นครราชสีมา

ทานประธานที่เคารพครับ ศิรสิทธิ์ เลิศดวยลาภ ผูแทนราษฎรนครราชสีมา เขตอำเภอปากชอง พรรคเพื่อไทยครับ ทานประธานครับ ขณะนี้ไดมีการกอสรางโรงงานเตาเผาขยะเพื่อผลิตไฟฟาจำหนาย ในเขตบานคลองทราย ตำบลหนองสาหราย อำเภอปากชอง พี่นองประชาชนหลายหมูบาน หลายตำบล ไดรองคัดคานไมใหมีการกอสราง เพราะเตาเผานั้นตองเผาขยะวันละ ๕๐๐ ตัน ตอวัน ลำพังอำเภอปากชองมีขยะที่ตองเผาเพียง ๑๐๐ ตัน จึงจำตองนำขยะที่อื่น ไมวา จะเปนอำเภอวังน้ำเขียว อำเภอสีคิ้ว อำเภอพิมาย อำเภอหวยแถลง มากองรวมกันเพื่อเผา ในเขตอำเภอปากชอง🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายศิรสิทธิ์ เลิศดวยลาภ นครราชสีมา

ทานประธานครับ ขยะ ๔๐๐ ตัน ตอวัน เพื่อรอเผา พี่นองประชาชนเกรงวาจะมีผลกระทบตอการดำรงชีวิตของพี่นองประชาชน ชาวอำเภอปากชองเอง อีกทั้งปากชองเปนแหลงทองเที่ยว มีอุทยานแหงชาติเขาใหญ เปนมรดกโลก อากาศดีอันดับ ๗ ของโลก อาจไดรับผลกระทบจากโรงงานเผาขยะนี้ ทานประธานครับ ที่ทิ้งขยะเดิมอยูที่บานโนนปาติ้ว ตำบลหนองสาหราย ชาวปากชอง เรียกรองใหมีการจัดระเบียบ ถาจะเผาก็เผาเฉพาะขยะของอำเภอปากชองเทานั้น ไมตองเผาขยะอำเภออื่นนำเขามาเขตอำเภอปากชองซึ่งเปนมรดกโลก ในวันที่ ๒ ตุลาคม ๒๕๖๗ ที่ผานมา ผมไดหารือทานประธานสภาพรอมสงเอกสารเปนคำเรียกรองจากพี่นอง ประชาชน ผานทานประธานไปยังรัฐมนตรีวาการกระทรวงพลังงาน รัฐมนตรีวาการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม และรัฐมนตรีอื่นที่เกี่ยวของ เพื่อยับยั้งการกอสรางขยะนี้ ทานประธานครับ แตความคืบหนายังไมมี การทำเตาเผาขยะนี้ตองการใหทำประชาพิจารณ ทั้งอำเภอกอน บางทานยังไมทราบ เพราะฉะนั้นวันนี้ผมมาทวงถามแทนพี่นองประชาชนวา ความคืบหนาเปนอยางไรครับ ขอบพระคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปนะครับ ทานปรีติ เจริญศิลป เชิญครับ🔗

นายปรีติ เจริญศิลป นนทบุรี

เรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพ กระผม ปรีติ เจริญศิลป สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาชน วันนี้มีเรื่องมาหารือทานประธาน ๓ เรื่องดวยกันครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายปรีติ เจริญศิลป นนทบุรี

เรื่องที่ ๑ เขื่อนกั้นตลิ่งที่ตำบลบางตะไนย ตอนนี้ประชาชนไดรับความเดือดรอน ตั้งแตวัดตาลลงมาจนถึงสะพานพระราม ๔ เลยครับ แลวก็มีอีกอันหนึ่งคือชวงตำบลบางพลับครับ ตั้งแตทาเรือวัดสาลีโขภิตารามจนถึงคลองบางพลับ ประมาณ ๓๐๐ เมตร อันนี้อยากฝากกรมโยธาธิการและผังเมืองชวยผลักดันชวยเหลือ ประชาชนในการทำเขื่อนกั้นตลิ่งใหดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๒ ไดไปสำรวจพื้นที่ตำบลทาอิฐ หมูที่ ๘ ไดพบวามีเขื่อนรั่วที่บริเวณ ตั้งแตวัดเชิงเลนเปนตนไปเลยครับ อยากใหทางกรมชลประทานชวยลงมาตรวจสอบ แลวก็ ชวยจัดการซอมแซม เนื่องจากตอนนี้ชวงน้ำทะเลหนุนครับก็จะมีน้ำเขาสูบานเรือนประชาชน เปนจำนวนมาก ในรูปครับก็มีการลงไปสำรวจและเห็นวาน้ำทวมใตถุนบานเรือนก็อยากฝาก หนวยงานที่เกี่ยวของดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๓ ก็อยากขอบคุณการเคหะแหงชาติที่ไดตัดตนไม แลวก็ซอมไฟสองสวาง ใหกับเคหะชุมชนนนทบุรี ๑ เรียบรอยแลวทางดานหนานะครับ แตอยางไรก็ตามครับ ไฟในซอยยอยก็ยังดับอยู ยังไมไดรับการแกไขครับ อยากใหทางการเคหะแหงชาติไดลงไป สำรวจในเคหะชุมชนนนทบุรีครับ แลวก็ดำเนินการแกไขไฟทั้งหมดใหเรียบรอยเลยครับ ๓ เรื่องครับ ขอบพระคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไป ๓ ทานนะครับ ทานตวงทิพย จินตะเวช ตอดวยทานธีรัจชัย พันธุมาศ แลวก็ทานซาการียา สะอิ เชิญทานตวงทิพย จินตะเวช ครับ🔗

นางสาวตวงทิพย จินตะเวช อุบลราชธานี

กราบเรียนทานประธาน ที่เคารพ ดิฉัน ตวงทิพย จินตะเวช สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคภูมิใจไทย ขอหารือทานประธานเกี่ยวกับปญหาความเดือดรอนของพอแมพี่นองอำเภอเดชอุดม ซึ่งเปนเขตพื้นที่ของดิฉันคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นางสาวตวงทิพย จินตะเวช อุบลราชธานี

ทานประธานคะ ขณะนี้ในเขต พื้นที่ของดิฉันไดเขาสูชวงฤดูการเกี่ยวขาวแลวคะ หลังจากที่ดิฉันไดลงพื้นที่หาพอแมพี่นอง อยูเปนประจำ จึงไดรับเสียงสะทอนมาอยางมากมายจากพี่นองชาวนา ซึ่งไดชื่อวาเปน กระดูกสันหลังของชาติเกี่ยวกับเรื่องราคาขาว ตอนนี้เปนชวงตนฤดูกาลเก็บเกี่ยวแตราคา รับซื้อขาวที่ตั้งตนไวไมสูงมากนักคะ เมื่อเทียบกับปที่ผานมาถือวาราคารับซื้อต่ำกวาเดิมอีกคะ ดิฉันขอกราบเรียนทานประธานฝากไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของ ขอใหชวยลงมาดูแลและ บริหารจัดการเรื่องราคาขาวอยางเรงดวนดวยนะคะ เพื่อไมใหราคาขาวตกต่ำมากจนเกินไป เนื่องจากการทำนาในปจจุบันนี้มีตนทุนการผลิตที่สูงมาก ไมวาจะเปนคาเมล็ดพันธุ คาหวาน คาไถ คาปุย และยังมีคารถเกี่ยวขาวอีก ถาราคาขาวที่รับซื้อจนเกินไป พี่นองชาวนาที่ทำนา มาโดยตลอดจะอยูไมไดเลยคะ จึงขอฝากเสียงสะทอนนี้มายังหนวยงานที่เกี่ยวของใหชวยเรง กำกับดูแลเรื่องราคาขาวอยางเรงดวนดวยนะคะ เนื่องจากถาพี่นองชาวนาปลูกขาว และขาดทุนสะสมอยูเชนนี้ ปลูกขาวเพียงพอเพื่อที่จะไดเก็บไวกินเทานั้น นอกจากจะหมด กำลังใจแลวยังหมดแรงในการทำนาในปตอ ๆ ไปอีกดวยคะ และยังมีอีกสิ่งหนึ่งที่ดิฉันขอกราบ เรียนทานประธานฝากไปยังคณะรัฐมนตรีคะ คือพอแมพี่นองยังคงชื่นชอบและยังคงตองการ โครงการไรละ ๑,๐๐๐ บาทอยู ถามีโครงการนี้พี่นองจะไดนำเงินสวนตางมาชวยเติมเต็มเพื่อที่จะไดมาจายคารถเกี่ยวขาว ในชวงเวลานี้พอดีคะ พอที่จะไดลืมตาอาปากไดบาง ดิฉันจึงขอเปนอีก ๑ กระบอกเสียง เพื่อสะทอนถึงปญหาและความตองการของพอแมพี่นองชาวนาผานสภาแหงนี้ใหไดรับรู รับทราบถึงปญหา และความตองการของพอแมพี่นอง กราบขอบพระคุณคะ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญตอไปทานธีรัจชัย พันธุมาศ เชิญครับ🔗

นายธีรัจชัย พันธุมาศ กรุงเทพมหานคร

ทานประธานที่เคารพ ผม ธีรัจชัย พันธุมาศ ผูแทนราษฎรพรรคประชาชน กรุงเทพมหานคร เขตหนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง ขอหารือทานประธานดังนี้ครับ🔗

เรื่องที่ ๑ ไดรับเรื่องรองเรียนจากพี่นองประชาชนมูลนิธิรวมกตัญู และมูลนิธิปอเต็กตึ๊ง จุดใตสะพานขามถนนสุวินทวงศ เรื่องไฟสองสวางบนสะพานยกระดับ ขามถนนสุวินทวงศ ชวงถนนฉลองกรุงมุงหนาถนนเชื่อมสัมพันธ ในชองทางขึ้นและทางลง สะพาน ทั้งไปและกลับไมมีการติดตั้งไฟสองสวาง และชวงบนสะพานไฟดับจำนวนหลายดวง ทำใหถนนบนสะพานมืดมาก เปนเวลาไมต่ำกวา ๑ ป มีอุบัติเหตุเกิดขึ้น มีคนเสียชีวิต บาดเจ็บจำนวนมากนะครับโดยเฉพาะในชวงเทศกาล ไดมีการรองเรียนไปยัง Traffy Fondue แลวหลายครั้ง แตยังไมไดรับการแกไข ขอใหหนวยที่เกี่ยวของชวยกันแกไข อยางเรงดวนดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๒ ในเรื่องการแกไขปญหาภัยแลงและน้ำทวม ซึ่งในเขตกรุงเทพมหานคร ตะวันออก หนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง คลองสามวาและเขตอื่น ซึ่งเขตหนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง คลองสามวา เขตอื่น มีคลองหลักทั้งหมด ๑๐ คลอง อยูในการดูแลของ กรมชลประทาน และคลองยอยอีกประมาณรอยกวาคลองอยูในการดูแลของ กรุงเทพมหานคร ทั้งสำนักการระบายน้ำและเขตตาง ๆ ทั้ง ๒ อยางความลึกไมเทากัน คลองอยูในความดูแล ๑๐ คลองของทางกรมชลประทาน ลึกประมาณ ๓ เมตรเศษ และอีก รอยกวาคลองนั้นลึกประมาณ ๒ เมตรเศษ เวลาหนาน้ำทวม มีน้ำเหนือ น้ำฝน น้ำทะเล หนุนขึ้นมา น้ำทวมจะทวมทุกคลอง ปองกันอะไรไมได ประชาชนที่ใชคลองยอยในเขต เกษตรกรรมก็ถูกน้ำทวม เวลาน้ำแลงในสวนคลองยอยรอยกวาคลองก็แหงกอน เพราะวาระดับน้ำมันลดลงมาอยูที่ ๒ เมตรกวา ทำใหประชาชนไมมีน้ำทำการเกษตร ในเขต กรุงเทพมหานครตะวันออกนั้นมีการเกษตรสูงมาก ดังนั้นจึงขอใหทางผูเกี่ยวของ กรมชลประทาน กรุงเทพมหานคร ไดโปรดแกไข ยกตัวอยางเชนขุดคลองใหลึกเทากัน ยกตัวอยางเชนการปดกั้นการเชื่อมตอระหวางคลอง ๑๐๐ คลอง กับคลองหลัก ๑๐ คลอง เพื่อจะทำใหเวลาน้ำทวมก็ปดกั้นและสูบน้ำออก ประชาชนน้ำไมทวม เวลาน้ำแลงก็ปดกั้นน้ำ ไมใหออกมานะครับ ทำใหประชาชนนั้นไดมีน้ำใช แลวก็ไมเดือดรอนในชวงน้ำแลง และน้ำทวมครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานซาการียา สะอิ เชิญครับ🔗

นายซาการียา สะอิ นราธิวาส

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายซาการียา สะอิ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส ประกอบไปดวยอำเภอระแงะ อำเภอจะแนะ อำเภอสุคิริน พรรคภูมิใจไทย ทานประธานครับ วันนี้ผมขอหารือเกี่ยวกับ ความเดือดรอนของชาวบานในพื้นที่🔗

กอนอื่นผมตองขอเปนกำลังใจใหกับผูไดรับผลกระทบในเดือน ๒ เดือนที่ผานมา จากน้ำทวมนะครับ ขอบคุณรัฐบาลที่มอบการเยียวยาแบบเหมาจายตามมติ ครม. ในวันที่ ๘ ตุลาคมที่ผานมา อยางไรก็ตามผมเองก็ไดหารือสภาหลายครั้งเกี่ยวกับการเยียวยาน้ำทวมใหญ เมื่อปลายป ๒๕๖๖ ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต ซึ่งมีความรุนแรงไมนอยไปกวาที่อื่น เลยนะครับ ฝากทานประธานไปยังนายกรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรีดูแลทุกพื้นที่ใหเหมือนกัน ดวยครับ อยาไดเลือกที่รักมักที่ชังเลยครับ🔗

เรื่องที่ ๒ เปนเรื่องเกี่ยวกับความเสียหายของโรงเรียนที่เกิดจากเหตุการณ น้ำทวม ป ๒๕๖๖ ที่ผานมาเหมือนกัน อยากฝากทานประธานไปยังกระทรวงศึกษาธิการ ชวยอุดหนุนงบประมาณซอมแซมโรงเรียนดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๓ จากการลงพื้นที่ผมไดเห็นปญหาเรื่องอุปกรณ โตะ เกาอี้ของ ศูนยตาดีกาที่มีสภาพเกามาก บางสวนไมสามารถซอมแซมได อยากฝากทานประธานไปยัง สช. กระทรวงศึกษาธิการ ชวยอุดหนุนงบประมาณในสวนนี้ไปใหเด็ก ๆ เพื่อไดมีการใช การเรียนการสอนดวยครับ🔗

เรื่องตอไปเรื่องของถนนสาย ๔๒๑๗ ระหวางโรงพยาบาลจะแนะถึงโรงเรียน บานจะแนะ ซึ่งเปนเขตชุมชนและมีการจราจรคับคั่ง โดยเฉพาะในการรับสงนักเรียน อยากใหกรมทางหลวงชวยเรงขยายถนนและเพิ่มความสะดวกสบายใหพี่นองดวย🔗

เรื่องสุดทายครับทานประธาน เปนเรื่องที่ผมคิดแลวคิดอีกไมรูจะพูดไดไหม แตในฐานะคนในพื้นที่ใน ๓ จังหวัด ที่มีความรักในบานเกิดก็จำเปนตองพูดครับทานประธาน เปนเรื่องเกี่ยวกับเหตุการณความไมสงบใน ๒ สัปดาหที่ผานมา ที่มีความรุนแรงเพิ่มขึ้น และถี่เปนอยางมากนะครับ คาดวาจะเกิดเฉพาะการหมดอายุของคดีความตากใบในวันพรุงนี้ ในวันที่ ๒๕ ตุลาคม ทานประธานครับ สิ่งที่ผูรับผลกระทบจากเหตุการณฝากมานะครับ ไมวาจะเปนพอแมพี่นองผูเสียชีวิตก็คือ ที่เขาทวงถามความยุติธรรม เพื่อไมอยากใหเขาใจผิด และมองวาเขา คนที่อยูในเหตุการณวันนั้นเปนคนผิดนะครับ อยากใหลบลางสิ่งดังกลาวดวยความยุติธรรมในครั้งสุดทายนะครับ การสรางสถานการณ ในพื้นที่ไมวาจะมาจากฝายใดก็ตาม ไมไดทำใหอะไรดีขึ้นเลยครับทานประธาน หากแตจะทำ ใหความสงบสุขและสันติสุขในพื้นที่ชาลงดวยซ้ำไปนะครับ ฉะนั้นอยากฝากทุกทาน อดทน เปนสวนหนึ่งของการศรัทธานะครับ บทความนี้ หะดีษนี้ ยังใชไดตลอดในทุกสถานการณ ขอพระเจาคุมครองทุกทานดวยครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

๓ ทานตอไปนะครับ ทานอนุสรณ เอี่ยมสะอาด ทานวรท ศิริรักษ แลวก็ทานฤกษ อยูดี ครับ เชิญทานอนุสรณ เอี่ยมสะอาด ครับ เดี๋ยวยอนกลับมาใหมนะครับ ไมเปนไรครับ ทานวรท ศิริรักษ เชิญครับ🔗

นายวรท ศิริรักษ ชลบุรี

ขอบคุณทานประธานครับ เรียนทานประธาน ที่เคารพ ผม วรท ศิริรักษ ผูแทนราษฎรจังหวัดชลบุรี เขต ๑ พรรคประชาชนครับ ทานประธานครับ วันนี้ผมมีเรื่องราวจากพอแมพี่นองในพื้นที่ครับ อยากฝากทานประธาน ประสานไปยังหนวยงานตาง ๆ นั่นคือเรื่องน้ำทวมครับ ในชวงหนาฝนที่ผานมาครับ ๑-๒ เดือนที่ผานมา ผมไดรับการรองเรียนจากชาวบานมาเปนจำนวนมากวามันมีน้ำทวมขัง ที่จุดตรงไหนบางเมื่อมีฝนตกหนักครับ วันนี้ผมจึงรวบรวมขอมูลมาประมาณเกือบ ๆ ๒๐ จุด ที่เปนจุดที่มีน้ำทวมบอยครับ แลวก็จะแนบเปนเอกสารสงใหทานประธานสภา ฝากประสาน ไปยังหนวยงานตาง ๆ ภายในวันนี้ครับ แตวาสำหรับเหตุการณน้ำทวมนี้ก็ตองขอขอบคุณ เทศบาลหรือหนวยงานตาง ๆ ที่ออกมาชวยแกไขปญหาเบื้องตน ไมวาจะลอกทอ หรือ Clear ทางระบายน้ำ หรือแมกระทั่งมาชวยบรรเทาสาธารณภัย ไมวาจะเปนการนำกระสอบทราย หรือเครื่องสูบน้ำมาชวยชาวบานครับ แตสิ่งหนึ่งที่ผมกังวลและอยากจะฝากไว ก็จึงเปนที่มา ของการมาปรึกษาหารือวันนี้ คืออยากพูดถึงการวางแผนระยะยาวเพื่อแกไขปญหาตรงนี้ครับ เนื่องจากจังหวัดชลบุรี เขต ๑ บานผมเปนพื้นที่ที่คอนขางเปนเมืองมาก ซึ่งพื้นที่ตอนนี้ คือจากที่รับน้ำธรรมชาติมันกลายไปเปนบานเมืองไปหมดแลวครับ มันทำใหเหลือที่รับน้ำ ธรรมชาตินอย จึงอยากฝากทานประธานประสานไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของมารวมกันพูดคุย วางแผนระยะยาว อาจจะขอยกตัวอยางใหมองเห็นภาพกันสักนิด เราอาจจะมาพูดถึงเรื่อง การวางแผนจุดรับน้ำธรรมชาติหรือสรางจุดรับน้ำเพิ่มก็ไดครับ อยางไรฝากทานประธาน ประสานไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของดวยครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานฤกษ อยูดี เชิญครับ🔗

นายฤกษ อยูดี เพชรบุรี

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายฤกษ อยูดี สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดเพชรบุรี เขต ๒ พรรคภูมิใจไทย วันนี้ ผมขอหารือกับทานประธาน ๒ เรื่องครับ🔗

เรื่องแรก ผมไดรับเรื่องรองเรียนจากทานผูใหญนพพร ออนละมูล ผูใหญบาน หมูที่ ๑๑ ตำบลทาคอย อำเภอทายาง จังหวัดเพชรบุรี ถึงปญหาของสมาชิกโครงการ ตามพระราชประสงคดอนขุนหวย ๒ หมูที่ ๑๐ และหมูที่ ๑๑ ตำบลทาคอยที่ประสบปญหา ภัยแลงมาทุกป สงผลกระทบตอพี่นองประชาชนกวา ๒๐๐ หลังคาเรือน บนพื้นที่ ๑,๔๐๙ ไร ขาดแคลนทั้งน้ำอุปโภคบริโภคและน้ำที่ใชในการทำเกษตร ผมจึงขออนุญาตผานทานประธาน ไปยังผูอำนวยการโครงการสงน้ำและบำรุงรักษาจังหวัดเพชรบุรีชวยอนุเคราะหสนับสนุน โครงการติดตั้งโรงสูบน้ำพรอมขยายทอสงน้ำ หมูที่ ๑๐ บานหนองประดู ไปยังหมูที่ ๑๑ บานวังพลับ ตำบลทาคอย โดยใชเครื่องสูบน้ำพรอมทอสงน้ำ PE ขนาด เสนผาศูนยกลาง ๘ นิ้ว ระยะทาง ๑,๗๕๐ เมตร เพื่อแกไขปญหาความเดือดรอนใหกับพี่นองประชาชนในพื้นที่ ดังกลาว🔗

เรื่องที่ ๒ เรื่องการติดตั้งไฟสองสวาง ผมไดรับเรื่องรองเรียนจากทานผูใหญ นรินทร เพ็งเอี่ยม ผูใหญบานหมูที่ ๕ บานในดง เนื่องจากถนนทางหลวงชนบท สาย พบ. ๔๐๑๖ แยกทางหลวง ๓๑๘๗ เลียบคลองชลประทานสาย ๒ ถึงบานปกเตียนชวงหมูที่ ๑ หมูที่ ๒ และหมูที่ ๔ ตำบลบานในดง อำเภอทายาง จังหวัดเพชรบุรี ยังขาดแคลนไฟสองสวาง ตลอดเสนทาง ทำใหเกิดอุบัติเหตุบอยครั้งจนทำใหมีผูเสียชีวิตและทรัพยสินของพี่นอง ประชาชนที่ใชสัญจรไปมาในเวลาค่ำคืน ผมจึงขออนุญาตผานทานประธานไปยังผูอำนวยการ แขวงทางหลวงชนบทเพชรบุรี ชวยอนุเคราะหเรงรัดจัดสรรงบประมาณในการติดตั้ง ไฟสองสวาง เพื่อความปลอดภัยในชีวิตและทรัพยสินของพี่นองประชาชน จะเปนพระคุณ อยางสูง กราบขอบคุณทานประธานครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

๓ ทานตอไปนะครับ ทานปกรณ จีนาคำ ทานอิทธิพล ชลธราศิริ แลวก็ทานองอาจ วงษประยูร ครับ เชิญทานปกรณ จีนาคำ ครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายปกรณ จีนาคำ แมฮองสอน

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม ปกรณ จีนาคำ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดแมฮองสอน เขต ๑ วันนี้ผมมีเรื่องหารือ เกี่ยวกับปญหาเรื่องไฟฟาของจังหวัดแมฮองสอนครับ🔗

จังหวัดแมฮองสอนเปนจังหวัดหนึ่งที่มีปญหาในเรื่องของกระแสไฟฟาดับบอย ที่สุดนะครับ และมีกวา ๓๐ หมูบานที่ยังไมมีไฟฟาใช ถึงแมวาในจังหวัดแมฮองสอนนั้น เราจะมีโรงไฟฟาขนาดเล็ก เปนโรงไฟฟาพลังงานน้ำ และมีโรงไฟฟาแบบ Smart Grid ๓ โรงไฟฟาดวยกัน ซึ่งเปนของเอกชน ๑ แหง แตก็ยังไมเพียงพอ ยังมีความจำเปนที่จะตอง ใชไฟฟาจากจังหวัดเชียงใหมเปนหลัก และเมื่อวันที่ ๔ ตุลาคมที่ผานมา ไดเกิดเหตุดินสไลด ทำใหเสาไฟฟาแรงสูงที่จายไฟจากอำเภอแมแตง จังหวัดเชียงใหม มาที่จังหวัดแมฮองสอนนั้น เกิดความเสียหายและไมสามารถที่จะทำงานได ทำใหอำเภอปายและอำเภอปางมะผา มีไฟดับกวา ๒ คืน ๓ วัน และอำเภอเมือง และอำเภอขุนยวมนั้นมีไฟดับกวา ๑๒ ชั่วโมง ผมทราบวาทางการไฟฟาสวนภูมิภาคและการไฟฟาฝายผลิตนั้นมีโครงการที่จะพัฒนา เรื่องของพลังงานไฟฟาแบบยั่งยืนใหกับจังหวัดแมฮองสอน แตยังขาดการสนับสนุนทั้งแผน และทั้งงบประมาณนะครับ ผมขอฝากทานประธานถึงหนวยงานที่เกี่ยวของ โดยเฉพาะ การไฟฟาฝายผลิตและการไฟฟาสวนภูมิภาคไดชวยสนับสนุนและเรงดำเนินการใหดวยครับ🔗

สวนเรื่องที่ ๒ ก็เปนอีกเรื่องหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องไฟฟาเชนกัน การไฟฟา สวนภูมิภาคมีโครงการจัดซื้อและติดตั้งระบบการผลิตไฟฟาจากพลังงานแสงอาทิตย ติดตั้ง บนหลังคา พรอมระบบกักเก็บพลังงานขนาดไมนอยกวา ๖๕ กิโลวัตต ตั้งอยูในหมูบาน หวยฮุง ตำบลขุนยวม อำเภอขุนยวม จังหวัดแมฮองสอน สัญญากอสรางเริ่มวันที่ ๑ กุมภาพันธ ๒๕๖๗ สิ้นสุดวันที่ ๓๐ กรกฎาคม ๒๕๖๗ ระยะเวลาดำเนินการ ๑๘๐ วัน แตวันนี้โครงการ ดังกลาวยังไมไดเริ่มดำเนินการเลย แตมีการเก็บเงินคาตอสายไฟภายในบานของพี่นอง ประชาชนเรียบรอยแลว วันนี้ชาวบานเสียเงินแลว แตยังไมมีไฟฟาใหใช ฝากทานประธาน ถึงหนวยงานที่เกี่ยวของ โดยเฉพาะการไฟฟาสวนภูมิภาคชวยตรวจสอบและดำเนินการแกไข ใหดวยครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปครับ ทานอิทธิพล ชลธราศิริ เชิญครับ🔗

นายอิทธิพล ชลธราศิริ ขอนแกน

เรียนทานประธานที่เคารพครับ กระผม อิทธิพล ชลธราศิริ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดขอนแกน พรรคประชาชนครับ ผมมีเรื่องหารือผานทานประธานเกี่ยวกับความเดือดรอนของพี่นองประชาชนในเขตพื้นที่ ดังนี้ครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายอิทธิพล ชลธราศิริ ขอนแกน

เรื่องแรกครับ เรื่องฝายน้ำลน หวยสายบาตรที่ขาด ที่เคยหารือไปแลวครับ แตก็ยังไมไดรับการแกไข จากการลงพื้นที่ ครั้งลาสุดพบวาหลายหมูบานในตำบลโคกสี แลวก็ตำบลกูทอง ไมวาจะเปนบานเลิง บานพรหมนิมิต บานหนองบัวทอง คายลูกเสือแกนนคร ตำบลโคกสี อำเภอเมืองขอนแกน จังหวัดขอนแกนครับ และในบางหมูบานที่อยูติดกับหนองเลิง ในตำบลกูทอง อำเภอเชียงยืน จังหวัดมหาสารคาม สถานการณตอนนี้น้ำใกลจะหมดหนองเลิงแลวครับ สงผลใหไมมีน้ำดิบ ในการผลิตน้ำประปาของหมูบาน แลวก็อีกไมกี่เดือนขางหนาครับ พี่นองประชาชน จะเดือดรอนหนักกวานี้อยางแนนอนหากไมเรงแกไขครับ ฝากทานประธานผานไปยัง ทานรัฐมนตรีกระทรวงมหาดไทย เรงแกไขปญหาใหกับพี่นองประชาชนโดยดวนดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๒ เรื่องปญหาถนนไมมีไฟสองสวาง ทางทั้ง ๔ เสน ๑. ถนน รพช. ขอนแกน ๓๐๖๕ สามแยกไฟแดงบานโนนมวง ตำบลศิลา อำเภอเมือง จังหวัดขอนแกน ถึงสี่แยกไฟแดงบานโนนเรือง อยูในความรับผิดชอบของ อบจ. ขอนแกน ๒. ถนนโยธาธิการ ๒๐๓๙ เสนจากถนนมะลิวัลย ตำบลบานทุม จนถึงหนาโรงเรียนบานหนองกอย ตำบลแดงใหญ อำเภอเมืองขอนแกน จังหวัดขอนแกน เสนที่ ๓ ถนนโยธาธิการขอนแกน บานมวง-สาวะถี ตำบลสาวะถี อำเภอเมืองขอนแกน จังหวัดขอนแกน และเสนที่ ๔ ถนนโยธาธิการขอนแกน จากถนนเลี่ยงเมืองขางโรงน้ำแข็งกรเดชถึงหนาโรงเรียนบานหนองหลุบ ตำบลแดงใหญ อำเภอเมืองขอนแกน จังหวัดขอนแกน ยามค่ำคืนพี่นองประชาชนใชสัญจรลำบากครับ เสี่ยงอุบัติเหตุในการใชรถใชถนน จึงอยากเรียนผานทานประธานไปยังองคการบริหาร สวนจังหวัดขอนแกน องคการบริหารสวนตำบลแดงใหญ เทศบาลตำบลสาวะถี เทศบาลเมือง บานทุม ขอใหติดตั้งไฟสองสวางตามพื้นที่เขตที่ทานรับผิดชอบใหกับพี่นองประชาชนดวยครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานองอาจ วงษประยูร เชิญครับ🔗

นายองอาจ วงษประยูร สระบุรี

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายองอาจ วงษประยูร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสระบุรี พรรคพลังประชารัฐ กราบเรียนทานประธานครับ ขออนุญาตหารือทานประธานสัก ๓ เรื่องครับวันนี้🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายองอาจ วงษประยูร สระบุรี

เรื่องที่ ๑ ขอขยายถนน ๓๒๖๗ สายอางทอง-ทาเรือ แยกบางโขมด อำเภอดอนพุด จังหวัดสระบุรี จาก ๒ เลน เปน ๔ เลน ทานประธานครับ ถนนสายนี้ยาวประมาณ ๒๕ กิโลเมตร เปนสายหลักเชื่อมจังหวัดสระบุรี กับสายเอเชียสูกรุงเทพมหานครและภาคเหนือไดครับทานประธาน ปญหาปจจุบันคือ รถวิ่งเยอะมาก ๒ เลน แคบ ถนนชำรุด แซงกันไมได แซงกันไมพน เกิดอุบัติเหตุรายวัน ถนนสายนี้เกาแกมากครับ เริ่มสรางตั้งแตป ๒๕๑๙ ปะผุตลอดทั้งสายแลวครับทานประธาน เดินทางมาจากที่อื่น มาจากอางทองบานทานประธาน พอถึงสายนี้ทานประธานตองทำใจ เพราะวาถึงสระบุรีแลวเสนนี้ ฝากทานประธานไปยังผูที่เกี่ยวของ กระทรวงคมนาคมครับ ใหขยายโดยดวนครับ ผมและผูนำทองถิ่นรองขอทุกปครับ คำตอบคืออยูในระหวาง การสำรวจ ก็ไมไดสรางสักที ฝากทานประธานดวยครับเสนนี้🔗

เรื่องที่ ๒ ตอเนื่องครับ ถนนเสนเดิม ๓๒๖๗ ถนนสายนี้ ๒ เลน บริเวณสี่แยก หนองมน อำเภอดอนพุด เปนสี่แยกอันตราย ตองการสัญญาณไฟแดงโดยดวนครับ เปนชุมชนขนาดใหญ รถวิ่งขามถนนนะครับ อุบัติเหตุรายวันโดยเฉพาะมอเตอรไซคครับ วิ่งขามถนน วิ่งตัดหนากันตลอด ทางจราจรไดนำแทงพลาสติกมาวางแนวกลางถนนก็ไมไดผล รถชนพังไปหมดแลว ปองกันอุบัติเหตุไมไดครับ สิ่งที่ตองการก็คือสัญญาณไฟแดงเทานั้น บริเวณนี้🔗

เรื่องสุดทาย เลี้ยวมาจากสี่แยกบางโขมด ถนนสาย ๓๐๒๒ ตอเนื่องกัน ตรงกันขามกับสำนักงานเทศบาลตำบลบางโขมด อำเภอบานหมอ หมูที่ ๘ ฝนตกทุกครั้ง ตกมาก ตกนอยน้ำทวมขังถนนเปนวงกวางครับ ดังภาพที่ปรากฏครับ อันตราย รถที่สัญจร ไปมาเปนปญหามานาน ทุก ๆ ปชาวบานเดือดรอน ที่สำคัญคือนายกเทศบาลตำบลบางโขมด นายกธนภาสณ ปญญากาวิน ก็ขอใหทางแขวงการทางสระบุรีผูที่รับผิดชอบโดยตรงมาชวย แกปญหาใหนะครับ ก็ไมไดรับการเหลียวแลแตประการใด ก็ฝากทานประธานดวยนะครับ กราบขอบคุณทานประธานแทนประชาชนคนจังหวัดสระบุรีดวยครับ ขอบคุณมากครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

๓ ทานตอไปนะครับ ทานรัชตพงศ สรอยสุวรรณ ทานศาสตรา ศรีปาน และทานพิบูลย รัชกิจประการ ครับ ทานรัชตพงศ สรอยสุวรรณ เชิญครับ🔗

นายรัชตพงศ สรอยสุวรรณ ตาก

เรียนประธานสภาที่เคารพ ผม รัชตพงศ สรอยสุวรรณ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดตาก เขต ๒ พรรคประชาชน วันนี้ผมมีเรื่องหารือกับทานประธานเรงดวน ดังนี้ครับ🔗

กรณีขาราชการระดับสูงของจังหวัดตากวางตัวไมเหมาะสม ไมเปนกลาง ทางการเมือง ออกตัวเลือกขาง ใชคำพูดคำจาเซาะกรอนบอนทำลายพรรคการเมือง เปนปฏิปกษตอระบบการปกครองและระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริยทรงเปน ประมุข ทานประธานครับ ผมไดรับเรื่องรองเรียนมาจากกลุมกำนัน ผูใหญบานหลายทาน เหตุเกิดเมื่อวันที่ ๒๓ ตุลาคมที่ผานมา ขาราชการระดับสูงของจังหวัดทานนี้เชิญผูใหญบาน กำนัน หลายทานไปพูดในหองประชุม แลวใชคำพูดที่ทานกำนัน ผูใหญบานฟงแลวรับไมได ขาราชการระดับสูงทานนี้สั่งใหเลือกจุด จุด จุด เทานั้น อยาเลือกจุด จุด จุด หมายถึงผูสมัคร นายก อบจ. จังหวัดตาก อิสระ เอยชื่อมา ๒ ทาน ใหเลือกคนนี้อยาเลือกคนนั้น แบบนี้ เปนนักปกครองไดหรือครับ วรรคตอมายังพูดอีกวา อยาเลือกวาที่ผูสมัคร สจ. จากพรรค ประชาชน เพราะพวกนี้คือพวกลมเจา แบบนี้มันเซาะกรอนบอนทำลายพรรคการเมืองครับ พวกผมยืนอยูในสภาผูแทนราษฎร ปฏิบัติหนาที่ฝายคานอยางเขมแข็ง อยูพื้นที่ก็ทำงาน รวมกัน แกปญหารวมกันอยางสรางสรรคไดดี แตขาราชการในสังกัดกระทรวงมหาดไทย พูดแบบนี้ดูไมดีเลยครับ ฝากทานรัฐมนตรีดูแลกระทรวงของทาน ดูแลเจาหนาที่ที่ปฏิบัติ ทานนี้ ตั้งคณะกรรมการสอบสวนขอเท็จจริง เพื่อความสงบเรียบรอยและการเลือกตั้ง ที่บริสุทธิ์ยุติธรรม และเพื่อความสะดวกในการปฏิบัติหนาที่ของราชสีหผูภักดีตอแผนดินทานอื่น ที่วางตัวเปนกลางทางการเมือง สวนชื่อและโพสตฉบับเต็ม ไมปกปดหลักฐานอื่น ๆ เดี๋ยวผม สงใหทานประธานภายหลังครับ🔗

ขออีกสักเรื่องครับ เรื่องเดิม ราคาตั๋วเครื่องบินแมสอด-ดอนเมือง ผมก็จะพูด จนกวาทานรัฐมนตรีกระทรวงคมนาคมจะเหลียวแลสักครั้ง เร็ว ๆ นี้ผมอาจจะตั้งกระทูถามสด ถามทานสักครั้งครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานศาสตรา ศรีปาน ครับ เชิญครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายศาสตรา ศรีปาน สงขลา

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิกทุกทานครับ ผม ศาสตรา ศรีปาน ผูแทนราษฎรเด็กหาดใหญ จังหวัดสงขลา พรรครวมไทยสรางชาติ วันนี้มีเรื่องมาหารือกับทานประธานเพียง ๑ เรื่องเทานั้นครับ นั่นก็คือในเรื่องของการปองกัน แลวก็เตรียมความพรอมในเรื่องของปญหาอุทกภัยในอำเภอ หาดใหญ จังหวัดสงขลา ถาทุกทานยังจำไดครับ วันที่ ๒๒ พฤศจิกายน ๒๕๔๓ และป ๒๕๕๓ นั้น พี่นองประชาชน คนหาดใหญประสบอุทกภัยน้ำทวม ๓ เมตร เหมือนในรูป แลวก็หาดใหญอยางที่ทุกทาน ทราบดี และพวกเราทราบดีวาน้ำทวมเล็กทุกป น้ำทวมใหญทุก ๑๐ ป วันนั้นเศรษฐกิจ ทั้งเมืองจมอยูใตน้ำครับ ตลาดกิมหยง มูลนิธิทงเซียเซี่ยงตึ๊ง วัดถาวรที่อยูใจกลางเมืองจม อยูใตน้ำหมด หาดใหญเปนแองกระทะครับ เพราะฉะนั้นจะรับน้ำตั้งแตสะเดา แลวก็ลงมา มีเขาคอหงสน้ำก็จะลงมาที่หาดใหญ คลองอูตะเภา เรามีคลองธรรมชาติยาว ๑๒๘ กิโลเมตร ที่รับน้ำอยู ซึ่งสามารถรับน้ำได ๔๑๑ ลานลูกบาศกเมตรตอวินาทีเทานั้นเอง ซึ่งป ๒๕๔๓ นั้น ปริมาณน้ำมากครับ ประมาณ ๗๕๐ ลานลูกบาศกเมตรตอวินาที รัฐตองเยียวยาทุกปนะครับ เปนหมื่นลานบาท ซึ่งการแกปญหาก็ไดทำแลวครับ โดยเราไดสรางคลอง ร.๑ เปนโครงการ พระราชดำริของในหลวงรัชกาลที่ ๙ ไดมีดำริใหสรางซึ่งรับน้ำได ๑,๒๐๐ ลานลูกบาศกเมตร ตอวินาที วันนี้น้ำไมทวมแลวครับ ตอนนั้นผม แลวก็ พลเอก ประยุทธ จันทรโอชา ก็ไดผลักดันจนสำเร็จ แตประมาทไมไดครับ เพราะวาวันนี้ปลายปแลวเราก็ยังกังวล จึงฝากไป ๓ พื้นที่ครับ พื้นที่ที่ ๑ นั่นก็คือคลอง ร.๑ โดยกรมชลประทานก็ตองดูแลเรื่องนี้ ดูแลคลอง ร.๑ ใหดี ๒. นั่นก็คือคลองเตยซึ่งจะตองเฝาระวังแลวก็เปดเสนทางน้ำ ซึ่งคลองเตยอยูใจกลางเมืองหาดใหญ และสุดทายครับ สถานีสูบน้ำทั้ง ๒๗ สถานี อุปกรณตาง ๆ ก็จะตองครบแลวก็พรอมครับ ก็ฝากทานประธานไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของใหดูแล เพื่อไมใหเกิด อุทกภัยในป ๒๕๖๗ ใหกับพี่นองชาวหาดใหญและจังหวัดสงขลาทุกคนครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานพิบูลย รัชกิจประการ เรียนเชิญครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายพิบูลย รัชกิจประการ สตูล

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นายพิบูลย รัชกิจประการ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสตูล เขต ๑ ผมจะหารือ ปญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชน🔗

เรื่องที่ ๑ ความเดือดรอนของพี่นองประชาชนในเรื่องของถนนหนทางที่ชำรุด ทรุดโทรม ของพี่นองประชาชนตำบลทุงนุย อำเภอควนกาหลง จังหวัดสตูล โดยทาง ผูใหญบาน หมูที่ ๙ นายอาสีด เทศอาเส็น และผูใหญบาน หมูที่ ๖ นายศักดิ์สิน มะลิวัลย ไดรองเรียนมาที่ผมใหชวยไปดูถนนหลายสายใน ๒ หมูบานนี้วา ผิวจราจรและถนนชำรุด ทรุดโทรม จนทำใหประชาชนไมสามารถสัญจรไดอยางสะดวก ถนนหลายสายเปนหลุม เปนบอ ยากแกการสัญจร ถนนบางสายถูกน้ำไหลบามากัดเซาะทำใหถนนพัง ถนนสวนใหญ อยูในเขตปาสงวนและเขต ส.ป.ก. ทำใหการซอมแซมจากหนวยงานรัฐ เชน อบจ. อบต. จะตั้งงบมาซอมแซมถนนที่ชำรุดทรุดโทรมทำไมได ติดปญหาอยูในเขตปา สวนถนน อีกสายหนึ่งอยูที่หมูที่ ๔ บานน้ำรอน ตำบลทุงนุย ซึ่งถนนสายนี้จะเชื่อมไปยังบอน้ำรอน ซึ่งเปนแหลงทองเที่ยวของจังหวัดสตูล นายกอารีย ยูฮันนัน ไดรองเรียนมายังผมวา ถนนสายนี้ ยังอยูในเขต ส.ป.ก. และเขตปาสงวน ถนนเสนนี้จะมีทั้งแอสฟลติกคอนกรีตและดินลูกรัง ซึ่งถนนที่เปนลูกรังมีระยะทางประมาณ ๒๓๐ เมตรเทานั้น แตทาง อบต. ทุงนุยก็ไมสามารถ สรางเปนถนนแอสฟลตได เพราะติดในเขตปาสงวน และทราบมาวาเฉพาะตำบลทุงนุย อำเภอควนกาหลงนั้นมีถนน ๒๗ สายที่มีปญหาจะซอมหรือจะสรางนั้นมีปญหามาก ผมจึงอยากใหหนวยงานที่เกี่ยวของ ไดแก องคการบริหารสวนจังหวัดสตูล กรมสงเสริม การปกครองทองถิ่น กระทรวงมหาดไทย สำนักงานการทรัพยากรปาไมที่ ๑๓ สงขลา กรมปาไม สำนักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม กระทรวงเกษตรและสหกรณมาชวย แกปญหาใหดวย🔗

เรื่องที่ ๒ เรื่องการพังทลายของตลิ่ง ริมคลองดุสน ตำบลควนโดน อำเภอควนโดน จังหวัดสตูล ซึ่งผมไดรับการรองเรียนจากนายก อบต. ควนโดน นายวริศ มาลินี และชาวบานหมูที่ ๖ หมูที่ ๔ ตำบลควนโดน ซึ่งไดรับความเดือดรอนจากตลิ่งพังทลายลงมา อาจจะกอใหเกิดอันตราย เพราะตลิ่งนี้ติดกับถนนในหมูบาน หากพังทลายลงมาจะทำใหถนน พังลงมาดวย สงผลใหการสัญจรของชาวบานไดรับผลกระทบและเดือดรอน นายกกูดานัน หลังจิ นายก อบต. บานควน ไดรองเรียนเรื่องตลิ่งพังเหมือนกันที่หมูที่ ๑ บานลูโบะบาตู ตำบลบานควน อำเภอเมืองสตูล จังหวัดสตูล ซึ่งติดกับคลองดุสน คลองบัมบัง จึงอยากใหหนวยงานที่รับผิดชอบ ไมวาจะเปน อบต. ควนโดน เทศบาลตำบลควนโดน อบต. บานควน อบจ. กรมสงเสริมการปกครองทองถิ่น กระทรวงมหาดไทย กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ กรมเจาทา กระทรวง คมนาคม เขามาแกปญหานี้ดวย ขอบพระคุณมากครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ทานเกินเวลาไปพอสมควรนะครับ ๓ ทานตอไป ทานศุภปกรณ กิตยาธิคุณ ตอดวยทานรอมฎอน ปนจอร และทานศุทธสิทธิ์ พจนฐศักดิ์ เชิญทานศุภปกรณ เชิญครับ🔗

นายศุภปกรณ กิตยาธิคุณ พิษณุโลก

ทานประธานที่เคารพ กระผม ศุภปกรณ กิตยาธิคุณ ผูแทนราษฎรจากจังหวัดพิษณุโลก เขต ๕ อำเภอนครไทย อำเภอ ชาติตระการ อำเภอวัดโบสถ ขอนำปญหาความเดือดรอนของพอแมพี่นองประชาชน เขาหารือกับทานประธาน🔗

เรื่องที่ ๑ ถนนทางหลวงหมายเลข ๑๒๓๗ สายชาติตระการ-บอภาค ชวงหมูบานเทอดชาติ หมูที่ ๑๐ ตำบลบอภาค อำเภอชาติตระการ จังหวัดพิษณุโลก บริเวณ หมูบานเทอดชาติมีโคงอันตรายอยู ๒ โคง ซึ่งเปนลักษณะโคงที่สูงชันเปนทางโคงหักศอก แลวก็ไมมีไฟสองสวาง เกิดอุบัติเหตุบอยครั้ง โดยในโคงที่ ๑ ยังมีราวกั้น แตในโคงที่ ๒ ไมมีราวกั้น บางครั้งรถหลุดเขาไปชนบานเรือนของพอแมพี่นองประชาชนไดรับความ เดือดรอน ฝากกรมทางหลวงดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๒ ไดรับรองเรียนจากชาวบานหมูที่ ๘ ตำบลบานยาง อำเภอวัดโบสถ จังหวัดพิษณุโลก จำนวน ๓๐ หลังคาเรือนที่อาศัยอยูบริเวณติดกับถนนทางาม-โปงแค ชวงกิโลเมตรที่ ๑๑ วาไฟสองสวางรายทางของหมูบานในชวงนี้ไมมีเลย แลวก็ในชวงเวลา กลางคืนเกิดอุบัติเหตุบอย มีเหตุลักเล็กขโมยนอย โดยเรื่องนี้ผูนำชุมชนเคยประสานไปยัง หนวยงานที่เกี่ยวของแลว ๓ ปก็ยังเงียบอยูนะครับ ก็ฝากหนวยงานที่เกี่ยวของดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๓ ถนนทางเขาหมูบานหนองแหว หมูที่ ๖ ตำบลเนินเพิ่ม อำเภอนครไทย จากแยกแกงออมสินเขาไปในหมูบานประมาณ ๒ กิโลเมตรครึ่ง เปนถนนที่มีทางโคง แลวก็มี โคงหักศอกดวย ไมมีไฟรายทาง ไมมีไฟสองสวางเลย เกิดอุบัติเหตุและเกิดอันตรายบอยครั้ง ฝากหนวยงานที่เกี่ยวของครับ🔗

เรื่องสุดทาย ติดตามความคืบหนาของอางเก็บน้ำหวยดู ตำบลเนินเพิ่ม ไดมีการยื่นรองขอโครงการไปยังกรมชลประทาน ตั้งแตป ๒๕๔๖ ใหมีการจัดทำอางเก็บน้ำ หวยดู พรอมระบบสงน้ำสำหรับอุปโภคบริโภค แลวก็ใหประชาชนใชทางการเกษตร ปจจุบัน ๑๐ ปแลว ไมมีความคืบหนา ก็ฝากหนวยงานที่เกี่ยวของ ฝากกรมชลประทานดวย🔗

สุดทาย ขอเชิญพอแมพี่นองประชาชนชาวไทยทั่วประเทศ เที่ยวงานประเพณี ปกธงชัย อำเภอนครไทย วันที่ ๔-๑๕ พฤศจิกายนนี้ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานรอมฎอน ปนจอร เชิญครับ ทานยังไมเขามานะครับ ไมเปนไรครับ เดี๋ยวผมขามไปกอน ทานศุทธสิทธิ์ พจนฐศักดิ์ เชิญครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายศุทธสิทธิ์ พจนฐศักดิ์ นครราชสีมา

ทานประธานที่เคารพ ผม ศุทธสิทธิ์ พจนฐศักดิ์ ผูแทนเขต ๓ จังหวัดนครราชสีมา อำเภอเมือง และอำเภอโนนไทย วันนี้ผมมีเรื่องจะหารือกับทานประธาน ๒ เรื่อง เกี่ยวกับความเดือดรอนของพี่นองประชาชน ในพื้นที่🔗

เรื่องที่ ๑ ปญหาน้ำประปาขุนเขม ขนเปนสีน้ำตาลของเทศบาลตำบลบานใหม ประชาชนในพื้นที่เดือดรอนหลายพันคน ผมลงพื้นที่ตรวจสอบระบบน้ำประปารวมกับ นางมะลิวัลย บางนิ่มนอย นายกเทศมนตรีตำบลบานใหม พบวาระบบการผลิตน้ำประปา ตนทางมีคุณภาพดี ใส แตสาเหตุที่ทำใหขุนขนนั้น ก็เปนเพราะวาทอ Main ของระบบสงน้ำ ยังเปนทอเกาอยูและแตกพังเสียหายบอย เวลาซอมแซมทีมันก็จะมีดินเขาไปที ก็ทำใหน้ำ ขุนขนอยูเรื่อย ๆ ทางเทศบาลก็ไดวางแผนที่จะเปลี่ยนทอ Main ใหมทั้งระบบ แตดวย งบประมาณที่มีอยูอยางจำกัด จึงไมสามารถดำเนินการอยางที่ตั้งเปาไวไดก็ตองซอมกันไป แกไขกันไปแบบลูบหนาปะจมูก ทางเทศบาลก็เหนื่อย ประชาชนก็หนาย ผมจึงอยากจะหารือ ผานทานประธานไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของนะครับ ไปยังกรมสงเสริมการปกครองทองถิ่น และกระทรวงมหาดไทย ใหพิจารณาโครงการผลิตน้ำประปาของเทศบาลตำบลบานใหมดวย🔗

เรื่องที่ ๒ ระบบน้ำประปาของตำบลสำโรง อำเภอโนนไทย จังหวัดนครราชสีมา ผมไดลงพื้นที่ไปตรวจสอบหลังจากมีเรื่องรองเรียนวาน้ำขุน น้ำไมไหล ที่ตำบลสำโรงมี หมูบาน ๑๗ หมู มีระบบน้ำประปา อปท. ๕ แหง และหมูบานบริหารจัดการอีก ๗ แหง แตทานประธานครับ ระบบน้ำบาดาลและประปาผิวดินของตำบลสำโรงนั้นเปนน้ำกรอย เพราะสภาพดินเปนดินเค็ม ทำใหทอและอุปกรณของระบบประปาถูกความเค็มจากน้ำ กัดกรอนจนเสียหาย ในหลายจุดของตำบลเลยนะครับ ชาวบานเดือดรอนครับ ตอนนี้ ชาวบานตองขอตอน้ำจากวัด บางก็ตักน้ำคลองมาใช บางรายดีหนอยมีโองเก็บน้ำฝนไวใช นายก อบต. ทานสุทิน พูนนอย ก็พยายามบริหารจัดการจากกำลังทรัพยที่มีอยู แตรับมือกับ ความเสียหายที่เกิดขึ้นไดยากครับ ผมจึงอยากจะขอหารือผานทานประธานไปยังกรมสงเสริม การปกครองทองถิ่นและกระทรวงมหาดไทย ใหพิจารณาโครงการซอมแซมระบบน้ำประปา ของตำบลสำโรง อำเภอโนนไทย เพื่อใหชาวบานไดมีน้ำใสสะอาดใชดวยครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

๓ ทานตอไป ทานณัฐพงษ สุมโนธรรม ตอดวยทานนิตยา มีศรี แลวทานสาธิต ทวีผล เชิญ ทานณัฐพงษ สุมโนธรรม ครับ🔗

นายณัฐพงษ สุมโนธรรม สมุทรสาคร

เรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายณัฐพงษ สุมโนธรรม สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสมุทรสาคร เขตเลือกตั้งที่ ๑ พรรคประชาชน วันนี้มีเรื่องปรึกษาหารือทานประธานดวยกันดังนี้ครับ🔗

เรื่องแรก ประเด็นเรื่องถนนพระราม ๒ สืบเนื่องจากที่ทานรัฐมนตรีวาการ กระทรวงคมนาคมไดเคยประกาศไววาจะเสร็จสิ้นภายในเดือนมิถุนายนป ๒๕๖๘ แตผม เกรงวาจะไมทัน ก็ดวยปญหาเรื่องสภาพคลองของผูรับเหมา แลวก็สัญญามีหลายตอน ดวยกัน ก็ทำใหโอกาสที่จะเสร็จตามที่ทานรัฐมนตรีประกาศเปนไปไดยากนะครับ ก็ฝากทาน รัฐมนตรีชวยวางมาตรฐานในการกวดขันใหเสร็จสิ้นทันตามกำหนดที่ทานไดประกาศไวดวย รวมถึงเรื่องความปลอดภัย สืบเนื่องจากมาตรฐานสายปานของผูรับเหมาที่ไมเทากัน ทำให มาตรฐานความปลอดภัยที่มอง ๆ ดูแลวดูไมเรียบรอยเทาไรนะครับ ความปลอดภัยของ พี่นองประชาชนเปนเรื่องสำคัญมาก อยากจะใหชวยกวดขันดูมาตรฐาน รวมถึงบนพื้นผิวถนน ขณะนี้ฝนตกหนัก น้ำทวมขังก็ทำใหบางชวงบางตอนน้ำทวมเต็มถนนพระราม ๒ ทำใหรถติด หนักมาก พี่นองประชาชนมีคุณภาพชีวิตที่ยากลำบากเปนอยางมาก ใชถนนพระราม ๒ คุมเวลาไมไดแลวนะครับ ก็ฝากทานรัฐมนตรีชวยกวดขันผูรับผิดชอบโครงการครับ กวดขัน ดูความเรียบรอย แลวก็ถนนที่เปนหลุมเปนบอลึกฝากชวยแกไขดวยครับ🔗

ประเด็นที่ ๒ ฝากทาน สืบเนื่องจากเรื่องถนนพระราม ๒ ก็ทำใหพี่นอง ชาวตำบลทาฉลอม ชาวตำบลบางหญาแพรก เดินทางเขาที่ตัวเมือง โรงพยาบาลจังหวัด ไดชาลงจากสภาพจราจรที่ติดขัด ตรงนั้นมีโรงพยาบาลทาฉลอม แตแผนกฉุกเฉินไมไดเปด ๒๔ ชั่วโมง ตองยอมรับ เวลาเปนเรื่องสำคัญมากในการเดินทางในชวงอุบัติเหตุเรงดวน ก็ฝากกระทรวงสาธารณสุขพิจารณาเปดแผนกฉุกเฉิน ๒๔ ชั่วโมง สวนแผนกอื่นจะเปดปด เปนเวลาก็สุดแลวแต แลวก็ฝากกระทรวงสาธารณสุขพิจารณาเพิ่มสนับสนุนศักยภาพใหกับ โรงพยาบาลทาฉลอมเปนโรงพยาบาลศูนยมะเร็งตามที่ตั้งใจไวดวยครับ ขอบคุณมากครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานนิตยา มีศรี เชิญครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นางนิตยา มีศรี สมุทรปราการ

เรียนประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นิตยา มีศรี สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ เขต ๕ พรรคประชาชน🔗

เรื่องแรก ความเดือดรอนของพี่นองประชาชนผูใชถนนวัดศรีวารีนอย ทั้งปญหา รถพวง รถสิบลอ ปญหาสัญญาณไฟจราจร ปญหาไฟสองสวาง หรือแมกระทั่งปญหา การจราจรติดขัดซึ่งคลิปวิดีโอที่ทุกทานไดเห็นอยูนี้ คือเหตุการณเมื่อเชาสด ๆ รอน ๆ เลย ก็คือรถพวง รถสิบลอเกือบ ๑๐๐ คัน ที่จอดรอเขาลานตู Container สรางความเดือดรอน ใหกับพี่นองประชาชนเปนอยางมาก มีคนกลุมเดียวไดรับผลประโยชน แตพี่นองประชาชน นับรอยนับพันเดือดรอน ดิฉันขอวิงวอนหนวยงานที่เกี่ยวของอยางสถานีตำรวจภูธรบางพลี แขวงทางหลวงชนบทสมุทรปราการ สำนักงานขนสงจังหวัดสมุทรปราการ และองคการ บริหารสวนทองถิ่นในพื้นที่ชวยกันแกปญหานี้ใหกับพี่นองประชาชนดวย ปญหานี้ดิฉันไดคิว หารือทีไรก็ตองพูดทุกครั้ง เปนไปไดไหมคะที่ทุกหนวยงานที่เกี่ยวของจะรวมกันหารือ เพื่อหาทางออกและแนวทางการแกปญหา🔗

อีกเรื่องหนึ่งเรื่องสุดทาย ที่ทุกทานเห็นอยูนี้ สไลดขึ้นหนอยอีกรูปหนึ่งนะคะ ภาพที่ทุกทานเห็นอยูนี้คือบรรดาเสาไฟกินรี เสาไฟที่สรางชื่อเสียงใหตำบลราชาเทวะเปนที่ โดงดังมากในโลกออนไลนเมื่อ ๒-๓ ปที่แลว แตปจจุบันเราก็ยังเห็นภาพเสาไฟกินรีบนโลก ออนไลนอยูเรื่อย ๆ ภาพเหลานี้ดิฉันเห็นแลวก็อยากจะตั้งคำถามคะวา จำเปนที่จะตองมี เยอะขนาดนี้ไหม เยอะถึงขนาดที่ริมฝงคลองที่ไมมีบานเรือนประชาชนอาศัยอยูก็ยังมีเรียงรายอยูตลอด แนวคลองคะ ณ วันนี้ดิฉันทราบมาวาคดีทุจริตจัดซื้อเสาไฟกินรี ป.ป.ช. ไดทำการชี้มูล ความผิดมาแลว ดิฉันก็หวังวาครั้งนี้พี่นองประชาชนจะไดเห็นถึงขอเท็จจริงที่ตรงไปตรงมา จะไดเห็นถึงความคืบหนาของเรื่องนี้ ฝากทุกหนวยงานที่เกี่ยวของรวมกันทำใหคดีทุจริตหมดไป และทำใหงบประมาณทุกบาททุกสตางคเกิดประโยชนกับพี่นองประชาชนอยางคุมคา มากที่สุดนะคะ ขอบคุณคะ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานสาธิต ทวีผล เชิญครับ🔗

นายสาธิต ทวีผล ลพบุรี

กราบเรียนประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ผม สาธิต ทวีผล สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดลพบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๒ พรรคประชาชน ทานประธานครับ ผมมีเรื่องหารือผานทานประธานไปยังกรมทางหลวง ดังนี้🔗

ผมไดรับเรื่องรองเรียนจากคุณชวกร ศรีเจริญศิลป สมาชิกสภาองคการ บริหารสวนจังหวัดลพบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๓ อำเภอพัฒนานิคม และพี่นองประชาชนผูใชรถ ใชถนนทางหลวง หมายเลข ๓๐๑๗ เกี่ยวกับปญหาการเกิดอุบัติเหตุบอยครั้งบริเวณถนน หมายเลข ๓๐๑๗ ชวงของบริเวณซอย ๒๘ บริเวณทางแยกเขาเขื่อนปาสักชลสิทธิ์ ผมและทีมงาน ประกอบดวย คุณประทีป โตพูล คุณเชน คุมเนตร และคุณวรายุทธ สุขสมบูรณ ไดลงพื้นที่ตรวจสอบจุดที่ไดรับรองเรียน ปรากฏวาปจจัยปญหาในการเกิด อุบัติเหตุนั้นมีสาเหตุ ดังนี้ คือถนนดังกลาวเปนถนนสายหลัก มีประชาชนใชรถใชถนนสัญจร เปนจำนวนมาก เนื่องจากวาถนนสายนี้สามารถเชื่อมโยงไปยังจังหวัดสระบุรีและพื้นที่ ภูมิภาคอื่น ๆ ได และประกอบกับบริเวณดังกลาวเปนเขตชุมชน ทำใหอุบัติเหตุในการเกิดนั้น หลาย ๆ ครั้งเกิดจากผูที่เดินทางมาจากที่อื่น ไมใชคนในพื้นที่มาเกิดอุบัติเหตุกับพี่นอง ประชาชนในพื้นที่ครับ ปจจัยตอมาปฏิเสธไมไดครับทานประธานวา จุดดังกลาวนั้น ความประมาทของผูขับขี่ก็เปนสวนสำคัญในการเกิดอุบัติเหตุ แตก็ปฏิเสธไมไดอีกเชนกันวา วิสัยทัศนในการมองเห็นก็เปนสวนสำคัญที่ทำใหการเกิดอุบัติเหตุนี้มีขึ้นอยูบอยครั้ง เนื่องจากวาบริเวณดังกลาวมีเกาะกลางถนน มีตนไมใบหญาขึ้นปกคลุมสูง ทำใหวิสัยทัศน ของผูขับขี่ไมสามารถจะมองเห็นรถอีกฝงหนึ่งได ผมจึงขอฝากปญหานี้ผานทานประธาน ไปยังกรมทางหลวงดวยครับ กราบขอบพระคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ๓ ทานถัดไปนะครับ ทานรำพูล ตันติวณิชชานนท ทานพนิดา มงคลสวัสดิ์ ทานเอกราช อุดมอำนวย เชิญทานรำพูล ตันติวณิชชานนท ครับ🔗

นางรำพูล ตันติวณิชชานนท อุบลราชธานี

เรียนทานประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางรำพูล ตันติวณิชชานนท สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี เขต ๙ ซึ่งประกอบดวย อำเภอนาจะหลวย อำเภอบุณฑริก อำเภอสิรินธร เฉพาะตำบลโนนกอ พรรคไทยสรางไทย ดิฉันมีเรื่องหารือทานประธาน ดังนี้คะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นางรำพูล ตันติวณิชชานนท อุบลราชธานี

ดิฉันไดรับการรองขอจาก นายวรพจน บุตรมาตย นายกเทศมนตรีตำบลบุณฑริก และทีมผูบริหารเทศบาล นางกัณหา โพธารินทร ประธานสภาเทศบาลตำบลบุณฑริก นายสมจิตร นิลมณี สมาชิกสภาเทศบาล นายสถาพร ปดถา สมาชิกสภาเทศบาล นายวิชัย ปดถา ผูใหญบานโนนสวรรค นางจันทรศรี งานในเมือง สจ. เขตอำเภอบุณฑริกา ผูนำชุมชน ชาวบานโนนสวรรค และชาวอำเภอ บุณฑริก ไดรับความเดือดรอนจากจุดเสี่ยงอันตรายบริเวณจุดเชื่อมทางหลวง หมายเลข ๒๑๘๒ กับถนนทางหลวงชนบท หมายเลข อบ. ๔๐๒๐ ชวง กม. ๐ บานโนนสวรรค ตำบลบัวงาม อำเภอบุณฑริก เปนถนนตางระดับ ถนนชันมาก เปนเนินสูงคลายภูเขา รถตองจอดรอเลี้ยว เวลาออกรถ รถคันหนาตองถอยมาชนคันหลังประจำ เพราะวาทาง ตางระดับ และเปนแยกอันตรายเกิดอุบัติเหตุบอยครั้งมาก สูญเสียชีวิตและทรัพยสินหลายราย ชาวบานตองการใหกรมทางหลวงชนบทยกระดับถนนใหสูงเทากับระดับของทางหลวงแผนดิน หมายเลข ๒๑๘๒ และติดตั้งสัญญาณไฟจราจรบริเวณสามแยก ก็ขอขอบคุณทาน ผูอำนวยการทางหลวงชนบทอุบลราชธานี ซึ่งขอเอยนามนะคะ นายศรุต รุงโรจนนิมิตชัย ไดจัดทีมชางเขาสำรวจออกแบบแยกอันตรายนี้แลวคะ แตรองบประมาณเทานั้นคะ ทานประธาน ดิฉันขอฝากเรื่องหารือนี้กับทานประธาน ถึงทานอธิบดีกรมทางหลวงชนบท นายอภิรัฐ ไชยวงศนอย ฯพณฯ สุริยะ จึงรุงเรืองกิจ รัฐมนตรีวาการกระทรวงคมนาคม ขอขอบคุณทานประธานคะ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปคุณพนิดา มงคลสวัสดิ์ เชิญครับ🔗

นางสาวพนิดา มงคลสวัสดิ์ สมุทรปราการ

เรียนประธานที่เคารพ ดิฉัน พนิดา มงคลสวัสดิ์ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรสมุทรปราการ เขต ๑ อำเภอเมือง ตำบล ทายบาน ปากน้ำ บางเมือง บางโปรง บางดวน พรรคประชาชนคะ วันนี้ดิฉันมีความ เดือดรอนเรงดวนของพี่นองประชาชนในพื้นที่มาหารือกับทานประธาน ๓ เรื่องดวยกันคะ🔗

เรื่องแรก การปรับปรุงแผนเผชิญเหตุอัคคีภัยใหมีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น จากกรณีเหตุเพลิงไหมในตำบลบางโปรง ซอย ๔ ในชวงเชามืดของวันอาทิตยที่ ๒๐ ตุลาคม ที่ผานมา เปนเหตุใหมีผูเสียชีวิต ๒ ราย ดิฉันไดรับแจงเหตุจากพี่นองประชาชนตั้งแตเพลิง เริ่มลุกไหม จึงไดมีโอกาสเขารวมสังเกตการณดวยนะคะ ทำใหพบวาการเขาระงับเหตุเปนไป อยางลาชา แมเจาหนาที่ดับเพลิงและทีมอาสาจะมาถึงหนางานก็ยังไมสามารถเขาไปดับเพลิงได เนื่องจากเจาหนาที่การไฟฟามาลาชากวา ทำใหไฟฟายังไมถูกตัด เกิดเสียงระเบิดขึ้นเปนระยะ เปนอันตรายตอทีมเจาหนาที่ รวมถึงซอยที่เกิดเหตุก็เปนซอยที่แคบ รถยนตไมสามารถเขาไปได การชวยเหลือจึงเปนไปไดอยางยากลำบาก อยากจะฝากทานประธานผานไปยังการไฟฟา นครหลวง ใหตรวจสอบการปรับปรุงมาตรการในการรับมือกับสถานการณฉุกเฉินใหรวดเร็ว ยิ่งขึ้นคะ แลวอยากจะฝากไปยังการประปานครหลวง ใหประสานงานรวมมือกับองคกร ปกครองสวนทองถิ่น ใหเพิ่มจุดติดตั้งปมหัวแดงในจุดที่รถเขาไปไมถึงใหครอบคลุมจุดเสี่ยง ใหมากขึ้น🔗

เรื่องที่ ๒ มีพี่นองประชาชนกวา ๒๐๐ หลังคาเรือนในเขตตำบลบางดวน ที่กำลังจะไมมีที่อยูอาศัย เนื่องจากเอกชนเจาของพื้นที่กำลังจะยุติสัญญาเชา แลวมีหนังสือ สงใหพี่นองประชาชนยายออกจากพื้นที่ภายในอีก ๒ เดือนขางหนา ทานประธานคะ พี่นอง ประชาชนสวนใหญที่ไดรับผลกระทบ เปนพี่นองประชาชนกลุมเปราะบางที่มีรายไดต่ำ ขาดความพรอมในการหาที่อยูอาศัยใหม เดือดเนื้อรอนใจอยางมากคะ เพราะตองหาที่อยูใหม ในระยะเวลากระชั้นชิดแบบนี้ ดิฉันจึงอยากจะฝากทานประธานผานไปยังผูวาราชการจังหวัด ใหมีการเรียนเชิญเอกชนเจาของพื้นที่มาพูดคุยไกลเกลี่ย เพื่อขอความอนุเคราะหในการ ยืดระยะเวลาใหพี่นองประชาชน มีเวลาเตรียมความพรอมไดมากขึ้นในฐานะ ผอ. ของ ศูนยดำรงธรรม และหาแนวทางในการเยียวยาผูไดรับผลกระทบใหไดมากที่สุดคะ🔗

เรื่องที่ ๓ ปญหาการจัดการถนนเปนหลุมเปนบอ จากเหตุการณลาสุด เมื่อวันที่ ๒๒ ตุลาคมที่ผานมา พี่นองประชาชนในเขตดิฉันขับรถมอเตอรไซคตกหลุมเปนเหตุ ใหเสียชีวิตบนถนนสุขุมวิททางเขาโรงเรียนเทศบาล ๑ กรณีนี้ไมใชครั้งแรกและอาจจะไมใช ครั้งสุดทาย หากเรายังปลอยใหมีหลุมมีบอแบบนี้อีกหลายจุดบนถนน หากความปลอดภัย บนถนนยังไมถูกจัดลำดับความสำคัญเปนอันดับตน ๆ ดิฉันอยากจะฝากทานประธานผานไปยัง ผูอำนวยการแขวงทางหลวงสมุทรปราการ ใหเรงแกไขปรับปรุงถนนที่เปนหลุมเปนบอในเขต ความรับผิดชอบของทานทั้งหมด เพื่อความปลอดภัยในชีวิตและทรัพยสินของพี่นองประชาชน และไมใหมีใครตองจากไปเพราะความละเลยของรัฐอีกตอไป ขอบคุณคะ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ทานเอกราช อุดมอำนวย ยังไมเขามานะครับ ผมขอขามไปที่ทานวิชัย สุดสวาสดิ์ ตอดวยทานอับดุลอายี สาแม็ง แลวก็ทานฐิติกันต ฐิติพฤฒิกุล เชิญทานวิชัยครับ🔗

นายวิชัย สุดสวาสดิ์ ชุมพร

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม วิชัย สุดสวาสดิ์ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดชุมพร พรรครวมไทยสรางชาติ เรื่องหารือทานประธานสัก ๒-๓ เรื่องครับ🔗

โดยเฉพาะไดรับรองเรียนจากผูโดยสารรถดวนพิเศษทักษิณารัถย ซึ่งเปน ขบวนรถดวนพิเศษลงใต ใชโดยสารระหวางสถานีกรุงเทพอภิวัฒน เขตจตุจักร ถึงสถานี ชุมทางหาดใหญ อำเภอหาดใหญ จังหวัดสงขลา รถขบวนนี้มีผูใชบริการอยางมาก โดยเฉพาะ สถานีหลังสวน อำเภอหลังสวน ไดรับเรื่องรองเรียนมาวาเมื่อกอนรถขบวนนี้จอดที่สถานี หลังสวน แตปจจุบันนี้ดวยเหตุผลอันใดไมทราบไมไดจอดที่สถานีหลังสวน โดยเฉพาะในเรื่อง ของการบริการตั๋วที่ไดรับโดยประมาณวันละ ๖๐,๐๐๐ บาท เขตบริการทั้งหมดตั้งแต อำเภอละแม อำเภอหลังสวน แลวก็อำเภอพะโตะ อำเภอทุงตะโก แลวยังมีเขตติดตอระหวาง อำเภอกะเปอร จังหวัดระนอง เพราะฉะนั้นแลวผมนำเรียนทานประธาน ฝากถึงหนวยงาน ที่เกี่ยวของ โดยเฉพาะในเรื่องของการบริการอยางนี้ การรถไฟแหงประเทศไทย สังกัดกระทรวง คมนาคม ชวยดูแลและแกไขปญหาเพิ่มใหแวะที่สถานีหลังสวนดวยนะครับ🔗

เรื่องที่ ๒ ไดรับเรื่องรองเรียนจากทานสายัณห พรหมนอย รองนายกองคการ บริหารสวนตำบลวิสัยใต เรื่อง ขอใหหนวยงานที่เกี่ยวของโดยเฉพาะกรมทรัพยากรน้ำ กรมชลประทาน เขาไปดูแลฝายน้ำ แกงอนุรักษ หมูที่ ๑๐ ตำบลวิสัยใต สรางมาตั้งแตป พ.ศ. ๒๕๔๕ จากหนวยงานเรงรัดพัฒนาชนบท ณ ปจจุบันนี้ยุบไปแลว ขอใหไปดูแล และแกไขปญหาใหดวน เพราะวา ณ ปจจุบันนี้ใกลจะถึงหนาแลงแลวน้ำยังไมมีเลย ประตูน้ำทรุด แลวก็แตกราว ขอใหหนวยงานที่เกี่ยวของเขาไปแกไขปญหาใหอยางเรงดวน🔗

เรื่องที่ ๓ ไดรับเรื่องรองเรียนจากทานนายกองคการบริหารสวนตำบลครน ทานบุญชวน การสะอาด ทานผูใหญยงยุทธ พรมนอย ทานผูใหญธีรยุทธ อินทวิสัย ในเรื่องของ ถนนเสน ส.ป.ก. ยาวประมาณ ๖,๒๓๐ เมตร เชื่อมโยงระหวางตำบลวิสัยใตกับตำบลครน ผาน ๔ หมูบาน เพราะฉะนั้นก็ขอนำเรียนทานประธานนะครับ ดวยศักยภาพของทองถิ่น ไมพอที่จะนำงบประมาณมาแกไขปญหาใหกับพี่นองประชาชนได ขอใหทางกระทรวงมหาดไทย ไดเรงรัดดูแลและแกไขปญหาใหกับทองถิ่นอยางบูรณาการ และแกไขปญหาใหกับพี่นอง ประชาชนที่มีความเดือดรอนกับถนนเสนนี้ดวย ขอบคุณมากครับ ทานประธานครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปทานอับดุลอายี สาแม็ง เชิญครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายอับดุลอายี สาแม็ง ยะลา

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายอับดุลอายี สาแม็ง สมาชิกสภาผูแทนราษฎร พรรคประชาชาติ เขต ๓ จังหวัดยะลา เขตอำเภอกรงปนัง อำเภอบันนังสตา อำเภอธารโต และอำเภอเบตง ผมขอหารือ กับทานประธาน ๒-๓ ประเด็นนะครับ🔗

ประเด็นที่ ๑ เนื่องจากวาครั้งหนึ่งผมไดหารือในสภาแหงนี้เมื่อวันที่ ๒๔ เดือนที่แลวนะครับ ไดหารือในเรื่องของเครื่องเตือนภัยที่อยูในเขตพื้นที่ของจังหวัดชายแดน ภาคใต โดยเฉพาะในเขตพื้นที่ของจังหวัดยะลา ใหมีการตรวจสอบเครื่องเตือนภัย เนื่องจากวาเทาที่ทราบจากเหตุการณที่เกิดขึ้นที่ภาคเหนือที่จังหวัดแมฮองสอน จังหวัดเชียงราย จังหวัดนาน ก็มีลักษณะฝนตกที่เปนลักษณะของ Rain Bomb ซึ่งเครื่องมือเตือนภัยเหลานั้น ไมสามารถที่ตรวจจับได ขอใหมีการแกไข ในครั้งนี้ก็เชนกันนะครับ เมื่อที่ ๑๑ ตุลาคมที่ผานมา ก็เกิดเหตุการณลักษณะเหมือนกับภาคเหนือ ก็มีฝนตกหนักบนภูเขาทำใหเกิดดินสไลด ดินถลม พัดพาบานเรือนของพี่นองประชาชนเสียหายเปนอยางมาก แลวไมสามารถที่จะเตือน ภัยลวงหนาเลยนะครับ อันนี้ก็เปนประเด็นหนึ่งที่เราจะตองมีการปรับปรุงแกไข เพราะครั้งนี้ ไมใชครั้งแรกและครั้งสุดทาย ก็นาจะเกิดอีกหลาย ๆ ครั้งที่ตามมานะครับทานประธาน🔗

อันที่ ๒ หลังจากเกิดเหตุการณดังกลาวแลวก็ตองการใหมีการฟนฟู อยางเรงดวน อยางเชน ทอนไม ตนไม ขยะ กิ่งไม ที่น้ำพัดพามาก็ทำใหเกิดการเสียหาย ถามีฝนตกซ้ำอีกครั้งหนึ่งจะเกิดความเสียหายหนักขึ้นมาอีก เพราะวาสิ่งที่เปนขยะ เปนทอนไม ตาง ๆ เหลานี้จะพัดไปโดนบานเรือนของพี่นองประชาชนใหเกิดความเสียหายซ้ำสองขึ้นมา ก็ตองการใหดำเนินการอยางเรงดวน เนื่องจากวาจังหวัดเองก็มีงบประมาณสวนที่จะตองมา แกไขไดโดยใชงบพิเศษนะครับ🔗

อันที่ ๓ เรื่องของการเยียวยา เนื่องจากวาที่ผานมาฝนตกในเขตพื้นที่ภูเขา ในภาคเหนือก็มีการเยียวยาได ทีนี้พอฝนตกหนักเสียหายในเขตพื้นที่ของจังหวัดภาคใต ก็อยากจะใหมีการเยียวยาใหเสมือนหนึ่งเปนพื้นที่เดียวกันของประเทศไทยครับ ขอขอบคุณ ทานประธานครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอดวยทานฐิติกันต ฐิติพฤฒิกุล เชิญครับ🔗

นายฐิติกันต ฐิติพฤฒิกุล ภูเก็ต

เรียนประธานสภาผูแทนราษฎร ผม ฐิติกันต ฐิติพฤฒิกุล ผูแทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต เขต ๓ อำเภอถลางและตำบลกะทู พรรคประชาชน วันนี้ผมมีเรื่องความเดือดรอนของพี่นองชาวภูเก็ตมาปรึกษาหารือ ทานประธาน ดังนี้ครับ🔗

เรื่องที่ ๑ ผมไดรับเรื่องรองเรียนมาจากประชาชนในตำบลกะทูครับวา หนาโรงเรียนวัดเก็ตโฮมีรานขายบุหรี่เถื่อนเปดกันดึก ๆ ดื่น ๆ พอผมไปถายหนารานปุบ ปดรานหนีเลยครับ ฝากเจาหนาที่ตำรวจตรวจสอบอยางเรงดวนดวยนะครับ อางวา มีเจาหนาที่ตำรวจใหญในภูเก็ตมีหุนสวนอยูในรานดังกลาวดวย ตรวจสอบดวนเลยนะครับ🔗

เรื่องที่ ๒ ฝากใหหนวยงานที่เกี่ยวของขุดลอกคลองขางตลาดน้ำกะทูเกานะครับ ที่ปจจุบันมีสภาพตื้นเขิน เพื่อปองกันน้ำทวมที่ผานมานะครับ แลวก็ใหน้ำมันไหลคลองไปสู โรงประปาในการทำประปาใหกับพี่นองตอไปนะครับ🔗

เรื่องที่ ๓ หอเตือนภัยสึนามิที่หาดบางเทา อำเภอถลาง จังหวัดภูเก็ต ปจจุบัน โรงแรมสรางรั้วลอมรอบแลวนะครับ ไมทราบวาโรงแรมมาบุกรุกหอเตือนภัยสึนามิ หรือหอเตือนภัยสึนามิสรางไปอยูในสวนของโรงแรม ใหหนวยงานที่เกี่ยวของตรวจสอบดวน ดวยนะครับ🔗

เรื่องที่ ๔ ถนนทางเขาซุปเปอรชีป บานบางโรง อำเภอทาถลาง จังหวัดภูเก็ต ฝากกรมทางหลวงชนบทดวยนะครับ เรงซอมแซมถนนที่ชำรุดทรุดโทรมใหกับพี่นอง ประชาชนในพื้นที่ดวยนะครับ ผมขอบคุณมากนะครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ๓ ทานตอไปนะครับ ทานเฉลิมชัย กุลาเลิศ ตอดวยทานธิวัลรัตน อังกินันทน แลวก็ตอดวยทานมังกร ยนตตระกูล เชิญครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายเฉลิมชัย กุลาเลิศ กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม เฉลิมชัย กุลาเลิศ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรหวยขวาง วังทองหลาง พรรคประชาชน วันนี้มีเรื่องหารืออยู ๓ เรื่องนะครับ โดย ๒ เรื่องจะเปนในสวนของเรื่องไฟ แลวอีกเรื่องหนึ่งจะเปนเรื่องของการติดตามการทำถนนนะครับ🔗

ใน ๒ เรื่องแรกนะครับ ผมไดรับเรื่องรองเรียนจากพอแมพี่นอง ๒ ชุมชนครับ คือชุมชนหลังโรงเรียนสมาคมไทย-ญี่ปุน และชุมชนริมคลองลาดพราวประชาอุทิศ กลุมรั้วเหลือง ถึงปญหาการไมมีไฟฟาสาธารณะบนทางเดินริมคลอง จากการสอบถามชาวบานชุมชน หลังโรงเรียนสมาคมไทย-ญี่ปุนนะครับ พบวาโครงการบานมั่นคงสรางแลวเสร็จมาเปนระยะเวลา ถึง ๗ ป แตยังไมมีไฟฟาสาธารณะริมคลองใหครับ ชาวบานตองแกปญหาโดยการซื้อแผงไฟ โซลารเซลลมาติดกันเอง สวนชุมชนริมคลองลาดพราวประชาอุทิศ กลุมรั้วเหลือง สรางเสร็จ มาไมเกิน ๒ ป ซึ่งที่นี่ก็ไมมีไฟฟาสาธารณะเชนกัน ชาวบานก็ตองซื้อมาติดเองเชนกันนะครับ ซึ่งทั้ง ๒ ที่นี้ถาไมมีไฟตามบานเรือนทางเดินจะมืดมาก เปนอันตรายตอคนเดินทางไปมา รวมถึงพี่นองชาวมุสลิมฝงวังทองหลางที่จะเดินขามคลองมาละหมาดที่มัสยิดอิมารอตุดดีน ในชวงเชามืดและตอนเย็นดวยครับ นอกจากนี้ยังมีเด็กเล็กอยูเยอะ จึงอยากขอใหติดตั้งไฟ สาธารณะบริเวณนี้เพื่อปองกันอุบัติเหตุที่อาจจะเกิดขึ้นไดครับ🔗

และเรื่องสุดทายเปนเรื่องการติดตามจากเรื่องที่ผมไดเคยหารือ เมื่อวันที่ ๒๖ ตุลาคม ๒๕๖๖ เรื่อง ถนนกำแพงเพชร ๗ บริเวณหลัง RCA และถนนเทียมรวมมิตร ที่มีชำรุดเปนบอ ผมไดตรวจสอบความคืบหนาของปญหาก็พบวาถนนเทียมรวมมิตร ไดรับการซอมแซมเปนที่เรียบรอยแลวนะครับ แตถนนกำแพงเพชร ๗ ยังไมมีความคืบหนา ในการแกไข ผมไดไปดูหนังสือรายงานผลการดำเนินการ ลงวันที่ ๑๑ มีนาคม ๒๕๖๗ แจงกลับมาวา ไดจัดสรรงบประมาณการลงทุนในทางเปด เลขที่ ๖๗๒๐๔๐๐๐๐๐๐๐๗๐๐๑ เปนจำนวนเงิน ๖๑ ลานบาท ชื่องานปรับปรุงถนนแอสฟลติกคอนกรีตบริเวณถนนกำแพงเพชร ๗ ซึ่ง ณ ตอนนี้ผูวาการรถไฟแหงประเทศไทยไดอนุมัติแผนการจัดซื้อจัดจางนะครับ แตผมไดเขาไปดูประกาศจัดซื้อจัดจางของการรถไฟแหงประเทศไทยทุกแผนแลวครับนะครับ ปรากฏวายังไมเห็นแผนนี้ในประกาศอันไหนเลย อยางไรก็ฝากการรถไฟแหงประเทศไทย ตรวจสอบ แลวก็แกปญหาใหพี่นองประชาชนดวยครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานธิวัลรัตน อังกินันทน เชิญครับ ขออภัยครับ เชิญทานอภิชาติ แกวโกศล ครับ🔗

จาอากาศเอก อภิชาติ แกวโกศล เพชรบุรี

เรียนทานประธานที่เคารพ ผม จาอากาศเอก อภิชาติ แกวโกศล สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดเพชรบุรี พรรครวมไทย สรางชาตินะครับ วันนี้ผมมีเรื่องที่จะขออนุญาตขอบคุณชาวจังหวัดเพชรบุรีนะครับ สืบเนื่อง จากสถานการณอุทกภัยในภาคเหนือที่ผานมานั้น ชาวจังหวัดเพชรบุรีนะครับ โดยเฉพาะ ชมรมรำวงจังหวัดเพชรบุรี ทุกภาคสวน ไมวาจะเปนฝายปกครอง ภาครัฐ ภาคเอกชน พอแมพี่นองที่มีจิตศรัทธาใจบุญไดจัดกิจกรรมชวยเหลือน้ำทวมในวันที่ ๑๔ ตุลาคมที่ผานมานั้น โดยเงินรายไดทั้งหมดมอบผานรองผูวาราชการจังหวัดเพชรบุรี แลวก็สิ่งของที่ไดรับบริจาค ในวันนั้นก็มอบใหกับเนชั่นทีวีเพื่อนำสงชวยเหลือผูประสบอุทกภัยในภาคเหนือนะครับ ก็ตองขอขอบพระคุณทุกทานนะครับ ไมวาจะเปนชมรมรำวงจังหวัดเพชรบุรี ฝายปกครอง ของอำเภอบานลาด ฝายทองถิ่นของอำเภอบานลาด พอแมพี่นองชาวจังหวัดเพชรบุรี ที่มารวมกันในค่ำคืนนั้นนะครับ ทำบุญมอบทั้งปจจัยและสิ่งของ ถือวาเปนโครงการที่ดี เพราะวาถึงแมจะเปนผูประสบอุทกภัยอยูในภาคเหนือ แตเราอยูทางนี้ก็ถือวาเปนคนไทย ดวยกัน อะไรที่เราชวยแบงปนกันไดก็ถือวาเปนสิ่งดี ๆ นะครับ ก็ตองขอขอบคุณทุกทาน ที่มีสวนรวมในกิจกรรมวันนั้นนะครับ กิจกรรมชวยเหลือผูประสบอุทกภัยน้ำทวม ในภาคเหนือครับ ก็ตองขอขอบคุณทุกทานครับ ขอบพระคุณมากครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานมังกร ยนตตระกูล เชิญครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายมังกร ยนตตระกูล แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพ ผม มังกร ยนตตระกูล สมาชิกสภาผูแทนราษฎร พรรคเสรีรวมไทย ขอหารือทานประธาน ผานไปยังรัฐบาล ๒ เรื่อง🔗

เรื่องที่ ๑ เมื่อเกิดความไมสะดวกรัฐบาลแกไขปญหาชามาก เชน สะพาน เทียบเครื่องบินหรืองวงชางที่สนามบินขอนแกน มี ๔ งวง ใชไมไดทั้ง ๔ งวง รวม ๑ ป ผูโดยสารและนักทองเที่ยวบนมาก🔗

เรื่องที่ ๒ สิ่งที่สะดวก รัฐบาลไปทำใหกลายเปนสิ่งที่ไมสะดวกอยางรวดเร็วมาก เชน ถนนดี ๆ ไมเปนหลุม รัฐบาลก็รื้อถนนดี ๆ ออก แลวปูทับใหม โดยเฉพาะถนน สายมิตรภาพ หลายชวงเปนถนนขางละ ๔ เลน ปดรื้อ ๒ เลน แทนที่จะปดซอมที่ละเลน ทำใหรถติดหลายกิโลเมตร นักทองเที่ยวใชเสนทางนี้เปนจำนวนมากเขาก็ดา ผมสงสาร ทานรัฐมนตรีสรวงศ จะดึงนักทองเที่ยวปนี้ ๓๕ ลานคน รายได ๓.๕ ลานลานบาท เขาประเทศไทย แตทานรัฐมนตรีสุริยะปลอยใหกระทรวงคมนาคมทำใหนักทองเที่ยว ไมประทับใจผานสะพานเทียบเครื่องบินขอนแกนใชการไมได รื้อซอมถนนดี ๆ ทำใหรถติด หนักมาก เรียนทานประธานผานไปยังทานนายกรัฐมนตรี นี่คือตัวอยางของปญหา ทานจะตองแกปญหาใหได ตัวอยางเชน ประธานาธิบดีแฮรรี เอส. ทรูแมน (Harry S Truman) ของสหรัฐอเมริกา จะขึ้นดำรงตำแหนงแทนประธานาธิบดีแฟรงคลิน ดี. รูสเวลต (Franklin D. Roosevelt) ที่เสียชีวิต สื่อตีขาววา เราไมใชแคเสียบุคคลที่ยิ่งใหญไป แตเรากำลังจะไดบุคคลที่แยมาแทน ปรากฏวาแฮรรี เอส. ทรูแมน (Harry S Truman) ไดกลายเปน ๑ ใน ๑๐ ของประธานาธิบดีที่ดีที่สุดในสหรัฐอเมริกา อันดับสูงกวา แฟรงคลิน ดี. รูสเวลต (Franklin D. Roosevelt) หลายคนอาจปรามาสทานนายกรัฐมนตรี ทานนายกรัฐมนตรีอยาเพิ่งทอนะครับ ชวยแกปญหาใหประเทศไทย ชวยแกปญหา หลาย ๆ อยางที่เรื้อรังและสะสมมานาน กราบขอบพระคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปนะครับ ทานพงศธร ศรเพชรนรินทร ตอดวยคุณหมอกิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ นะครับ และตอดวยทานรอมฎอน ปนจอร ครับ เชิญทานพงศธร ศรเพชรนรินทร เชิญครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายพงศธร ศรเพชรนรินทร ระยอง

เรียนทานประธานที่เคารพ ผม พงศธร ศรเพชรนรินทร ผูแทนประชาชนคนแกลง เขาชะเมา จากพรรคประชาชนครับ ทานประธานครับ วันนี้ผมมีเรื่องปรึกษาหารือ ๒ เรื่อง แลวก็เรื่องฝาก ๑ เรื่องครับ🔗

เรื่องที่ ๑ ปญหาไฟสองทางดับ ซึ่งถนนที่มาจากชุมชนถนนกะเพราเพื่อเลี้ยว ไปขามสะพานประแสสิน ตำบลปากน้ำประแส ชาวบานรองเรียนมาวา ไฟสองทางดับบอยมาก ตั้งแตกอนทางแยกไปถึงสะพานประแสสิน นอกจากไฟสองสวางไมสวางแลวยังมีปญหา ไฟแจงเตือนบริเวณทางแยกดังกลาวก็ไมสามารถใชงานไดเชนเดียวกัน ประชาชนในพื้นที่ เปนหวงเรื่องความปลอดภัยในตอนกลางคืน เพราะเกิดอุบัติเหตุบอยครั้ง จึงขอฝากไปยัง กรมทางหลวงชนบทใหเขามาดูแลแกไขปญหาดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๒ ถนนชำรุดบริเวณถนนเฉลิมบูรพาชลทิต เสน ๔๐๓๖ ทางหลวง ชนบทจากสามแยกประแสเขาไปตำบลปากน้ำประแส บริเวณจุดกลับรถบานนาซา หมูที่ ๔ ตำบลปากน้ำประแส อำเภอแกลง จังหวัดระยอง ถนนเสนนี้เปนเสนทางทองเที่ยวเลียบทะเล จากระยองไปถึงจันทบุรี เปนถนนที่เปนหนาเปนตาของจังหวัด นักทองเที่ยวใชเปนจำนวนมาก ผูใชถนนรองเรียนมาวาถนนเปนหลุมลึกครับ อันตราย ถาภาษาระยองเรียกวา เปนกะหลุก ซึ่งมีผูประสบอุบัติเหตุบอยครั้ง ซ้ำหญาเกาะกลางถนนก็สูงจนบดบังสายตา ลาสุดรถยนต ขับมาตอนกลางคืนไฟสองสวางก็ไมสวาง รถตกหลุมลอแม็กแตกเลยครับทานประธานครับ จึงขอฝากหนวยงานที่เกี่ยวของเขามาดูแล ฝากทานประธานเรียนไปยังกรมทางหลวงใหเรง มาดูแลแกไขดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๓ เนื่องจากวาตอนนี้เศรษฐกิจการคาการขายไมคอยดีครับ ผมขอเปน สวนหนึ่งในการกระตุนเศรษฐกิจชุมชนครับ ทาง สท. แมว ภักดี บังเกิดผล ฝากเรื่องมา เชิญชวนประชาชนทั่วไปเที่ยวงานประเพณีทอดผาปากลางน้ำของตำบลปากน้ำประแส อำเภอแกลง จังหวัดระยอง ณ อนุสรณเรือรบประแส ในวันที่ ๑๕ พฤศจิกายน ๒๕๖๗ ทอดผาปากลางน้ำ เปนประเพณีที่งดงามของชุมชนของปากน้ำประแส ขอเชิญชวนทุกทาน เขาไปรวมทองเที่ยวกระตุนเศรษฐกิจชุมชนดวยครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับตอไปเชิญคุณหมอกิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ เชิญครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายกิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ มหาสารคาม

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทยกิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ขอนำปญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชนชาวจังหวัดมหาสารคาม มาปรึกษาหารือทานประธาน ดังนี้🔗

๑. ปญหาผังเมืองรวมมหาสารคาม ทานประธานครับ ปญหาผังเมืองรวม มหาสารคามมีปญหา ก็คือวาการสำรวจออกแบบและการกอสรางบางสวนไดรับการกอสราง และดำเนินการโดยกรมทางหลวงชนบท แตยังขาดอยู ๒ ชวง ก็คือ ๑. ถนน จ. ๕ ชวงระหวางหางโกลบอลเฮาส มหาสารคาม ถึงรานปทุมวัน มหาสารคาม อันนี้ก็ยังเปนสวนที่ ยังขาดอยู ๒. คือ จ. ๔ นะครับ จ. ๔ เปนถนนเชื่อมตอระหวางถนนนครสวรรค หนาโรงพยาบาลสุทธาเวชไปที่ Bypass แกงเลิงจานนะครับ ซึ่งสวนปลายก็คือรอยตอ ระหวางตำบลตลาดและตำบลแกงเลิงจานมีสภาพชำรุดทรุดโทรมและยังไมมีการกอสราง อยากใหดำเนินการโดยเรงดวนโดยกรมทางหลวงชนบทครับ ซึ่งมีการศึกษาออกแบบ ไวเรียบรอยแลวนะครับ🔗

ปญหาที่ ๒ คือปญหาถนนในพื้นที่อำเภอเมืองมหาสารคาม ผมไดรับ การรองเรียนจากพี่นองตำบลเกิ้ง ตำบลแวงนาง ตำบลเขวา ตำบลโคกกอ ไดรับความ เดือดรอน แลวก็ไมมีงบเพียงพอ ทาง อบต. จึงไดประสานไปยังหนวยบัญชาการทหารพัฒนา กองบัญชาการทหารสูงสุด โดยสำนักงานพัฒนาภาค ๕ หนวยบัญชาการทหารพัฒนา ไดลงมาสำรวจออกแบบตั้งแตเดือนกุมภาพันธ ๒๕๖๗ คือ ๑. ถนนบานเกิ้ง ตำบลเกิ้ง เชื่อมบานแมด ตำบลตลาด ๒. ถนนบานเอียด ตำบลเกิ้ง ๓. ถนนบานรวมใจ ตำบลแวงนาง ๔. ถนนบานภูดิน ตำบลโคกกอ เชื่อมบานโนนมี้ ตำบลบัวคอ ซึ่งเปนถนนที่สำคัญในการ เชื่อมโยงพี่นองตำบลสูตำบล จึงขอนำเรียนทานประธานเพื่อใหประสานไปหนวยบัญชาการ ทหารพัฒนา กองบัญชาการทหารสูงสุด กระทรวงกลาโหม ไดเรงรัดใหดำเนินการใหพี่นอง ตอไปครับ ขอบคุณมากครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทานรอมฎอน ปนจอร เชิญครับ🔗

นายรอมฎอน ปนจอร แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนทานประธานที่เคารพครับ ผม รอมฎอน ปนจอร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ ทานประธานครับ ผมมีเรื่องหารือสั้น ๆ ขอใชเวลาสั้น ๆ นะครับ นับตั้งแตวินาทีนี้อายุความ ของคดีตากใบ โศกนาฏกรรมที่เคยเกิดขึ้นเกือบ ๒๐ ปที่แลว อายุความจะเหลืออีก ๓๘ ชั่วโมงครับทานประธาน คงตองฝากทานประธานปรึกษาหารือนะครับ เพื่อที่จะสงเรื่อง ใหทางนายกรัฐมนตรีเพื่อที่จะไดติดตามจำเลยและผูตองหา รวมทั้ง ๑๔ คนนี้มาดำเนินคดี ใหทันนะครับ อันนั้นคือเรื่องที่ ๑ อยากจะย้ำอีกครั้ง อยากจะยืนยันอีกครั้งครับ เรายังพอ มีความหวังที่จะรักษากระบวนการยุติธรรมของเรา🔗

เรื่องที่ ๒ ทานประธาน อันนี้ตองฝากเลยครับ ไปที่ทางทานนายกรัฐมนตรี ในฐานะ ผอ.รมน. ผูอำนวยการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร ทานภูมิธรรมดวยนะครับ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีวาการกระทรวงกลาโหม แลวก็หนวยงานที่รับผิดชอบนะครับ ทั้ง กอ.รมน. และตำรวจ ผมทราบมาวาตอนนี้มีการลงไปเยี่ยมเยียนพี่นองประชาชนที่ลุกขึ้น ใชความกลาหาญกาวฝาความกลัวมาฟองคดีอาญาตอเจาหนาที่ครับทานประธาน และเมื่อวานนี้มีหนวยเฉพาะกิจกรมทหารพรานที่ ๔๘ มีบัญชีรายชื่อของ สิ่งที่เรียกวา เคส ตากใบหรือวาโจทกรวมฟองคดีตากใบ ลงไป ใชคำวา เยี่ยมเยียน ลงไปใหมามา ลงไปใหอะไร แตตองบอกอยางนี้ครับทานประธาน ความกังวลใจของประชาชนตอนนี้ คือเขาไมอยากให เขาไปยุงอะไรครับ ตอนนี้การเดินเขาไปแบบนั้นถูกตีความวา เปนการคุกคามครับ ทานประธาน ก็เลยอยากจะเรียนฝากทานประธานแจงไปยังผูบังคับบัญชาของหนวยงาน เหลานี้นะครับ ใหยุติการปฏิบัติหนาที่นี้ และตอนนี้มาตรการคุมครองชีวิตและทรัพยสิน สวัสดิภาพ ความปลอดภัยของผูที่เปดเผยความจริงและเรียกรองความยุติธรรมเปนสิ่งสำคัญ ที่รัฐบาลควรใหความสำคัญครับทานประธาน ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ๓ ทานตอไปนะครับ ทานทรงศักดิ์ สงเสริมอุดมชัย ทานเอกราช อุดมอำนวย และทานวิภาณี ภูคำวงศ นะครับ เชิญทานทรงศักดิ์ สงเสริมอุดมชัย ครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายทรงศักดิ์ สงเสริมอุดมชัย นครสวรรค

กราบเรียนประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ผม นายทรงศักดิ์ สงเสริมอุดมชัย สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ผมไดรับการรองเรียนจากเกษตรกรผูเลี้ยงโค กระบือ ราคาตกต่ำมาหลายป และสมาชิกสภาผูแทนราษฎรก็ไดอภิปรายกันหลายครั้งแลว แตปญหาเหมือนไมมีการแกไขหรือแกไขก็ไมตรงจุด เชน การปดดานชายแดนประเทศเพื่อนบาน ก็ไมไดเปนการแกไขปญหา ยิ่งทำใหสถานการณเลวรายลง เพราะเทากับกิจกรรมการคาขายโค กระบือ ตองหยุดลง ปญหาที่แทจริงเกิดจากการนำเขาเนื้อโค กระบือแชแข็งที่มากเกินไป ตามสไลดนำเขาเนื้อโค กระบือแชแข็ง ผมจะยกตัวอยางประมาณ ๒ ปนะครับ ป ๒๕๖๕ มีการนำเขารวมประมาณ ๕๕,๗๗๐ ตัน มูลคาประมาณ ๙,๐๐๐ ลานบาท ป ๒๕๖๖ มีการนำเขารวม ๔๙,๒๕๓ ตัน มูลคาประมาณ ๘,๐๐๐ ลานบาท ตัวเลขนำเขาแบบนี้รัฐบาลจะแกปญหาไดอยางไร เพราะการนำเขาประมาณ ๓๐ กวาเปอรเซ็นตของการบริโภคภายในประเทศ ประเทศเรา บริโภคเนื้อวัวประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ ตันตอป ปญหานี้จึงสะสมมานานไมสามารถแกปญหาได ทำใหเกษตรกรเดือดรอนเชนทุกวันนี้ และที่นาเปนหวงเรื่องสุขอนามัย จากอดีตประเทศไทยเรา เกือบจะปลอดโรคปากเทาเปอย คอตีบ Lumpy Skin Disease แตปจจุบันนี้ไมรูวาโรคอะไร มากมาย ผมเปนหวงผูที่นิยมบริโภคเนื้อนำเขาจากตางประเทศครับ ดังนั้นการแกปญหา โดยใหนำเขาเทาที่จำเปนหรือที่ขาดแคลน เพราะมีผลกระทบกับเกษตรกรผูเลี้ยงโค กระบือ ประมาณ ๑,๔๐๐,๐๐๐ คนครับ ถากลุมคนเหลานี้เรียกรองใหรัฐบาลชดเชยก็จะเปนภาระ ของรัฐบาลอีก ฝากหนวยงานที่เกี่ยวของดวยครับ ทานประธานครับ ยังตองฝากถึงรัฐบาล เรื่องการเจรจาความรวมมือทางการคาหรือขอตกลงทางการคาระหวางประเทศ ใหรัฐบาล นึกถึงคนที่ออนแอ เชน เกษตรกร มีผลกระทบอยางเชนทุกวันนี้ครับ กราบขอบพระคุณ ทานประธานสภาที่เคารพครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานเอกราช อุดมอำนวย เชิญครับ🔗

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

เรียนประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย ผูแทนคนดอนเมืองจากพรรคประชาชนครับ ขออนุญาตหารือทานประธานในประเด็นความเดือดรอนของพี่นองคนดอนเมือง กรุงเทพมหานคร ดังตอไปนี้ครับ🔗

เรื่องแรก ก็คือที่ไดรับรองเรียนจากประชาชนมาในชุมชนจักรพงษ ๓ นะครับ มีขยะที่ทางสำนักงานเขตยังไมไดจัดเก็บทิ้งนะครับ กองอยูหนาชุมชนมากวา ๑ เดือนแลว อยางไรฝากจัดการปญหาขยะใหกับชาวบานดวยนะครับ เพราะวาฝนตกก็ทำใหเกิดน้ำทวมขัง แลวพอน้ำทวมขังไปถูกขยะก็ทำใหเกิดการแพรเชื้อที่เปนอันตรายนะครับ ก็ฝากหนวยงาน ที่เกี่ยวของ🔗

ประเด็นตอไปครับทานประธาน ก็คือถนนสรงประภา พี่นองที่อยูในเขต ดอนเมืองใชเปนเสนทางหลักในการสัญจรนะครับ รวมถึงพี่นองที่อยูใกลเคียงดวยนะครับ มีการกอสรางทอในการปรับปรุงบนถนนสรงประภา ซึ่งทออยูในเลนฝงขวา แลวเลนซาย มีรถที่จอดทับกินเลนมาอยูในเลนที่ประชาชนใชสัญจรเยอะมากนะครับ ก็ฝากทางหนวยงาน ที่เกี่ยวของไปกวดขันวินัยจราจรดวยนะครับ รวมถึงบริเวณดังกลาวนี้ผูที่ขับขี่มอเตอรไซค ก็อาจจะเกิดอันตรายไดครับ เพราะวาผิวการจราจรขรุขระ เพราะวามีฝาทอที่เกยมา ไมไดระดับกันนะครับ รวมถึงไฟแดงบริเวณหนากองพัน มีไฟแดงทางขามนะครับ แตวาพอมีไฟเขียวเขามาก็มาติดไฟแดงอีก เขาเรียกวาเปนไฟแดงซอนไฟแดงครับ ทานประธาน ก็ฝากหนวยงานที่เกี่ยวของลองไปดูปรับปรุงเพื่อใหแกไขคุณภาพดวยนะครับ🔗

และสุดทายครับทานประธาน ก็คือปญหาไฟสองสวางบริเวณถนน Local Road หรือบริเวณถนนกำแพงเพชร ๖ เปนความเดือดรอนของพี่นองคนดอนเมือง มากทีเดียวครับทานประธาน เพราะวาถนนดังกลาวขรุขระเปนหลุมพระจันทรครับ แตวาตอนกลางคืนนั้นก็ประสบอุบัติเหตุบาดเจ็บ เสียชีวิต แลวก็อยูหนาสนามบินดอนเมือง แท ๆ เลยครับ ฝากการรถไฟแหงประเทศไทยรีบดำเนินการแกไขไฟสองสวางโดยดวน ขอบพระคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ สภาผูแทนราษฎรยินดีตอนรับคณะผูชวยดำเนินงานของทานสมาชิก สภาผูแทนราษฎร ทานเชิงชาย ชาลีรินทร จากจังหวัดชัยภูมิ ยินดีตอนรับทุกทานนะครับ ตอไปทานวิภาณี ภูคำวงศ เชิญครับ🔗

นางสาววิภาณี ภูคำวงศ ขอนแกน

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาววิภาณี ภูคำวงศ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดขอนแกน เขต ๘ พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันขอเสนอปญหาในพื้นที่คะทานประธาน ขอสไลดดวยนะคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นางสาววิภาณี ภูคำวงศ ขอนแกน

ประเด็นที่ ๑ ดิฉันไดรับเรื่องจาก นายพสิษฐ ถมปด นายกองคการบริหารสวนตำบลสวนหมอน ขอความอนุเคราะหการสนับสนุน งบประมาณดำเนินการโครงการกอสรางเขื่อนปองกันตลิ่งริมแมน้ำชี บานชีวังแคน หมูที่ ๑๓ ตำบลสวนหมอน อำเภอมัญจาคีรี จังหวัดขอนแกน หลังจากที่เกิดอุทกภัยที่ผานมาคะ ถนนและสะพานไดรับความเสียหายหลายจุด ที่บานชีวังแคน หมูที่ ๑๓ เชื่อมไปยังบานโจด หมูที่ ๗ ตำบลกุดเคา อำเภอมัญจาคีรี ซึ่งตอนนี้การสัญจรลำบาก เกิดอุบัติเหตุบอยครั้ง และตอนนี้ก็คือเขาสูฤดูกาลเก็บเกี่ยวขาวแลว รถบรรทุกไมสามารถขับเคลื่อนหรือสัญจร ไดเลยคะ ดิฉันจึงอยากขอฝากทานประธานไปยังสำนักงานโยธาธิการและผังเมือง จังหวัดขอนแกน และกรมเจาทาชวยแกไขปญหาใหกับพี่นองประชาชนอยางเรงดวนดวยคะ🔗

ประเด็นที่ ๒ ดิฉันไดรับเรื่องจากนายพิทยาคม คะมานิคม นายกองคการ บริหารสวนตำบลกุดเคา ขอติดตามการจัดสรรงบประมาณโครงการกอสรางถนนเลี่ยงเมือง อำเภอมัญจาคีรี บนทางหลวงหมายเลข ๒๒๙ บานไผ-มัญจาคีรี-แกงครอ เนื่องจากถนน กลางเมืองอำเภอมัญจาคีรีตอนนี้เปน ๒ ชองจราจร ซึ่งคับแคบมากคะ การสัญจรไปอยางลำบาก ยิ่งมีรถบรรทุกผานนะคะยิ่งลำบากมากยิ่งขึ้นคะ จึงขอความอนุเคราะหไปยังกรมทางหลวง ชวยดำเนินการเพื่อการแกไขปญหานี้อยางเรงดวนดวยคะ และตอนนี้ถนนหมายเลข ๒๐๖๒ จาก ๒ ชองจราจร เปน ๔ ชองจราจร ชวงอำเภอพระยืนและอำเภอมัญจาคีรี ชวงดำเนินการ ใกลจะแลวเสร็จคะ ตองขอขอบคุณกระทรวงคมนาคมที่ใหความสำคัญในการสัญจร ของพี่นองประชาชน ดิฉันมีความหวังคะวาจะไดรับการจัดสรรงบประมาณใหเปน ๔ ชองจราจร ตลอดสาย จากตำบลบานทุม อำเภอเมืองขอนแกน ไปจนถึงอำเภอมัญจาคีรีคะ🔗

สุดทายนี้คะทานประธาน พี่นองประชาชนขอนแกนเขต ๘ ของบานดิฉัน ก็อยากใหรัฐบาลกลับมาทบทวนไตรตรองโครงการไรละ ๑,๐๐๐ บาท ชวยคาเก็บเกี่ยว เพราะตอนนี้ก็เริ่มฤดูกาลเก็บเกี่ยวขาวแลว และอยากใหเพิ่มราคาวัว ราคามันสำปะหลัง ซึ่งตอนนี้ถือวาตกต่ำอยางมาก เพื่อชวยเหลือพี่นองประชาชนอีกครั้งหนึ่งคะ ขอบพระคุณคะ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไป เปน ๔ ทานสุดทายนะครับ ทานนุชนาถ จารุวงษเสถียร ตอดวยทานภูมินทร ลีธีระประเสริฐ และตอดวยทานประเสริฐ บุญเรือง แลวสุดทายที่ทานอนุสรณ เอี่ยมสะอาด เชิญทานนุชนาถ จารุวงษเสถียร เรียนเชิญครับ🔗

นางนุชนาถ จารุวงษเสถียร ศรีสะเกษ

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นุชนาถ จารุวงษเสถียร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรศรีสะเกษ เขต ๙ พรรคเพื่อไทย กอนอื่นดิฉันขอชื่นชมขอขอบคุณทานนายกรัฐมนตรีเศรษฐา ทวีสิน คณะรัฐมนตรี และรัฐมนตรีวาการกระทรวงพาณิชย ทานภูมิธรรม เวชยชัย ที่ทานไดชวยราคาหอมแดง เกษตรกรพี่นองจังหวัดศรีสะเกษไดลืมตาอาปากและมีเงินใหลูกหลานไดเลาเรียน และยังเหลือเงินไดใชหนี้สหกรณดวยคะ🔗

ทานประธานคะ ชวงเดือนกันยายนจังหวัดศรีสะเกษมีประเพณีบุญมหาสังฆทาน ทุกตำบล ดิฉันไดลงพื้นที่ไดพบปะพี่นองและขอเอาปญหาความเดือดรอนของพี่นองมาหารือ ทานประธาน ดังนี้คะ🔗

ทานประธานคะ อีกไมนานเกษตรกรที่ปลูกขาวก็จะไดเก็บเกี่ยวขาวแลว ขาวสด ราคาอยูที่กิโลกรัมละ ๖-๘ บาท ถาเปนแบบนี้เกษตรกรจะอยูไมได เนื่องจากวาราคาปุย ราคาคาเก็บเกี่ยว หรือแมแตราคาน้ำมัน ขึ้นราคาคะทานประธาน ขณะที่พอคาคนกลาง ในจังหวัดหรือตางอำเภอรับซื้อราคาขาวไมเทากัน ดิฉันขอฝากทานประธานไปยังทาน นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ รัฐมนตรีวาการ กระทรวงพาณิชยใหชวยดูราคาขาวและตาชั่งดวยคะทานประธาน ขอใหขาวสดอยูในราคา ๑๓ บาท ถาเมื่อไรที่ขาวหลุดออกจากมือเกษตรกรไปแลว ราคาขาวก็ไมมีประโยชนคะ ขอบคุณคะทานประธาน🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปคุณหมอภูมินทร ลีธีระประเสริฐ เชิญครับ🔗

นายภูมินทร ลีธีระประเสริฐ ศรีสะเกษ

ทานประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทยภูมินทร ลีธีระประเสริฐ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ เขต ๔ พรรคเพื่อไทย มีเรื่องจะขอหารือทานประธานผานไปทางทานนายกรัฐมนตรี กระทรวง การตางประเทศ กระทรวงมหาดไทย และกระทรวงกลาโหม ผมอยากจะขอใหทางรัฐบาล และหนวยงานที่เกี่ยวของไดชวยเรงเจรจากับเพื่อนบาน เพื่อเปดจุดผอนปรนเพื่อการทองเที่ยว ชายแดน ปราสาทเขาพระวิหาร อำเภอกันทรลักษ จังหวัดศรีสะเกษ เรื่องนี้ในสมัยประชุมที่แลว ผมก็ไดมีการยกขึ้นมาหารือกับรัฐบาลที่ผานมาก็ไดรับความใสใจ แลวก็พยายามประสาน แตผลในวันนี้ก็ยังไมบังเกิดขึ้น ดังนั้น เพื่อสะทอนใหเห็นถึงความสัมพันธอันดีของกัมพูชา และไทย เพื่อประโยชนดานการทองเที่ยว อันจะเปนการเพิ่มการจางงาน เพิ่มรายไดใหกับ พี่นองประชาชนทั้ง ๒ ฝง ก็อยากจะขอหารือผานเพื่อใหทางรัฐบาลไดเรงดำเนินการในเรื่องนี้ ใหดวยครับ🔗

เรื่องที่ ๒ อยากจะขอหารือทานประธานผานไปถึงทานรองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีกระทรวง DE ทานประเสริฐ จันทรรวงทอง ใหชวยเรงดำเนินการ เพื่อออก เอกสารสิทธิในที่ดินวางเปลา ส.ค. ๑ ภ.บ.ท. ๕ ใหกับพี่นองประชาชน อยากใหทานเรงกำชับ ใหหนวยงาน สคทช. สำนักงานคณะกรรมการนโยบายที่ดินแหงชาติ ไดเรงประชุม และยกเลิกการประกาศเขตของ ส.ป.ก. ที่ทับที่ดินทั้งอำเภอทำใหพี่นองประชาชนเขาไปยื่น เรื่องขอออกเอกสารสิทธิไมได ผมติดตามเรื่องนี้ทราบวาเรื่องคางอยูที่ สคทช. ดังนั้น ฝากทางทานประธานไดเรงหารือทานรองนายกรัฐมนตรีที่กำกับดูแล ชวยเรงปลดล็อกตรงนี้ เพื่อใหประชาชนนั้นไดสามารถออกเอกสารสิทธิไดนะครับ ขอบคุณมากครับทานประธาน🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานประเสริฐ บุญเรือง เรียนเชิญครับ🔗

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ

ทานประธานที่เคารพครับ ขอปรึกษาหารือนะครับ วันนี้รูสึกวาขัดแยงกับหนาตา ดวยเหตุเพราะการเดินทางบอย ทุกสัปดาหที่สนามบินดอนเมืองนะครับ ขอภาพชุดที่ ๑ นะครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ

ผมอยูที่สนามบินดอนเมืองที่ชองตรวจ ตั๋วกอนเขาเอกซเรย ซึ่งมีอยูประมาณ ๘ ชองนะครับ แตกั้นไว ๒ ชอง เปน Biometric Lane สำหรับผูที่ลงทะเบียนใบหนา ๒ ชองเลนนะครับ ฝากทานประธานไปยังกระทรวงคมนาคม หรือ AOT ดูหนอย เลิกไดก็สมควรเลิกนะครับ หรือเลิกไมไดผมก็อยากบอกวา ใหอยูในเลนเดียว ในกรณีที่ Biometric เพราะวาผมไดยินผูโดยสารอยูขางหลังผม ที่ยืนเรียงแถวกันอยู ๓๐ คน ๔๐ คนนี้บอกวาเลือกปฏิบัติ สิทธิขั้นพื้นฐานถูกเลือกปฏิบัตินะครับ ดังนั้นถายกเลิก ไดก็ยกเลิก ยกเลิกไมไดก็พยายาม Scan ใบหนาตั้งแตตรวจตั๋ว เรื่องที่ ๑🔗

เรื่องที่ ๒ เรื่องขอใหประปาสวนภูมิภาคของอำเภอกุฉินารายณเตรียม ความพรอมในการบริการใหพี่นองประชาชน ในเขตเทศบาลเมืองกุฉินารายณ จังหวัดกาฬสินธุ เหตุเพราะเมื่อเดือนกุมภาพันธถึงเดือนมิถุนายนของทุกปจะมีปญหาเรื่องน้ำประปาไหลชา ไมไหล น้ำขุนเปนสีแดง อยางที่เห็นในภาพนะครับ เปนตะกอน ถามไปทีไรก็อางแตวา แหลงผลิตน้ำนะครับ แหลงผลิตที่ใชน้ำมันแหงอยูที่อางจุมจัง บานนอยวังมน ตำบลกุดหวา สูบน้ำไกลมาก เปนระยะ ๑๐ กิโลเมตร ถาเปนถึงเดือนเมษายน อยางน้ำที่เห็นอยูในภาพ ปญหานี้เกิดขึ้นทุก ๆ ป ทั้ง ๆ ที่เทศบาลเมืองบัวขาวมีอางเลิงซิว มีหนองสิม มีพื้นที่ประมาณ ๒๐๐ กวาไร ถาการประปาสวนภูมิภาคยอมลงทุนหนอย ระยะหางก็แคประมาณ ๔๐๐ กวาเมตร ลงทุนไปขุดลอกใหเขานำน้ำเตรียมสำรองไว ตรงนั้นก็จะไมมีปญหาเกิดขึ้นในอนาคตนะครับ ก็ฝากทานประธานถึงกระทรวงมหาดไทยและดำเนินการบริหารจัดการแกไขปญหาหนอยครับ ทานประธาน ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานอนุสรณ เอี่ยมสะอาด ทานสุดทายเชิญครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายอนุสรณ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพ กระผม อนุสรณ เอี่ยมสะอาด สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมขอใชเวลา ๒ นาทีในการหารือ เพื่อติดตามโครงการที่คนอีสานตั้งตารอ นั่นก็คือ ยุทธศาสตรติดปกภาคอีสานดวยมาเหล็กรถไฟรางคูเชื่อมไทย เชื่อมโลก จากขอมูลเราพบวา มีความคืบหนาของโครงการรถไฟทางคู สายบานไผ-มุกดาหาร-นครพนม เปนโครงการพัฒนาโครงสรางพื้นฐานดานคมนาคมขนสงครั้งใหญที่คนภาคอีสานรอคอย จะเชื่อมไทย เชื่อมลาว เวียดนาม และจีน สงผลตอยุทธศาสตรเชื่อมไทย เชื่อมโลก สงผลดี ตอเศรษฐกิจและพัฒนาคุณภาพชีวิตของประชาชน ซึ่งโครงการนี้จะมีกำหนดแลวเสร็จ ในป ๒๕๗๐ แตวาขอมูลลาสุดนะครับ การจัดสรางสถานี ๑๘ แหง และองคประกอบอื่น ๆ พบวามีความลาชาในหลายจุด ไมวาจะเปนสัญญาที่ ๑ บานไผ-หนองพอก มีความลาชาไป ๑๗.๙๓ เปอรเซ็นต สัญญาที่ ๒ หนองพอก-สะพานมิตรภาพไทย-ลาว แหงที่ ๓ มีความ ลาชาไป ๒๖.๖๐ เปอรเซ็นต รวมทั้งโครงการประมาณการกันวาจะมีความลาชาประมาณ ๒๒.๓๖ เปอรเซ็นต ซึ่งสงผลกระทบตอความเชื่อมั่นและความตั้งตารอของพี่นองประชาชน ที่อยากเห็นโครงการนี้เกิดขึ้น จึงอยากฝากรัฐบาล ฝากกระทรวงคมนาคมไดเรงรัด การดำเนินการ และเรงออกมาชี้แจงความคืบหนาของการดำเนินโครงการ และให หลักประกันที่มั่นใจวาในป ๒๕๗๐ คนไทยพี่นองชาวภาคอีสานจะมีโอกาสไดใชรถไฟทางคู โดยเฉพาะเสนทางสำคัญ บานไผ-มุกดาหาร-นครพนม จะเปนการติดปกภาคอีสาน ดวยมาเหล็กรางคูเชื่อมไทย เชื่อมโลก กราบขอบพระคุณครับ🔗

เริ่มประชุมเวลา ๑๐.๓๑ นาิกา🔗

จำนวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไวเมื่อเลิกประชุม ๔๖๐ คน
นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อจำนวนทั้งสิ้น ๓๑๒ ทานแลวนะครับ ถือวา ครบองคประชุม ผมขอเปดการประชุมและดำเนินการประชุมตามระเบียบวาระตอไปนะครับ🔗

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทูถาม🔗

๑.๑ กระทูถามสดดวยวาจา🔗

๑. นายประเสริฐ บุญเรือง เปนผูตั้งกระทูถาม🔗

ดวยทางสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงเกษตรและสหกรณไดมีหนังสือแจงวา กระทูถามเรื่องนี้ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณมีภารกิจที่นัดไวลวงหนาแลว จึงไดมอบหมายใหทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ คือทานอิทธิ ศิริลัทธยากร มาเปนผูตอบกระทูถามแทน ตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ กอนที่ทานประเสริฐจะถาม กอนที่ทางทานรัฐมนตรีจะตอบ ผมขออนุญาตพักการประชุมสัก ๒ นาทีนะครับ🔗

พักประชุมเวลา ๑๐.๓๒ นาิกา🔗

เริ่มประชุมตอเวลา ๑๐.๓๕ นาิกา🔗

ทานประเสริฐครับ ทานรัฐมนตรีครับ ทานมีเวลาฝงละ ๑๕ นาทีนะครับ เปนการถาม ๓ ครั้ง และตอบ ๓ ครั้ง ทานรัฐมนตรีครับ หนาจอดานหนาทานมีเวลาแจงทานนะครับ เพื่อไมให เกินเวลาครับ เชิญทานประเสริฐ บุญเรือง ครับ🔗

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ

กระผม นายประเสริฐ บุญเรือง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ เขตเลือกตั้งที่ ๖ พรรคเพื่อไทย ทานประธานครับ ผมไดยื่นกระทูไวตั้งแตสมัยทานเศรษฐา ทวีสิน เปนนายกรัฐมนตรี โดยมีทานรัฐมนตรี ธรรมนัส พรหมเผา เปนรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ เพราะมีความเชื่อวา ทานรัฐมนตรีธรรมนัสทานทำเรื่องแปลง ส.ป.ก. เปนโฉนด เพิ่มมูลคาทรัพยสินที่รัฐไดมอบให พี่นองเกษตรกรไดทำกิน ตามหลักการของ ส.ป.ก. โดยผานคณะกรรมการที่เรียกวา สคทช. ชื่อเต็มนะครับทานประธาน สำนักงานคณะกรรมการนโยบายที่ดินแหงชาติ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ

แตมีปญหาทางการเมืองเกิดขึ้น จนไดเปลี่ยนนายกรัฐมนตรีเปนทานนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร และไดรัฐมนตรีวาการ กระทรวงเกษตรและสหกรณทานใหม เปนทานนฤมล ภิญโญสินวัฒน กระผมไดตั้งคำถาม ไปถึงรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ แตทานไดมอบหมายใหทานรัฐมนตรี ชวยวาการ ดวยอาศัยเหตุแหงอำนาจ มีอำนาจในการตัดสินใจที่จะแกปญหาใหพี่นองประชาชน เพราะกระทรวงเกษตรและสหกรณถือวาเปนกระทรวงที่อยูใกลชิดกับพี่นองประชาชน มากที่สุด และเปนกระทรวงที่เกี่ยวของกับปจจัยในการดำรงชีวิตครับทานประธานครับ แตวันนี้ทานอิทธิ ศิริลัทธยากร ไดมาตอบกระทูถาม ทานเปนรัฐมนตรีชวยวาการ ผมเชื่อวา การตัดสินใจอะไรตาง ๆ ที่จะเกิดขึ้นในวันนี้ทานก็คงจะไปรายงานใหรัฐมนตรีวาการ กระทรวงไดรับทราบนะครับทานประธานครับ กระทูผมในวันนี้เปนกระทูที่เกี่ยวของกับ ส.ป.ก. ที่เรียกวา สำนักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม แตผมไมไดไปแตะตอง ส.ป.ก. ที่มีเอกสารสิทธิ และที่ไดครอบครองขึ้นสำรวจทะเบียนไวแลวอยางสิ้นเชิง แตที่ผมจะพูดก็คือ เมื่อป ๒๕๒๑ สำนักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม หรือ ส.ป.ก. ไดออกประกาศเขต พื้นที่ ส.ป.ก. ครอบคลุมไวเต็มพื้นที่ทั้งอำเภอ โดยอาศัยอำนาจแหงรัฐธรรมนูญการปกครอง พุทธศักราช ๒๕๒๐ ตามภาพนะครับ ตามมาตรา ๒๕ พระราชบัญญัติปฏิรูปที่ดิน เพื่อการเกษตร ป ๒๕๑๘ ตามภาพที่ ๑ นะครับ และภาพที่ ๒ ภาพที่ ๓ นะครับ ภาพที่ ๒ ภาพที่ ๓ นี้เปนการประกาศครอบนะครับ ลงนามโดย พลเอก เปรม ติณสูลานนท เปนผูรับ สนองพระบรมราชโองการ และฉบับที่ ๒๑ ป ๒๕๒๑ ที่ลงนามโดยทาน ส. โหตระกิตย ฉบับนี้เปนสิ่งที่สำคัญครับทานประธาน ป ๒๕๒๑ จนถึง ณ ปจจุบัน ป ๒๕๖๗ กฎหมายฉบับนี้ ยังมีผลบังคับใชอยูจนถึงปจจุบันจนทำใหเกิดปญหาอีนุงตุงนังที่เกี่ยวกับที่ดิน เชน ที่ดิน ที่ชาวบานครอบครอง ที่ดินที่ยังไมไดพิสูจนสิทธิ ที่ดินวางเปลา ที่ดินทำกินหลายชั่วอายุคน ที่ดินหัวไรปลายนา และที่ดินที่ทับซอนกับหนวยงานอื่นของรัฐ จนทำใหกรมที่ดินไมสามารถ ที่จะออกไปสำรวจหรือรังวัดแกปญหาในกรณีพิพาทรัฐกับประชาชนไดครับ ทานประธานครับ โลกมันเปลี่ยนไป หลายสิ่งหลายอยางยอมมีการเปลี่ยนแปลง เปลี่ยนแปลงทั้งเรื่องเศรษฐกิจ เรื่องสังคม เรื่องโครงสรางพื้นฐาน หรือเรื่องขยายตัวของชุมชน และมูลคาเพิ่มของทรัพยากร โดยเฉพาะทรัพยากรที่ดิน แตไมสามารถที่จะทำเปนหลักฐานหรือออกโฉนดเปนเจาของที่ดิน และครอบครองได ทานประธานครับ ดูภาพที่ ๒ พื้นที่สรุป ส.ป.ก. ทั้งหมดที่ครอบคลุมไว ๗๒ จังหวัด ๗๒๖ อำเภอ ๓,๖๖๗ ตำบล เนื้อที่ทั้งหมดนะครับ ๓๔,๕๘๒,๒๓๒ ไร นี่คือ ผลสำรวจของเดือนสิงหาคม ป ๒๕๖๖ โดยจำแนกรายภาคดังนี้นะครับ ภาคเหนือ ๑๗ จังหวัด จำนวนแปลง ๙๕๔,๒๔๓ แปลง และภาคกลางจำนวน ๒๑ จังหวัด ๔๐๐,๐๐๐ กวาแปลง ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ๒๐ จังหวัด ๒ ลานกวาแปลง ภาคใต อยูทั้งหมด ๑๔ จังหวัด ๓๗๖,๐๐๐ รวมแลวทั้งหมดตัวเลข ๓๔,๕๘๒,๒๓๒ ไร แตเมื่อสำรวจแลว ในป ๒๕๖๖ เดือนสิงหาคมขอมูลเกษตรกรที่เขาเกณฑอยูทั้งหมด ๑,๖๒๘,๕๒๐ ราย และมีเอกสารสิทธิรวมทั้งหมด ๒,๒๐๕,๕๖๑ ฉบับ เนื้อที่รวมแค ๒๒,๐๗๙,๔๐๗ ไร เปน ส.ป.ก. ที่มีเอกสารสิทธิถูกตอง และเปน ส.ป.ก. ที่ไดรับการมอบหมายจากรัฐบาลใหแก พี่นองประชาชน แตสวนที่เหลืออยูทั้งหมด อยูตามตารางนี้ ตารางนี้สำคัญ เหลืออยูประมาณ ๑๒,๕๐๒,๘๒๕ ไร อยูที่มุมน้ำเงินนะครับ จะเปนเขตปฏิรูปที่ทับซอนกับที่ดินของรัฐ ตรงนี้คือ ปญหาที่เกิดขึ้น ๒๒ ลานไรเราไมไปแตะตอง แตที่จะแตะตองก็คือ ๑๒ ลานไรที่มีแลวทั้งโฉนด และมีทั้งทับซอน มีทั้งที่วางเปลา และทั้งที่จับจองครอบครองที่ยังไมพิสูจนสิทธิและมีกรณี พิพาทอื่น ๆ ตรงนี้ครับที่เปนเหตุใหผมไดตั้งกระทูในวันนี้ ในประเทศไทยของเราที่ ส.ป.ก. ประกาศไวมีอยูทั้งหมดเต็มพื้นที่นะครับ มีทั้งหมด ๑๒๒ อำเภอ ที่ ส.ป.ก. ประกาศคลุมไว และที่ดินออกเดินสำรวจไมได ทับซอนกับหนวยงานอื่นที่ทั้งบุกรุก แผวถางและที่ดินงอกเงย ที่ดินหัวไรปลายนา ที่ดินจำพวกนี้ไมสามารถที่จะออกเอกสารสิทธิได เพราะติดปญหาก็คือ กฤษฎีกาที่ครอบกันไวอยู ทานประธานครับ ๑๒๒ อำเภอ มีที่ไหนบางมาดูตามตารางไปนะครับ ตามตารางที่ ๖ ตารางที่ ๗ ตารางที่ ๘ ตารางที่ ๙ มีภาคใตอยู ๓ อำเภอ ภาคกลาง ๑๑ อำเภอ ภาคเหนือ ๕ อำเภอ และภาคอีสาน ๘๔ อำเภอ นี่ละครับเรื่องประเด็นปญหา ลักษณะนี้มันเปนสิ่งที่สำคัญนะครับ ไมสามารถที่จะไปเดินสำรวจได ภาคกลางอยาง กาญจนบุรี อยางเขตทานศักดิ์ดา วิเชียรศิลป ที่นั่งอยูขางผม อยูอำเภอเลาขวัญ อำเภอบอพลอย อำเภอหนองปรือ ก็นั่งรอลุนคำตอบวาทานรัฐมนตรีจะตอบอยางไร ภาคเหนือ นครสวรรค พิจิตร ลำพูน สุโขทัย อุทัยธานี เขาก็อยากทราบวากระทรวงเกษตรและสหกรณ จะดำเนินการอยางไร แตภาคอีสานโดนเต็ม ๆ ๑๑ จังหวัด ๗๐ อำเภอ โดยเฉพาะ จังหวัดศรีสะเกษ ทาน สส. สุรชาติอยูขางหลังผม ครูนุช วีระพล หมอภูมินทร รอรับฟง กับรัฐมนตรีที่จะตอบวาอยางไร นี่โดนเต็มทั้งจังหวัด และโดยเฉพาะบานผมประกาศไว แตกอนนะครับ ในป ๒๕๒๑ ประกาศไว ๓ อำเภอ คืออำเภอเมืองกาฬสินธุ เขต สส. วิรัช พิมพะนิตย สส. หมู และอำเภอกุฉินารายณเขตเลือกตั้งผม และอำเภอคำมวง ประกาศไว ๓ อำเภอเทานั้นในป ๒๕๒๑ แต ณ ปจจุบันนี้ ๒๕๖๗ เพิ่มมาอีก ๒ อำเภอ เปน ๕ อำเภอ เพราะวาอำเภอเหลานั้นนะครับ ประกาศจัดตั้งอำเภอ หรือแยกอำเภอไปปกครองชากวา พ.ร.บ. ตรงนี้กำหนดออกมา ดีที่อำเภอเขาวงกับอำเภอนาคูหลุดรอดเขาไป เพราะวาประกาศ จัดตั้งเปนอำเภอขึ้นมากอน เรื่องเหลานี้เปนปญหายุคทุกสมัยไมรูจักจบสิ้น อยางพื้นที่แถว ตำบลหนองหาง สัปดาหกอนก็มารองเรียน ภูผาผึ้ง ภูศรีฐาน อำเภอกุฉินารายณ บานนาวี อำเภอเขาวง และแถวดงสวน ดินจี่ โพนแพง อำเภอคำมวง ทับซอนกันวุนวาย ชาวบาน เขาบอกวาไปบุกรุกทับที่อุทยาน ชาวบานก็บอกวาเอาดาวเทียมดวงไหนมาพิจารณา ดาวเทียมดวงไหนชี้ออกมาสิ ทางปาไมหรืออุทยานก็ไมสามารถที่จะตอบได แลวก็บอกวา ใหอยูกันไป ดูภาพถายทางอากาศมันไมสำเร็จและมันไมตรงกันสักเรื่อง ทานประธานครับ บานผมกับทานประธานก็คงไมตางกันสมัยรุนปู รุนยา สมัยนั้นถาใครบอกเปนกำนันหรือเปนตาแสงสามารถที่ชี้เอาได บอกวาอยากไดที่ดินตรงไหน ก็ชี้มือไป โนน โนน โนน ไปจนสุดลูกหูลูกตา แมแตกำนันหรือตาแสงสมัยนั้นก็ยังไมรู เพราะวาประชากรมันนอยพื้นที่มันมาก นี่ครับสิ่งที่มันเกิดขึ้น แตวายุคนี้มันนาจะบริหาร จัดการทั้งดานเทคโนโลยีและทั้งดานเรื่องอะไรตาง ๆ สามารถที่จะพัฒนาแลวบริหารจัดการให มันเบ็ดเสร็จได ผมเสนอแนวทางทานประธานผานไปถึงรัฐมนตรีบอกวา แนวทางแกปญหา ๑. ยกเลิกประกาศครอบครอง ส.ป.ก. ตามพระราชกฤษฎีกา ฉบับที่ ๒๑ และป ๒๕๒๙ ปญหาตรงนี้ยกออกไป ๒. เมื่อยกเลิกแลวใหพี่นองประชาชนที่มีที่ดินที่อยูนอกเหนือเขต ส.ป.ก. ดำเนินการพิสูจนสิทธิใหจบสิ้น ในกรณีที่ทับซอนหรือครอบครองไว ส.ป.ก. เอาตัวเอง ออกไป ใหวงจรมันแคบลงครับทานประธาน ใหเหลือหนวยงานอื่นอยางเชน อุทยาน หรืออะไรตาง ๆ ใหไปพิสูจนสิทธิกันระหวางชาวบานกับหนวยงานอื่น ๆ อยาใหพรรคการเมือง ตาง ๆ เวลาเขียนนโยบายแลวรณรงคไปเลือกตั้ง บอกวาจะจัดสรรที่ดิน ทำอยางนั้น อยางนี้ ทุกพรรคการเมือง ไมวาจะพรรครัฐบาลหรือฝายคานออกไป ผมวานาจะทำใหเสร็จ ในยุคนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร เพื่ออะไร เพื่อใหเปนมิติใหม ๆ แลวเราก็ยกปญหา เรื่องที่ดินนี้ออกไป ไมใหมาพูดอีก เรื่องอยางนี้มันนาจะจบ ดังนั้นผมจึงขอเรียนถาม ทานรัฐมนตรี ๒ ขอ ก็คือ ๑. กระทรวงเกษตรและสหกรณ มีแนวคิดเรื่องนี้อยางไรที่จะ ยกเลิกพระราชกฤษฎีกา ฉบับที่ ๗ เลมที่ ๙๕ ตอนที่ ๑๐๗ ลงวันที่ ๒ ตุลาคม ๒๕๒๑ หรือไม อยางไรครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทานรัฐมนตรีครับ เชิญครับ🔗

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

กราบทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม อิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีชวยวาการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ วันนี้ไดรับมอบหมายจากทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตร และสหกรณ ศาสตราจารย ดอกเตอรนฤมล ภิญโญสินวัฒน ใหมาตอบกระทูของทาน สส. ประเสริฐ บุญเรือง พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดกาฬสินธุ ทานไดพูดวา กระทูของทานนั้น ไดยื่นมาตั้งแตสมัยที่ทานเศรษฐา ทวีสิน เปนนายกรัฐมนตรี แลวทานก็ติดตามมาตลอด จนตกมาถึงรัฐบาลของทานนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร ผมตองขอโทษทานนะครับ จริง ๆ แลวผมตั้งใจที่จะมาตอบกระทูของทาน เพราะวากระทูของทานนั้นมีประโยชน ไมใชเฉพาะจังหวัดกาฬสินธุเทานั้น สส. ทุกจังหวัด พี่นองประชาชน เกษตรกรทุกคน อยากจะทราบถึงแนวทางในการปฏิบัติ วันนี้ถือวาผมไดรับโอกาสนี้ดีครับ ที่จะไดมาตอบ เพื่อใหทานผูแทนผูทรงเกียรติทุกทานสามารถเขาใจถึงนโยบายของ ส.ป.ก. ได ตามที่ทาน สส. ประเสริฐ บุญเรือง ไดอภิปรายและตั้งคำถามตอที่ประชุม ถูกตองครับ วาสถานการณ ในปจจุบันบริบทมีการเปลี่ยนแปลงไป กฎหมายตาง ๆ ที่มีความเกี่ยวของกับที่ดินทำกิน โดยเฉพาะกฎหมายที่เกี่ยวของกับสำนักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม เราใชมาหลายปแลว จึงมีความจำเปนที่ตองพิจารณาถึงการปรับปรุงกฎหมายใหมีความชัดเจนขึ้น ตองแกไข จุดบกพรองที่นำมาซึ่งปญหาที่คาราคาซังมาหลายสิบป เพื่อหาทางออกใหกับพี่นองประชาชน ที่อาจจะไมไดมีความสะดวกสบายในการดำเนินธุรกรรมที่เกี่ยวกับที่ดิน กระผมขอนำเรียนทานประธานที่เคารพ ไปยังทาน สส. ประเสริฐวา ในสมัยกอน ส.ป.ก. ไดประกาศเขตปฏิรูปที่ดินทั้งอำเภอ และมีการตราเปนพระราชกฤษฎีกาใหเปนเขตปฏิรูปที่ดิน ครอบคลุมทั้งอำเภอ หรือหลายอำเภอก็มี เพื่อจะทำใหการสำรวจที่ดินของ ส.ป.ก. นั้น สามารถทำไดงาย คลองตัว และครอบคลุมพื้นที่ สำหรับราษฎรที่มีเอกสารสิทธิในที่ดินที่ออก ตามประมวลกฎหมายที่ดิน ส.ป.ก. ก็จะไมเขาไปดำเนินการในที่ดินแปลงดังกลาวของราษฎร และ ส.ป.ก. ยังมีหนาที่จะตองดำเนินการปรับปรุงแนวเขตพระราชกฤษฎีกาใหเปนเขต ดำเนินการปฏิรูปที่ดิน และจะเปนการปรับปรุงขอมูลที่ดินบางสวนที่ไมสามารถดำเนินการ ปฏิรูปที่ดินได เชน ที่ดินที่มีโฉนด ที่ดิน น.ส. ๓ ส.ค. ๑ หรือ น.ส.ล. หรือแมกระทั่งภูเขา ที่มีความลาดชัน คงเหลือไวเพียงที่ดินที่สามารถเขาไปดำเนินการที่ดินไดเทานั้น ซึ่งจะมีผล เปนการปรับปรุงเขตดำเนินการของ ส.ป.ก. และเปนการยกเลิกพระราชกฤษฎีกาเดิม🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

ผมขออนุญาตขยายความเพิ่มเติมใหกระจาง กลาวคือ ที่ดินในเขตปฏิรูปที่ดินถือเปนที่ดิน ที่สงวนหวงหามไมใหออกโฉนดที่ดินตามกฎกระทรวง ฉบับที่ ๔๓ โดยออกตามความ ในพระราชบัญญัติใหใชประมวลกฎหมายที่ดิน พ.ศ. ๒๔๙๗ ซึ่งคณะกรรมการกฤษฎีกา ไดใหความเห็นวา เมื่อไดมีการตราพระราชกฤษฎีกากำหนดเขตปฏิรูปที่ดินแลว พนักงาน เจาหนาที่ หมายถึงกรมที่ดิน จะออกหนังสือแสดงสิทธิในที่ดินใหแกราษฎรที่ครอบครอง และทำประโยชนอยู กอนวันที่ประมวลกฎหมายที่ดินใชบังคับไมได ถาราษฎรดังกลาว ไมไดแจงการครอบครองตามมาตรา ๕ แหงพระราชบัญญัติใหใชประมวลกฎหมายที่ดิน พ.ศ. ๒๔๙๗ หรือมิไดแจงความประสงคจะไดสิทธิในที่ดินตามมาตรา ๒๗ ตรี แหงประมวล กฎหมายที่ดินไวกอนมีการกำหนดเขตปฏิรูปที่ดิน ดังนั้น เจาของที่ดินที่ไดครอบครอง และทำประโยชนในที่ดินอยูกอนการประกาศเขตปฏิรูปที่ดิน สามารถทำการครอบครอง และทำประโยชนในที่ดินตอพนักงานเจาหนาที่ในการออกโฉนดที่ดินได และการออกโฉนด ที่ดินในเขตปฏิรูปที่ดินตองเปนไปตามหลักเกณฑที่กำหนดตามกฎกระทรวง ฉบับที่ ๔๓ ขอ ๑๔ และเปนที่ดินที่สามารถออกโฉนดที่ดินไดตามกฎหมาย โดยมีหลักการสำคัญ คือ ไมเปนที่ดินตองหามมิใหออกหนังสือแสดงสิทธิในที่ดิน ๕ ประเภท ดังนี้🔗

๑. ที่ดินที่ราษฎรใชประโยชนรวมกัน เชน ทางน้ำ ทางหลวง ทะเลสาบ หรือที่ชายตลิ่ง🔗

๒. ที่เขา ที่ภูเขา และพื้นที่ที่รัฐมนตรีประกาศหวงหามตามมาตรา ๑๙ (๒) แหงประมวลกฎหมายที่ดิน🔗

๓. ที่เกาะ ยกเวนที่ดินของผูซึ่งมีหลักฐานแจงการครอบครองที่ดิน มีใบจอง ใบเหยียบย่ำ หนังสือรับรองการทำประโยชน🔗

๔. พื้นที่สงวนหวงหามตามมาตรา ๑๐ แหงพระราชบัญญัติใหใชประมวล กฎหมายที่ดิน หรือกฎหมายอื่น ไดแก ที่ดินที่มีการสงวนหวงหามตาง ๆ เชน ปาสงวน แหงชาติ อุทยานแหงชาติ พื้นที่รักษาพันธุสัตวปา พื้นที่หามลาสัตวปา เขตหวงหาม ของทหาร🔗

๕. ที่ดินที่คณะรัฐมนตรีสงวนไวเพื่อรักษาทรัพยากรธรรมชาติ หรือเพื่อ ประโยชนสาธารณะอยางอื่น🔗

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ ผมเขาใจทาน สส. ประเสริฐ บุญเรือง ที่ทานเปน สส. แบบแบงเขตจากจังหวัดกาฬสินธุวาทำไมทานจึงเดือดเนื้อรอนใจแทน พี่นองประชาชนในอำเภอที่ทานไดกรุณาถามกระทูในวันนี้ ผมตองขอเรียนวา ผมก็เคยเปน สส. แบบแบงเขตเหมือนทานมา ๕ สมัย จึงเขาใจหัวอกของการเปนผูแทนอยางดี จากกรณีที่ ทานยกตัวอยางปญหาที่อำเภอกุฉินารายณ อำเภอเมืองกาฬสินธุ อำเภอคำมวง ซึ่งมีพื้นที่ ที่ดินอยูในเขตปฏิรูปที่ดิน ตอมามีหนวยงานรัฐเขามาบอกวามีการรุกล้ำที่ของราษฎร ก็ยอมเกิด ความไมสบายใจ ทานจึงอยากขอความเปนธรรมในเรื่องที่ดินทำกินใหกับพี่นองเกษตรกร ของทาน ผมขอกราบเรียนวา โดยสวนตัวแลวผมกับทานรูจักกันมานานครับ และเรื่องนี้ หนวยงานของรัฐที่เกี่ยวของ ไมวาจะเปนกระทรวงเกษตรและสหกรณ หรือกระทรวงที่มี ความเกี่ยวของกับพื้นที่ที่กลาวมา จำเปนจะตองทำงานรวมกัน ดังนั้น ผมจะเรงมอบหมายให ส.ป.ก. ซึ่งสังกัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ เรงประสานหนวยงานรัฐที่สังกัดกระทรวงอื่น เรงหาขอสรุปโดยเร็ว โดยผมตองนำเรียนวา ที่ผานมานั้นเราประสบปญหาการจำแนกที่ดิน ของพี่นองประชาชนจริงตามที่ทานตั้งกระทูไว เนื่องจากการจัดทำแผนที่ในรุนเกาโบราณ ในการใชอัตราสวนในสมัยกอนนั้น หากมีความคลาดเคลื่อนเพียงเล็กนอย ก็ทำใหแนวเขต ที่ดินคลาดเคลื่อนไปเปนหลักกิโล ซึ่งขณะนี้ รัฐบาลกำลังเรงทำการปรับปรุงแผนที่แนวเขต ที่ดินของรัฐ และบูรณาการในมาตราสวน ๑:๔๐๐๐ ที่เรียกกันวา โครงการ One Map โดยปจจุบันโครงการดังกลาวไดผานคณะรัฐมนตรีแลว จำนวน ๓ กลุม สำหรับจังหวัดที่มี การประกาศเขตปฏิรูปทั้งอำเภอ รายละเอียดตามสไลดที่ทานเสนอมานั้น ในกลุมที่ ๔ ประกอบดวย จังหวัดอำนาจเจริญ และจังหวัดกาฬสินธุบานของทาน สส. ประเสริฐ ก็ดำเนินการสำรวจเสร็จแลว อยูในระหวางการเสนอให ครม. เห็นชอบการปรับปรุงแผนที่ แนวเขตที่ดินของรัฐแบบบูรณาการ ในกลุมจังหวัดที่ ๔ หาก ครม. เห็นชอบเรียบรอยแลว หลังจากนั้นก็จะเรงเสนอพระราชกฤษฎีกาฉบับใหม ที่มีผลในการปรับปรุงแนวเขต การดำเนินงานปฏิรูปที่ดินและยกเลิกพระราชกฤษฎีกาฉบับเกา ที่อางอิงจากที่ทานถาม กระทู ซึ่งมีผลทำใหแนวเขตดำเนินการของ ส.ป.ก. จะลดลง ชาวบานที่มีเอกสารสิทธิในที่ดิน ตามประมวลกฎหมายที่ดิน ก็จะสามารถเขาไปดำเนินการกับกรมที่ดินตอไปได จะไมติด ปญหาวาพระราชกฤษฎีกาของ ส.ป.ก. เขาไปควบคุมเหมือนในอดีต ผมขอตอบคำถาม ขอแรกของทานเพียงเทานี้กอนครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทานประเสริฐครับ🔗

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ

ทานประธานครับ ที่ทานรัฐมนตรีตอบ ก็พอจะมีความหวัง แตระยะเวลาที่ทานรัฐมนตรีบอกวาจะไปดำเนินการ อยากทราบวา การดำเนินการตรงนี้ อยางที่ทานบอกวาทานก็เปน สส. เขตมาเหมือนกันกับผม เพราะผม กับทานก็มารุน ๆ เดียวกัน เปนศิษยสำนักเดียวกัน แตวาผมก็อยากใหทานใสใจในประเด็น ลักษณะนี้วา เรื่องตรงนี้เปนเรื่องที่สำคัญ เพราะวาในฐานะของ สส. เขต ก็อยากให พี่นองประชาชนมีความไววางใจ แลวดำเนินการขับเคลื่อนไป เลยอยากจะทราบวา ขอที่ ๒ อยากทราบระยะเวลากรอบดำเนินการที่ชัดเจน และจะใชเวลานานเทาใดในการดำเนินการ เรื่องนี้ ในการเพิกถอนอยางที่ทานไดกลาวไวครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานรัฐมนตรีครับ ทานมีเวลาเหลือแค ๓ นาทีนะครับ ทานกระชับเวลาดวยครับ🔗

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

ทานประธานสภาที่เคารพครับ ทาน สส. ประเสริฐ ผมเขาใจวาทานไดรับการรองเรียนจาก พี่นองมาติดตามเรื่องนี้ ทานตองการทราบวาระยะเวลาที่จะดำเนินการนั้นจะชัดเจนเมื่อไร ผมตองขอนำเรียนทานดวยความเคารพนะครับ ผมนี้อยากใหไวที่สุด อยากใหเสร็จเร็วที่สุด แตผมไมสามารถบอกเวลาที่แนชัดได แตก็จะเรงให ส.ป.ก. ดำเนินการตอใหเร็วที่สุด หลังจากที่มีการรับรองกลุมจังหวัดที่ ๔ ในการปรับปรุงแผนที่แนวเขตที่ดินของรัฐ อยางไรก็ดี ผมขอยืนยันวากระทรวงเกษตรและสหกรณ โดยเฉพาะ ส.ป.ก. ไมไดปดกั้น และเรายังคง เปดโอกาสใหพี่นองประชาชนสามารถแจงการถือครองที่ดินกับ ส.ป.ก. หรือพี่นองประชาชน ที่อยูในเกณฑที่ออกโฉนดที่ดินกับกรมที่ดินได ส.ป.ก. กับกรมที่ดินก็ไดจัดทำบันทึกขอตกลง รวมกัน เรื่องวิธีปฏิบัติเกี่ยวกับการออกหนังสือแสดงสิทธิในที่ดินในเขต ส.ป.ก. ในเขต ปฏิรูปที่ดิน พ.ศ. ๒๕๕๘ ซึ่งเปนการกำหนดขั้นตอนในการออกโฉนดที่ดินในเขตปฏิรูปที่ดิน🔗

ทายที่สุดนี้ ผมตองขอบคุณทาน สส. ประเสริฐ บุญเรือง ที่ไดนำความหวงใย ของทานที่มีตอพี่นองในจังหวัดกาฬสินธุ หลังจากนี้ที่ผมตอบกระทูทานแลว ผมจะเชิญ ผูบริหารของ ส.ป.ก. มารวมหารือวาจะเรงดำเนินการในปญหาที่ไดรับฟง ไดรับการตั้งกระทู ของทานในวันนี้ใหเร็วที่สุด ผมยังตองขอบคุณทาน สส. อีกครั้งหนึ่งที่พูดวา เรานั้นเปน สส. เขต เรานั้นมาจากประชาชน ทุกขของพี่นองประชาชนคือทุกขของพวกเรา ตรงกันครับ ผมจะพยายามเรงรัดเรื่องนี้เพื่อตอบสนองความตองการของทาน และ สส. อีกหลาย ๆ คน ตลอดจนเปนประโยชนกับพี่นองเกษตรกรทุกทานดวยครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทานประเสริฐครับ🔗

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ

ขอบคุณทานรัฐมนตรีนะครับ แตวา ไมใชแตจังหวัดกาฬสินธุนะครับ ทานประธานครับ ทั้งหมด ๑๒๒ ตามพระราชบัญญัตินี้ ที่ลงนามโดยทาน ส. โหตระกิตย และฝากไปพอดีผมเขาไปยื่นกระทูกับทานพิเชษฐ ปรากฏวาอีกฉบับหนึ่ง ก็คือป ๒๕๒๙ รับสนองพระบรมราชโองการ โดย พลเอก เปรม ติณสูลานนท เปนพระราชกฤษฎีกา หลักการเดียวกันที่ครอบคลุม อำเภอเมืองเชียงราย จังหวัดเชียงราย ไวทั้งหมดเลยนะครับ ไวทั้งหมด ที่ดินจังหวัดเชียงรายอยูในเขตอำเภอเมือง เชียงราย ๑ ตารางเมตร มีมูลคาหลายแสน แลวทีนี้เขาไมสามารถที่จะขึ้นเอกสารสิทธิ อะไรตาง ๆ ได อันนี้ทานฝากมานะครับ ก็ขอขอบคุณทานรัฐมนตรีที่ทานไดใสใจและนำเรื่อง ประเด็นปญหานี้ แลวก็ฝาก ผมตามนะครับทานรัฐมนตรี ผมตามนะครับทานประธาน เพราะวาจะตามเรื่องนี้ใหถึงที่สุดนะครับ ผมจะฝากเอกสารไปกับทานรัฐมนตรีเบนซนะครับ ทานประธานครับ ก็ขอขอบคุณทานรัฐมนตรีทานอิทธินะครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณทานประเสริฐครับ เชิญทานรัฐมนตรีครับ🔗

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

ทานประธานสภาที่เคารพ ตองขอบคุณทาน สส. ประเสริฐอีกครั้งหนึ่ง ทานไมไดดูแลหวงใย เฉพาะพื้นที่จังหวัดกาฬสินธุของทาน ทานยังหวงใยพี่นองประชาชนเกษตรกรทั่วประเทศ ตองขอชื่นชมครับ ทานเปน สส. ที่มีคุณภาพ มีจิตใจกวางขวาง ผมจะรีบดำเนินการตามที่ ทานตองการครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เปนอันจบกระทูถามสดดวยวาจา กระทูที่ ๑ นะครับ ตอไปเปนกระทูถามสดดวยวาจาที่ ๒🔗

๒. นายณัฐพงษ เรืองปญญาวุฒิ เปนผูตั้งกระทูถาม🔗

ดวยทางสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีไดมีหนังสือแจงวา กระทูถามเรื่องนี้ ทานนายกรัฐมนตรีพิจารณาแลวมีบัญชามอบหมายให ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงพลังงาน ทานพีระพันธุนะครับ ไดมาเปนผูตอบกระทูถามแทนตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ ทานรัฐมนตรี พรอมแลวนะครับ ทานผูนำฝายคานเชิญครับ🔗

นายณัฐพงษ เรืองปญญาวุฒิ ผูนำฝายคานในสภาผูแทนราษฎร

ทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ผม ณัฐพงษ เรืองปญญาวุฒิ ผูแทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ ทานประธานครับ กอนอื่นผมอยากนำเรียน ทานประธานผานไปทางทานรัฐมนตรีวา วันนี้ที่ผมตั้งกระทูถามสดตอทานนายกรัฐมนตรี เนื่องจากวาทานเองเปนประธาน กพช. หรือประธานคณะกรรมการนโยบายพลังงาน แหงชาติ ซึ่งเปนบอรดที่มีอำนาจโดยตรงในการที่จะตอบกระทูถามสดในเรื่องนี้ ก็คือในเรื่อง ของการรับซื้อพลังงานไฟฟาหมุนเวียน ๓,๖๐๐ เมกะวัตต ที่ผมอาจจะขอสรุปโดยรวมกอนที่ จะลงในรายละเอียดวาเปนกระบวนการในการฟอกเขียวรับซื้อคาไฟฟา เปนการที่พวกเรา กำลังจะใหกลุมทุนกลุมธุรกิจใดธุรกิจหนึ่งแสวงหาคาเชาในระบบเศรษฐกิจที่เปนการสูบเลือด สูบเนื้อประชาชน เอาคาไฟฟาที่แพงเกินจริงไปจายใหกับกระเปาเจาสัวหรือไม อยางไรก็ตาม วันนี้ตองขอบคุณทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงพลังงานที่มาตอบกระทูถามสดดวยตนเอง แลวผมก็เชื่อวาทานสามารถตอบแทนทานนายกรัฐมนตรีได เนื่องจากทานเองก็เปนประธาน บอรด กบง. หรือคณะกรรมการบริหารนโยบายพลังงานครับ แลวผมอยากจะเนนย้ำวา วันนี้อยากจะใหทานมาตอบแทนในนามรัฐบาล ไมไดใหทานมาตอบในนามรัฐมนตรีวาการ กระทรวงพลังงานหรือหนวยงานใดหนวยงานหนึ่ง เพราะวาวันนี้ทานไดรับมอบหมายจาก ทานนายกรัฐมนตรีมาโดยตรงครับ ทานประธานครับ กอนที่ผมจะนำเรียนใน ๔ ขอพิรุธ ที่วันนี้อยากจะใหทานรัฐมนตรีตอบใหชัดเจนครับ วา ๔ ขอพิรุธเหลานั้นทานจะดำเนินการ อยางไรที่จะยุติขบวนการสูบเลือดสูบเนื้อประชาชน ยุติขบวนการการหาคาเชาในระบบ เศรษฐกิจที่ทำใหคาไฟวันนี้แพงเกินจริง สิ่งหนึ่งที่ผมอยากนำเรียนครับทานประธาน ๑๐ ปที่ผานมา ตั้งแตป ๒๕๕๗ จนถึงป ๒๕๖๗ ในขณะที่ประชาชนคนไทย คนตัวเล็กตัวนอยเราติดหนี้ติดสินลนพนตัว มีหนี้ครัวเรือนเพิ่มขึ้น ๖ ลานลานบาท ปจจุบัน ๙๐ กวาเปอรเซ็นตตอ GDP แตในขณะเดียวกัน เจาสัว ๕๐ คนแรกของประเทศนี้กลับรวยขึ้น ๒ ลานลานบาท สิ่งที่ผมพยายามจะนำเรียนครับทานประธาน พวกเราไมไดขัดของกับ กลุมทุนใหญตราบใดที่ธุรกิจคนไทยออกไปเติบโตในตางประเทศ ดึงดูดเม็ดเงินกลับเขามา ในประเทศได แตวันนี้ที่ผมอยากพูดใหชัด ๆ ครับทานประธาน ๔ ขอพิรุธวันนี้ที่เกี่ยวของ กับการรับซื้อพลังงานไฟฟาหมุนเวียน ๓,๖๐๐ เมกะวัตต อยากจะถามทานรัฐมนตรีครับ ทานเห็นกระบวนการเหลานี้หรือไมวากำลังจะมีกระบวนการหาคาเชาในระบบเศรษฐกิจ ที่รัฐประเคนสัมปทานบางอยางใหกับกลุมทุนพลังงาน ที่ทำใหกลุมทุนพลังงานเหลานั้น ไดผลประโยชนที่เปรียบเสมือนเก็บคาเชาจากคนไทยทุกคน โดยที่พวกเราไมจำเปนจะตองจาย ๔ ขอพิรุธเหลานั้นคืออะไรครับ ที่วันนี้พวกเราตองการชี้ใหเห็น และผมก็คาดหวังวารัฐบาลชุดนี้ จะตองยุติขบวนการเหลานี้โดยเร็วครับ ขอสไลดขึ้นไดเลยนะครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายณัฐพงษ เรืองปญญาวุฒิ ผูนำฝายคานในสภาผูแทนราษฎร

ขอพิรุธ ขอที่ ๑ ครับทานประธาน ตองยอมรับตามขอเท็จจริงวากระบวนการในการรับซื้อคาไฟ พลังงานหมุนเวียน ๓,๖๐๐ เมกะวัตตครั้งนี้ที่กำลังจะสิ้นสุดภายในสิ้นปนี้ ใชกระบวนการ เดียวกับการรับซื้อ ๕,๒๐๐ เมกะวัตตที่ผานมาแลว ซึ่งทานรัฐมนตรีเองก็เคยอยูในบอรด กบง. ในรัฐบาลชุดที่ผานมา ปฏิเสธการรับรูรับเห็นรับทราบไมไดครับ ทานอยูในกระบวนการ เหลานี้มาโดยตลอด อยูที่ทานจะยุติหรือทานจะเดินตอนโยบายเหลานี้อยางไร🔗

ขอพิรุธขอที่ ๑ ครับ การรับซื้อพลังงานหมุนเวียนในครั้งนี้ไมมีการประมูล ครับทานประธาน ถามวาพอไมมีการประมูลแลวทำใหเกิดอะไรครับ ไมมีการแขงขัน แทนที่ เอกชนแตละรายเขาจะสามารถเสนอราคาการขายพลังงานไฟฟาหมุนเวียนใหกับรัฐที่ถูกลงได กลายเปนวาเราตองซื้อคาไฟแพงครับ🔗

ขอพิรุธขอที่ ๒ ไปที่หนาสไลดถัดไปนะครับ ไมมีการประกาศหลักเกณฑ ลวงหนาครับทานประธาน ทานคิดวาเปนกระบวนการที่มีความโปรงใส ยุติธรรมกับ ผูเขาแขงขันหรือไมครับ กระบวนการจัดซื้อจัดจางโดยปกติตองมีการประกาศหลักเกณฑ ที่ชัดเจนกอนที่ผูยื่นซองประมูลจะเขาไปยื่นซองประมูลครับ แตครั้งนี้อยางที่ไดนำเรียน ไมไดใชการประมูลครับ ใชวิธีการคัดเลือก แตคัดเลือกแบบที่ไมมีความโปรงใสดวย คือทานตองใหเอกชนมายื่นซองกอน อยากจะขายไฟฟาใหกับรัฐกอน ทานปดรับซองในการ สมัครเพื่อที่จะขายไฟฟาแลวทานคอยประกาศหลักเกณฑครับ การที่ทานมาประกาศ หลักเกณฑทีหลังทำใหเกิดอะไรขึ้นครับ แปลวาถาทานมีดุลยพินิจทานอยากจะเลือกวา ใหใครสามารถขายใหกับรัฐไดทานก็คอยมาขีดหลักเกณฑทีหลังเพื่อที่จะเขี่ยบางกลุมออก ใชหรือไมครับ กระบวนการตาง ๆ เหลานี้ที่เห็นนะครับ กระบวนการตาง ๆ เหลานี้ที่เห็น สงผลใหเกิดอะไรครับทานประธาน ดานขวาของสไลด การรับซื้อพลังงาน ๕,๒๐๐ เมกะวัตต ที่ผานมาครับ เห็นไดชัดวามีกลุมทุนพลังงานบางกลุมที่กินรวบ ไดรับสัมปทานจากรัฐไปถึง ๕๘ เปอรเซ็นตของการรับซื้อในครั้งที่ผานมา แลวกำลังจะเกิดขึ้นขึ้นอีกครั้งหนึ่ง ในการรับซื้อ ๓,๖๐๐ เมกะวัตตในครั้งนี้ถาทานไมออกมาแตะเบรกในกระบวนการตรงนี้ครับ🔗

ขอพิรุธขอที่ ๓ ครับ ก็คือในเรื่องของการปดกั้นการแขงขันครับทานประธาน การประกาศการรับซื้อ ๓,๖๐๐ เมกะวัตตในครั้งนี้ครับ ๒,๐๐๐ กวาเมกะวัตตกำลังกำหนด หลักเกณฑวาเปนโควตาที่ล็อกครับ ผมย้ำคำวา ล็อก นะครับ ล็อกใหกับผูที่ยื่นซอง ในครั้งที่แลวแตไมไดรับการคัดเลือกครับ ทานออกหลักเกณฑอยางนี้มาเพื่ออะไรครับ แลว กกพ. ก็มีการออกมติสงเปนขอสังเกตแลววาการกำหนดหลักเกณฑแบบนี้เปนการปดกั้น การแขงขันใหกับผูประกอบการรายใหม เปนการปดกั้นโอกาสของประเทศที่จะไดคนที่เสนอ ราคาที่ดีกวาเขามา หรือมีคุณภาพมากกวาเขามา แตทานครับ รัฐมนตรีวาการกระทรวง พลังงานทานเปนประธานบอรด กบง. ทานสั่งเดินหนาตอครับ อยากจะสอบถามวาเรื่องนี้ มีเหตุผลอะไร แลวทานปฏิเสธความไมรับรูไมไดเพราะทานเปนคนสั่งเดินหนาตอ คานกับมติ ของ กกพ. ครับ🔗

ขอพิรุธขอที่ ๔ ก็คือในเรื่องของการประกาศการรับซื้อโดยไมจำเปน ผมไมตองลงรายละเอียดที่ทานเคยตอบกระทู รวมถึงตอบคำชี้แจงของเพื่อนสมาชิกไป หลายครั้งแลว ในเรื่องการรับซื้อพลังงานเกินความจำเปนตามแผน PDP ที่เรามีปริมาณไฟฟา ในประเทศลนเกินกวาความตองการ แตครั้งนี้กลับมาครั้งใหมกับกระบวนการการฟอกเขียว ก็คืออางในเรื่องของพลังงานสะอาดเพื่อที่จะมาเปดการรับซื้อใหม ๕,๒๐๐ ผานไปแลว ครั้งนี้อีก ๓,๖๐๐ เมกะวัตต คำถามก็คือ ทานจำเปนจะตองใชวิธีการรับซื้อที่ใหการไฟฟารับซื้อ จริงหรือไม ในเมื่อทานเองก็มีนโยบายในเรื่องของได Direct PPA ครับ เอกชนรายใด อยางเชน Data Center ที่ทานดึงดูดมาลงทุนในประเทศ อยากใชพลังงานสะอาด เขาไปทำ สัญญารับซื้อจากโซลารฟารม รับซื้อจากผูผลิตรายยอยไดอยูแลว โดยใชกลไก Direct PPA ทำไมทานตองใชวิธีการรับซื้อพลังงานไฟฟาหมุนเวียนแบบนี้เขามาในระบบ แถมซื้อแพงกวา ความเปนจริง ไมมีความจำเปนอันใดทั้งสิ้นเลยครับ🔗

ดังนั้น ทานประธานครับ ผมขอสรุปคำถามในครั้งแรกนะครับ ในเรื่องของ ขอพิรุธหนักทั้ง ๔ ขอ ผมไมอยากใหทานรัฐมนตรีมาตอบเปนขอ ๆ ผมอยากใหทานตอบ ในภาพรวมครับ ที่ผมบอกอยางนี้เพราะอะไรครับ ถาทานตอบทีละขอทานก็จะมีเหตุผล มาอธิบายทีละขอครับ แตสุดทายแลว ๔ ขอนี้ถาทานเห็น ทานจะเห็นวาเปนขบวนการที่ทำ ออกมาในรูปแบบที่ทำใหสงผลใหเกิดเอกชนบางกลุมที่เขาไปชนะการคัดเลือก และเขามา เปนผูขายไฟฟาพลังงานหมุนเวียนครั้งนี้ใหกับรัฐได ดังนั้น ผมอยากถามคำถามแรกครับ ทานรัฐมนตรีกอนครับ ๑. ทานรูเห็นขบวนการทั้งหมดนี้ใชหรือไม และทานมีความคิด ที่จะหยุดยั้งขบวนการการหาคาเชาทางเศรษฐกิจในระบบไฟฟาของประเทศนี้อยางไรครับ ถาทานคิดวาทานรับรู และทานอยากจะยุติเชนเดียวกับพวกผม ผมอยากใหทานตอบมาเปน ขอ ๆ เลยครับวาขอพิรุธ ๔ ขอนี้ทานจะแกอยางไร หรือถาทานบอกวาทานเห็นดวยกับการที่ จะมีกลุมทุนบางกลุมเขามารับขายพลังงานไฟฟาที่แพงเกินจริงแบบนี้ใหกับรัฐ ผมก็อยากให ทานตอบตรงไปตรงมา เปนตัวแทนของรัฐบาลครับ วารัฐบาลชุดนี้มีแนวนโยบายอยางไร ในการจัดการกับปญหาดังกลาวครับ สำหรับคำถามครั้งแรกเทานี้ครับทานประธานครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทานรัฐมนตรีครับ🔗

นายพีระพันธุ สาลีรัฐวิภาค รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีวาการกระทรวง พลังงาน

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ ผม พีระพันธุ สาลีรัฐวิภาค รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีวาการกระทรวงพลังงาน วันนี้ไดรับมอบหมายจากทานนายกรัฐมนตรีใหมาตอบ กระทูถามสดที่ทานผูนำฝายคานถามไป ก็ขออนุญาต เหมือนที่ทานบอกก็ตอบในนามรัฐบาล แตวาทั้ง ๔ ขอที่ทานถามผมขออนุญาตสรุปอีกครั้งนะครับ🔗

ขอแรกโดยสรุปก็คือวา ไมมีการประมูลครั้งนี้นะครับ🔗

อันที่ ๒ บอกวาไมมีการกำหนดหลักเกณฑ🔗

อันที่ ๓ บอกวามีการปดกั้นนะครับ กำหนด Spec ล็อกสเปก ปดกั้นไมให เปนการเปด Open Bid พูดงาย ๆ ไมประมูลดวยโดยภาพกวาง ปลอยใหมีการล็อกสเปก เฉพาะบางกลุมที่เขามาประมูลได🔗

ขอที่ ๔ บอกวา ทำไมในเมื่อมี Direct PPA จะตองมีการรับซื้อในสวนนี้กันอีก🔗

ขออนุญาตกราบเรียนทานประธานครับ อันดับแรกเลย ตองบอกวาปญหา ที่ทานถาม ถาวันนี้ผมไมไดเปนรัฐมนตรีวาการกระทรวงพลังงานเขาเดินหนากันไปหมดแลวครับ แตเพราะผมเปนรัฐมนตรีวาการกระทรวงพลังงาน มันเลยยังเดินหนาไมได ขออนุญาตเรียน อยางนี้วา ปญหาเรื่องนี้ผมเขาใจวาเพื่อนสมาชิกทานอื่นไดเคยถามแลวเหมือนกัน รอบนี้มัน ประมาณ ๓,๖๐๐ แบบที่ทานวา แตวามันเปนตอยอดมาจากคราวที่แลว ๕,๐๐๐ กวาเมกะวัตต ที่มีปญหา ๕,๐๐๐ กวาเมกะวัตตที่มีปญหาอันนั้นดำเนินการกันไปตั้งแตกอนที่ผมจะเขามา เปนรัฐมนตรีวาการกระทรวงพลังงาน ตั้งแตสมัยรัฐบาลทานนายกรัฐมนตรีเศรษฐา สวน ๓,๖๐๐ จะเปนการดำเนินการตอมา ในสวน ๓,๖๐๐ นี้ตอนแรกเดินการประมูลไมได เพราะวาไปติดการฟองรองใน ๕,๐๐๐ กวา จนกระทั่งผมเขามารับตำแหนงหนาที่ในสวนนี้ เขาก็จะเดินหนากัน พอเขาจะเดินหนากันก็มีประเด็นที่มาถึงผมวาจะมีการกำหนดเงื่อนไข แบบที่ทานวานะครับ จะไปกำหนดใหคนที่ไมไดในครั้งที่แลว ๕,๐๐๐ กวามาไดสิทธิในครั้งนี้ ซึ่งทั้งผม ทั้งทานปลัดกระทรวง และหลายคนที่เกี่ยวของในสวนของกระทรวงพลังงานเราคิดวา ไมนาจะถูกตองครับ การกำหนดลักษณะอยางนั้นเราเห็นวาไมเปนการแขงขันอยางแทจริง แลวอาจจะมีลักษณะผิดกฎหมายดวย เราจึงไมเห็นดวย ก็คงจะคลายคลึงกับที่ทานพูด เราก็พูดเรื่องนี้มาตลอด ก็เลยยังทำใหการดำเนินการเรื่องนี้มันลาชาลงมา เพราะประเด็นเรื่องนี้ เรื่องที่ ๑🔗

เรื่องที่ ๒ ก็เปนมติ กพช. ที่ทานพูดถึง แตอยางไรก็ตาม เราก็ทบทวน กันมาตลอดนะครับวา ในสวนของ ๓,๐๐๐ กวานี้มันไมควรจะไปกำหนดลักษณะอยางนั้น ก็หารือกันมาตลอดนะครับจนกระทั่งประมาณปลายเดือนกรกฎาคมหรือตนเดือนสิงหาคม ผมจำไมไดแน ก็มีการประชุม กบง. กันวา กรณีเรื่องนี้ไมควรที่จะกำหนดลักษณะเชนนั้นนะ เพราะวาถากำหนดลักษณะเชนนั้นจะเปนปญหา แลวเราก็คิดวาไมถูกตอง ผมขออนุญาต พูดตรงนี้กอนนะครับเอาเรื่องนี้กอน พอหลังจากนั้นก็เกิดประเด็นทางการเมือง มีการเปลี่ยนแปลงรัฐบาล เปลี่ยนนายก เรื่องราวก็เกิดยุงวุนวายขึ้นมาก็เลยขาดตอน การทำงานไปชวงหนึ่ง พอผมเขามาทำงานเปนรัฐมนตรีวาการกระทรวงพลังงานไดเต็ม รูปแบบหลังจากถวายสัตยปฏิญาณเรียบรอยแลว แถลงนโยบายตอสภาแลว ก็มีการ มาตรวจสอบ ก็พบวามีความผิดพลาดในเรื่องของมติ โดยมีการไปกำหนดในรายละเอียด แบงเปน ๒ กอน เรียกวา ๒ กอน เอาตัวเลขกลม ๆ ๒,๑๐๐ กับ ๑,๔๐๐ ๑,๕๐๐ โดยบอกวา ๑,๔๐๐ ๑,๕๐๐ Lot หนาก็จะ Open Bid เปดประมูลอยางทั่วไป สวน ๒,๑๐๐ ก็จะมีการ กำหนดวา จะใหคนที่เขาเรียก Pass Fail พลาดในครั้งที่แลวใหมาไดสิทธิตรงนี้ ซึ่งผมบอก ไมถูกตองครับ เพราะการประมูลครั้งที่แลวเมื่อจบก็คือจบครับ มันจะตองเดินหนา ประมูลใหมครับ จะไปกำหนดลักษณะนั้นผมไมเห็นดวย ก็ตรวจสอบก็บอกวาอาจจะเปน ความผิดพลาดในกระบวนการทำมติ🔗

ประการที่ ๒ มตินี้ผมคิดวาเปนเรื่องสำคัญ ควรจะตองรายงานให กพช. รับทราบกอนที่จะใหเดินหนา แตวาในชวงที่ผมบอกทานประธานไปวามันขาดชวงของ การทำงานของรัฐบาลในชวงเดือนสิงหาคมตอมากันยายน ก็เลยทำใหในภาคของการเมืองเรา ไมไดตอยอดไป แตทางฝายประจำเขาทำงานกันตอไป ก็เลยมีกระบวนการที่ไปดำเนินการ บางสวนบางแลวในสวนของ ๒,๖๐๐ เมกะวัตตเหมือนที่ทานพูด อันนี้ผมเรียนดวยความ สัตยจริงครับวาเปนอยางนั้นอยางที่ทานพูดจริง ๆ แตผมไมเห็นดวย แตวาอยางไรก็ตามครับ ในสวนนี้ยังไมไดเดินหนาไปถึงขั้นดำเนินการ อยูระหวางการสอบถามทาง กฟผ. อะไรอยูนะครับ แลวก็กระบวนการทำงาน เพราะฉะนั้นในสวนนี้ผมไดสั่งใหมีการทบทวนแลว กอนที่ทาน จะมาตั้งคำถามผม เพราะฉะนั้นความจริงถาทานถามผมเดือนหนาเรื่องนี้ไมมีแลวครับ แตวาอยางไรก็ตามครับ ผมเรียนอยางนี้นะครับวา ในการทำงานเรื่องไฟฟามันจะมี ผมก็ขออนุญาตเอามะพราวหาวมาขายสวนนิดหนึ่งทานก็รูอยู ๑. มันตองมีแผน PDP ๒. มันตองมีมติของ กพช. ซึ่งมีทานนายกรัฐมนตรีเปนประธานเหมือนที่ทานพูดเมื่อสักครู ๓. ผูที่ไปดำเนินการก็คือผูกำกับดูแล หรือเขาเรียกวา Regulator คือ กกพ. ในสวนของการดำเนินการประมูล ในการอะไรทั้งหมดที่ทานพูด เปนสวนของอำนาจหนาที่ ของ กกพ. คณะกรรมการกำกับกิจการพลังงาน ซึ่งเปนองคกรอิสระเหมือนกับ กสทช. มีการโปรดเกลาฯ แตงตั้งกรรมการเปนการเฉพาะพิเศษกวากรรมการชุดอื่น เพราะฉะนั้น กระทรวงพลังงานก็ดี ทาง กพช. เองก็ดี ไมมีสิทธิที่จะไปกาวลวงในการทำงานของเขา และเขาก็ไมเคยตองมาขออนุญาตอะไรเรา แตวาเมื่อมีการอะไรที่ไมถูกตอง หรือไมเหมาะสม หรือเราเห็นวาควรจะตองปรับปรุงแกไข เราก็ทวงติงแจงเขาไปได เพราะฉะนั้นในสวน ประเด็นความจริงที่ทานถามผมมาตรงนี้ ผมไดประสานแจงไปแลววา ทางกระทรวงพลังงาน เราไมเห็นดวยกับตรงนี้ ขอใหไปดำเนินการแกไขเปลี่ยนแปลงเสียก็โชคดี ซึ่งเผอิญในชวงนี้ เขาก็ยังไมไดดำเนินการอะไร แตวาเพื่อใหเกิดความถูกตอง ชัดเจนก็ตองเอากลับเขาที่ประชุม กบง. แลวรายงาน กพช. อีกครั้งหนึ่ง ตอนนี้อยูระหวางเตรียมการเรียกประชุมอยูแลว กอนที่ทาน จะตั้งคำถามผมในสวนนี้นะครับ แลวก็ความจริงตองขออภัยคราวที่แลวที่ทานถามผม เมื่อสัปดาหที่แลว ผมติดไปเปดงานที่รับเขาไวแลวนะครับ แตวาเรื่องนี้ไมใชวาเพิ่งทำวันนี้นะครับ ก็เรียนใหทานทราบไวกอน🔗

เรื่องตอไปนะครับ ที่ทานบอกวาคาไฟตรงสวนนี้จะแพง เทาที่ผมสอบถาม ไปทาง กกพ. ราคาที่กำหนดประสานกับทางสำนักงานนโยบายและแผนพลังงาน ของกระทรวงพลังงาน ก็จะแบงเปน ๒ สวนนะครับ ผลิตจากในสวนของไฟฟาที่เรียกวา โซลารหรือพลังงานแสงแดด กับสวนที่เรียกวาเปนพลังลม ในสวนที่ผลิตจากแสงแดด จะอยูที่ประมาณ ๒.๑๖ บาทเทานั้นเอง ไมไดแพงไปกวาที่ทานพูดเมื่อสักครูนี้เลย สวนของ พลังลม เทคโนโลยีในการผลิต ในการใชงาน ในการผลิตจากลมจะแพงกวา เพราะฉะนั้นคา ไฟจะรับซื้อในสวนของพลังลมจะอยูที่ ๓.๑๐ บาท ไมเกินจากตนทุนปจจุบันของ กฟผ. เพราะฉะนั้นในราคาที่กำหนดเอาไวใน ๒ สวนนี้ไมไดทำใหตนทุนไฟฟาแพงขึ้นเหมือนที่ทาน เขาใจ ในสวนนี้ทานก็เขาใจผิดพลาดนิดหนอยนะครับ🔗

ประเด็นตอไปนะครับ ที่ทานบอกวามันจะมี Direct PPA แลวจะตองมีตรงนี้ ไปทำไม ผมขอเรียนครับวาเรื่องตรงนี้ที่จะผลิตพลังงานจาก RE หรือพลังงานทดแทนในสวนนี้ กับในสวนของ Direct PPA หรือการรับซื้อไฟตรงกันนี้มันคนละเรื่องครับ Direct PPA การรับซื้อไฟตรงเปนเรื่องที่ผูผลิตกับผูซื้อเขาจะตกลงกันเปนการเฉพาะขายตรงกันไป แตในสวนนี้จะนำเขาสูระบบหลักของ กฟผ. และจะเปนสวนหนึ่งที่จะนำไปสูการไปใช ในเรื่องของพลังงานสะอาดที่เรียกวา UGT ใหเปนพลังงานสีเขียวสำหรับผูประกอบการ ที่ตองใชไปออกเครดิต ออก Certificate เกี่ยวกับผลผลิตสินคา Product ของเขา สินคาที่ ตองเอาไปขายตางประเทศ ที่เขาบอกถาไมมีใบตัวนี้ก็จะมีปญหาในเรื่องของการขาย เพราะฉะนั้นวัตถุประสงคของการผลิตไฟฟาในสวนนี้กับเรื่องของ Direct PPA มันเปน คนละเรื่องกันนะครับ มันไมไดเกี่ยวกันในเรื่องวามี Direct PPA แลวทำไมตองมีตัวนี้ อันนี้ ก็ขออนุญาตทำความเขาใจกับทานในสวนนี้นะครับ🔗

ในสวนที่เกี่ยวกับ ๒,๖๐๐ ที่ทานบอกวาแบงเปน ๒,๖๐๐ กับ ๑,๔๐๐ ๒,๖๐๐ นี้ทำไมไมมีประมูล ก็เดี๋ยวจะมีประมูลครับ เพราะผมเองผมพูดมาตลอดเลยครับ กับคนในกระทรวงของผมวา ผมเองผมคิดวาไมถูกตองครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ทานกับผม ตรงกันอยูแลว เพียงแตวาเมื่อมันเกิดขอผิดพลาดอะไรเกิดขึ้นก็ตองแกไขนะครับ ซึ่งผมคิดวา ภายในระยะเวลา ๑ เดือนขางหนาจะตองมีการแกไขตรงนี้ใหเสร็จสิ้นครับ เพราะฉะนั้น ก็ขอบคุณที่ทานเปนหวง และขออนุญาตกราบเรียนวาในสวนนี้ทางสวนผมไมไดนิ่งนอนใจ เมื่อเห็นวามีอะไรผิดพลาดก็ตองแกไขนะครับ เพราะฉะนั้นในสวนที่ทานเปนกังวลวาจะไมมี การเปดประมูลอยางเปนทางการที่ถูกตอง จะมีการล็อกสเปกใหกับกลุมที่แลว ไมมีครับ จะไมมีเด็ดขาด ก็ขอยืนยันในประเด็นนี้ผานทานประธานไปครับ ขอบพระคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

สภาผูแทนราษฎรยินดีตอนรับคณะผูนำศาสนาอิสลาม ตำบลนาประดู อำเภอโคกโพธิ์ จังหวัดปตตานี ยินดีตอนรับทุกทานนะครับ ทานณัฐพงษ คำถามที่ ๒ เชิญครับ🔗

นายณัฐพงษ เรืองปญญาวุฒิ ผูนำฝายคานในสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณทานประธานครับ ขออนุญาตใชเวลาในสวนของคำถามครั้งที่ ๒ นะครับ ขอบคุณ ทานรัฐมนตรีที่ตอบชี้แจงเบื้องตนวาทานเห็นดวยกับการที่จะทำใหกระบวนการทุกอยาง มีความโปรงใสมากขึ้น เปนธรรมมากขึ้น แตผมมีประเด็นคำถามตอเนื่องอีกเล็กนอย แตอยากจะใหขอมูลทานเชนเดียวกันครับ กอนที่จะเขาสูในเรื่องของการถามครั้งที่ ๒🔗

ในสวนของคาไฟครับ ที่ทานบอกวาผมเขาใจผิดนะครับวาราคาที่กำลังรับซื้อนั้น มีราคาแพงเกินจริงหรือไม ผมมีตัวอยางเล็ก ๆ นอย ๆ กับกรณีของโซลารกับพลังงาน แสงอาทิตย การรับซื้อในครั้งนี้มีการออกกติกาที่กีดกันผูเลนรายหนึ่ง ก็คือการไฟฟาผลิต ไมใหสามารถเขามาเปนผูขายไฟฟาในครั้งนี้ได ซึ่งเรามีกรณีตัวอยางที่เขื่อนสิรินธรทำโซลาร ลอยน้ำตนทุนผลิตตอหนวยแค ๑.๕๐ บาท อันนี้ก็เปนตัวอยางหนึ่งที่ทำไมกติกาครั้งนี้ไมได เปดกวาง แลวมีผูเลนที่สามารถผลิตไฟฟาพลังงานหมุนเวียนไดถูกกวาราคาที่พวกทานกำลัง จะรับซื้ออยู นอกเหนือจากนี้เรื่องของราคาที่พวกเราใชในการคำนวณนะครับวาที่ทานกำลัง รับซื้ออยู ไมวาจะเปนล็อต ๕,๒๐๐ หรือ ๓,๖๐๐ ที่บอกวาสูงเกินจริง เราใชตัวเลขที่อางอิง กับบริษัทที่ทำการวิจัยมาอยางรอบดาน รวมถึงกรณีศึกษาจากตางประเทศดวยวารัฐบาล ทั่วโลกเองก็รับซื้อในราคาที่ถูกกวาสิ่งที่รัฐบาลไทยกำลังรับซื้ออยู ในสวนของกรณีที่ทานพูดถึง UGT หรือวาพูดถึง Direct PPA ผมเขาใจดีครับวา UGT กับ Direct PPA ตางกันอยางไร แตอยากจะถามทานรัฐมนตรีครับวา วันนี้เราบอกวาเรากำลังจะเปนประเทศที่ตองสงออก ไปยังบางสวนของโลกที่มีการคำนึงถึงเรื่องของพลังงานสะอาดหรือวาคารบอนเครดิต อยางกรณีของ CBAM เขาก็ไมไดรับในสวนของ UGT นะครับ ความหมายคือ ถาตอไป ผูประกอบการไทยใชไฟฟาที่ไมไดสะอาดจริง คือ Direct PPA สะอาดจริง อยาง Data Center ที่เขามาเขาบอกวาตองมี RE100 คือใชพลังงานสะอาด ๑๐๐ เปอรเซ็นต เพราะฉะนั้นจะ Guarantee ไดวาเปนพลังงานสะอาด ๑๐๐ เปอรเซ็นต ก็คือตองใช Direct PPA รับซื้อ โดยตรงจากพลังงานสะอาด หรือวาผูประกอบการอื่น ๆ ที่บอกวาจะใชพลังงานสะอาด สงออกไป ถาบอกวาเขาไมไดใชสัญญา Direct PPA แตไปใชจากพลังงานสวนหลักที่บางสวน ก็ยังใชเชื้อเพลิง บางสวนยังเปนในเรื่องของการรับซื้อพลังงานหมุนเวียนเขาระบบของ กฟผ. แปลวาไมไดสะอาด ๑๐๐ เปอรเซ็นต ที่ทานนำเรียนวาเปน UGT นี้ถูกตองครับ แตกฎเกณฑ หลาย ๆ ประเทศ อยางกรณีของ EU เขาก็ไมไดรับ เขาไมไดรับในสวนของ UGT นะครับ ความหมายในสวนนี้ก็คืออยากจะสอบถามทานรัฐมนตรีครับวา ทานมีความตองการ ในภาคเอกชนมากางตัวเลขใหพวกเราเห็นไหมวา สวนใดที่เขาบอกวาเขาตองการใชพลังงาน UGT สวนใดที่เขาบอกวาเขาจำเปนที่จะตองใช Direct PPA ซึ่งสิ่งที่พวกเราไดไปปรึกษามา กับผูประกอบการหลาย ๆ เจาครับ เอกชนอยากจะได Direct PPA มากกวา นำเรียนอีกครั้งหนึ่ง เปนขอมูลครับ กอนที่ผมจะตั้งคำถามในครั้งที่ ๒ พวกเราไมไดปฏิเสธพลังงานสะอาดนะครับ พวกเรายอมรับ เพียงแตกระบวนการในครั้งนี้ที่จะมีการเปดรับซื้อพลังงานหมุนเวียนรอบใหม พวกเราสงสัยจากขอพิรุธทั้ง ๔ ขอที่ไดนำเรียนไปวาจะเปนกระบวนการที่จะเอื้อใหกลุมทุน เขามาขายพลังงานไฟฟาที่แพงเกินจริง โดยอางในเรื่องของไฟฟาพลังงานหมุนเวียนเปนการ ฟอกเขียวที่เราจะจายคาเชาทางระบบเศรษฐกิจใหกับกลุมทุนเหลานั้นหรือไม นี่คือประเด็นที่ พวกเรามาสอบถามทานในวันนี้ ซึ่งขอบพระคุณทานครับที่ทานบอกวาทานมีแนวนโยบาย จะเปลี่ยน แตผมจะมีคำถามอีก ๒ ขอครับ ที่อยากจะถามคำถามในครั้งที่ ๒ ครับ🔗

ขอแรกก็คือในสวนของ ๕,๒๐๐ เมกะวัตตที่ผานไปแลวนะครับ ตอนนี้ ทั้ง กพช. หรือ กบง. เองมีอำนาจในการออกมติอีกครั้งหนึ่ง ทบทวนมติอีกครั้งหนึ่ง ที่จะยุติหรือชะลอในการเซ็นสัญญาการรับซื้อพลังงานไฟฟาหมุนเวียนในสวนของ ๕,๒๐๐ เมกะวัตตที่ผานไปแลว อยากจะถามทานชัด ๆ ครับ ทานจะทำอยางไร ดำเนินการ อยางไร จะยุติการเซ็นสัญญารับซื้อพลังงานไฟฟาหมุนเวียนในสวนของ ๕,๒๐๐ เมกะวัตต ที่ตอนนี้เหลืออยู ๒,๐๐๐ กวาเมกะวัตตหรือไม สวนนั้นผานไปแลวครับ ทานตอบวา เปนตั้งแตสมัยรัฐบาล พลเอก ประยุทธ พวกผมทราบขอมูลดีครับ แตวันนี้ทานเปนรัฐบาล ทานมีอำนาจ ทานยุติการลงนามในสัญญาได ซึ่งเงื่อนไขของ กพช. ก็ระบุไวชัดวา กพช. มีอำนาจเต็มในการทบทวนหรือยกเลิกการเซ็นสัญญา ตราบใดที่ยังไมมีการลงนาม กพช. หรือฝงรัฐบาลเปลี่ยนไดทั้งหมดครับ ดังนั้นขอแรกอยากจะถามทานวาทานจะจัดการอยางไร ในสวนนี้นะครับ🔗

ขอที่ ๒ ครับ ที่ทานบอกวาถาผมมาถามกระทูทานในเดือนหนาจะไมมี ประเด็นนี้แลว ขอบพระคุณทานอยางยิ่งครับ วันนี้อยากจะใหทานตอบชัด ๆ วาขอพิรุธ ทั้ง ๔ ขอ เมื่อสักครูทานตอบมาแลววาอยากใหมีการประมูลครับ แตในสวนอื่น ๆ ในการ ดำเนินการในสวนอื่น ๆ ในสวนของ ๓,๖๐๐ เมกะวัตต ทานจะมีการดำเนินการอยางไร เพื่อใหเกิดการแขงขันอยางเปนธรรม แลวก็มีความโปรงใส ขอบคุณครับทานประธานครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทานรัฐมนตรีครับ🔗

นายพีระพันธุ สาลีรัฐวิภาค รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีวาการกระทรวง พลังงาน

กราบเรียนทานประธานที่เคารพครับ ตามที่ทานไดสอบถามนะครับ ผมขออนุญาตเอาคำถามที่ทานถามเมื่อสักครูวา ๓,๖๐๐ เมกะวัตตจะทำอยางไร ผมเรียนแลววา ๓,๖๐๐ เมกะวัตตจะตองมีการเปดประมูลอยางถูกตอง ไมใชเปนลักษณะ เหมือนที่ทานกลาวเมื่อสักครู เพราะวาผมเองก็ไมเห็นดวยกับแนวทางแบบนั้น เพราะฉะนั้น ๓,๖๐๐ เมกะวัตต ที่ตองดำเนินการก็ขอใหทานมั่นใจวา เดี๋ยวผมจะตองมีการสั่งใหมีการ แกไข ความจริงสั่งไปแลวดวยนะครับ แตจะตองมีการเรียกประชุม ตอนนี้ก็อยูระหวาง การกำหนดวันประชุมที่จะทบทวนในเรื่องนี้ สวนเรื่องของ ๕,๒๐๐ เมกะวัตตที่ทานพูดถึง ผมได เคยหารือกับ กกพ. ซึ่งเขาเปนคนดำเนินการวาลองไปหาชองทางที่จะดำเนินการ แตวาที่ผม ไดรับคำตอบมาก็บอกวา เขากลัวโดนขอผิดพลาดทางกฎหมายก็ไปหาชองทางอยู แตวาตรงนี้ ทานตองเขาใจวาคนที่ดำเนินการแลวก็ประกวดราคาคือ กกพ. ไมใชผมหรือกระทรวง พลังงาน แตผมไดทวงติงไปแลวเหมือนกันวา ใหไปหาชองทางดูวาจะทำอยางไร เขาก็บอกวา เขาประมูลไปแลว เพราะฉะนั้นในสวนนี้ถาทานมีขอเสนอวาจะสามารถทำตรงไหนไดบาง ก็ขอความกรุณาแจงเรามาดวย ผมก็ยินดีที่จะรับแนวทางของทาน ถาหากวาสามารถ ไปชวยกันดำเนินการแกไขในสวนนี้ได อะไรที่ผมทำไดผมก็จะทำนะครับ ในสวนนี้อยางที่ ผมเรียนครับ ถามีขอเสนอแนวทางที่จะแกตรงนี้อยางไรก็แจงไดเลย ชวยกันทำงานนะครับ เราไมใชแบงเปนรัฐบาล ฝายคาน สส. สภาผูแทน หรือรัฐบาล เราก็ทำงานเพื่อประโยชน ประชาชนดวยกันทั้ง ๒ ฝาย เพราะฉะนั้นถาหากวาทานมีแนวทางขอเสนอเพิ่มเติมอะไร ผมยินดีรับฟง ถาอะไรไดประโยชนจริง ทำไดจริงผมก็ยินดีที่จะดำเนินการแกไขตามแนวทาง ของทาน แตไมใชวาเราไมไดทำอะไร ในสวนของรัฐบาล ทานนายกรัฐมนตรีตั้งแตสมัย ทานเศรษฐามาทานปจจุบัน ทานแพทองธารทานก็เปนหวงเรื่องพวกนี้อยูตลอดเวลานะครับ ไมตองการใหประชาชนตองมาแบกรับคาใชจายในสวนนี้ที่แพงขึ้น เหมือนที่ทานคงเห็นวา ตอนแถลงนโยบายก็พูดชัดเจน🔗

แตที่สำคัญอีกประการหนึ่งก็ขอเรียนครับวา สิ่งที่รัฐบาล โดยเฉพาะผานมาทาง กระทรวงพลังงานเราก็ตองการเรงทำอีกสวนหนึ่งก็คือวา การที่จะไดไฟถูกจริง ๆ สำหรับ ประชาชนทั่วไปนะครับ ก็คือการใชพลังงานโซลาร อันนี้ก็กำลังเรงที่จะดำเนินการใหเกิด การใชงานไดคลองตัวและเร็วขึ้น สวนเรื่อง Direct PPA ที่ทานกลาวเมื่อสักครู ผมเขาใจครับ แลวผมเองก็พูดมาตลอดเหมือนกันวา UGT มันไมไดสะอาดจริง เพราะวามันตองมาเขาสายสง เมื่อมาเขาสายสงประจุไฟฟามารวมกันหมดอยูแลว ทีนี้ Direct PPA ปจจุบันก็เปนแบบเดียวกัน ก็คือ Direct PPA แบบปจจุบันนี้ ถาเปน Direct จริง ๆ คือโรงงาน แลวก็มีสายสงของตัวเอง สงตรงเขาไปเลย อันนี้ทำไดเลยไมมีปญหา แตวันนี้ที่เปนปญหาอยูมาตลอดก็เหมือนกัน เพราะวาโรงงานเหลานั้นตองมาอาศัยสายสงของการไฟฟาฝายผลิตเปนหลัก ก็เลยเกิดปญหา หลายเรื่องวา มันก็ไมไดสะอาดจริงนะครับ แตถาหากวาโรงงานไหนที่เขาจะขอตั้ง แลวเขา สามารถลงทุนเดินสายสงของเขาไดเอง อันนี้ไมไดมีปญหาขัดของอะไรทั้งสิ้นเลย แลวอยางนั้น จะ ๑๐๐ เปอรเซ็นตอยางที่ทานวา แตวันนี้ในระบบของเราคนที่จะมาลงทุน เรียกวา Direct PPA เพียงแควาขายตรง แตยังตองอาศัยสาสงของการไฟฟาฝายผลิตอยู อันนี้เปนหลัก ที่ยังเปนอยู ก็เลยทำใหยังคงเปนปญหา แตวาถาหากรายใดอยางที่ผมบอกครับ ถารายใด เขาพรอมที่จะลงทุนทำสายสงตรงเขาไปถึงผูซื้อเขาไดเองเลย อยางนั้นละครับ ๑๐๐ เปอรเซ็นต แนนอน แตวาอันนี้ก็ยังไมมีใครมีความพรอม แตถาใครมีความพรอมแลวขอทำก็ไมไดมี ขอขัดของเทาที่ผมเคยสอบถามมานะครับ เราไมไดมีขอขัดของ แลวก็ไมตองมายุงกับสายสง ของการไฟฟาฝายผลิต ก็จะมีคาใชจายในสวนอื่นนอยลงไปดวย แตก็ตองลงทุนทำผลิตเอง ในสวนนี้ครับ ก็ขออนุญาตกราบเรียนทานประธานไปยังทานสมาชิกครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานณัฐพงษสุดทายนะครับ สั้น ๆ นะครับ ขอบคุณครับ🔗

นายณัฐพงษ เรืองปญญาวุฒิ ผูนำฝายคานในสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณ ทานประธาน ทานรัฐมนตรีครับ ผมยังอยากยืนยันอีกครั้งนะครับ จริง ๆ มีประกาศที่ออก โดย กกพ. เมื่อป ๒๕๖๕ เปนประกาศตอนที่รับซื้อในสวนของ ๕,๒๐๐ เมกะวัตต ขอที่ ๓๙ เขียนไวชัดเจนครับทานรัฐมนตรี กกพ. ขอสงวนสิทธิในการยกเลิกโครงการกอนที่จะมีการ ลงนามในสัญญา ที่ผมอางประกาศขอ ๓๙ นี้ขึ้นมาเพื่อที่จะบอกวา ตอนนี้รัฐบาลมีอำนาจเต็ม ในการทบทวนหรือยกเลิกโครงการทั้งในสวนของกอน ๕,๒๐๐ เมกะวัตต และ ๓,๖๐๐ เมกะวัตต อยางที่ทานไดนำเรียน ทานจะมีการประชุมเร็ว ๆ นี้ อันนี้ตองขอบคุณครับ พวกเราเห็นดวยนะครับ แตสิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะเนนย้ำในชวง ๑ นาทีสุดทายครับทานประธาน ถาเราดูรัฐบาลทุกยุค ทุกสมัยครับ ตอนที่จะมีการออกกฎระเบียบกติกาในการรับซื้อพลังงานตาง ๆ ที่มีการ เอื้อประโยชนใหกับกลุมทุน ไมมีใครเกรงกลัววาจะทำผิดกฎหมายครับ แตพอที่เราจะแกไข กฎระเบียบตาง ๆ เหลานั้นกลับ ขอนำเรียนดวยความเคารพครับทานรัฐมนตรี ถาเมื่อสักครู ผมไดยินไดฟงไมผิดนะครับ ทานชี้แจงวา มีขอกังวลวาถากลับไปแกระเบียบตาง ๆ เหลานั้น จะเกิดการฟองรองเรียกคาเสียหายกลับตอรัฐโดยเอกชน ผมคิดวามันเปนความบิดเบี้ยว ของระบบ และคิดวาพวกเราตองการเจตจำนงทางการเมืองครับ ที่วันนี้ทานอยูในอำนาจ นายกรัฐมนตรีอยูในอำนาจ รัฐบาลอยูในอำนาจ ทานเห็นแลววากติกาในอดีตที่เกิดตั้งแต สมัย พลเอก ประยุทธบิดเบี้ยวอยางไร ไมเปนธรรมกับประชาชนอยางไร วันนี้ทานอยูใน อำนาจ ประกาศ ระเบียบก็เอื้ออำนวยใหทานใชอำนาจเหลานั้นครับ ผมวาไมมีขออางใด ๆ ที่รัฐบาลจะไมดำเนินการตอ ก็อยากจะสนับสนุนใหทานเดินหนาตอเต็มที่ แกไขเรื่องนี้ โดยเร็วที่สุดครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

สุดทายครับทานรัฐมนตรี เชิญครับ🔗

นายพีระพันธุ สาลีรัฐวิภาค รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีวาการกระทรวง พลังงาน

ขออนุญาตกราบเรียนทานประธานผานไปยังทานสมาชิกครับ เมื่อสักครูทาน ก็บอกเองนะครับวา ประกาศที่ทานบอกคือประกาศของ กกพ. ไมใชประกาศของกระทรวง พลังงาน เพราะฉะนั้นผมไมมีอำนาจ และผมบอกแลววา กกพ. เขาเปนหนวยงานอิสระ ผมเห็นตรงกับทานแลวครับขอนั้น แตเขาบอกวาการจะใชอำนาจตามแตละขอ ตองมีเหตุผล ที่รับได แลวก็ถูกตองไมโดนโตแยงตรงนั้นนะครับ เขาก็ยังคิดวายังไมสามารถใชไดอยู แตผมก็คิดวาอยูที่เราจะตีความ อันนี้ก็แลวแตผูมีอำนาจในสวนนั้น ซึ่งผมเรียนนะครับวา อะไรที่ผมแกไขได ผมจะพยายามแกไขเต็มที่ในสวนของอำนาจของผม🔗

ประการที่ ๒ ที่ทานพูดเมื่อสักครูนะครับ ยืนยันครับวาผมไมมีกลุมทุนครับ แลวทำทุกอยางเพื่อประโยชนของพี่นองประชาชนของประเทศ อะไรที่แกไขไดผมแก แมแตผานไปกอนหนาผมมา ผมพยายามทำ แมแตเรื่อง ๕,๒๐๐ ที่ทานพูดนะครับ ผมก็ยัง พยายามทำอยู แตวาอำนาจไมไดอยูที่ผม ทานตองเขาใจตรงนี้ ผมไมไดเปนคนประมูล ผมไมไดเปนคนกำหนดกติกา และผมไมไดเปนคนเขียนทุกเรื่อง แลวไมไดเปนคนตัดสินใจ เพราะวาองคกรตรงนี้รับผิดชอบคือ กกพ. เราไดแตเสนอแนะ แลวก็ขอหารือกับเขา แตสุดทาย ก็ตองอยูตรงนั้น แตผมก็เรียนทานครับวา ผมยังหารืออยู แมแตเรื่อง ๒,๐๐๐ กวาเมกะวัตต ที่ทานพูดวันนี้ ๒,๖๐๐ เมกะวัตตผมก็หารืออยูวาไมนาทำได แลวก็จะตองขอใหชะลอ แลวก็ดำเนินการ เดี๋ยวก็จะมีการแกไข อันนี้ผมก็กราบเรียนผานไปยังทานสมาชิกวา ขอใหทานมั่นใจครับวา ที่ผมกลาวไปเมื่อสักครูไมไดบอกวาพอจะเสียสิทธิอะไรขึ้นมา ก็เปนหวงเขา ไมใชครับ อันนี้ผมจะพยายามทำเต็มที่เพื่อใหเกิดความถูกตองนะครับ แตทานตองเขาใจวาอำนาจในการตัดสินใจไมใชอยูที่ผม ถาผมเปนคนตัดสินใจผมจะใช ขอที่ทานพูดนะครับ แตวันนี้คนที่ตัดสินใจชี้ขาดตรงนั้นไมใชผมนะครับ ทานตองเขาใจตรงนี้ คือ กกพ. ไมใชรัฐบาลดวย แลวก็ไมใชทางกระทรวงพลังงานดวยนะครับ แตวาจะพยายาม เต็มที่ตอไปครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เปนอันครบถวนนะครับ กระทูถามสดที่ ๒ เรียบรอยนะครับ ขอบคุณทาง ทานรัฐมนตรี แลวก็ขอบคุณทางผูถามกระทูดวยนะครับ🔗

(การประชุมดำเนินมาถึงตอนนี้ นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธาน สภาผูแทนราษฎร ปฏิบัติหนาที่ประธานในที่ประชุม)
นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

๓. นายศุภณัฐ มีนชัยนันท เปนผูตั้งกระทูถาม🔗

ดวยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงคมนาคมไดมีหนังสือแจงวา กระทูถาม เรื่องนี้ ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงคมนาคมไดมอบหมายใหรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวง คมนาคม ทานสุรพงษ ปยะโชติ เปนผูมาตอบกระทูถามแทน ตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ ขณะนี้ ทานรัฐมนตรีชวยวาการมาพรอมแลวนะครับ ขอเชิญคุณศุภณัฐ มีนชัยนันท ครับ🔗

นายศุภณัฐ มีนชัยนันท กรุงเทพมหานคร

เรียนทานประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายศุภณัฐ มีนชัยนันท ผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๙ บางเขน จตุจักร หลักสี่ พรรคประชาชนครับ วันนี้ผมขออนุญาตถามกระทูสดถึงทานรัฐมนตรีนะครับ🔗

ในประเด็นที่ ๑ ทานประธานครับ กระทูถามสดของผมวันนี้ เปนเรื่องที่เกี่ยวของ กับการเก็บคาธรรมเนียมรถติดหรือภาษีรถติด เพื่อนำเงินไปเวนคืนสัมปทานรถไฟฟาตามที่ ทานรัฐมนตรีสุริยะไดประกาศไว กอนอื่นก็เพื่อปองกันการเบี่ยงประเด็นนะครับ ผมตอง ขอย้ำวาผมสนับสนุนการใชระบบขนสงมวลชนสาธารณะ สนับสนุนการลดการใชรถยนตสวนตัว เพื่อแกปญหารถติด สนับสนุนเรื่องของการลดคาใชจายในเรื่องของระบบขนสงมวลชน โดยเฉพาะอยางยิ่งรถไฟฟา และผมเองก็ทราบดีวามีหลายประเทศที่เปนประเทศที่เจริญแลว มีการเก็บคาธรรมเนียมรถติด แลวก็สามารถแกไขปญหารถติดได โดยผมขออธิบายให พี่นองประชาชนทางบานทราบกอนวาตัวคาธรรมเนียมรถติด หรือภาษีรถติดที่เรียกกันวา Congestion Charge ก็คือการเก็บภาษีเพื่อแกปญหาการจราจรติดขัด การเก็บภาษีจาก ผูที่ใชรถยนตสวนตัวที่ขับผานไปยังบริเวณที่มีการจราจรคับคั่ง หรือก็คือใจกลางเมือง และการเก็บภาษีในรูปแบบนี้จะเปนการเพิ่มตนทุนใหกับผูที่ใชรถยนตสวนตัวใหสูงขึ้น เพื่อบีบจูงใจใหเขาหันมาใชระบบขนสงมวลชนสาธารณะมากยิ่งขึ้น โดยแนวคิดนี้ตองบอกวา มีประเทศที่เจริญแลว และมีระบบขนสงมวลชนสาธารณะที่ดีทำกัน อยางเชน สิงคโปร หรืออังกฤษที่ลอนดอน หรือที่มิลาน อิตาลี หรือสตอกโฮลมที่สวีเดน หรือที่สหรัฐอเมริกาก็ตาม🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายศุภณัฐ มีนชัยนันท กรุงเทพมหานคร

ผมขออนุญาตยกตัวอยางจาก สไลด ก็คือที่ลอนดอนที่ผมไปเรียนมา ตองบอกวาลอนดอนจะมีการเก็บภาษี โดยเฉพาะอยางยิ่ง ก็คือเปนโซนไขแดง ในโซนของถนนวงแหวนใจกลางเมือง ถาเกิดรัศมีก็ประมาณ ๖ กิโลเมตร ถาเกิดเทียบกับเมืองไทยก็คือประมาณชวงจากสยามไปอโศก จากประตูน้ำไปสาทรประมาณนี้ นะครับ โดยการเก็บแตละครั้งก็คือเก็บประมาณ ๑๕ ปอนด หรือเกือบ ๆ ๗๐๐ บาท On Top จากคาเดินทาง On Top จากเรื่องของราคาน้ำมันที่ปกติทุกคนตองใชจายดวยกัน อยูแลวนะครับ ถามวา ๑๕ ปอนดเยอะไหม ตองตอบวาถาเกิดเทียบกับคาแรงขั้นต่ำ ของคนอังกฤษ ๑ ชั่วโมง ที่เขาไดประมาณสัก ๕๐๐ บาท ก็ตองถือวาเยอะ และถาเกิด ไปเทียบกับคาขนสงสาธารณะตลอดสาย ไมวาจะเปนรถราง เรือ รถไฟบนดิน รถไฟใตดิน เปลี่ยนกี่ครั้งกี่เที่ยวนี้ที่ตองตอบวาแตละวันที่เขาใชจายกันผานบัตร Travel Card เขาจะใชจายกันประมาณวันละ ๑๕๐-๗๐๐ บาท ก็ตองบอกวาตัว ๑๕ ปอนด หรือประมาณ ๗๐๐ บาท ก็สามารถจูงใจใหเขามาใชระบบขนสงมวลชนสาธารณะได ผมขอยกตัวอยางนะครับ ผมขอยกตัวอยางนะครับทานประธาน ไปอีกสไลดหนึ่งเลย ถาเกิดเราเดินทางจากชานเมือง เอางาย ๆ ก็ประมาณสัก Wimbledon แลวกันครับ จาก Wimbledon ไปมหาวิทยาลัย ของผมที่ UCL ก็ตองตอบวาถาเกิดคุณใชรถยนตสวนตัว หรือใชรถแท็กซี่ก็แลวแต คุณจะใช ระยะเวลาในการเดินทางประมาณ ๑ ชั่วโมง ๑๐ นาที โดยเฉลี่ยนะครับ แลวก็มีคาใชจายนะครับ ถาเกิดใชรถยนตสวนตัวก็คาน้ำมัน คาจอดรถ คาสึกหรอรถ คาประกันรถตาง ๆ รวมถึง ตัวภาษีที่ตองจาย รวมกันแลวประมาณสัก ๓,๕๐๐ บาท แท็กซี่ก็ประมาณสัก ๒,๕๐๐ บาท แตถาเกิดคุณมาใชขนสงมวลชนสาธารณะ คุณนั่งรถไฟ นั่งรถเมล คุณใชเวลาเพียงแค ๕๔ นาที ซึ่งไวกวาการใชรถยนตสวนตัว แลวก็ใชเงินในการไปกลับโดยประมาณก็ไมเกินสัก ๓๐๐ บาท หรือถาเกิดอีกที่หนึ่งครับ ถาเกิดคุณเดินทางจาก Harrods ไป Chinatown คนไทยชอบไป กันนะครับ ก็จาก Knightsbridge ไปสถานี ก็คือ Leicester Square คุณจะใชเวลาเดินทาง โดยรถยนตประมาณ ๑๘ นาที แตคุณจะใชรถขนสงมวลชนสาธารณะประมาณแค ๑๖ นาที โดยคาใชจายถาเกิดคุณใชรถยนตหรือรถแท็กซี่จะตกประมาณสัก ๒,๐๐๐ บาท หรือประมาณ ๑,๕๐๐-๒,๐๐๐ บาท แตถาเกิดคุณใชขนสงมวลชนสาธารณะ คุณใชประมาณ เพียงแค ๒๕๐ บาทเทานั้น เพราะฉะนั้นตามที่เห็นครับ การใชขนสงสาธารณะนี้มีคาใชจาย ที่ถูกกวา แถมเดินทางไดตรงเวลา แลวก็ไวกวาไดอยางชัดเจน เพราะสิ่งที่สำคัญของระบบ ขนสงมวลชนสาธารณะของกรุงลอนดอนก็คือ ๑. Accessibility คือเรื่องของพื้นที่ ในการครอบคลุมที่มหาศาลและเขาถึงไดงาย ๒. เปนเรื่องของ Connectivity คือความ สะดวกสบาย สามารถเปลี่ยนสายไดงาย Interchange ทำไดงาย และมีระบบตั๋วรวม ๓. คือ Affordability คือราคาที่จับตองได และ ๔. คือ Reliability คือความที่มันไวใจได มาตรงเวลา กะเวลาไดถูก จะไปไหนใชเวลากี่นาที เพราะฉะนั้นก็ตองถามวาทำไมนโยบาย ภาษีรถติดของเขาถึงประสบความสำเร็จ สามารถลดการใชรถไดจริง แลวก็สามารถทำใหคน หันมาใชระบบขนสงมวลชนสาธารณะไดเยอะ ก็ตองตอบวากุญแจสำคัญคือการมีระบบ ขนสงมวลชนสาธารณะรองรับที่ดี ทำใหคนสามารถเปลี่ยนจากการใชรถยนตสวนตัวไปใช รถสาธารณะไดเยอะ แตถาเกิดเรามาดูที่ไทยครับทานประธาน ตองบอกวาระบบขนสงมวลชน สาธารณะของเมืองไทยไมสามารถทำไดแบบลอนดอน เราจะเห็นไดวาถาเกิดเดินทางจาก ที่ทำงานของผมนะครับ ที่เขตจตุจักรไปยังรัฐสภา ถารถยนตสวนตัวผมใชประมาณ ๒๕-๓๐ นาที แตถาเกิดผมใชขนสงมวลชน ผมจะใชเวลา ๑.๑๖ ชั่วโมง หรือถาเกิดออกจาก ที่บานผมครับ ตรงมีนบุรี คลองสามวาเดินทางมายังรัฐสภา ผมจะใชเวลารถยนตประมาณ ๑.๑๕ ชั่วโมง แตถาเกิดผมขึ้นขนสงมวลชนสาธารณะ ผมใชเวลา ๓ ชั่วโมง หรือถาเกิด ออกจากบานผม เขาไปอยูในใจกลางเมือง จากบานผมไปโรงพยาบาลสมิติเวช สุขุมวิท ผมจะใชเวลาขับรถยนตประมาณสัก ๑ ชั่วโมง แตถาเกิดผมใชขนสงมวลชนสาธารณะ ผมใชเวลา ๒.๔๕ ชั่วโมง หรือถาเกิดจากบานทานนายกรัฐมนตรีที่ใกล ๆ กับสถานีรถไฟฟา สายสีน้ำเงิน ไปยังทำเนียบรัฐบาล ทานนายกรัฐมนตรีจะขับรถประมาณสัก ๒๔ นาที หรือครึ่งชั่วโมง แตถาเกิดทานนายกรัฐฒนตรีนั่งขนสงมวลสาธารณะ ทานนายกรัฐมนตรี จะใชเวลา ๑.๑๘ ชั่วโมง จะเห็นเลยวาขนสงมวลชนสาธารณะของไทยใชเวลามหาศาล กวารถยนตสวนตัว ๒-๓ เทา เพราะฉะนั้นการเก็บเงิน ๕๐ บาท แมวาจะสูง ซึ่งตองบอกวา มันสูงนะครับ เพราะสูงกวาคาแรงขั้นต่ำตอชั่วโมงเยอะมาก แตทวามันอาจจะไมไดมีแรงจูงใจมากพอในการที่จะทำใหเขาไปใชขนสงมวลชนสาธารณะได แตมันจะเปนเรื่องของการบีบใหพี่นองประชาชนไปจายเงินเพิ่มขึ้นเสียมากกวา เพราะพวกเขา ไมมีทางเลือกในการที่จะไปใชขนสงมวลชนสาธารณะ ถาตามหลักเศรษฐศาสตรครับ ตองบอกวานี่คือปญหาของการเกิดสภาวะ In Elastic Demand ของการใชรถยนตสวนตัว หมายความวาแมวาจะมีคาใชจายเพิ่มมากขึ้น แตความตองการในการใชรถยนตสวนตัว จะไมไดลดลงไดเยอะ เพราะคนไมมีทางเลือก สุดทายตองใชรถยนตสวนตัวเหมือนเดิม แมวาการทำใหคาใชจายเรื่องของคารถไฟฟาถูกลงจะเปนสิ่งที่ดีนะครับทานประธานครับ แตคนที่ไดประโยชนหลัก ๆ จะยังคงอยูที่กลุมเดิมเปนหลัก ก็คือกลุมที่ใชรถไฟฟาอยูแลว ซึ่งเปนเรื่องดีครับทานประธาน แตทวาเราจะไมสามารถเปลี่ยนจากคนที่บานอยูในซอยที่ไมมี รถไฟฟาขับผานหนาบาน ที่ตองใชรถยนตสวนตัวใหเขามานั่งวิน ตอรถเมลตอรถสองแถว และไปตอรถไฟฟาไดอยางไร ทานรัฐมนตรีลองคิดดูครับวารถยนตเมืองไทยแพงไหมครับ ทุกคนบอกวาแพงครับ เพราะภาษีสูงมาก แตทำไมคนไทยถึงซื้อรถกันเยอะครับ เราจดทะเบียนรถยนตในกรุงเทพฯ ประมาณ ๑๑-๑๒ ลานคัน เปนรถยนตประมาณ ๕-๖ ลานคัน และเปนมอเตอรไซคอีกประมาณ ๔ ลานกวาคัน รวมกันแลวรถทั้งหมด ในกรุงเทพฯ ที่มีการจดทะเบียน ๑๑-๑๒ ลานคัน แตที่เรามีประชากรเพียงแคไมถึง ๑๐ ลานคน ทั้งประชากรจริงและประชากรแฝงรวมกันไมถึง ๑๐ ลานคนในกรุงเทพฯ และที่มันมีการ จดทะเบียนรถขนาดนี้เพราะวาระบบขนสงมวลชนไมตอบโจทย เพราะฉะนั้น ณ วันนี้ ตอใหมีการเก็บ ๕๐ บาท ตอใหมีการทำ ๒๐ บาทตลอดสาย ก็อาจจะไมสามารถแกระบบ ขนสงมวลชนสาธารณะได ใหประชาชนหันไปใชได เพราะไมมีการแกระบบขนสงมวลชน สาธารณะทั้งระบบ เพราะฉะนั้นคำถามที่ ๑ ที่ผมตองถามครับทานประธาน คือจริง ๆ แลว เปาหมายการเก็บภาษีรถติดเปนเพียงแคการหาเงินเพื่อไปเวนคืนรถไฟฟา หรือเพื่อตองการ แกปญหารถติด และเพิ่มใหประชาชนมาใชขนสงมวลชนสาธารณะมากยิ่งขึ้น และที่ผานมา ทำไมรัฐบาลถึงไมเคยใหความสำคัญกับการแกปญหาระบบขนสงมวลชนสาธารณะทั้งระบบ รถเมล เรือ แลวก็สองแถว เพื่อที่จะสราง Feeder ใหคนไทยเขาถึงขนสงมวลชนสาธารณะ ก็คือตัวรถไฟฟาที่เปน Main หลักไดจริง ขอใหทานรัฐมนตรีชี้แจงดวยครับ ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขอเชิญทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคมตอบคำถามที่ ๑ ครับ🔗

นายสุรพงษ ปยะโชติ รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายสุรพงษ ปยะโชติ รัฐมนตรีชวยวาการ กระทรวงคมนาคม จากที่ทานสมาชิกผูทรงเกียรติ ทานศุภณัฐ มีนชัยนันท ไดตั้งคำถาม เกี่ยวกับเรื่องของคาธรรมเนียมรถติดนะครับ Congestion Charge ของกระทรวงคมนาคม วันนี้ผมแยกคำถามเปน ๒ สวนนะครับ สวนที่ ๑ การเก็บคาธรรมเนียมคารถติดเอาไป ทำอะไร เดี๋ยวผมตอบนะครับ แตสวนที่ ๒ ผมวาทั้งผูถามและผูตอบวันนี้เรามีแนวคิด ที่ตรงกันนะครับวา เรายังมีความจำเปนที่จะตองจัดการกับรถในโซนที่การจราจรคับคั่ง🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายสุรพงษ ปยะโชติ รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

กอนอื่น เดี๋ยวผมจะใหทานดูสถิติของรถในโซนที่เปนเปาหมายนะครับ วันนี้เรามีรถที่ผานอยูในโซน ที่คับคั่งประมาณ ๓๙๐,๐๐๐ ตอวัน นี่คือตัวเลขสถิตินะครับ อันนี้ถือวาเยอะไหม ถือวา เยอะนะครับ แลวทั้งหมดนี้เราใชเวลาเดินทางประมาณ ๑๗.๘ กิโลเมตรตอ ๑ ชั่วโมง เวลาเราจะเดินทาง อันนี้หมายถึงรถยนตสวนบุคคลนะครับ หรือรถที่เปนระบบลอดีกวา ที่เขาไปอยูในพื้นที่แออัดนะครับ ตอไปนะครับผมจะใหดูภาพ ถาเรามีการเก็บคาภาษีรถติด เราตองมีระบบขนสงมวลชนสาธารณะรองรับนะครับ ซึ่งวันนี้ในกรุงเทพมหานครเรา เราก็จะมีระบบขนสงรถไฟฟาทางรางนะครับ ซึ่ง Control โดย รฟม. นะครับ อันนี้เปนภาพของ M-Map ที่เปน Full Option นะครับ ซึ่งจะแลวเสร็จประมาณป ๒๕๗๒ ณ ปจจุบันนี้เราอยูตรงนี้นะครับ ภายในป ๒๕๗๒ เราจะอยูตรง Full Option ของ M-Map เมื่อสักครูนะครับ อันนี้อันที่ ๑ นะครับ ที่เกี่ยวกับระบบรถไฟฟาที่เปนระบบราง ที่จะมา Support ตัวขนสงสาธารณะนะครับ🔗

อันที่ ๒ อันนี้รถ ขสมก. ตอนนี้เราไดมีคณะกรรมการขึ้นมานะครับ ในการจัด Route ในการจัดเสนทางการวิ่งใหมันเหมาะสมกับการปรับเปลี่ยนของการพัฒนาระบบ ขนสงสาธารณะนะครับ เรายังมีการจัดวางที่ตั้งของ บขส. เรายังมีการจัดการเรื่องของ Feeder ที่เปนเสนเลือดฝอยนะครับ ภายในป ๒๕๖๘ จะเริ่มเห็นเปนรูปธรรม ถาใครติดตาม ก็จะเห็นวามีการเตรียมงบประมาณ ในการบริหารจัดการเรื่อง ขสมก. เรื่องของ Feeder ที่เปนเสนเลือดฝอยนะครับ เรื่องของระบบรางที่เปนรางระยะไกลนะครับ ไมใชรางไฟฟา ใน กทม. นะครับ ซึ่งทั้งหมดที่เราไดดำเนินการก็จะใชระบบที่เปนพลังงานสะอาด เปนสวนใหญนะครับ เพราะฉะนั้นอันหนึ่งที่เรามีความเห็นตรงกัน เปาหมายของเรา คือเราอยากเห็นกรุงเทพฯ เปนเมืองที่แกไขเรื่อง PM2.5 ไดอยางถูกวิธี ไดอยางมีอารยะ ก็คือไปจัดการที่ตนเหตุนะครับ เพราะในกรุงเทพฯ ๖๐ เปอรเซ็นตมาจากการสันดาป ของเครื่องยนต ถาเราจัดการเรื่องระบบรถติดไดนะครับ ก็จะสามารถแกไขเรื่องของ ที่ทานสมาชิกถามไดนะครับ อีกสวนหนึ่งที่ทานกังวลวาตรงจุดหรือเปลานะครับ วันนี้ถาเรา สามารถแกไขโซนที่เปน Deadlock คือที่รถติดได ประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ คันได มันก็จะทำใหเกิด การ Flow ในระบบทองถนนและระบบจราจร สมมุติถามัน Flow ปุบทุกอยางก็จะคลองตัว เพราะฉะนั้นมีความจำเปนที่ตองทำไหมวันนี้ จำนวนพื้นที่ผิวถนนกับจำนวนรถ ถาเอามา คำนวณแลวก็ถือวามันไม Matching กันอยูแลวนะครับ ทุกคนก็ทราบตัวเลขดี เพราะวันนี้ วิธีการเก็บของเรา ๑. เปาหมายจริง ๆ เราตองการลดการสันดาป ตองการลดการใชรถยนต สวนบุคคล ใหหันมาใชบริการสาธารณะเพิ่มขึ้น ซึ่งเหลานี้ที่ทานกังวลวามันจะแกถูกจุด หรือเปลานะครับ วันนี้วิธีการตรงนี้เปนวิธีการที่ดีที่สุดแลวที่เกิดขึ้นไดในประเทศไทย คือการจัดการ Zoning ในบริเวณที่รถหนาแนนและรถติด เดี๋ยวผมยกตัวอยางนะครับ วันนี้กระทรวงคมนาคมก็รับนโยบายที่มาทำก็คือ นโยบาย ๒๐ บาทนะครับ นโยบาย ๒๐ บาท วันนี้ทุกคนอาจจะมองวาตองขาดทุน ผมยกตัวอยางรถไฟฟาสายสีแดง ซึ่งเปน สายเดียวที่ดำเนินการโดยรัฐ เดินรถโดยรัฐจะเห็นวากอนเริ่ม ๒๐ บาท เราจะมีผูโดยสาร ประมาณ ๖ ลานกวาคนตอปนะครับ พอเราใชโครงการ ๒๐ บาท เรามีผูโดยสาร ๑๐ ลาน กวาคนตอป อันนี้เปน Organic เปนธรรมชาติ ถาเราคิดทางตรงเราจะตองชดเชยเปน ๑๐๐ ลานนะครับ แตพอจำนวนผูโดยสารเพิ่มขึ้นนะครับ ในขณะที่ Capacity เรายังไมเต็ม เทากับเราตองชดเชยแค ๑.๒๗ เปอรเซ็นต ก็คือ จากปกติ ๒๐๓ เราชดเชยแค ๑.๒๗ เปอรเซ็นต ดีกวาครับ เพราะฉะนั้นเรายังมี Capacity ของบางสายบางขบวนที่เหลือนะครับ อันนี้ Headway ประมาณ ๒๐ นาที ชวงไมติด ถาชวงที่ Traffic ก็ประมาณ ๑๐ นาที ในตัวเมือง Headway ก็ประมาณ ๓-๕ นาที ๘ นาที ซึ่งอันนั้นเปนของสีอื่น เพราะฉะนั้น โครงการ ๒๐ บาท เปาหมายจริง ๆ คือเปนการลดภาระคาใชจายใหประชาชน ๒. รณรงค ใหพี่นองประชาชนหันมาใชบริการสาธารณะ ๓. ลดการใชเครื่องยนตสันดาปเพื่อใหกรุงเทพฯ เปน Green ๔. สงเสริมอาชีพที่เปนระดับ Feeder รองที่เปนเสนเลือดฝอยเขามาสงเสริม เขามาสู Main ของบริการ Feeder หลัก อันนี้เปนภารกิจของกระทรวงคมนาคมจะที่ตอง ดำเนินการ🔗

สวนคำถามอีกอันหนึ่ง การเก็บเงินกอนนี้แลวจะเอาไปซื้อสัมปทานหรืออะไร หรือเปลา คำถามนี้จริง ๆ วันนั้นที่ประชุม ครม. ทานนายกรัฐมนตรีไดสั่งการให กระทรวงการคลังเปนคนไปศึกษาหาวิธีการที่จะซื้อคืนรถไฟฟาทั้งหมด เอามาเปนของรัฐ แบบสายสีแดง แลวก็จัดการเดินรถ Model ของสายสีแดง อันนี้เปนแนวคิด ทั้ง ๒ อันยังเปน ๒๐ บาท ตองทำแนนอน สวนการเก็บภาษีรถติดยังเปนแนวคิดและใหกระทรวงการคลัง ซึ่งเปนเจาภาพไปศึกษาวิธีการ แลวหนวยงานที่มีอำนาจจัดเก็บคือใคร แตวันนี้ยังไมใช กระทรวงคมนาคม ก็ขอตอบคำถามเบื้องตน ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณทาน รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคมครับ ขอเชิญคุณศุภณัฐ มีนชัยนันท ถามเปนครั้งที่ ๒ ทานมีเวลา ๗ นาที ๙ วินาที ทานถามไดอีก ๒ คำถามนะครับ เชิญครับ🔗

นายศุภณัฐ มีนชัยนันท กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณครับทานประธาน ศุภณัฐ มีนชัยนันท สมาชิกสภาผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน ตองขออนุญาต ฝากทานประธานไปถึงทานรัฐมนตรีนิดหนึ่งครับวา อยางตัวผมเองผมก็บริหารเวลาในการ ถามไดเปนอยางดี แตในสวนของทานรัฐมนตรีอาจใชเวลาเยอะ แลวผมกังวลวาอาจจะมีเวลา ไมพอในการตอบคำถามอื่น ๆ อันแรกผมอยากจะใหทานรัฐมนตรีลองพิจารณาดูครับ สไลดที่ทานนำเสนอกอนหนานี้ที่บอกวา มีรถทั้งหมด ๓๙๐,๐๐๐ คัน จากทั้งหมด ๖ แยก แลวก็แยกหนึ่งประมาณ ๖๐,๐๐๐-๘๐,๐๐๐ คัน ทานนับซ้ำหรือเปลาครับ อันนี้ผมอยากใหทาน ลองคิดดู🔗

ในสวนตอมาเดี๋ยวตองบอกวารายงานที่ สนข. เคยมีการทำอยู เรื่องของการ เก็บภาษีแบบรายถนน หรือเปนรายแยกที่ทานรัฐมนตรีสุริยะประกาศ ที่ทางกระทรวงคมนาคม ประกาศ โดยที่ไมไดเก็บเปนโซนเหมือนที่ลอนดอนที่ผมนำเสนอไปกอนหนานี้ ตองบอกวา อาจจะแกปญหารถติดไมไดเลย เพราะอะไรครับทานประธาน ทานประธานลองคิดดูครับ ถาเกิดเราจะไปหางพารากอนแลวกันครับ โดยการใชถนนเพลินจิต ถาเกิดผมจะไมไป หางพารากอนโดยถนนเพลินจิต ผมก็สามารถออมไปทางถนนเพชรบุรีไดครับทานประธาน เพราะฉะนั้นแทนที่จะไปรถติดถนนเสนหนึ่ง ผมก็แคออมไปใชถนนอีกเสนหนึ่ง แตผมก็ยัง จะใชรถยนตสวนตัวเหมือนเดิมครับทานประธาน เพราะฉะนั้นผมคิดวาการแกปญหารถติด จริง ๆ แลวมันคือการโฟกัสเรื่องของการแกปญหาเรื่องของรถเมล ซึ่งตองบอกวา ทานรัฐมนตรีสุริยะก็เคยมีการพูดใหขาวกอนหนานี้วาจะแกปญหาระบบขนสงมวลชนใหเสร็จ ภายใน ๖ เดือน กอนที่จะมีการเก็บสตางคแลวกอนที่จะมีการเวนคืนสัมปทานดวยซ้ำ ก็ตองถามไปยังทานรัฐมนตรีสุรพงษวา ทานมั่นใจหรือเปลาวา ๖ เดือนทานจะแกปญหา เรื่องของรถเมลไดสำเร็จ ตองบอกอยางนี้วาที่ผานมาพี่นองประชาชนไดมีการรองเรียน ไปยังกระทรวงคมนาคมหลายครั้ง รวมถึงตัวผมเองก็มีการกระทูสดไปถึงเรื่องของปญหารถเมล เรื่องของรถนอยคอยนาน โดยเฉพาะอยางยิ่งเพราะของเอกชน ก็ไมรูวาทานรัฐมนตรีทราบ หรือเปลาวาจริง ๆ แลว รถเอกชนเขามีสัมปทานบังคับอยูวาตองวิ่งอยางต่ำวันหนึ่ง ๒๐ เที่ยว ๓๐ เที่ยว ๔๐ เที่ยว แตปจจุบันเอกชนวิ่งแค ๔ เที่ยวตอวัน ๒ เที่ยวตอวัน ๕ เที่ยวตอวัน ประชาชนรอรถที ๒-๓ ชั่วโมง รอนานมากจนตองตัดสินใจขึ้นรถแท็กซี่แทน ไมรูวาทานรัฐมนตรีหรือทั้งกระทรวงคมนาคมนี่ทำอะไรกันอยู ทำไมไมมีการปรับเงิน ภาคเอกชน ไมมีการยกเลิกสัญญาสัมปทานภาคเอกชนเลยแมแตสายเดียว นั่นแปลวา ที่ผานมากระทรวงคมนาคมละเลยการปฏิบัติหนาที่การบังคับใชเรื่องของสัญญา และไมพอ ไมไดควบคุมกำกับใหภาคเอกชนเดินรถใหมันครอบคลุมตามที่มีการตกลงและอนุญาต ใหสัมปทานไว สงผลสุดทายผลกระทบกับพี่นองประชาชนไมอยากใชระบบขนสงมวลชน สาธารณะ เพราะฉะนั้นผมถึงบอกวาการทำตรงนี้จริง ๆ แลวถาเราไมโฟกัสที่ตัวเสนเลือดฝอย ตัวเรื่องของรถเมล เราอาจจะไมสามารถแกปญหารถติด ซึ่งเปน Main หลักที่เราจำเปนตอง แกไขได ซึ่งผมก็กังวลวาถาตรงนี้ถามีการทำไปสุดทายแลวปลายทางก็จะเปนเรื่องของการ หาสตางคไปเวนคืนสัมปทานรถไฟฟา เปนการลดเรื่องของคาใชจายรถไฟฟาอาจจะเพิ่ม จำนวนคนเขามาใชจายรถไฟฟาไดในระดับหนึ่ง แตตองตอบวาบางครั้งเรามีการใหขึ้น รถไฟฟาฟรี แตสุดทายประชาชนก็ยังขึ้นไมมากพอ ณ วันนี้อยางที่ผมบอกมีคนใชรถยนต มีจดทะเบียนในกรุงเทพมหานคร ๕ ลานคัน มีคนจดเรื่องของรถมอเตอรไซคอีก ๔ ลานคัน ทานจะเปลี่ยนคนเหลานี้เอาแค ๒๐ เปอรเซ็นตพอครับ แค ๒ ลานคนมาขึ้นขนสงมวลชน สาธารณะ มาขึ้นรถไฟฟาเปนไปไดอยางไรในเมื่อทุกวันนี้ระบบขนสงมวลชนรถไฟฟาก็ขึ้นกัน ไปเชาเย็นกลับนับรวมกันก็ประมาณแค ๒ ลานเที่ยวเอง แปลวาคนที่ใชจริง ๆ มันไมเยอะ มากพอ แตเราจะเพิ่มจำนวนขึ้น ๒-๓ เทาไดอยางไร🔗

ในสวนของคำถามที่ ๒ ทานประธานผมก็อยากใหรัฐบาลชี้แจงเพิ่มเติมวา การที่เราจะหาสตางคเปนการเวนคืนสัมปทานรถไฟฟารวม ๆ แลวเปนเงินกี่แสนลานบาทกันแน โดยทานรัฐมนตรีอยากใหชี้แจงเรียงสายเลยครับ สายสีชมพู สายสีเหลืองที่ภาคเอกชนลงทุน ไปสายละ ๕๐,๐๐๐ ลานบาท แลวก็ขาดทุนกันเพราะวาคนใชนอย รัฐบาลจะซื้อคืนเขา ดวยเงินกี่ลานบาท สายสีเขียวที่จะหมดสัมปทานในอีกไมกี่ปขางหนาในป ๒๕๗๒ แลวกวาจะ เริ่มทำ กวาจะเริ่มเวนคืนก็คงเหลือเวลาอีกแค ๓ ปเทานั้น เราจะยังเวนคืนอยูหรือไม และจะเวนคืนดวยเงินประมาณเทาไร รวมถึงกระทั่งสายสีน้ำเงิน ทั้งในสวนของตอขยายก็ดี หรือสวนสายสีน้ำเงินของเดิมก็ดีที่มีการสรางมานานแลว และจริง ๆ อีกไมกี่ปควรตก เปนของประเทศนี้ แตรัฐบาลสมัยทานประยุทธ ขออนุญาตเอยนาม มีการประเคนสัมปทาน เพิ่มเติมขยายอายุสัมปทานใหกับภาคเอกชนรายเดิม โดยที่ไมมีการแขงขันตอไปอีก จนไปหมด ประมาณป ๒๕๙๒ ในเมื่อเราประเคนสัมปทานใหเขาแลว และที่เราไปขอสัมปทานเขาคืน เราตองจำเปนตองจายเงินใหเขาหรือเปลาครับ ถาเราตองจายเงินก็แปลวา เหมือนกับเราให เงินเขาฟรี ๆ เพราะเราขยายสัมปทานใหเขา ขยายสัมปทานเสร็จปุบอีกไมกี่ปขางหนารัฐบาล ตองมาหาเงินไปซื้อสัมปทานคืนจากภาคเอกชนกลับมา ก็ตองถามวาอยางสายสีน้ำเงิน ของเดิมนี่ทานจะไปซื้อมาดวยเงินเทาไร เพราะฉะนั้น ขอใหทานรัฐมนตรีชี้แจงดวย ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ทานรัฐมนตรีชวย วาการกระทรวงคมนาคมจะตองตอบเปนครั้งที่ ๒ คำถามจะยาวหนอย แตทานมีเวลาตอบ ทั้งหมดเหลือเวลาอีก ๔ นาที ๕๗ วินาที ขอใหรัฐมนตรีชวยวาการชวยบริหารเวลาเผื่อ คำถามสุดทายดวย เชิญทานรัฐมนตรีชวยวาการครับ🔗

นายสุรพงษ ปยะโชติ รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

ขอบคุณ ทานประธานสภาครับ กราบเรียนทานประธานที่เคารพ ทานสมาชิกผูทรงเกียรติ เอาสั้น ๆ ในเรื่องของการเก็บภาษีรถติด เปนการเดินทางทางเลือก เราจะเลือกที่จะเดินทาง โดยรถสวนตัว แตตองมีคาใชจายเพิ่มขึ้น กับเราจะเลือกไปทางบริการขนสงสาธารณะ สวนเรื่องของรถขนสงมวลชน หรือรถเมล ขสมก. ที่ทานพูดถึง สวนหนึ่งก็ตองยอมรับวา มีปญหาจริง เพราะเกิดจากแผนปฏิรูป เมื่อกอนเรามีเปนโอเพอเรเตอรเดียว ก็คือ ขสมก. วันนี้เรามี ๒ โอเพอเรเตอร คือ ขสมก. แลวก็ภาคเอกชน และ ๒. ที่ตองปฏิรูปที่มันมีการ เปลี่ยนแปลงแลวอาจจะมีผลกระทบ ก็คือบริบทของการทำถนน ทำเสนทางเพิ่มขึ้นใหม ทำใหเสนทางวิ่งเดิมตองทับซอนกัน ตองมีการเปลี่ยนแปลงขยับขยาย ชวงนี้เราอยูในขั้นตอน การปฏิรูป ถาทานสนใจก็เรียนไปทางทานประธานสภาไปถึงทานสมาชิก ยินดีที่จะชวยกัน Design ออกแบบใหมันเหมาะสม และอีกอันหนึ่ง ตัวเลขที่เราตองดูวาเมื่อกอนผูโดยสาร ของ ขสมก. มีประมาณ ๒ ลานคน ปจจุบันเหลือประมาณ ๑ ลานคน เปนของ ขสมก. ประมาณ ๗๐๐,๐๐๐ นะครับ อีกประมาณเกือบ ๓๐๐,๐๐๐ เปนของ เอกชน เพราะฉะนั้นความนิยมในการเดินทางโดย ขสมก. ลดลงโดยปริยาย ประมาณ ๑ เทาตัวกวา เพราะฉะนั้นอันนี้ก็เปนเหตุปจจัยหนึ่งนะครับ เดี๋ยวถาโครงการของ ๒๐ บาท ทุกสายเกิดขึ้น Effect เหลานี้มันก็จะไปกระทบกับ ขสมก. กระทบกับขนสงสาธารณะ ที่เปนแท็กซี่ หรือเปน Feeder อื่น ๆ เพราะฉะนั้นเราก็ตองมาบริหารใหม มาปฏิรูปใหม ใหมันเหมาะสมกับบริบทที่เปนปจจุบัน เพราะฉะนั้นทุก ๆ การเปลี่ยนแปลงมันก็จะตองมี ผลกระทบ มันก็จะตองมี Player ใหมขึ้นมา มันก็ตองมีการปรับเปลี่ยนรูปโฉม BU ของตัวเองใหมันทันสมัย ใหมันเขากับเหตุการณ อันนี้ขอตอบคำถามตรงนี้นะครับ สวนจะซื้อรถไฟสายสีไหนเทาไร สัมปทานกี่ป อยางที่ผมเรียนนะครับ วันนี้ทาง ทานนายกรัฐมนตรี ทานแพทองธาร ชินวัตร ไดสั่งการใหกระทรวงการคลังดำเนินการศึกษา รูปแบบและวิธีการ ในรูปแบบและวิธีการนั้นก็จะมีเรื่องของมูลคา เรื่องของวิธีทำ วิธีปฏิบัติ ผมก็ไมแนใจวาผลศึกษาจะออกมาเปนอยางไร แตนโยบายคือรัฐตองการซื้อคืน ๒. รัฐตองการใหทุกสายเปน ๒๐ บาท ๓. มอบใหกระทรวงการคลังเปนคนไปศึกษาแนวทาง หาแหลงทุนจากไหน หาไดแลวซื้อในราคาเทาไร วิธีการซื้อใชวิธีอะไร วันนี้ยังไมออกมาครับ เลยไมสามารถตอบไดวาจะเปนอยางไร แตนโยบายคืออยางที่เรียนเบื้องตนวา ๑ ๒ ๓ ที่พูดไปทั้งหมด ก็คือดำเนินการตามนั้นครับ ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอเชิญคุณศุภณัฐ มีนชัยนันท ถามเปนครั้งสุดทายครับ เชิญครับ🔗

นายศุภณัฐ มีนชัยนันท กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณทานประธานครับ ก็ยินดีนะครับที่ทานรัฐมนตรีชวนไปชวยกันปฏิรูปเรื่องของรถเมล แลวอีกสวนหนึ่งที่ทาน บอกวาอาจจะไมทราบ ยังอยูในเรื่องของการศึกษาเรื่องของมูลคาการเวนคืน ก็ตองบอกวา จริง ๆ รัฐบาลทำงานรวมกันมาก็ปกวาแลวนะครับ🔗

ในสวนของประเด็นที่ ๓ ทานประธานครับ อยางที่ผมบอกไปเมื่อกอนหนานี้ ก็คือรถไฟฟาอยางสายสีน้ำเงินมีการขยายสัมปทานใหกับเอกชน เสร็จปุบรัฐบาลก็ตองหาเงิน ไปคืนเอกชนอีกในการที่จะเวนคืนมา หรืออยางกอนหนานี้ก็มีปญหาเรื่องของทางดวน ดอนเมือง-โทลลเวย ที่เรารูจักกันดีวารัฐบาลอยากจะขยายสัมปทาน แตสุดทายประชาชน กีดกันก็สำเร็จ ก็ไมสามารถขยายสัมปทานได หรือลาสุดเรื่องของทางดวน Double Deck ๒ ชั้น ที่ใหเอกชนลงทุนประมาณแค ๓๐,๐๐๐ ลานบาท แตรัฐบาลจะประเคนสัญญา ตัวทางดวนศรีรัชใหกับเอกชนมูลคาเปนแสนลานบาท ก็ตองบอกวาสิ่งที่ทำอยู ณ เวลานี้ ผมไมแนใจวาใครคุมกันแน แลวอยางลาสุด เรื่อง ราง พ.ร.บ. การขนสงทางรางเอง ที่กอนหนานี้ ก็มีการศึกษาตั้งแตสมัยกรรมาธิการ การมีรางของ ครม. มีรางของพรรคประชาชน รวมถึง กระทั่งรางของพรรคเพื่อไทย ซึ่งเสนอแยกกับรางของ ครม. ทั้งที่เปนรัฐบาลอยูแลว โดยเฉพาะอยางยิ่งรางของพรรคเพื่อไทยเอง ที่มีปญหาเรื่องของการคุมครองของพี่นอง ประชาชน การตรวจสอบเอกชนที่นอยกวารางอื่น ๆ ผมก็ไมแนใจวา ตองบอกวาเปนราง ที่มีการกำกับที่นอยที่สุด และอาจจะเสียคาโงไดมากที่สุด🔗

คำถามที่ ๓ ครับทานประธาน ทำไมกระทรวงคมนาคม ภายใตการดูแล ของรัฐมนตรีของพรรคเพื่อไทยนั้น ผมเห็นแลว ดูทรงแลว ก็เหมือนวนเวียนเวียนวนอยูกับ การหาเงินใหกับบริษัทนายทุน ไมวาจะเปนบริษัทรถไฟฟา หรือบริษัททางดวน แลวก็ขอให ทานรัฐมนตรีอาจจะชี้แจงเพิ่มเติมครับ เรื่องของราง พ.ร.บ. การขนสงทางราง วาสรุปจะใช รางของ ครม. หรือใชรางของพรรคเพื่อไทยครับ ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณศุภณัฐ มีนชัยนันท เชิญทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคมตอบเปนครั้งสุดทายครับ🔗

นายสุรพงษ ปยะโชติ รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

ขอบคุณ ทานประธานสภาที่เคารพ ทานสมาชิกผูทรงเกียรตินะครับ คือผมไมอยากใหไปกลาวหากัน วาหาเงินใหใครนะครับ วันนี้เราเปนตัวแทนพี่นองประชาชน เรามาทำหนาที่เพื่อรักษา ผลประโยชนของประเทศชาติและพี่นองประชาชนเปนที่ตั้ง เพราะเรามาจากการเลือกตั้ง เพราะฉะนั้นผมไมอยากใหไปกลาวหาวาตองไปหาเงินใหใคร บานเมืองมีกฎหมาย มีกฎระเบียบ มีองคกรอิสระ มีเครื่องมือ มีกลไกที่จะจัดการเรื่องพวกนี้เยอะแยะนะครับ เพราะฉะนั้นผมไมอยากใหทานสมาชิกไปกลาวหาวาใครไปทำอะไรใหใครนะครับ เรามีกลไก เรามีทุกอยางอยูแลวครับ เพราะฉะนั้นใครจะไปทำนอกกฎ นอกกติกา นอกระเบียบ มันไมสามารถทำไดอยูแลวทานก็ทราบดีนะครับ วันนี้ผมอยากใหมีความคิดตรงกันวา วันนี้เราจะทำเพื่อประเทศชาติและพี่นองประชาชนเปนที่ตั้งนะครับ เพราะฉะนั้นโครงการตาง ๆ ที่คิดขึ้นมาก็เพื่อพี่นองประชาชนเปนหลัก สำหรับราง พ.ร.บ. การขนสงทางราง วันนี้ ครม. เสนอก็ตองใชรางของ ครม. ของรัฐบาลเปนหลัก ซึ่งมันเปนกฎหมายใหม กรมรางสรางมา ๒ ป กวาแลวนะครับยังเปนเสือกระดาษ คือยังไมมีอาวุธ ไมมี พ.ร.บ. เปนของตัวเอง ก็ตองใชราง รัฐบาล และซึ่งผมเห็นวาทั้ง ๓ ราง มีเนื้อหาที่แตกตางกันไมกี่ประเด็นเองครับ สวนใหญแลว เห็นตรงกัน เพื่อคุมครองสิทธิของพี่นองประชาชนเปนหลัก ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณ ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม และคุณศุภณัฐ มีนชัยนันท ขอบคุณครับ จบกระทูถามสดดวยวาจานะครับ ตอไปเปน🔗

๑.๒ กระทูถามทั่วไป🔗

๑. เรื่อง ขอทราบมาตรการแกไขปญหาการเผาตอซังขาว นายประสิทธิ์ ปทมผดุงศักดิ์ เปนผูตั้งกระทูถาม ถาม นายกรัฐมนตรี🔗

ดวยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีไดมีหนังสือแจงวา กระทูถามเรื่องนี้ ทานนายกรัฐมนตรีไดมอบหมายให รัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ เปนผูตอบกระทูถามแทน ในการนี้รัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ ไดมอบหมาย ใหรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ คุณอัครา พรหมเผา เปนผูตอบ กระทูถามแทน แตเนื่องจากในวันนี้ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ ติดภารกิจที่สำคัญที่ไดนัดหมายไวลวงหนาแลว จึงขอเลื่อนการตอบกระทูถามนี้ออกไปกอน ตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ ครับ เชิญครับ🔗

นายประสิทธิ์ ปทมผดุงศักดิ์ ปทุมธานี

ทานประธานครับ ผม ประสิทธิ์ ปทมผดุงศักดิ์ ผูแทนราษฎรจากปทุมธานี เขต ๗ พรรคประชาชนนะครับ วันนี้ก็อาจจะเปน โอกาสสุดทายที่จะไดพูดกอนที่จะปดสภานะครับ ผมขออนุญาตทานประธานสัก ๒-๓ นาที ในการชี้แจงตรงนี้นะครับ เนื่องจากวาปญหาการเผาตอซังขาวไมใชปญหาของเกษตร อยางเดียว แตเปนปญหาของเทศบาล อบต. องคกรปกครองสวนทองถิ่นดวย ซึ่งในที่นี้ ผมถึงไดตั้งกระทูถามถึงทานนายกรัฐมนตรีนะครับ ซึ่งทานก็ไดกรุณามอบหมายใหกับ รัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ ทานนฤมล ภิญโญสินวัฒน ซึ่งก็มอบหมายตอ ใหทานอัครา พรหมเผา แตกอนหนานี้นะครับ คิวที่จะไดถึงก็คือ ๒๖ กันยายน ทานก็ไดเลื่อนมา ครั้งหนึ่งแลวนะครับ มาวันนี้วันที่ ๒๔ ตุลาคม ทานก็เลื่อนอีกครั้งหนึ่ง ผมตองขอชี้แจง อยางนี้วากวาที่ผมจะไดคิวนะครับ ผมตองตื่นตั้งแตตีหา วันที่ ๑๐ เมษายน ประมาณ ๖ เดือนที่แลวเพื่อไปยื่นกระทู ตื่นตีหา ๖ เดือนที่แลว จนวันนี้ทานก็ไมกรุณามาตอบคำถาม ของผมนะครับ ผมอยากใหทานทำเหมือนทานมนพร เจริญศรี ที่มาตอบคำถามไดอยาง ครบถวนเกือบทุกครั้งนะครับ ตองขอชมเชยทานมนพรมา ณ ที่นี้ดวยนะครับ อยางไรก็ตาม ผมขอพูดถึงกระทูนี้นิดหนึ่งในเรื่องของปญหาประชาชนนะครับ ขอสไลดดวยนะครับ นิดเดียวนะครับทาน🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายประสิทธิ์ ปทมผดุงศักดิ์ ปทุมธานี

ตรงนี้ก็คือปญหาของ มศว. องครักษ ที่ผมไดรับเรื่องรองเรียนจากตัวแทนนักศึกษา เปนประธานรุนของนักศึกษานะครับ เสื้อสีขาวตรงบนซายนะครับ ผมก็ลงพื้นที่ไป ทานดูนะครับวาในวงกลมสีแดงก็คือมีเรียกวา เผาเยอะมาก แลวก็รบกวนการเรียนการสอนของนักศึกษาที่ มศว. องครักษ แลวตรงนั้น ก็จะมีศูนยการแพทยของสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ อยูดวยตรงนั้นนะครับ ผูปวย ก็จะสูดดมฝุนควันไปดวย ซึ่งจุดนี้ผมก็ไดเขาไปคุยกับทาง อบต. อันนี้ก็คือภาพลางไดไปคุย กับทาง อบต. ก็ทราบวาปญหาแกไขไมงายเลย เนื่องจากวา อบต. ก็งบนอย เปน อบต. เล็ก ๆ นิดเดียว🔗

ภาพตอไปเลยครับ ทานอาจจะไมรูวาปญหามลพิษมันอันตรายมากแคไหน เนื่องจากวาขอมูลผูที่เสียชีวิตจากมลพิษในอากาศปเดียว ๓๑,๐๐๐ คน อันนี้ผมเคยอภิปราย ไปคราวที่แลว ปหนึ่ง ๓๑,๐๐๐ คน ซึ่งเทียบกับโควิด ๕ ป เสียชีวิต ๓๔,๐๐๐ คน แตมลพิษ ปเดียว ๓๑,๐๐๐ คนแลวนะครับ เพราะฉะนั้นเราจะดูเบาปญหานี้ไมไดเลยนะครับ ผมจึงตองตั้งกระทูถามทานนายกรัฐมนตรีเพื่อหาทางแกไขรวมกัน นอกจาก มศว. องครักษ นะครับ ตรงนี้เปนบึงคำพรอย เนื่องจากวาปทุมธานีเปนพื้นที่ปริมณฑลที่ปลูกขาวเยอะมาก ๓๐๐,๐๐๐ ไรนะครับ และเปนปริมณฑลที่หมูบานจัดสรรก็ไปกอสรางกันเยอะมากใน ๑๐ ป ที่ผานมา ซึ่งทำใหหมูบานจัดสรรอยูติดกับทองทุงนาหลายแหงเลยครับ แลวพอเผาปุบ นี่ถายจากชั้น ๒ นะครับ ถายจากชั้น ๒ ลงไปเผาอยางนี้เลยนะครับ เกือบจะขึ้นไปถึงบานแลว แลวก็มีบานถูกเผาไปแลวดวย จริง ๆ ผมอยากใหอยูรวมกันไดนะครับ เพราะในมุมมองของ เกษตรกรเองก็จะบอกวา เขาทำมาอยางนี้แลว ๑๐ ป ๒๐ ป แตในมุมมองของคนที่มาอยูอาศัย คนที่มาซื้อบานเขาก็มองวามันมีกฎหมายอยูนะครับ กฎหมายหามเผาในที่โลง กฎหมายสราง ความรำคาญ กอความรำคาญ กฎหมายเรื่องสิ่งแวดลอม กฎหมายเยอะแยะไปหมดแตทำไม ไมบังคับใช ตางคนตางมุมมองก็ทะเลาะกัน ผมถึงอยากใหแกปญหานี้ใหไดใหอยูรวมกัน คืองดการเผาแตเราก็ตองหาทางเยียวยาแกปญหาใหกับชาวนาดวยนะครับ สิ่งเหลานี้ อยากใหทานมาตอบคำถามนะครับ แกไดไมไดอยางไรเราทำงานรวมกันไดชวยกันแกปญหา ใหประเทศชาติกับประชาชนดวย ตองขอขอบคุณทานประธานที่ใหเวลามา ณ โอกาสนี้ครับ ขอบคุณมากครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณ คุณประสิทธิ์ ปทมผดุงศักดิ์ ที่ผมใหเวลาคุณประสิทธิ์ ๒-๓ นาที เพราะเห็นวาเปนปญหา ที่สำคัญกระทบในวงกวาง แลวก็กระทูทั่วไปนี้ไดบรรจุไวลวงหนาแลว แลวทานรัฐมนตรี ก็ไมควรจะติดนัดไวลวงหนา เพราะวากระทูนี้รูลวงหนาไมใชกระทูสดนะครับ เพราะฉะนั้น ก็ฝากคณะรัฐมนตรีดวยนะครับ กระทูที่สำคัญเชนนี้ถาตอบก็จะไดชวยกันแกปญหา แตอยางไรก็ตาม ที่คุณประสิทธิ์ ปทมผดุงศักดิ์ ไดพูดไวในสภา ขอใหทานรัฐมนตรีและ หนวยราชการนำไปแกไขกอนครับ กระทูนี้ก็คงจะถามไดในโอกาสตอไปนะครับ ขอบคุณครับ🔗

๒. เรื่อง ขอใหตรวจสอบการลักลอบขนสงสินคาของรถบรรทุกขนาดใหญ นอกระยะเวลาที่กฎหมายกำหนดในเสนทางถนนสุขุมวิท ถนนเอกมัย ถนนสุขุมวิท ๗๑ และ ถนนพระรามที่ ๔ นายภัณฑิล นวมเจิม เปนผูตั้งกระทูถาม ถาม นายกรัฐมนตรี🔗

เลื่อนมาจากการประชุมสภาผูแทนราษฎร ชุดที่ ๒๖ ปที่ ๒ ครั้งที่ ๓๑ (สมัยสามัญประจำปครั้งที่หนึ่ง) วันพฤหัสบดีที่ ๑๐ ตุลาคม ๒๕๖๗ แลว🔗

ดวยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีไดมีหนังสือแจงวากระทูถามเรื่องนี้ ทานนายกรัฐมนตรีไดมอบหมายใหทานรองนายกรัฐมนตรี ทานภูมิธรรม เวชยชัย เปนผูตอบ กระทูถามแทน แตเนื่องจากในวันนี้ทานรองนายกรัฐมนตรีติดภารกิจ จึงขอเลื่อนกระทูถามนี้ ออกไปกอนตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ ครับ🔗

๓. เรื่อง การถายโอนกิจการไฟฟา สวัสดิการสัมปทานกองทัพเรือ นายสะถิระ เผือกประพันธุ เปนผูตั้งกระทูถาม ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย🔗

เลื่อนมาจากการประชุมสภาผูแทนราษฎร ชุดที่ ๒๖ ปที่ ๒ ครั้งที่ ๓๓ (สมัยสามัญประจำปครั้งที่หนึ่ง) วันพฤหัสบดีที่ ๑๗ ตุลาคม ๒๕๖๗🔗

ดวยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงมหาดไทย ไดมีหนังสือแจงวากระทูถาม เรื่องนี้รัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย ทานอนุทิน ชาญวีรกูล ไดมอบหมายใหรัฐมนตรี ชวยวาการกระทรวงมหาดไทย ทานทรงศักดิ์ ทองศรี เปนผูตอบกระทูถามแทนตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ ตอนนี้ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทยมาแลวนะครับ ขอเชิญคุณสะถิ ระ เผือกประพันธุ ถามไดครับ🔗

นายสะถิระ เผือกประพันธุ ชลบุรี

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม สะถิระ เผือกประพันธุ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร อำเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี ทานประธานครับ ผมจะไมขออารัมภบทหรือแมวาจะเปนการ อภิปราย เพราะวาปญหาการถายโอนกิจการไฟฟา สวัสดิการสัมปทานกองทัพเรือ ของสัตหีบนั้นมีปญหาสรางความเดือดรอนใหกับพี่นองประชาชนอำเภอสัตหีบเกือบ ๑๐๐,๐๐๐ ครัวเรือน หรือ ๓๐๐,๐๐๐ ราย รวมถึงประชากรแฝง ปญหาเปนเวลานับหลายสิบปครับ แลวก็เปนปญหาที่ผมไดติดตามมาตั้งแต ๒๕๖๒ สมัยเปน สมาชิกสภาผูแทนราษฎร ชุดที่ ๒๕ เชนกันครับทานประธาน เรื่องนี้เปนเรื่องที่พี่นองประชาชน อำเภอสัตหีบรองขอครับทานประธาน ทานมีการทำประชาพิจารณวาจะใหถายโอนกิจการไฟฟา สวัสดิการสัมปทานกองทัพเรือใหกับการไฟฟาสวนภูมิภาค ซึ่งเปนหนวยงานในสังกัดของ กระทรวงมหาดไทยไดหรือไม ผมเชื่อวากวา ๘๐ เปอรเซ็นตของพี่นองประชาชนอำเภอสัตหีบ ลงมติเห็นดวยนะครับ ทานประธานครับ ไมวาจะเปนเรื่องของกระแสไฟฟาตก กระแสไฟฟาดับ หรือแมกระทั่งการขยายเขตไฟฟาครับทานประธาน การดูแลกิจการไฟฟาสัมปทาน กองทัพเรือ ผมทราบดีครับทานมีบุญคุณกับพวกเรา ป ๒๔๘๓ ทานสรางโรงกำเนิดไฟฟามา ทานเปนบุญคุณกับพวกเรา แตปจจุบันมันไมใชแลวครับทานประธาน ไมวาจะเปนเศรษฐกิจ พิเศษภาคตะวันออก ไมวาการยายเขามาของครอบครัวขาราชการทหารเรือ หรือแมกระทั่ง พี่นองประชาชนเพิ่มขึ้นหลายเทาตัวครับ ทานประธานครับ สิ่งเหลานี้เปนสิ่งที่พี่นองประชาชน อำเภอสัตหีบตองรองเรียนทุกวัน ไมวาจะผานสื่อออนไลน หรือแมกระทั่งรองเรียนผานผมมา โดยตลอดระยะเวลาเกือบ ๑๐ ป🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายสะถิระ เผือกประพันธุ ชลบุรี

ทานประธานครับ ทานจะเห็นสไลด หนาแรกของผมนะครับ เมื่อเดือนกุมภาพันธ วันที่ ๘ โดยประมาณ ๒๕๖๗ รัฐมนตรีวาการ กระทรวงกลาโหม ทานสุทิน ขออนุญาตที่เอยนามในเวลานั้น เขาบอกวากองทัพเรือ พรอมคืนโรงไฟฟาสัตหีบใหกับการไฟฟาสวนภูมิภาค ซึ่งเปนหนวยงานในสังกัดของ กระทรวงมหาดไทย แตขอชดเชยที่ลงทุนสวนของสนามกอลฟนั้นรั้งไวกอน ทานประธานครับ อำเภอสัตหีบประชากรหลายแสนคนครอบคลุมโดย ๘ ทองถิ่น ทานทราบไหมครับวา มีการใหบริการไฟฟาในสวนของภาคเอกชนทั้งหมด ๕๔,๓๘๒ ครัวเรือน ขอสไลดหนาถัดไป🔗

ทานประธานครับ สัตหีบมีทั้งหมด ๕ ตำบลนะครับ พลูตาหลวง แสมสาร สัตหีบ บางเสร และนาจอมเทียน พลูตาหลวงกับสัตหีบเปนพื้นที่ที่คาบเกี่ยว EEC ที่สุด พี่นองประชาชนบางครัวเรือน ผมวาเปนรอย เปนหลักพันดวยซ้ำนะครับยังไมมีไฟฟาใช หรือแมกระทั่งแสมสารก็ยังมีแตไฟฟาชั่วคราวใช ผมจะพูดจนกวาจะไดครับทานประธาน นาจอมเทียมบางสวนใชไฟฟาสวนภูมิภาคนะครับทานประธาน นาจอมเทียนใชไฟฟา สวนภูมิภาคไปแลวนะครับ แตบางเสรกับสัตหีบ แลวก็พลูตาหลวงไฟตกและดับบอยมากครับ ทานประธานดูสไลดที่ ๒ จำนวนครัวเรือนของสัตหีบมีทั้งหมด ๑๐๔,๘๔๒ คน แตการถายโอน ของกลาโหมที่จะถายโอนใหการไฟฟาสวนภูมิภาคที่เขายอมถายบางสวน ก็คือ ๕๓,๒๗๓ สวนใหญก็จะเปนบานพักอาศัย ซึ่งพี่นองประชาชนอำเภอสัตหีบอาศัยอยู🔗

ทานประธานครับ ทีนี้อะไรครับทานประธานครับ กระทรวงกลาโหมนะครับ มีหนังสือกระทรวงกลาโหม เลขที่ กห ๐๕๕๒/๖๙๗ ป ๒๕๖๗ ขอหารือและพิจารณา ความเปนไปไดในการถายโอนการไฟฟาของกองทัพเรือไปใหกับการไฟฟาสวนภูมิภาคดูแล ทีนี้คำถามครับ เขาตั้งไว ๒,๔๐๐ ลานบาทโดยประมาณ และสัมปทานอีก ๔,๐๐๐ ลานบาท ผมถามทานประธานผานไปยังทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งมาตอบแทน ทานรองนายกรัฐมนตรีวา ทานมีแผนรับชวงถายโอนกิจการไฟฟา สวัสดิการสัมปทาน กองทัพเรือเมื่อไร อยางไรครับทานประธานครับ ขอบคุณครับ ขอใหชัดเจนครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอเชิญ ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทยตอบครับ🔗

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย

ทานประธานที่เคารพครับ กระผม นายทรงศักดิ์ ทองศรี ในฐานะรัฐมนตรีชวยวาการ กระทรวงมหาดไทย ซึ่งไดรับมอบหมายจากรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทยใหมาตอบ กระทูถามทานสมาชิกผูทรงเกียรติครับ ขออนุญาตเอยนาม ทานสะถิระ เผือกประพันธุ ทานเปนสมาชิกสภาผูแทนราษฎรของพรรคพลังประชารัฐ จังหวัดชลบุรี ในเบื้องตนนั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนทานประธาน ทานสมาชิกนะครับวา เหตุที่ทานรัฐมนตรีวาการ กระทรวงมหาดไทยมอบหมาย เพราะวาทานมีภารกิจสำคัญจริง ๆ ไปประชุมรวมกับ ประเทศกัมพูชาเรื่องของปญหาชายแดนนะครับ ตั้งแตเมื่อวานแลวก็วันนี้ดวยนะครับ ก็เลยมอบหมายใหผมมาทำหนาที่เปนคนตอบกระทูถามทานสมาชิกผูทรงเกียรติ ซึ่งไดถามแลวก็ดวยความกรุณาหวงใยพี่นองประชาชนในเรื่องของการใชไฟ ซึ่งเกี่ยวของ เรื่องของการโอนกิจการไฟฟา สวัสดิการสัมปทานกองทัพเรือ อำเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี ซึ่งทานสมาชิกก็ไดพูดถึง แลวก็เห็นถึงความสำคัญแลวก็กังวลใจเรื่องของการถายโอน ซึ่งไมมั่นใจวาจะถายโอนเสร็จกันเมื่อไร ผมกราบเรียนทานประธานนะครับวา ที่ตองมาตอบ เพราะวาที่ทานถามมันไปเกี่ยวของกับการไฟฟาสวนภูมิภาค ซึ่งมันเปนหนวยงานรัฐวิสาหกิจ ซึ่งขึ้นกับกระทรวงมหาดไทย แลวก็กระทรวงมหาดไทยเองก็มีหนาที่สำคัญคือ เรื่องของ การบำบัดทุกขบำรุงสุขใหแกพี่นองประชาชน แลวก็ไปเกี่ยวของเรื่องของการจายไฟใหกับ ประชาชนดวย ผมกราบเรียนทานประธานนะครับวา ในเรื่องของไฟฟาที่เกี่ยวของกับ กระทรวงมหาดไทย มีอยูในสวนที่เปนของการไฟฟานครหลวง ซึ่งรับผิดชอบดูแลพื้นที่ กรุงเทพมหานครและปริมณฑล ๓ จังหวัด ไดแก กรุงเทพมหานคร นนทบุรี สมุทรปราการ อันนี้ก็ ๓ จังหวัด การไฟฟาสวนภูมิภาคก็ดูแล ๗๔ จังหวัด ยกเวนอำเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี ซึ่งอยูในการดูแลของกิจการไฟฟา สวัสดิการสัมปทานของกองทัพเรือ ตามที่ทานสมาชิก ผูทรงเกียรติไดมีความกังวลกับพี่นองประชาชนเรื่องของการใชไฟ แลวก็มีปญหากันมา ทราบวารวม ๆ ๑๐ ปที่ประชาชนที่ใชไฟในเขตของกองทัพเรือมีปญหาเรื่องการใชไฟ อาจจะมีเรื่องของไฟฟาตก ตามที่ทานไดกรุณาพูดถึง จึงเปนปญหาเรื่องของอุปกรณไฟฟา ทั้งหลาย แลวก็เปนปญหาเรื่องของการอยูอาศัย ก็เปนเรื่องที่เปนความกังวลแลวก็นำไปสู การพูดถึงเรื่องของการโอนกิจการใหกับการไฟฟาสวนภูมิภาค ผมกราบเรียนทานประธานครับวา ความจริงแลวมีเรื่องเดิมอยู สมัยกอนที่อำเภอบานฉาง จังหวัดระยองเองก็เปนพื้นที่หนึ่ง ที่กองทัพเรือสัตหีบดูแลจายไฟไป ตอนหลังก็มีการถายโอนกิจการดังกลาวนี้ใหการไฟฟา สวนภูมิภาคไปแลว ยอนหลังไปเมื่อป ๒๕๓๗ ซึ่งในขณะนี้บานฉางก็เปนอำเภอซึ่งอยูใน ภารกิจงานของการไฟฟาสวนภูมิภาคดำเนินการไป แลวก็เรียนทานประธานวาหลังจาก การรับโอนไปแลวก็มีเสียงชื่นชมนะครับ ไมไดมีเสียงเหมือนเมื่อกอนตอนที่อยูใน ความรับผิดชอบของกองทัพเรือก็อาจจะมีปญหาเรื่องไฟฟาตก เรื่องไฟฟาไมครบ Volt บาง ประมาณอยางนี้ ก็เลยมีเรื่องของการถายโอน🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย

สำหรับเรื่องการถายโอน ถาถามถึงการไฟฟาสวนภูมิภาค ผมขอเรียนทานประธาน ทานสมาชิกวาเราไมมีขอจำกัดอะไรเลย อยากรับโอนมาบริหารใหกับพี่นองประชาชนเรื่องของ การบริการไฟ แตวาปญหามันอยูที่เพียงแตวา ผูโอน ก็คือกองทัพเรือเขาจะโอนแบบ มีเงื่อนไข เปนประเด็นหลาย ๆ เรื่องดวยกัน แลวก็มีทั้งเรื่องของครัวเรือนที่ผูใชไฟ เวลาจะโอนกันจริง ๆ สวนที่เปนครัวเรือนก็จะโอนใหการไฟฟาภูมิภาค สวนพื้นที่ไหน ที่เปนเรื่องของเชิงพาณิชย เชิงอุตสาหกรรมก็ไมโอนให เปนประเด็นที่ทำใหการไฟฟาเอง ก็จะเปนการเพิ่มภาระ เพิ่มการลงทุน เพิ่มทุนเขาไปในการที่จะรับโอน เพราะฉะนั้นเรื่อง การรับโอนจำเปนที่ตองทำใหเกิดความรอบคอบความจริงเอาตัวอยางของการรับโอนในชวง ป ๒๕๓๗ มาดูดวย แลวก็ตองมีการตั้งคณะกรรมการตาง ๆ ในการดูแลในเรื่องของระบบ การจายไฟ การใหบริการประชาชนดานการเงิน ดานกฎหมาย โดยฐานทัพเรือสัตหีบเอง แลวก็การไฟฟาหรือไม ในขณะนี้ก็มีความเห็นพองตองกันวาจะตองมีการตั้งคณะทำงานยอย ขึ้นมา ๒ คณะ สำหรับการไฟฟาสวนภูมิภาคเองตั้งเรียบรอยแลว แตวายังรอทางกองทัพเรือ กระทรวงกลาโหม อาจจะตองตั้งคณะกรรมการยอยที่ ๒ คณะนี้มารวมกัน เพื่อดำเนินการทำหนาที่ในการดูแลเรื่องของระบบไฟฟา ระบบการจายไฟ อุปกรณไฟฟา พื้นที่ในการใหบริการกับผูใชไฟวาตรงไหนแนนอน คณะที่ ๒ ก็ดูแลเรื่องของการเงิน สถิติ การใชไฟฟาและปริมาณการใชไฟ จำนวนและประเภทผูใชไฟ อันนี้เปนเรื่องของการแบงคณะ ยอยมา แตวาทั้ง ๒ คณะนี้ตองทำใหเกิดความรอบคอบ ครบถวน มีความเหมาะสม และสอดคลองตามพระราชบัญญัติ เพราะการโอนกิจการอยางนี้มันเกี่ยวของกับกฎหมาย มากมาย มีหลักเกณฑ ระเบียบที่เกี่ยวของ ใหครอบคลุมทั้ง ๔ มิติ อันนี้ผมเรียนทานประธาน ทานสมาชิกครับวา เวลาจะถายโอนกันจริงมันก็มีตัวอยางอยูแลว ตัวอยางที่ผานมาเขาก็มี คณะกรรมการขึ้นมาในการกำหนดหลักเกณฑ ในการถายโอนวา ถาจะถายโอนกันนี้ มันมีเรื่องอะไรบาง ก็กำหนดหลักเกณฑไว ๒ คณะ ในแตละคณะตองมาทำใหครบทั้ง ๔ มิติ ไมวาจะเรื่องของดานเทคนิคและดานวิศวกรรม เนื่องจากการไฟฟาถือเปนสินคาอันตราย จำเปนตองตรวจสอบขอมูลและรายละเอียดของระบบไฟฟา ตั้งแตตนทาง ปลายทาง ไดแก สถานีไฟฟา ระบบสายสง ระบบการจำหนายแรงสูง ระบบการจำหนายแรงต่ำ จนถึง เครื่องวัดมิเตอรไฟของผูใชไฟที่ผานมานะครับ🔗

ดานพื้นที่และการใหบริการผูใชไฟ ปจจุบันกิจการไฟฟา สวัสดิการสัมปทาน ของกองทัพเรือมีการดูแลบริการจัดการใหบริการไฟฟาในพื้นที่ที่รับผิดชอบอยางไร อันนี้ มันตองไปดูเรื่องรายละเอียด ไมใชวาอยู ๆ จะโอนกันไดเลย เพราะวาพื้นที่ของกองทัพเรือ เปนพื้นที่ที่เกี่ยวของกับความมั่นคงดวย เพราะฉะนั้นการถายโอนจะตองดูใหเกิดความรอบคอบ ประเด็นของการใชไฟที่มีการรุกล้ำพื้นที่หวงหาม อันนี้ก็ตองดูดวยนะครับ เพราะมันไมใช พื้นที่เหมือนตรงบานฉาง อำเภอบานฉางนี้มันจะงายกวาตรงนี้นะครับ จำเปนตองหารือ รวมกันเพื่อหาแนวทางในการแกไขปญหาใหกับประชาชนดวย อันนี้คือเวลาที่จะโอน ในเรื่องของดานพื้นที่มันตองครอบคลุมหมด ประชาชนเอาอยางไร ทราบวามีการประชาคม ประชาชนเอาดวย อันนี้เปนเรื่องที่ดีเปนประโยชนนะครับ แตวาเวลาจะโอนกันจริง ๆ มันตอง ลงลึกลงไปใหมันเกิดความชัดเจนวา สวนไหนที่ยังจะตองอยูในพื้นที่ของกองทัพเรือสัตหีบ สวนไหนที่จะมีการถายโอนใหการไฟฟาสวนภูมิภาค🔗

สำหรับเรื่องดานการเงิน กองทัพเรือเอง อันนี้เรียนทานประธาน ทานได พูดถึงแลวนะครับวา กองทัพเรือเองจะโอนกิจการของไฟฟากองทัพเรือ สวัสดิการ เขาก็คิด เหมือนเปนเงินนี่ละครับ เมื่อกอนนี้เขารับสัมปทานจากการไฟฟาฝายผลิต รับบริการในพื้นที่ อำเภอสัตหีบ ในกองทัพเรือ วันนี้บอกจะถายโอน เขาก็ตองคิดหมดละครับ วาที่เขาลงทุน ทั้งหมดนี้มันเปนเงินเทาไร ก็บอกวาเกี่ยวกับประชาชนครัวเรือน ขอจำนวนเงิน ๒,๐๐๐ ลานบาท เงินคาชดเชยสัมปทานประกอบกิจการไฟฟาเปนจำนวนเงิน ๔,๐๐๐ ลานบาท รวมทั้งสิ้น ที่พูดคราว ๆ กันบอกวา ถาการไฟฟาสวนภูมิภาคจะรับโอน จะตองชดใชเงินใหกับ กระทรวงกลาโหม กองทัพเรือ ๖,๐๐๐ ลานบาท อันนี้ก็เปนเรื่องที่เปนภาระกับการไฟฟา สวนภูมิภาค ซึ่งการไฟฟาสวนภูมิภาคเองก็ถือวาเปนหนวยงานรัฐวิสาหกิจนะครับ การที่ จัดตั้งงบประมาณลงไปจายเงินชดเชยมันตองมีความรอบคอบ ความถูกตองวามันใช หรือไมใช ก็เปนประเด็นที่ตองหารือรวมกันที่มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมา ๒ ดาน อยางนั้น ดานกฎหมายก็เหมือนกันนะครับ เนื่องดวยปจจุบันนี้ตามพระราชบัญญัติการประกอบกิจการ พลังงาน พ.ศ. ๒๕๕๐ มีการจัดตั้งคณะกรรมการกำกับกิจการพลังงาน ที่เรียกวา กกพ. ทำหนาที่ในการกำกับกิจการพลังงานใหเปนไปตามนโยบายที่กำหนด ซึ่งกิจการไฟฟา สวัสดิการสัมปทานกองทัพเรือไดรับอนุญาตประกอบกิจการพลังงาน มีใบอนุญาต มีอายุ ๒๕ ป ซึ่งตอนนี้ยังไมหมดนะครับ จะหมดอายุในป ๒๕๘๘ ซึ่งจะมีการถายโอนมันก็ตองไป ชดเชย ชดใชสวนตางตรงนี้ละครับ ซึ่งมันเปนตัวเลขซึ่งตองมาดูกัน แลวเวลาถายโอน ก็จะเกี่ยวของกับกฎหมายอื่น ๆ เชน กฎหมายเรื่องการถายโอนขอมูลลูกคา ผูใชไฟฟา ผูรับบริการ จำเปนตองปฏิบัติใหรอบคอบ เปนไปตามพระราชบัญญัติคุมครองขอมูล สวนบุคคล พ.ศ. ๒๕๖๒ อันนี้แคการถายโอนเทานั้นนะครับ มันไปเกี่ยวของกฎหมายเรื่องสิทธิ เรื่องของขอมูลสวนบุคคลดวยนะครับ แลวก็หากมีการ ถายโอนกันจริง ลูกคาตองยินยอมที่จะใหขอมูลกับการไฟฟาสวนภูมิภาค อันนี้เปนเรื่องที่ผม กราบเรียนทานประธานวาจะตองทำใหมีความรอบคอบนะครับ ผมเรียนยืนยันทานประธาน ทานสมาชิกนะครับวา การไฟฟายินดีที่จะรับการถายโอนกิจการไฟฟาที่กองทัพเรือ ที่สัตหีบ ดำเนินการอยูนะครับ แลวก็เพื่อประโยชนกับพี่นองประชาชน แตวาการดำเนินการทั้งหลาย ก็ตองทำดวยความรอบคอบ ในขณะนี้มีการตั้งคณะกรรมการแลว แตยังไมเรียบรอยดี แตวาเรงรัด ผมเรงรัดก็เขาใจนะครับ ไดสอบถามทางผูวาการไฟฟาสวนภูมิภาคก็ยินดี อยากทำใหมันเร็ว แลวก็มีความคาดหมายวาถามีการประชุมคุยหารือกันเรียบรอย คิดวา ขอมูลเบื้องตนในการคุยกันก็จะจบที่เดือนธันวาคม ป ๒๕๖๗ นะครับ อันนั้นเขาเรียกวา แสงสวางในปลายอุโมงค ในการที่ใหประชาชนไดเห็นวารัฐบาลเอง โดยกระทรวงมหาดไทยเอง ก็ไมไดนิ่งนอนใจกับปญหาเรื่องไฟฟาตก ไฟฟาที่มีปญหานะครับ แลวก็มั่นใจวาเมื่อการไฟฟา สวนภูมิภาครับโอนมาแลวก็จะทำเรื่องของการบริการประชาชนแบบมีมาตรฐานนะครับ แลวก็ไมมีปญหาเรื่องไฟฟาตกตอไป ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณ ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทยครับ ขอเชิญคุณสะถิระ เผือกประพันธุ ถามได เปนครั้งที่ ๒ ครับ เชิญครับ🔗

นายสะถิระ เผือกประพันธุ ชลบุรี

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ผม สะถิระ เผือกประพันธุ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เด็กสัตหีบ จังหวัดชลบุรีครับ ขอบคุณทานประธานผานไปยังทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย ผมขอบคุณเปนอยางยิ่ง และผมเชื่อวาคำตอบของคำถามที่ ๑ ของทานรัฐมนตรีชวยเปนสิ่งที่ พี่นองประชาชนสัตหีบรอมาทั้งชีวิตครับทานประธาน ในเมื่อกองทัพเรือ กระทรวงกลาโหม ยอมถายโอน การไฟฟาสวนภูมิภาคของกระทรวงมหาดไทยยินดีรับถายโอน แลวคาดวา จะมีการประชุมหารือในเดือนธันวาคม ๒๕๖๗ นี้ ซึ่งผมถือวาเปนการเรงรัดติดตาม อยางรวดเร็วทานประธานครับ แตอยาลืมวาทานประธานครับ สิ่งหนึ่งที่ผมเปนกังวลยังมีอีก ๒-๓ ประเด็น ทานประธานครับ ยังมีเรื่องของที่บานฉางมีการถายโอน การไฟฟาสวนภูมิภาค จายไป ๑๓๘ ลาน ชำระการถายโอนนะครับ ไมรวม แตตอนนี้ยังไมมีคาสัมปทาน ในกรณี ที่เปนคาสัมปทานหมดป ๒๕๘๘ กองทัพเรือตอกับคณะกรรมการกำกับกิจการพลังงาน หรือ กกพ. ตอป ๒๕๖๓ ครับ เขาตอไป ๒๕ ป หมดป ๒๕๘๘ กองทัพเรือถายโอนใหกับ การไฟฟาสวนภูมิภาคชำระปละ ๒๐๐ ลานบาท เปน ๔,๐๐๐ ลานบาท ตรงนี้ผมคิดวา เปนงบประมาณ ๔,๐๐๐ ลานบาทนี้คือเงินจากภาษีพี่นองประชาชนทั้งประเทศ มันเหมือน การยายกระเปาซายไปกระเปาขวา ตรงนี้ผมก็อยากจะสรางประเด็นวา ๒,๔๐๐ ลานบาท ผมเชื่อวาการไฟฟาภูมิภาคไมเปนประเด็นครับ เพราะมันคือทรัพยสินถูกไหม เพราะมันคือ ทรัพยสินที่กองทัพเรือไดสรางไวตั้งแตป ๒๔๘๓ แตสัญญาสัมปทานอีก ๒๐ ปที่ยังเหลืออยู ปละ ๒๐๐ ลานบาท ถาทานไดไปแลวเปนงบภาษีของพี่นองประชาชน ทานไมทำอะไร ตรงนี้เราก็ตองใหความยุติธรรมกับกองทัพเรือดวยนะครับทานประธาน ผมพูดไดเลยวา ๒๐๐ ลานบาทนี่กองทัพเรือไปใหใครบาง ใหโรงเรียนสัตหีบ สาขา ๑ ใหโรงเรียนสัตหีบ สาขา ๒ ใหโรงเรียนนาวิกโยธินบูรณะ แลวก็ใหเปนขวัญกำลังใจกับนักกีฬาของกองทัพเรือที่ไป สรางชื่อเสียงใหกับประเทศ แตมันไมถึง ๒๐๐ ลานบาทนะครับทานประธาน มันเทาไรก็ตามแต ตรงนี้ละครับที่ผมจะบอกทานประธานวามันจะตองมีการตั้งงบประมาณของโครงการ หรือแมกระทั่งตั้งงบประมาณรายจายของประเทศใหกับกลาโหมดวยเชนกัน แตผมวาไมถึง ๒๐๐ ลานบาทครับ ตรงนี้เปนหนาที่ของกระทรวงมหาดไทยซึ่งดูแลการไฟฟาภูมิภาคอยูดวย วาทานจะเจรจาตอรองอยางไร เพราะทุกบาททุกสตางคที่ทานถายโอนไปเปนภาษีของพี่นอง ประชาชนทั้งประเทศดวยเชนกันครับทานประธานครับ🔗

ทีนี้อีกเรื่องครับ ทานบอกเองวา กองทัพเรือถายโอนมา ๕๔,๓๘๓ ครัวเรือน แลวก็มีรวมกิจการขนาดเล็กและขนาดใหญครับ แตสนามบินนานาชาติสุวรรณภูมินะครับ แลวก็สถานีรถไฟฟา ๓ สถานี ผมไมแนใจวากองทัพเรือจะถายโอนใหกับการไฟฟา สวนภูมิภาคดวยหรือไม ตรงนี้ผมเขาใจวาการไฟฟาสวนภูมิภาคคงกังวลเรื่องนี้อยู ในเรื่อง ของผลกำไรที่จะตองมาบริหารใชไหมครับ เพราะฉะนั้นคำถามของผมที่จะถามทานประธานผานไปยังทานรัฐมนตรีดวยนะครับ จะถามวา งบประมาณที่ทานจะรับการถายโอน ไมวาจะเปน ๒,๔๐๐ ลานบาทที่เปน ทรัพยสิน หรือแมกระทั่งคาสัญญาสัมปทานของกองทัพเรือทานจะหาอยางไร แลวบุคลากร ซึ่งสมัยกอนบานฉางเขารับถายโอนบุคลากรไปดวยนะครับ แลวบุคลากรของกองทัพเรือ ทานจะสามารถรับถายโอนไปที่การไฟฟาสวนภูมิภาค ซึ่งเปนหนวยงานในสังกัดของ รัฐวิสาหกิจและดูแลโดยทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทยอยางไร ฝากทานประธาน ถามไปยังทานรัฐมนตรีชวยวาการครับ ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

เชิญทานรัฐมนตรี ชวยวาการตอบ เชิญครับ🔗

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย

ทานประธานที่เคารพครับ ผม ทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย ทำหนาที่ตอบแทนทานรัฐมนตรีวาการ ผมเรียนเพิ่มเติมเบื้องตนกอนนะครับ เรื่องของ การศึกษา ความจริงในขณะนี้มีการศึกษากันอยูแลว และคาดหมายผลของการศึกษา จะไปจบที่เดือนธันวาคม เบื้องตนนะครับ ไมใชวาถึงเดือนนั้นแลวไมรูอะไรนะครับ ในระหวางนี้ก็มีการตั้งคณะกรรมการ คณะทำงานขึ้นมาศึกษาแนวทาง แลวก็มันมีเรื่อง ที่เคยทำกันแลวที่บานฉางวาแนวทางในการถายโอนอะไรทั้งหลายทำกันอยางไร สำหรับเรื่อง การรับโอนมันก็จะไปเกี่ยวของเรื่องของงบประมาณ ที่ทานสมาชิกดวยความกรุณาไดถามวา งบประมาณนี่มันมาอยางไร ความจริงงบประมาณก็มาจากภาษีอากรพี่นองประชาชนนั่นละครับ แตประเด็นวาถาการดำเนินการรับโอนแลวเปนประโยชนกับพี่นองประชาชน อันนี้หมายความวา มันมีการประชาคมประชาชนแลว เอาดวยนะครับ แลวก็เรามีงบประมาณแผนดินเพียงพอ ที่จัดสรรไปใหการไฟฟาสวนภูมิภาค ซึ่งเปนรัฐวิสาหกิจหนึ่งที่ขึ้นอยูกับกระทรวงมหาดไทย แลวก็การรับโอนเงินทั้งหลายนั้นก็เปนเรื่องของหลักเกณฑที่ไดพูดคุยกันจบเรียบรอย ไมมีใครไดเปรียบเสียเปรียบ มีแตประชาชนไดประโยชนอยางเดียวอยางนี้นะครับ มันก็จะ สามารถที่จะดำเนินการไปดวยความเรียบรอยไดนะครับ อันนี้ก็ตองเรียนทานประธานวา มันตองเปนเรื่องของการหารือกัน ในขณะนี้เปนการเริ่มตน แตผมก็ทราบวาทุกคนก็อยากเห็น เปนรูปธรรมชัดเจนดวยความรวดเร็ว ผมไมไดหวงเรื่องงบประมาณนะครับ ถาทุกอยางคุยกันจบ ผมมั่นใจโดยกระทรวงมหาดไทย โดยทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย ทานอนุทิน ชาญวีรกูล ทานเปนรองนายกรัฐมนตรีดวย แลวก็เห็นวามันเปนพื้นที่ที่มีประโยชนจริง ๆ นะครับ แลวก็ดูแลพี่นองเราก็พรอมตั้งงบประมาณในการไปจัดการเพื่อใหเกิดความผาสุกของประชาชน ตอไปนะครับ ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณ ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทยครับ คุณสะถิระมีอะไรเพิ่มเติมสั้น ๆ ไดครับ เชิญครับ🔗

นายสะถิระ เผือกประพันธุ ชลบุรี

มีอีกประเด็นหนึ่งที่ทางทานรัฐมนตรี ยังไมไดตอบนะครับ แตก็อยากจะขอบคุณทานประธานผานไปยังทานรัฐมนตรี ก็ขอย้ำ อีกครั้งหนึ่งวา กระทรวงกลาโหม กองทัพเรือทานยินดีถายโอน แลวผมฟงอีกครั้งหนึ่ง ทานรัฐมนตรีชวยวาการที่มาตอบแทนทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งดูแล การไฟฟาสวนภูมิภาคทานก็ยินดีรับถายโอน แลวศึกษานี่ก็จะศึกษาคาดวาจะจบเดือน ธันวาคม ๒๕๖๗ เพราะฉะนั้นยินดีโอนให แลวเราก็สามารถรับโอนให แลวสามารถ มีงบประมาณในการรับถายโอนดวยนะครับ อันนี้ผมขอบคุณทานประธาน ซึ่งเปนคำตอบที่ พี่นองประชาชนอำเภอสัตหีบรอมาทั้งชีวิต แลวผมก็รอมาประมาณเกือบ ๑๐ ปแลวนะครับ ตองฝากทานประธานผานไปยังทานรัฐมนตรี🔗

แตมีอีกประเด็นหนึ่งครับ ผมเปนหวงเรื่องบุคลากรของกิจการไฟฟาครับ เพราะเขาเปนคนสัตหีบเหมือนกันครับ ฝากทานประธานผานไปถามทานรัฐมนตรี คำถามสุดทายดวยวา บุคลากรนั้นทานสามารถรับการถายโอนไปสูรัฐวิสาหกิจการไฟฟา สวนภูมิภาคดวยหรือไม ขอบคุณครับทานประธานครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณ คุณสะถิระ เชิญทานรัฐมนตรี🔗

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย

ทานประธานครับ ขออนุญาตนิดเดียว พอดีลืมตอบตองกราบขออภัยดวย เรื่องบุคลากร ก็อยูในคณะทำงานยอยนี่ละครับที่ตองไปพูดถึงดวยวา แนวทางที่มีอยูแลวเราจะรับตอกัน อยางไร แตโดยหลักการผมเรียนทานประธาน ทานสมาชิกวา คนที่รับโอนกิจการไฟฟามา โดยไมมีคนทำงานเลย ผมวาเปนไปไมไดเลย คนที่เคยทำงานอยูแลว ดวยความคิดเห็นสวนตัว ผมมีความมั่นใจวาเขาตองใชครับ บอกวารับโอนกิจการมาแลวไมมีคนไปหาคนใหมนี่นะครับ อันนี้เปนเรื่องที่ยาก เพราะฉะนั้นอันนี้ผมรับไปในประเด็นที่ทานหวงใยวา เรื่องของบุคลากร ที่มีอยูแลวควรจะดำเนินการตออยางไรนะครับ คนที่ทำงานดี สามารถทำงานใหเกิดประโยชน กับบานเมืองได ผมมั่นใจวาทุกหนวยงานราชการเขาอยากใชอยูแลวนะครับ อันนี้ก็เรียนเปนแนวทาง ในการที่จะรับไปนะครับ ไปกำหนดหลักเกณฑไววา นั่นหมายความวา ทานตองการใหเอา พนักงานที่มีอยูแลวนะครับ เมื่อมีการถายโอนตองดำเนินการไปเปนเจาหนาที่หรือเปน พนักงานของการไฟฟาสวนภูมิภาคตอไปใชไหมครับ อันนี้ก็จะรับเปนแนวทางนำไปปฏิบัติ ตอไปนะครับ เชิญครับ🔗

นายสะถิระ เผือกประพันธุ ชลบุรี

นิดหนึ่งครับทานประธาน🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณ ทานรัฐมนตรี เชิญครับ🔗

นายสะถิระ เผือกประพันธุ ชลบุรี

ทานประธานครับ ผม สะถิระ เผือกประพันธุ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เด็กสัตหีบ จังหวัดชลบุรีครับ ทานประธานครับ ไมนิดหนึ่งไมได เพราะวาผมจะขอย้ำนะครับทานประธาน ผานไปยังทานรัฐมนตรีวา ทานตอบวันนี้ เปนคำตอบที่พี่นองประชาชนสัตหีบทั้งอำเภอนะครับ และเปนลูกหลานของผม ลูกหลานของครอบครัวคนสัตหีบตอจากนี้ไปอีกเปนหลายรอยป เปนคำตอบที่ผมเชื่อวา สัตหีบดีใจ ทานคือความหวังครับ ก็ฝากทานประธานขอบคุณไปยังทานรัฐมนตรีและรัฐบาล ชุดนี้ดวยวาคนสัตหีบทำสำเร็จแลวครับ เพราะวากองทัพเรือถายโอน แลวภูมิภาคพรอม รับคืนและมีงบประมาณ เราทำสำเร็จแลวครับทานประธาน ฝากทานประธานผานไปยัง ทานรัฐมนตรีดวยครับ ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย แลวก็คุณสะถิระ เผือกประพันธุ นะครับ🔗

๔. เรื่อง การจัดแบงเขตการปกครองใหมในกรุงเทพมหานคร นายเทาพิภพ ลิ้มจิตรกร เปนผูตั้งกระทูถาม ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย🔗

ดวยสำนักงานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทยไดมีหนังสือแจงวา กระทู ถามเรื่องนี้ ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทยไดมอบหมายใหรัฐมนตรีชวยวาการ กระทรวงมหาดไทย คุณธีรรัตน สำเร็จวาณิชย เปนผูตอบกระทูถามแทน แตเนื่องจากวันนี้ ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทยติดภารกิจสำคัญที่ไดนัดหมายไวแลว จึงขอเลื่อนตอบกระทูถามนี้ออกไปกอนตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ เชิญคุณเทาพิภพครับ🔗

นายเทาพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร

ทานประธานที่เคารพครับ กระผม นายเทาพิภพ ลิ้มจิตรกร ผูแทนราษฎรแบบแบงเขตกรุงเทพมหานคร ธนบุรี คลองสาน บางปะกอก พรรคประชาชนครับ วันนี้ผมไดยื่นกระทูครับ ซึ่งกระทูนี้ผมก็ไดยื่น เมื่อครั้งปดสมัยประชุมกอน แลวก็บวก ๑ วัน เพราะวามาสภาตั้งแตตี ๕ ครับทานประธาน จำไดเลย แลวก็มายื่น ก็คิดวาจะไมเขาในวันสุดทาย ก็ไดเขาแลว แตก็เปนเรื่องนาเสียดาย แตก็ไมวากันครับ ทานรัฐมนตรีอิ่ม ธีรรัตน ที่ติดภารกิจ ซึ่งทานเองก็เปน สส. กทม. อยูดวย จริง ๆ แลวอยากใหทานใหความสำคัญกับการตอบกระทูเรื่องนี้ในประเด็นนี้ของผมครับ ผมก็อยากจะฝากถึงทางรัฐบาลสั้น ๆ ครับทานประธานวา จริง ๆ เรื่องนี้อยากให ความสำคัญจริง ๆ ครับ เพราะวาการแบงเขตการปกครองของกรุงเทพมหานครครั้งลาสุด เชื่อไหมครับ ตั้งแตป ๒๕๔๐ ครับ ในพื้นที่ของผมเองครับทานประธาน ในเขตราษฎรบูรณะ ก็คือแยกออกมาจากจังหวัดสมุทรปราการ อำเภอพระประแดง ออกมาเปนเขตราษฎรบูรณะ ทุงครุครับ นั่นคือป ๒๕๔๑ ประมาณนั้นครับ แลวเรายังไมมีการแบงเขตการปกครอง อีกเลย ทั้งที่ประเทศไทย หรือวาโดยเฉพาะกรุงเทพมหานครจะเลยไปมาก ประชากร ก็เยอะมากมายครับ เราจะเห็นไดเลยครับวา มันสงผลกระทบตอพี่นองประชาชนอยางมาก ไมใชแคเรื่องเขตแดนครับ เพราะปจจุบัน กทม. มี สก. อยู ๕๐ คน ๕๐ เขตครับ ทานประธาน ยกตัวอยางเขตบางแค ประชากร ๒๐๐,๐๐๐ คน มี สก. ทานเดียวครับ แตถาเขตอยางปอมปราบศัตรูพาย หรือเขตดานในแถวสถาบันพระปกเกลาที่ผมกับ ทานประธานเพิ่งไปเจอกันมานะครับ เชื่อไหมครับวา ประชากรมีแคหลักหมื่นคนเทานั้นเอง ผูใชสิทธิเลือก สก. ประมาณไมถึงหมื่นครับ ก็ไดเปน สก. แลว แตทุกคนเงินเดือน เทากันหมด การแบงเขตแบงแขวงก็ยากลำบากเหลือเกินครับทานประธาน บางแคคน ๒๐๐,๐๐๐ แขวง ๑ แขวงในบางแคเยอะกวา ๕ เขตสวนกลางในกรุงเทพมหานคร ที่เปนแถว ๆ เขตพระนครอีกนะครับ ซึ่งตรงนี้เองมันเกิดการจัดสรรงบประมาณ การบริหารไดยาก การจัดเขตเลือกตั้ง สส. เอง หรือ สก. ก็ยากครับ การพัฒนา การกระจายอำนาจที่จะทำในอนาคตที่พรรคประชาชนเราพยายามจะผลักดันใหมีการ กระจายอำนาจ คือการเลือกตั้ง ผอ. เขตที่เปนผูบริหารในระดับเขตใหเทาเทียมกับตางจังหวัดสักที เพราะกรุงเทพมหานครเราครับ ไมใชเปนเขตการปกครองที่ดีพิเศษครับ แตหวยเปนพิเศษ ครับทานประธาน ตางจังหวัดเขามีนายก อบจ. เทศบาล มี อบต. ครับ แตเรามีแค ผูวาราชการกรุงเทพมหานครคนเดียวที่มาจากการเลือกตั้งครับ ผมคิดวากระทูนี้เปนอำนาจ ของรัฐมนตรีในการออกและแบงเขตการปกครองใหมครับ เปนจุดเริ่มตนในการทำงาน เพื่อพี่นองประชาชนรวมกันของทั้งรัฐบาลและฝายคาน ที่จะทำให กทม. สามารถมีตัวแทน และมีการแกปญหาไดจริง ๆ จากคนที่คน กทม. เลือกจริง ๆ ครับทานประธาน อันนี้ก็ฝากถึง รัฐบาลใหความสำคัญกับเรื่องนี้ในอนาคตดวย ขอบคุณมากครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณคุณเทาพิภพ ลิ้มจิตรกร ครับ ตอไป🔗

๕. เรื่อง ขอทราบโครงการสรางถนนสี่เลน สาย ๑๐๗ ที่เลื่อนมาหลายครั้ง นายสมดุลย อุตเจริญ เปนผูตั้งกระทูถาม ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวงคมนาคม🔗

ดวยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงคมนาคม ไดมีหนังสือแจงวากระทูถามเรื่องนี้ ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงคมนาคมไดมอบหมายใหรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม คุณมนพร เจริญศรี เปนผูตอบกระทูถามแทน ตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ ครับ ขณะนี้ ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคมมาแลวนะครับ ขอเชิญคุณสมดุลย อุตเจริญ ถามไดครับ🔗

นายสมดุลย อุตเจริญ เชียงใหม

เรียนประธานสภาที่เคารพ ผม สมดุลย อุตเจริญ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม เขต ๗ พรรคประชาชนครับ กอนที่ผม จะเริ่มนี้ผมอยากจะขอใหทุกทานไดชมคลิปการสัญจรถนนสายนี้วามันมีความลำบาก แลวก็สมควรอยางไรที่จะสรางถนนเปน ๔ ชองทางจราจรครับ ขอสไลดดวยครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายสมดุลย อุตเจริญ เชียงใหม

ไมมีเสียงนะครับ นี่คือถนนที่คดเคี้ยว มีผูใชเสนทางนี้เปนจำนวนมาก และมีการเพิ่มขึ้นทุก ๆ วัน จะเห็นวามีรถสิบลอวิ่งในทางโคง และรถสวนกันไปมา ตามนี้นะครับ กอนอื่นผมตองขอขอบคุณทานรัฐมนตรีมนพร เจริญศรี ดวยนะครับ ที่มาตอบกระทูในวันนี้ครับ ขอบคุณมากครับผม🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายสมดุลย อุตเจริญ เชียงใหม

ถนนสายเชียงใหม-ฝาง หรือถนนทางหลวง หมายเลข ๑๐๗ ซึ่งมีมานานมาก เริ่มมีการกอสรางเมื่อป ๒๔๙๕ มาถึงวันนี้ ๒๕๖๗ ๗๒ ปแลวครับ ถนนก็ยังไมมีความคืบหนาที่จะมีการขยายหรือปรับปรุง ถนน ๑๐๗ นี้ตัดผาน อำเภอเมืองเชียงใหม อำเภอแมริม อำเภอแมแตง อำเภอเชียงดาว อำเภอไชยปราการ อำเภอฝาง อำเภอแมอาย และไปบรรจบถนนหมายเลข ๑ ที่เชียงราย อำเภอแมจัน ซึ่งบางชวงของถนน ๑๐๗ คืออำเภอเมือง อำเภอแมริม อำเภอแมแตง สวนมากก็จะเปนถนน ๔ ชองทางจราจรเกือบหมด ปจจุบันที่ผานมาไมกี่วันนี้มีดินสไลดปดชองทางการจราจร มีน้ำทวมขึ้นมากมายหลายพื้นที่ ทั้งอำเภอเชียงดาว อำเภอไชยปราการ อำเภอฝาง อำเภอแมอาย การใชเสนทางตรงนี้ก็จะลำบาก เนื่องจากไมไดมีการปรับปรุงเปน ๔ ชองทาง จราจรนะครับ เราจะเห็นวาเสนทางเสนนี้เปนถนนที่คดเคี้ยว คอนขางจะมีความเสี่ยงสูง เกิดอุบัติเหตุอยูบอยครั้ง เพราะวาทางคับแคบ แลวก็มีรถบรรทุก ซึ่งในพื้นที่ของอำเภอแมอาย อำเภอฝาง อำเภอไชยปราการ เปนเมืองทองเที่ยวเชิงธรรมชาติ และยังเปนพื้นที่เกษตรกรรม อีกดวย มีผลผลิตอันมากมาย เชน หอม กระเทียม มันฝรั่ง ขาว ลิ้นจี่ ลำไย รวมทั้งน้ำนมดิบ วันละถึง ๒๐๐ ตัน ตองใชเสนทางเสนนี้ผานรถขนสงขนาดใหญ มีความเสี่ยงสูง สงผลใหอัตราการสิ้นเปลืองน้ำมัน คาซอมบำรุงตาง ๆ มีราคาสูง นั่นคือ ผลของราคาสินคาการเกษตรก็จะสูงไปดวยครับ โครงการถนน ๔ เลน เริ่มตนที่อำเภอแมริม เมื่อป ๒๕๓๒ มีการเริ่มขยายโครงการเปน ๔ ชองทางจราจร ซึ่งเมื่อป ๒๕๖๔ มีการจัดสรร งบประมาณที่บริเวณบานสันตนเปาถึงบานสบขา อำเภอฝาง เปนระยะทางประมาณ ๓ กิโลเมตรครึ่งนะครับ ปจจุบันยังไมมีการกอสรางใด ๆ ทั้ง ๆ ที่มีการเวนคืนเรียบรอยแลว และอีกชวงหนึ่งของอำเภอแมอายก็มีปญหา ตอนนี้สภาพผิวถนนแตกราวทรุดตัว ซึ่งเกิดจาก การขนสงของรถขนสงขนาดใหญจากจังหวัดเชียงรายมาที่อำเภอแมอาย โดยเฉพาะ มีการบรรทุกขาวและทรายตาง ๆ แมจะมีงบประมาณที่จะซอมในบางจุดแตละป แตยังเกิด ความลาชาอยู ระยะที่ผานมา ๒-๓ ปไมมีการขยายเลยครับ จะฝากทานรัฐมนตรีวาตอนนี้ รอยตอระหวางอำเภอแมแตงกับอำเภอเชียงดาว ระยะทางประมาณ ๑๐ กิโลเมตรก็ยังเปน ถนน ๒ เลน สวนกันอยู คอนขางคับแคบ และที่ผานมาก็มีดินสไลดหลายจุด บางวันตองปด ชองทางการจราจรเพื่อซอมแซม ชวงที่ ๒ ของอำเภอเชียงดาวไปอำเภอไชยปราการนะครับ ระยะทางประมาณ ๔๘ กิโลเมตร โดยเฉพาะในสวนของตำบลแมนะ และตำบลปงโคง ชวงนั้นอีกประมาณ ๑๐ กิโลเมตรก็ยังไมมีการเขาไปดูแล ชวงที่ ๓ คือ บานสันตนเปา ไปถึงบานสบขา ซึ่งในโครงการเดิมจะเขียนบอกวา บานลองออนะครับ ตอนหัวโท- บานลองออ แตจริง ๆ แลวตอนนี้เปลี่ยนเปนบานสบขา ระยะทางประมาณ ๔.๕ กิโลเมตร รวมทั้งชวงของอำเภอแมอายไปถึงจังหวัดเชียงรายก็เปน ๒ ชองทางจราจรตลอด ทั้งนี้เหตุผล ที่ตองเรงดำเนินการใหเปน ๔ ชองจราจร ซึ่งเปนโครงการจำเปนเรงดวน สาเหตุจริง ๆ ก็คือ จะสรุปใหทานรัฐมนตรีไดทราบก็คือดานความปลอดภัย ถนน ๑๐๗ มีสภาพคดเคี้ยว คับแคบ โดยเฉพาะพื้นที่ทั้งหมดตองใชรถบรรทุกขนาดใหญในการขนสงผลผลิตทางการเกษตร เกิดอุบัติเหตุอยูบอยครั้ง สงผลใหมีผูเสียชีวิต ทรัพยสินจำนวนมาก อีกทั้งถาสรางเสร็จ เรียบรอยก็จะชวยลดเวลาและคาใชจายในการเดินทางดวยครับ🔗

ดานเศรษฐกิจ การขนสงสินคาทางการเกษตรและการทองเที่ยวที่มีอุปสรรค เนื่องจากการเดินทางไมสะดวก และใชเวลานานในการเดินทาง ทำใหเศรษฐกิจไมคอยจะ ขยายตัวในพื้นที่🔗

ตอไปคือดานสาธารณสุข เสนทางนี้มีความสำคัญตอการสงผูปวยฉุกเฉิน การปรับปรุงถนนจะชวยใหลดเวลา และเพิ่มโอกาสในการรักษาผูปวย ซึ่งบางครั้งก็มีการ เสียชีวิตระหวางการเดินทาง นี่คือความยากลำบากของพี่นองประชาชนที่อยูแนวชายแดน แลวก็ที่ถนนหนทางไมคอยดีนะครับ🔗

สำหรับในดานการพัฒนาพื้นที่ถนน ๔ เลน ที่เปน ๔ ชองทางจราจรที่ผมเสนอ ตอนนี้จะสงเสริมใหมีการลงทุนเพิ่มขึ้นอีกมากมาย แลวอีกอยางหนึ่งก็คือเปนเสนทาง ที่จะเขาไปสูอำเภอแมสาย ซึ่งเปนพื้นที่การทองเที่ยวและการคาขาย แลวก็มีดานชายแดน ดวยครับ และที่สำคัญที่สุดก็คือยังเปนเสนทางยุทธศาสตร เสนทางสายนี้มีความสำคัญ ในดานความมั่นคงของประเทศ ซึ่งมีพื้นที่ติดตอกับประเทศเพื่อนบาน ซึ่งขอมูลในปจจุบัน ทางกระทรวงคมนาคมมีโครงการที่จะทำการกอสรางดังตอไปนี้ ซึ่งผมเปนหวงเหลือเกิน คือชวงของดอยหัวโทไปบานลองออ ระยะทางประมาณ ๓๖.๕ กิโลเมตร วงเงินกอสราง ๓,๕๐๐ ลานบาท จะสรางแลวเสร็จเมื่อไร จึงขอเรียนถามทานรัฐมนตรีวา กระทรวงคมนาคม จะเริ่มกอสรางถนนสายนี้ตอจากที่หยุดสรางมาหลายป แลวคาดวาจะเสร็จเมื่อไร ขอทราบ รายละเอียดดวยครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอเชิญ ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคมครับ🔗

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม วันนี้ดิฉันไดรับมอบหมายมาตอบกระทูของทานสมาชิกจากทานสุริยะ จึงรุงเรืองกิจ รัฐมนตรีวาการกระทรวงคมนาคม กอนอื่นดิฉันตองขอบพระคุณสำหรับคำถามของ ทานสมาชิกที่มีความหวงใย แลวก็เสนทางนี้ทราบวาทานสมาชิกไดมีการติดตาม ทั้งถามหลาย ๆ ครั้ง ซึ่งจริง ๆ กระทรวงคมนาคมไมไดมีเจตนาที่จะเลื่อนตอบกระทู ของทานสมาชิก เนื่องจากปญหาและความเดือดรอนที่ทานสมาชิกไดยื่นกระทู ทำใหการ ตอบกระทู ไมวาจะเปนกระทูถามสดดวยวาจา หรือกระทูถามแยกเฉพาะ เวลาตรงกัน ดิฉันก็เลยขออนุญาตเลื่อนมาตอบในวันนี้คะ ทานประธานคะ จากคำถามของทานสมาชิก ดิฉันขออนุญาตขึ้นสไลดเพื่อใหเห็นถึงกายภาพของถนนหมายเลข ๑๐๗ สายเชียงใหม อำเภอแมจัน🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

ซึ่งอยางที่ ทานสมาชิกไดเกริ่นนำวาเสนทางดังกลาวเปนเสนทางที่เชื่อมโยงระหวางจังหวัดเชียงใหม แลวก็จังหวัดเชียงราย ซึ่งผานสถานที่ทองเที่ยวหลายแหง ไมวาจะเปนที่ปางชางแมแตง ดอยหลวงเชียงดาว หรือวาดอยอางขาง ซึ่งเปนสถานที่ทองเที่ยว Top Hit ของนักทองเที่ยว แลวก็เสนทางนี้เปนเสนทางที่สัญจรไปมา แลวก็ขนสงสินคาทางการเกษตรของพี่นอง ประชาชนทั้ง ๒ จังหวัด โดยเฉพาะพี่นองที่อาศัยอยูในอำเภอแมริม อำเภอแมแตง อำเภอเชียงดาว อำเภอไชยปราการ อำเภอฝาง อำเภอแมอาย ไปจนถึงอำเภอเมืองเชียงใหม จังหวัดเชียงใหม แลวก็อำเภอแมจันที่ไปถึงอำเภอแมสายที่จังหวัดเชียงราย ซึ่งเปนเสนทาง ยุทธศาสตรในการคาขายติดตอกัน ในการขนสงการคาชายแดนคะ ทานประธานคะ โดยเสนทางเสนนี้มีระยะทางทั้งสิ้น ๒๓๖ กิโลเมตร ซึ่งทานสมาชิกผูทรงเกียรติที่ถามถึง เสนทางนี้ ก็คืออยูในชวงของบริเวณอำเภอเมืองเชียงใหม จังหวัดเชียงใหม แลวก็อำเภอ แมอาย ซึ่งมีระยะทางทั้งหมด ๑๖๖ กิโลเมตร จากประเด็นคำถามของทานสมาชิกนะคะ กระทรวงคมนาคมไดเล็งเห็นความสำคัญของเสนทางนี้เชนเดียวกับทานสมาชิกคะ เพราะมันเปนเสนทางที่จะเพิ่มศักยภาพดานการแขงขัน แลวก็เชื่อมตอระหวาง จังหวัดเชียงใหม และจังหวัดเชียงรายคะ โดยเฉพาะยุทธศาสตรของชาติ ในการที่จะสงเสริม การแขงขัน ในการคาชายแดน แลวก็เปนจุดสำคัญที่เปนจุดระบายสินคาทางการเกษตร ใหกับพี่นองประชาชน ซึ่งการดำเนินการดังกลาว ถนนเสนนี้เดิมทีเปน ๒ ชองจราจร ทางกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม เรามีแผนงานที่จะขยายเปน ๔ ชองจราจร ระยะทาง รวมทั้งสิ้น ตอนนี้มีระยะทางที่ขยายเปน ๔ ชองจราจรแลวนะคะ ระยะทางประมาณ ๗๕ กิโลเมตร บริเวณอำเภอเมืองเชียงใหมถึงอำเภอแมแตง แลวก็อำเภอไชยประการ ขอฉายสไลดถัดไปคะ🔗

สำหรับในปงบประมาณป ๒๕๖๘ จากปญหาและความเดือดรอนของ พี่นองประชาชนที่ทานสมาชิกเองก็ไดมีความหวงใย กระทรวงคมนาคมไดจัดสรรงบประมาณ เพื่อดำเนินการกอสรางถนนสายนี้ใหเปน ๔ ชองจราจร ที่บริเวณอำเภอฝางไปจนถึง อำเภอแมอาย ระยะทางประมาณ ๑๔ กิโลเมตร ซึ่งวงเงินกอสรางทั้งสิ้น ๖๕๐ ลานบาท ปจจุบันสถานะของโครงการดังกลาวอยูในขั้นตอนที่เตรียมการประกาศหาผูรับจางนะคะ หลังจากหาผูรับจางเสร็จ Timeline คือจะตองประกาศหาผูรับจางประมาณ ๔๕ วัน ก็ประมาณเดือนพฤศจิกายนไปจนถึงเดือนธันวาคม คาดวาประมาณตนป มกราคม ก็จะสามารถที่จะลงนามสัญญาจาง เราใชระยะเวลาในการกอสรางทั้งสิ้นประมาณ ๓ ปคะ ซึ่งภาพรวมนาจะเปดใชบริการไดประมาณป ๒๕๗๑ ทานสมาชิกยังเปนสมาชิกสภาผูแทน ราษฎรอยูนะคะ ก็ไดทันใชถนนเสนนี้แนนอน🔗

ขออนุญาตตอบคำถามของทานสมาชิก เมื่อสักครูทานสมาชิกนาจะมีการรวบ คำถามของทาน ทานไดถามถึงเรื่องของการขยายเสนทางสาย ๑๐๗ ที่บอกวาทานใช งบประมาณเทาไร แลวก็รวมถึงการจัดสรรงบประมาณแลว หนวยงานใดเปนผูออกแบบ รวมถึงโครงการดังกลาวจะแลวเสร็จเมื่อไร ดิฉันขออนุญาตขยายความไปตอนะคะวา ทางหลวงสาย ๑๐๗ ในชวงของอำเภอเมืองเชียงใหมไปที่แมอาย ยังคงเหลือเปนขนาด ๒ ชองจราจรนะคะ ดิฉันโชว Timeline ใหทานสมาชิกไดเห็นคะวาถาระยะทาง ๗๖ กิโลเมตร ในปงบประมาณ ๒๕๖๙ เรามีแผนการที่จะขยายถนนเสนนี้ เปน ๔ ชองจราจรอีก ๑ โครงการ ทานประธานที่เคารพคะ เนื่องจากกระทรวงคมนาคมไดรับทราบปญหาของพี่นองประชาชน ทั้งประเทศ ความสำคัญของการจัดลำดับของงบประมาณจึงเปนสิ่งที่จำเปน การสรางถนน แตละสายใชงบประมาณจำนวนมาก แตจากปญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชน มีจำนวนมาก ทางกระทรวงคมนาคมเองก็ไมไดละเลยตอปญหาความเดือดรอนของ พี่นองประชาชน ก็เตรียมการที่จะตั้งงบประมาณในป ๒๕๖๙ ตอไป นั่นก็คือ บริเวณที่ อำเภอเชียงดาวไปที่ตำบลปงโคง ระยะทางประมาณ ๑๐.๗ กิโลเมตร ซึ่งวงเงินกอสราง ป ๒๕๖๙ อยูที่ ๕๕๐ ลานบาท ซึ่งถาเราขยายเสนทางนี้ไปตอไปจนถึงที่ตำบลปงโคง ก็จะสามารถเปดใชบริการใหตอเนื่องไดในป ๒๕๗๒ ทานประธานคะ กรมทางหลวงเอง ก็ไดมีความใสใจวาทำอยางไรที่พี่นองประชาชน ตองบอกวาในพื้นที่ชนบท ในพื้นที่หางไกล เสนทางคมนาคมจึงมีความจำเปนตอการใชเสนทางแลวก็สัญจรไปมา เราเขาใจ แลวก็ไมได ละเลยเลยที่จะทำใหความเจริญเหลานี้กระจายไปสูหัวเมืองตาง ๆ แลวความเจริญก็ไมได กระจุกอยูแตในจังหวัดสำคัญ ๆ หรือวาไมไดกระจุกอยูในฐานการเมืองของพรรคใดพรรคหนึ่ง แตเราเล็งเห็นถึงปญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชน ในโครงการดังกลาวก็บรรจุไว ในแผนงาน ซึ่งในอนาคตกรมทางหลวงเองก็จะมีเสนทาง เสนทางตรงนี้เปนเสนทาง ที่ผานภูเขา แลวก็ทางลาดชัน และผานพื้นที่อนุรักษตามกฎหมายสิ่งแวดลอม ซึ่งปจจุบัน กระทรวงคมนาคมเองอยูในระหวางการดำเนินการเตรียมความพรอมเพื่อจะพัฒนา ถนนเสนนี้เปน ๔ ชองจราจร ก็ขออนุญาต เมื่อสักครูทานสมาชิกไดเอยถึงบริเวณบานหัวโท- บานลองออ ซึ่งระยะทางประมาณ ๓๖ กิโลเมตร ขณะนี้สำรวจออกแบบเสร็จเรียบรอยแลว ซึ่งเสนทางดังกลาวเปนเสนทางที่ตัดผานอุทยานแหงชาติผาแดง แลวก็ลุมน้ำชั้น 1A แลวลุมน้ำชั้น 2B ปจจุบันอยูในระหวางการพิจารณารายงาน ซึ่งถาโครงการเหลานี้เรา ไดมีการศึกษาแลว EIA ของสำนักงานนโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม หรือวา สผ. เราก็เขาใจวาเราจะเรงดำเนินการใหแลวเสร็จ ดำเนินการเห็นชอบภายใน ปงบประมาณ ๒๕๖๘ แลวก็ขอเสนอรับงบประมาณในป ๒๕๖๙ แลวก็จะเปดใชบริการ ภายในป ๒๕๗๓ คะ บริเวณตอมาบริเวณบานแมทะลาย-บานหัวโท ระยะทางอีก ๘.๔ กิโลเมตร ก็ไดสำรวจออกแบบรายละเอียดแลวเสร็จ แตเสนทางดังกลาวยังผาน อุทยานแหงชาติศรีลานนา ซึ่งขณะนี้อยูในระหวางการศึกษา EIA เชนเดียวกันคะ เขาใจวา ถาโครงการนี้ศึกษา EIA แลวเสร็จ ป ๒๕๖๙ ก็จะบรรจุในแผนแลวก็ขอรับงบประมาณ ในป ๒๕๗๑ และเปดบริการกอสรางแลวเสร็จภายในป ๒๕๗๔ ชวงสุดทายคะ คือบริเวณ บานเดนและบานแมชี ระยะทางประมาณ ๑๐.๒ กิโลเมตร ก็อยูในระหวางการเตรียม ความพรอมกอนดำเนินการโครงการ ซึ่งในโครงการดังกลาวศึกษา EIA เรียบรอยแลวนะคะ แลวก็อยูในแผนงานโครงการของกรมทางหลวงเชนเดียวกันคะ ที่จะดำเนินการขอรับ งบประมาณในป ๒๕๗๒ ภาพรวมทั้ง ๔ ชวง ที่ดิฉันจะนำเสนอทานประธานผานไปทาง ทานสมาชิก แลวก็คลายความกังวลใหกับทานสมาชิกวา ทางหลวงสายหมายเลข ๑๐๗ ทุกชวงที่ทานสมาชิกไดมีความหวงใย ตั้งแตที่อำเภอเมืองเชียงใหมไปจนถึงอำเภอแมอาย ระยะทางทั้งสิ้น ๑๖๖ กิโลเมตร ที่จะขยายเปน ๔ ชองจราจรนั้นก็จะดำเนินการใหแลวเสร็จ ภายในป ๒๕๗๕ คะ ขออนุญาตตอบคำถามของทานสมาชิกในคำถามแรก แลวก็คำถามที่ ๒ รวบกันนะคะ ขอบคุณคะ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอเชิญ คุณสมดุลย อุตเจริญ ครับ ถายังติดใจถามไดอีกครั้งครับ🔗

นายสมดุลย อุตเจริญ เชียงใหม

ขอบคุณครับทานประธานและขอบคุณ ทานรัฐมนตรีมากครับ คำถามขอที่ ๒ จากที่ทานตอบเมื่อสักครูจะเห็นระยะทางทั้งหมด ๑๖๖ กิโลเมตร ซึ่งเปนระยะทางที่คอนขางจะยาว แตการเดินทางชวงนี้ใชเวลา ในการเดินทางประมาณ ๓ ชั่วโมง นั่นคือความคดเคี้ยวและอันตราย คนตองระมัดระวัง ระหวางทางชวงที่ทานรัฐมนตรีตอบเมื่อสักครูนี้ก็คือ มันมีอยู ๒ ขอ ที่จะตองผานบานหัวโท หรือวาดอยหัวโท ซึ่งจะเปนชวงเชื่อมระหวางของไชยปราการกับอำเภอเชียงดาว มีเสนทาง คดเคี้ยวมาก ตอนนี้ก็ยังมีปญหา EIA ที่ทานบอกวากำลังทำ EIA ซึ่งถูกตอตานเปนบางสวน ผมอยากจะเสนอวาเราสามารถออกแบบใหเปนอุโมงคลอดภูเขาไดไหม หรือวาเหว เราทำสะพานใหทางตรงขึ้น จาก ๑๖๖ กิโลเมตรจะยนระยะทางเหลือประมาณ ๑๔๐ กวา กิโลเมตร ซึ่งนั่นคือระยะทางที่จะเดินทางลดลง และใชพลังงานนอยลง แลวก็จะเพิ่ม นักทองเที่ยวหลายคนที่ไมสามารถที่จะเดินทางไปเนื่องจากมีอาการเวียนหัว เพราะวา ทางคอนขางโคงมาก จะขอถามวาเราสามารถปรับเปลี่ยนตรงนี้ไดทันหรือไม ขอบคุณมากครับ ทานประธาน🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

เชิญทานรัฐมนตรี ชวยวาการกระทรวงคมนาคมครับ🔗

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพคะ จากประเด็นคำถามของทานสมาชิกในเรื่องของการทำ EIA ดิฉันขออธิบายวาเปนของสำนักงานทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม หลังจากที่เราทำ EIA กอน ถา EIA ที่ตองผานอุทยานก็จะมีกฎหมายเรื่องของอุทยานที่กระทบตอสิ่งแวดลอม เรื่องที่กระทบตอที่อยูอาศัยของพี่นองประชาชน กระทบเรื่องของอุทยานแหงชาติ สิ่งตาง ๆ เหลานี้เวลาทำ EIA บริษัทที่เราตองจางที่ปรึกษา หรือหนวยงานก็จะไปถามความเห็นของ พี่นองประชาชน แลวก็รวมถึงกฎหมายที่เกี่ยวของ การจะเปลี่ยน EIA นั่นเปนอีกขั้นตอนหนึ่ง ถาทานตองการวาผลของ EIA อยางไร คุมคาในการที่จะสรางแบบไหน นั่นคือที่ทานพูด คือการสำรวจออกแบบ ถาผาน EIA เรียบรอยแลวถึงจะมีการตั้งงบประมาณในการออกแบบ พอในชวงระหวางออกแบบแลวกระทรวงคมนาคมก็จะไปถามความเห็นของพี่นองประชาชนวา การออกแบบดังกลาวนี้กระทบตอการเดินทางของพี่นอง ๒ ขางทางอยางไร จะตองมีขยาย ไหลทางเทาไร กระทบตอการเดินทางของพี่นองประชาชนอยางไร ซึ่งเรื่องนี้ก็จะเปนอีก ขั้นตอนหนึ่ง ขณะนี้อยูในขั้นตอนของการศึกษา EIA อยูคะ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณทาน รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคมครับ เชิญครับ🔗

นายสมดุลย อุตเจริญ เชียงใหม

ขอบคุณทานรัฐมนตรีที่ตอบไดละเอียด มากครับ แลวก็เปนความหวังของประชาชนในพื้นที่ ซึ่งเรารอคอยมานานมาก เพราะวา โครงการถนน ๔ เลน เริ่มตั้งแตป ๒๕๓๒ จนถึงบัดนี้ยังไมครบ วันนี้ที่ทานมาตอบทำใหเรา เกิดความหวัง แลวก็จะนำเรียนกับประชาชนในพื้นที่ตอไป ขอบคุณมากครับทานประธาน🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณ คุณสมดุลย อุตเจริญ และทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม เชิญทานรัฐมนตรีครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ทานประธานคะ เนื่องจากในบางประเด็นที่ดิฉันอาจจะตอบไมครบถวน เดี๋ยวทานจะสงสัย เรื่องของการตอตานพื้นที่บางสวน ดิฉันขออนุญาตขยายเพิ่มเติมในเรื่องของการรับฟง ความคิดเห็นวา การรับฟงความคิดเห็นของพี่นองประชาชนที่จะตองมีสวนรวมในการที่ จะดำเนินการโครงการใด ๆ เราก็จะมีการเผยแพรขอมูลขาวสารใหพี่นองประชาชนรับทราบ ซึ่งขออนุญาตวาการเผยแพรความรูแลวก็ใหพี่นองประชาชนเขามามีสวนรวม ขณะนี้ โครงการบานดอนโท-บานลองออ ระยะทาง ๓๖ กิโลเมตร ไดมีดำเนินการไดมีการรับฟง ความเห็นของพี่นองประชาชน จำนวน ๕ ครั้ง สัมมนาครั้งแรกก็คือ เผยแพรประชาสัมพันธ ทางดานขอมูลขาวสาร รวมทั้งกลุมเปาหมายที่เกี่ยวของ เขาเรียกวา เปนภาพรวมของ ทั้งจังหวัดวาคุมคาไหมในการลงทุนตรงนี้ แลวก็สวนที่ ๒ เปนการฟงประชาพิจารณในเรื่อง ของกลุมเปาหมาย กลุมเปาหมายก็จะไประดับอำเภอ ระดับอำเภอก็จะประกอบไปดวย กำนัน ผูใหญบาน ฝายปกครองทองถิ่น ฝายปกครองทองที่ พี่นองประชาชน ซึ่งตอมา เราก็มีการสัมมนา ครั้งที่ ๒ อีก ก็จะเปนการสรุปผลวารูปแบบที่พี่นองประชาชนตองการ เปนอยางไร ทานประธานที่เคารพคะ ทุกครั้งเวลามีโครงการขนาดใหญ ทั้งประชาชนที่เห็นดวย กับประชาชนที่เห็นตาง กระทรวงคมนาคมไมเคยละเลยกับประชาชนที่เห็นตาง เพราะวา เงินทุกบาททุกสตางคที่เปนเงินภาษีของพี่นองประชาชน เวลาเราลงไปถามความคิดเห็น เราจึงตองฟงเสียงสวนนอยของพี่นองประชาชน แลวนำความเห็นสวนนอยหรือความเห็นตาง เหลานั้นมาปรับปรุงแลวก็แกไขแบบแปลน ขณะนี้หลังจากมีการสัมมนา ครั้งที่ ๑ ครั้งที่ ๒ มีครั้งที่ ๓ ครั้งที่ ๔ ขณะนี้มีการสัมมนาถามกลุมยอย จำนวน ๓ ครั้งแลว ปรากฏวาจากที่เรา ไปรับฟงเสียงของพี่นองประชาชน จำนวน ๑๕ วัน ไดติดปายประกาศใหประชาชนรับทราบ ความคิดเห็น ระยะเวลา สถานที่ แลวก็รายละเอียดตาง ๆ โดยดิฉันขออนุญาตรายงานวา โดยความเห็นสวนใหญของพี่นองประชาชนเขาใหเหตุผลวา เขาเห็นดีเปนอยางยิ่งที่พี่นองประชาชนจะไดรับความสะดวกสบาย ลดอุบัติเหตุในการ เดินทาง แลวก็ขอคิดเห็นตาง ๆ ของพี่นองประชาชน ตองบอกวาเปนความเห็นที่ Positive มาก ๆ ในการสรางโครงการนี้ แตในโครงการ ในบางเรื่องที่ทานสมาชิกใหความหวงใย เราก็ไดมีการปรับปรุงแบบ Plan ตามความเห็นของพี่นองประชาชนแลวนะคะ นอกจากนั้น ความเห็นตาง ๆ อยางที่กราบเรียนวา ทุกความเห็นเราไมละเลย แตเราก็จะสงวนความเห็น เหลานั้นมาแกไขแลวก็เปลี่ยนแปลงแบบ ทั้งหมดทั้งมวลคะทานประธาน โดยเฉพาะพี่นอง ประชาชน แลวก็ความเห็นการเสนอแนะของสมาชิกสภาผูแทนราษฎรผูทรงเกียรติ อยางที่ เราบอกตลอดวา สมาชิกสภาผูแทนราษฎรคือเงาสะทอนประชาชน ดิฉันเชื่อมั่นวาสิ่งที่ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรวันนี้นำเสนอ ก็จะเปนประโยชนตอการทำงานของกระทรวง คมนาคมในโอกาสตอไป และปญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชนก็จะไดรับการแกไข ภายใตการกำกับดูแลของทานสุริยะ จึงรุงเรืองกิจ ทานนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร ทานมีความหวงใย แลวก็ดำริใหเรงรัดโครงการนี้ เพื่อใหพี่นองประชาชนทั้งจังหวัดเชียงใหม และจังหวัดเชียงรายเดินทางสัญจรไปมาดวยความสะดวกสบาย ทายที่สุด คมนาคม เพื่อความสุขของพี่นองประชาชน ขอบคุณสำหรับคำถามของทานสมาชิก ขอบคุณคะ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณ ทานรัฐมนตรีครับ เปนอันวาจบกระทูถามที่ ๑.๒.๕ ตอไป🔗

๖. เรื่อง แนวทางแกไขปญหาภัยแลง ในจังหวัดภูเก็ต นายฐิติกันต ฐิติพฤฒิกุล เปนผูตั้งกระทูถาม ถาม นายกรัฐมนตรี🔗

ดวยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ไดมีหนังสือแจงวา กระทูถามเรื่องนี้ ทานนายกรัฐมนตรีไดมอบหมายใหรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทยเปนผูตอบกระทูถามแทน ซึ่งในการนี้ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย ไดมอบใหรัฐมนตรีชวยวาการ กระทรวงมหาดไทย คุณซาบีดา ไทยเศรษฐ เปนผูตอบกระทูถามแทน แตเนื่องจากวันนี้ ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทยติดภารกิจราชการที่สำคัญที่ไดนัดหมายไวแลว จึงขอเลื่อนตอบกระทูถามนี้ออกไปกอน ตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ เชิญครับ🔗

นายฐิติกันต ฐิติพฤฒิกุล ภูเก็ต

เรียนทานประธานครับ ผม ฐิติกันต ฐิติพฤฒิกุล ผูแทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต เขต ๓ พรรคประชาชน เปนผูถามกระทู เรื่อง ภัยแลง กับนายกรัฐมนตรี ก็เสียใจครับ เพราะวากระทูนี้ผมตั้งมาตั้งแตเปน สส. ใหม ๆ ไฟแรง เอาเรื่องภัยแลงในจังหวัดภูเก็ตถาม จนวันนี้น้ำทวมแลวครับ จนจะแลงอีกรอบแลวครับ นายกรัฐมนตรีเปลี่ยนไป ๒ คนแลวนะครับยังไมมาตอบ ถามตั้งแตนายกรัฐมนตรีคนที่แลว ที่ไปภูเก็ตบอยมาก มานายกรัฐมนตรีคนนี้ก็ยังไมมาตอบ เหตุผลที่วาทำไมตองถาม นายกรัฐมนตรี เพราะปญหาภัยแลงเกี่ยวพันหลายกระทรวงนะครับ ไมวาจะกระทรวงเกษตร และสหกรณ ที่ดูแลกรมชลประทาน กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม ที่ดูแลเกี่ยวกับขอมูลทรัพยากรน้ำ กระทรวงมหาดไทย ที่ดูแลการประปาสวนภูมิภาค แลวก็หนวยงานทองถิ่นตาง ๆ ปญหาภัยแลงในภูเก็ตไมใชเพิ่งเกิดมานะครับ เกิดมานานมาก เนื่องจากภูเก็ตเปนจังหวัดทองเที่ยวแหงหนึ่งในภาคใตที่สำคัญ มีนักทองเที่ยวมาจำนวนมาก เฉลี่ย ๑๐ ลานคนตอป ปจจุบันพอเวลาภัยแลงน้ำประปาไมเพียงพอ โรงแรมตาง ๆ ก็หาแหลงน้ำเปนของตัวเอง อบต. องคกรปกครองสวนทองถิ่นตาง ๆ ตองจัดการหาแหลงน้ำ เปนของตัวเอง การประปาสวนภูมิภาคก็ดำเนินการวางทอไมครอบคลุมทั้งตำบล ทั้งหมูบาน ปญหานี้คาราคาซังมายาวนานมาก วันนี้อยากไดคำตอบจากนายกรัฐมนตรี แตเสียดายนะครับ ที่ทานไมไดสละเวลามา อยางไรผมขอฝากประเด็นสั้น ๆ ครับ วาอยางไรชวยตั้งคณะทำงาน เรื่องนี้โดยเรงดวนนะครับ ผมเชื่อครับวาปญหาภัยแลงแตละจังหวัดจัดการไมเหมือนกันครับ เฉพาะจังหวัดภูเก็ตอยางไรรบกวนตั้งเปนคณะทำงาน เพื่อดำเนินการแกไขปญหาภัยแลง กอนที่จะกลับมาแลงอีกครั้งหนึ่งนะครับ ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

กระทูถาม ถามตั้งแตภัยแลงอยูนะครับ ตอนนี้ฝนตกดินถลมแลว เพราะฉะนั้นถามสมัยหนาก็ยัง ไมลาสมัยครับ ยังทันสมัยอยู เอาไวถามสมัยหนานะครับ🔗

นายฐิติกันต ฐิติพฤฒิกุล ภูเก็ต

กลัววาเดี๋ยวจะมีนายกรัฐมนตรีคนใหม มาตอบแทนนะครับ ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ไมเปนไร กระทู ยังถามไดถึงแมจะเปนคนใหมนะครับ🔗

ขณะนี้กระทูถามแยกเฉพาะไดดำเนินการถามและตอบที่หองกระทูถาม แยกเฉพาะที่ชั้น ๑ กำลังดำเนินการอยูนะครับ🔗

(นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง ปฏิบัติ หนาที่ประธานในหองกระทูถามแยกเฉพาะ)
นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๑.๓ กระทูถามแยกเฉพาะ🔗

กอนดำเนินการถามและตอบกระทูถามแยกเฉพาะ ผมขอชี้แจงใหที่ประชุมทราบ ถามตอบไดไมเกิน ๒ ครั้งนะครับ ใหอยูภายใน ๒๐ นาที ทั้งผูถาม ผูตอบ แลวก็ผูที่ไดรับ อนุญาตเขามาฟงใหอยูในความสงบ ไมแสดงปฏิกิริยาใด ๆ หรือสงขอความทางโทรศัพท อะไรไปขางนอก หากฝาฝนก็จะใหออกจากหองประชุม แจงตอที่ประชุมทราบนะครับ🔗

ลำดับการพิจารณากระทูถามแยกเฉพาะในวันนี้เห็นวาเพื่อประโยชนในการถาม และตอบกระทูถามของผูตั้งกระทูถามนะครับ ขอสลับลำดับถามและตอบดังนี้🔗

ลำดับที่ ๑ กระทูถามแยกเฉพาะที่ ๔๔๐ ของทานสาธิต ทวีผล🔗

ลำดับที่ ๒ กระทูถามแยกเฉพาะที่ ๔๔๒ ของทานอาสพลธ สรรณไตรภพ🔗

ลำดับที่ ๓ กระทูถามแยกเฉพาะที่ ๔๔๖ ของทานอัครเดช วงษพิทักษโรจน🔗

ลำดับที่ ๔ กระทูถามแยกเฉพาะที่ ๔๓๙ ของทานวิลดา อินฉัตร🔗

ลำดับที่ ๕ กระทูถามแยกเฉพาะที่ ๔๔๕ ของทานอัครเดช วงษพิทักษโรจน🔗

ลำดับที่ ๖ กระทูถามแยกเฉพาะที่ ๔๒๖ ของทานรองศาสตราจารยสุรวาท ทองบุ🔗

ลำดับที่ ๗ กระทูถามแยกเฉพาะที่ ๔๔๔ ของทานพิชชารัตน เลาหพงศชนะ ไมมีทานใดขัดของนะครับ🔗

๑. เรื่อง แนวทางการแกไขปญหาอุบัติเหตุในพื้นที่อำเภอพัฒนานิคม และตำบลโคกตูม อำเภอเมืองลพบุรี จังหวัดลพบุรี นายสาธิต ทวีผล เปนผูตั้งกระทูถาม ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวงคมนาคม🔗

ดวยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงคมนาคมไดมีหนังสือแจงวา รัฐมนตรีวาการ กระทรวงคมนาคมไดมอบหมายใหทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม ทานมนพร เจริญศรี เปนผูตอบกระทูถามแทน ตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ วรรคสอง ในการนี้เพื่อประโยชน ในการตอบกระทูถามแยกเฉพาะ ไดอนุญาตใหผูแทนจากหนวยงานที่เกี่ยวของเขารวม สนับสนุนขอมูลในการตอบกระทูถามแยกเฉพาะ ดังนี้ ๑. นายลิขิต ทิฐิธรรมเจริญ ผูอำนวยการสำนักวิเคราะห วิจัยและพัฒนา รักษาการวิศวกรใหญ ดานการควบคุม การกอสรางกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ๒. นายชัยวุฒิ กาญจนะสันติสุข วิศวกร ชำนาญการพิเศษกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม เชิญทานสาธิต ทวีผล ถามคำถามแรกครับ🔗

นายสาธิต ทวีผล ลพบุรี

กราบเรียนประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพครับ ผม สาธิต ทวีผล สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดลพบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๒ พรรคประชาชน กอนอื่นตองขอบพระคุณทานประธานครับ ที่กรุณาบรรจุกระทูของผมเขาสูระเบียบ การประชุมในหองกระทูแยกเฉพาะแหงนี้ครับ และขอขอบคุณทานรัฐมนตรีชวยวาการ ทานมนพร เจริญศรี ที่เปนตัวแทนจากกระทรวงคมนาคมไดมาตอบกระทูถามของผมครับ ทานประธานที่เคารพครับ เนื่องดวยสมัยของทาน จอมพล ป. พิบูลสงคราม ครับ ทานเปน นายกรัฐมนตรีในขณะนั้น ทานไดมีการจัดตั้งที่ดินนิคมสรางตนเองขึ้นในจังหวัดลพบุรีครับ ไดมีการจัดสรรที่ดินทำกิน ที่ดินสำหรับที่อยูอาศัยใหกับพี่นองประชาชนในพื้นที่ของอำเภอ พัฒนานิคม ของตำบลโคกตูม ของอำเภอเมืองลพบุรี และของตำบลนิคมสรางตนเองในพื้นที่ ของอำเภอเมืองลพบุรี จังหวัดลพบุรีครับ ซึ่งเปนโครงการที่ดีครับ ที่ไดมีการจัดสรรที่ดิน ทำกิน ที่ดินที่อยูอาศัย ไดมีการสรางชุมชน วัด โรงเรียน โรงพยาบาล สถานที่ราชการตาง ๆ ในพื้นที่ของอำเภอพัฒนานิคม พื้นที่ของตำบลโคกตูม และพื้นที่ของตำบลนิคมสรางตนเอง แตปญหาที่เกิดขึ้นก็คือวา เมื่อมีการจัดสรรที่ดินเปนล็อก ๆ แลวนะครับ เกิดถนนสาธารณะขึ้น ทั้งทางหลวงแผนดิน ทางหลวงชนบท ทางหลวงทองถิ่น ทำใหเกิดจุดตัดทางรวมทางแยก จำนวนมาก ณ สมัยนั้นรถรายังไมไดมากมายเหมือนกับปจจุบันครับทานประธาน หากนับ เฉพาะในพื้นที่ทั้ง ๓ ตำบลที่ผมไดกลาวมานี้ครับ มีมากกวา ๒๐๐ จุดตัดทางรวมทางแยก ทั้งจุดตัดของทางหลวงแผนดินกับทางหลวงแผนดินเอง ทางหลวงแผนดินกับทางหลวงชนบท ทางหลวงแผนดินกับทางหลวงของทองถิ่น ทางหลวงชนบทตัดกับทางหลวงชนบท และทางหลวงชนบทตัดกับทางหลวงทองถิ่น มากมายหลายรอยแยกครับทานประธาน ในพื้นที่ของอำเภอพัฒนานิคม ของตำบลโคกตูม และของพื้นที่ตำบลนิคมสรางตนเอง ซึ่งปจจุบันนี้เกิดอุบัติเหตุกับพี่นองประชาชนขึ้นบอยครั้งมาก โศกนาฏกรรมที่รายแรงมาก ๆ เลย ก็คือเกิดขึ้นกับรถรับสงนักเรียน ซึ่งชนเขากับรถของพี่นองประชาชนผูใชรถใชถนนสัญจรไปมา นะครับทานประธาน ทำใหเกิดการสูญเสียชีวิตและทรัพยสินเปนจำนวนมาก ดังนั้นครับ ทานประธาน ในฐานะผมเปนผูแทนราษฎรในพื้นที่เขตของอำเภอพัฒนานิคม ของตำบลโคกตูม และของตำบลนิคมสรางตนเอง จึงไดนำปญหานี้มาสะทอนใหทางทานรัฐมนตรีวาการ กระทรวงคมนาคม ซึ่งทานไดมอบหมายใหทานมนพรมาตอบคำถามนะครับ เมื่อสักครูนี้ครับ ทานประธาน ผมเองก็ไดปรึกษาหารือในหองประชุมใหญเกี่ยวกับปญหาการเกิดอุบัติเหตุ ที่บริเวณซอย ๒๘ หรือบริเวณทางเขาเขื่อนปาสักชลสิทธิ์ ซึ่งถนนเสน ๓๐๑๗ นี้ เปนถนน ที่เริ่มจากถนนพหลโยธิน คือเริ่มจากสามแยกนิคมไปสิ้นสุดที่อำเภอวังมวงครับ ซึ่งสามารถ เชื่อมโยงไปไดในพื้นที่ของจังหวัดใกลเคียงและภูมิภาคอื่น ทำใหมีพี่นองประชาชนใชรถ ใชถนนเปนจำนวนมาก และอุบัติเหตุบอยครั้งที่ไปเกิดก็คือคนที่ไมไดอยูในพื้นที่ครับ ไมชิน กับเสนทาง วิสัยทัศนตาง ๆ ในการบดบัง ไมวาจะเปนหญาขึ้นขางถนน หลายจุด ทางรวม ทางแยกยังไมมีสัญญาณไฟจราจร ไมมีเสนจราจรชะลอความเร็ว มีไฟเตือนก็จริงครับ บางจุด ก็ใชการได บางจุดใชการไมไดครับ ผมจึงมีคำถามถามทานรัฐมนตรีดังนี้ครับ ทานทราบถึง สาเหตุและอุบัติเหตุความสูญเสียแกชีวิต ทรัพยสินของประชาชนในพื้นที่ของอำเภอพัฒนานิคม ตำบลโคกตูม และตำบลนิคมสรางตนเองหรือไม ถาหากวาทานทราบ ทานจะมีแนวทาง ในการแกไขปญหานี้อยางไร ขอทราบคำตอบและรายละเอียดครับ กราบขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญทานรัฐมนตรีคำถามแรกครับ🔗

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม วันนี้ ดิฉันไดรับมอบหมายจากทานสุริยะ จึงรุงเรืองกิจ รัฐมนตรีวาการกระทรวงคมนาคม ใหมาตอบคำถามนะคะ ในกระทูถามแยกเฉพาะของทานสมาชิก ทานสาธิต ทวีผล สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจากจังหวัดลพบุรี พรรคประชาชน กอนอื่นดิฉันตองขอบคุณ ทานสมาชิกที่ไดกรุณาถามคำถามนี้ แลวทานก็เปนตัวแทนของพรรคประชาชนที่ทานไดใสใจ ปญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชนนะคะ🔗

ในประเด็นคำถามแรกคะ เรื่องของการเกิดอุบัติเหตุแลวก็ความสูญเสีย แกชีวิตและทรัพยสินของพี่นองประชาชน ดิฉันขออนุญาตไดฉายภาพในภาพรวมใหเห็นกอนวา ถนนสายดังกลาวเปนมาอยางไร แลวก็ความรับผิดชอบของกระทรวงคมนาคมมีสายหรือวา เสนทางใดบางนะคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

ภาพแรกคะ ดิฉันขออนุญาตวา เนื่องจากถนนสายดังกลาวอยูในความรับผิดชอบทั้งกรมทางหลวง แลวก็ กรมทางหลวงชนบทนะคะ ขอใหเห็นภาพวาทั้งกรมทางหลวงแลวก็กรมทางหลวงชนบทวา ในพื้นที่อำเภอพัฒนานิคมและพื้นที่ตำบลโคกตูม อำเภอเมืองลพบุรี จังหวัดลพบุรีนะคะ มีลักษณะเปนจุดที่เสนทางรวมกันคะ ซึ่งมีแยกหลายแยก ซึ่งเปนการจัดสรรที่ดิน และจุดดังกลาวเปนจุดตัดกับถนนสาธารณะ ซึ่งอยูในความดูแลของกรมทางหลวง แลวก็กรมทางหลวงชนบทนะคะ ดังภาพที่เห็นเปน Mark เสนสีแดงนะคะ นอกจากนั้น สายทางบางสายทางก็ยังอยูในความรับผิดชอบขององคกรปกครองสวนทองถิ่น ไมวาจะเปน องคการบริหารสวนตำบลแลวก็ อบจ. นะคะ จากการตรวจสอบของการเกิดอุบัติเหตุ ในชวงระหวางเดือนมกราคมป ๒๕๖๖ นะคะ ซึ่งดิฉันจะโฟกัสใหเห็นในรอบของป ๒๕๖๖ จนถึงปจจุบันนะคะวา อุบัติเหตุที่สำคัญ ๆ ที่เกิดขึ้น ๒ ครั้งนะคะ ครั้งแรกเกิดบริเวณที่ รถรับสงนักเรียนชนกับรถของชาวบานในคืนวันลอยกระทง เหตุเกิดเมื่อวันที่ ๒๗ พฤศจิกายน ๒๕๖๖ เวลา ๑๖.๔๔ นาิกา ซึ่งบริเวณนี้ก็คือบริเวณที่เปนสี่แยกถนนเทศบาลตำบล เขาพระยาเดินธง ตรงบริเวณซอย เขาเรียกวา พระยาเดินธงซอย ๒๓ สาย ๑ นะคะ ดานซายเปนถนนของ อบจ. เรียกวา ลบ. ๓๐๓๔ ตำบลพัฒนานิคม อำเภอพัฒนานิคม ทำใหมีผูบาดเจ็บประมาณ ๒๙ ราย มีผูเสียชีวิต ๑ รายกลับไปจุดที่ ๒ นะคะ เปนรถตูรับสง นักเรียนชนกับรถเกง เหตุเกิดเมื่อวันที่ ๑๗ พฤษภาคมป ๒๕๖๗ เวลา ๑๖.๐๐ นาิกา บริเวณสี่แยกซอย ๑๘ สาย ๒ ซึ่งเสนทางดังกลาวก็คือเสนทางทางหลวงชนบทสาย ๒๐๔๗ ตัดกับทางหลวงชนบทสาย ๔๐๑๙ บริเวณหวยสำราญพัฒนา หมูที่ ๑ ตำบลชอนนอย อำเภอพัฒนานิคม จังหวัดลพบุรี มีผูบาดเจ็บ ๑๑ รายคะ ทานประธานคะ ที่ดิฉันไดลงใน รายละเอียดเพื่อใหทานสมาชิกไดเห็นภาพ แลวก็เพื่อใหในสวนของกรมทางหลวงชนบท แลวก็กรมทางหลวงจะไดระมัดระวัง แลวก็เพิ่มความปลอดภัยในบริเวณดังกลาวคะ โดยเฉพาะในเสนทางนี้ กระทรวงคมนาคมเองไดใหความสำคัญเรื่องของความปลอดภัย ของผูใชรถใชถนนนะคะ แลวก็ไดตระหนักถึงการสูญเสียชีวิตและทรัพยสินของพี่นองประชาชน อันเกิดจากอุบัติเหตุทางถนนนะคะ🔗

ขอไปที่ภาพของสาเหตุของความสูญเสียนะคะ จากขอมูลสถิติของโครงขาย ถนนทางหลวงของกระทรวงคมนาคมในป ๒๕๖๖ เราพบวา สาเหตุของการเกิดอุบัติเหตุมากที่สุด ทานทราบไหมคะเกิดจากใคร คนที่เปนผูขับรถมีถึง ๙๑.๓ เปอรเซ็นต รองลงมาคือ ยานพาหนะอยูเพียงแค ๓.๖ เปอรเซ็นต ถนนและสภาพแวดลอมนะคะ ไมวาจะเปนเรื่องของ ปายจราจร เรื่องไฟจราจร เรื่องของความไมสบายตา หรือวาตนไมที่อยูบริเวณขางทาง ไมสามารถมองเห็นวิสัยทัศน ถนนและสภาพแวดลอมมีเพียง ๓.๓ เปอรเซ็นต แลวก็ไมมีการระบุ ถึงสาเหตุ ๑.๘ เปอรเซ็นตคะ เมื่อเราพิจารณาถึงขอมูลและสภาพของความเปนจริงนะคะ เราตองยอมรับวาการบริหารจัดการเพื่อลดอุบัติเหตุที่จะไมใหพี่นองประชาชนไดมีความสูญเสีย นั่นก็คือเราควรจะมุงเนนไปเรื่องของการทำความเขาใจในการขับรถการมีวินัยของการขับขี่ วินัยการจราจร แลวก็การมีน้ำใจ รวมถึงขับอยูในเลนของตัวเองในบริเวณที่ตัวเองอยูบนถนน ทางไปทางกลับ บริเวณจุดกลับรถนะคะ นอกจากนั้นคะความรับผิดชอบของพี่นองประชาชน ตอสังคม ตอผูใชรถใชถนนนะคะ ทางกระทรวงคมนาคมเองจึงไดเพิ่มในเรื่องของความเขาใจ แลวก็ตอการใชรถใชถนนนะคะ โดยไมใหมีการสูญเสียชีวิตและทรัพยสิน ซึ่งความจำเปนแลวก็ ความเรงดวนเหลานี้ก็คงจะไมมีเพียงหนวยงานใดหนวยงานหนึ่ง จะตองมีการบูรณาการ ของหนวยงานเหลานั้นนะคะ ดิฉันขออนุญาตยกตัวอยางในเรื่องของกรมการขนสงทางบกนะคะ เราก็มีการฝกอบรมเพื่อสรางความรูความเขาใจในการใชรถใชถนน สรางมาตรฐานในการ ออกใบอนุญาตขับขี่แลวก็กวดขันการตรวจสภาพรถนะคะ นอกจากนั้นเราก็จะเห็น กรมการขนสงทางบกไดมี Campaign ไมวา Campaign เรื่องของเมาไมขับนะคะ ซึ่งสาเหตุ หลัก ๆ ก็คือมาจากคนนอกจากนั้นคะ หนวยงานที่จะเพิ่มบูรณาการเขามาคือสำนักงาน ตำรวจแหงชาติ ซึ่งไดดูแลเรื่องของการบังคับใชกฎหมายอยางเครงครัด รวมทั้งกวดขัน วินัยจราจร ควบคุมความเร็วไมฝาสัญญาณไฟจราจร แลวก็ในกรณีที่มีการฝาสัญญาณจราจร ก็จะมีกฎหมายบังคับซึ่งขณะนี้ทานก็ทราบวากฎหมายบังคับเรื่องเมาแลวไมขับ แลวก็ เรื่องของการตรวจแอลกอฮอลนั้นเปนกฎหมายที่เครงครัด แลวก็ฝากใหพี่นองประชาชน ไดเครงครัดกับการใชกฎจราจรเหลานี้นะคะ นอกจากนั้นคะ หนวยงานอีกหนวยงานหนึ่ง ที่สำคัญก็คือองคกรปกครองสวนทองถิ่น ควรจะรวมกันดูแลแลวก็ตรวจสอบถนนในความ รับผิดชอบที่ทองถิ่นนั้น ๆ ไดสรางถนนใหมีมาตรฐานนะคะ ซึ่งองคกรปกครองสวนทองถิ่น เปนหัวใจหลักในการที่จะดูแลความปลอดภัยของพี่นองประชาชน แลวก็ทำงานบูรณาการกับ หนวยงานของกระทรวงคมนาคมคะ นอกจากนั้นคะ อีกหนวยงานหนึ่งก็คือผูประกอบการ ทางดานรถยานยนตนะคะ ซึ่งกิจกรรมเหลานี้เราก็ขอความรวมมือจากภาคเอกชนในการ จัดกิจกรรมเพื่อสงเสริมความปลอดภัยนะคะ🔗

ตอมาคะ ถาพูดถึงบริเวณที่เกิดอุบัติเหตุก็มีอีก ๑ แยก ก็คือแยก บานหวยสำราญพัฒนา หมูที่ ๑ ไปที่ตำบลชอนนอย อำเภอพัฒนานิคม ซึ่งเปนจุดตัดระหวาง ทางหลวงชนบท สาย ๒๐๔๗ และสาย ๔๐๑๙ นะคะ เนื่องจากถนนทั้ง ๒ สายทางนี้ ที่ไดมาจากการอุทิศที่ดินของพี่นองประชาชน ที่ทานสมาชิกไดพูดถึงสักครูนะคะ ก็จะสงผลให มีความจำเปนที่ตองออกแบบถนนใหไดมาตรฐานแลวก็ความปลอดภัย ดิฉันโชวภาพ ใหทานสมาชิกไดเห็นวา อยางไรก็ตาม ความปลอดภัยของการใชรถใชถนน กรมทางหลวงชนบท จึงไดมีการติดตั้งอุปกรณอำนวยความสะดวกตามคำแนะนำแลวก็การออกแบบ เพื่อความ ปลอดภัยของกรมทางหลวงนะคะ เชน ปายจราจรที่เห็นชัดเจน แลวก็สัญญาณไฟกระพริบ เครื่องหมายจราจรบนผิวทาง รวมทั้งเครื่องหมายนำทาง ไฟฟาสองสวาง แลวก็ปายแนะนำ ชนิด LED นะคะ ซึ่งปายแนะนำชนิด LED ก็จะเพิ่มวิสัยทัศนในการมองเห็นที่ชัดเจนนะคะ ซึ่งจะมีการมองเห็นทั้งกลางวัน กลางคืน แตเมื่อสักครูที่ดิฉันไดนำเรียนทานประธานผานไปยัง ทานสมาชิก เราจะเห็นวาในชวงอุบัติเหตุเกิดประมาณ ๔ โมงเย็นทั้ง ๒ เคส นั่นหมายถึงวา คนขับรถหรือวาพี่นองประชาชนเรงรีบที่จะเดินทางไปถึงที่หมายอยางปลอดภัย จึงไมได มีการควบคุมในเรื่องของความเร็ว แลวก็จากความเรงรีบดังกลาวก็อยูบนความประมาท ซึ่งอุบัติเหตุไมไดเกิดขึ้นในเวลากลางคืนเลย เกิดขึ้นในชวงเวลาเย็นทั้ง ๒ เหตุการณนะคะ ก็ขออนุญาตทานประธานแบบนี้คะวา เราก็เรงรัดที่จะทำความเขาใจกับพี่นองประชาชน แลวก็ติดสัญญาณไฟจราจร รวมถึงการจำกัดความเร็วนะคะ ตลอดจนการดูแลผิวจราจร ใหอยูในสภาพที่ดีคะ ทานประธานคะ ทั้งหมดทั้งมวลที่ดิฉันรูสึกดีใจเปนอยางยิ่งนะคะ ที่ทานสมาชิกไดใสใจตอปญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชนและทานก็ไดเอาปญหา ของพี่นองประชาชน ซึ่งบางตำบลกระทรวงคมนาคมก็จะพยายามเขาใจ แลวก็เขาไปถึง ปญหาความเดือดรอน แลวก็กระจายงบประมาณที่จะแกไขปญหาใหกับพี่นองประชาชน ไมวาเรื่องของการสรางถนนที่ไดมาตรฐาน เรื่องของไฟสัญญาณจราจร เรื่องของความปลอดภัย ในเรื่องของแสงสวาง แลวก็สิ่งตาง ๆ ที่จะอำนวยความสะดวกใหพี่นองประชาชนคะ ขออนุญาตตอบคำถามแรกของทานสมาชิกคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญคำถามที่ ๒ ครับ มีเวลาเผื่อรัฐมนตรีดวยนะครับ🔗

นายสาธิต ทวีผล ลพบุรี

กราบเรียนประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพครับ ผม สาธิต ทวีผล ผูแทนราษฎร เขต ๒ จังหวัดลพบุรี พรรคประชาชน ตองกราบขอบพระคุณ ทานรัฐมนตรีครับ ที่ไดกรุณาตอบคำถามของผม ทานมีขอมูลดีมากครับ คือขอมูลในพื้นที่ ที่เกิดอุบัติเหตุ เปนตามที่ทานรัฐมนตรีไดนำเรียนตอที่ประชุมแหงนี้ครับ ปญหาอุบัติเหตุนี่คือ เคสใหญครับ มันจะมีเคสรองมาอีกตั้งมากมายครับ ไมวาจะเปนรถจักรยานยนต รถยนต เกิดในเวลากลางคืนก็เยอะครับทานรัฐมนตรี ไมใชเฉพาะเวลากลางวันอยางเดียว แตเพียงแค ทานอาจจะไมไดขอมูลที่ครบถวนจากหนวยงานในพื้นที่ ซึ่งตรงนี้ผมจะไดนำเสนอวา มันยังมี ปญหาอุบัติเหตุอีกมากมายครับ บางจุดยังขาดไฟสองสวาง ขาดสัญญาณเตือน ในจุดที่ ทางทานรัฐมนตรีไดนำเสนอถือวาเปนจุดที่ดีครับ มีสัญญาณเตือน มีเสนจราจรอะไรตาง ๆ ที่ดี แตถาหลาย ๆ แยกที่เสี่ยงตอการเกิดอุบัติเหตุ มีลักษณะเชนนี้ ผมวาวิสัยทัศนในการขับขี่ ของผูใชรถใชถนนก็จะดีไปดวยครับ อุบัติเหตุก็จะลดลงไปไดอีกมากมายเลยครับ ซึ่งคำถามที่ ๒ ผมไมมีแลวครับทานประธาน ซึ่งเวลายังเหลือ ผมขอคุยนอกเรื่องกับทานรัฐมนตรีสักครูครับ เนื่องจากวาผมเองไดเคยถามกระทูในหองประชุมสภาขางบนเกี่ยวกับโครงการสะพาน ขามแมน้ำปาสักครับ ซึ่งในขณะนั้นยังไมผานการสำรวจรายงานผลกระทบสิ่งแวดลอม หรือ EIA ครับ ซึ่งปจจุบันนี้ผานแลวครับ อยางไรก็อยากจะฝากทานใหชวยพิจารณาโครงการนี้ ของจังหวัดลพบุรีดวยนะครับ กราบขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทานรัฐมนตรีตอบใหชื่นใจหนอยครับ🔗

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพคะ ในประเด็นคำถามที่ ๒ ของทานสมาชิกนะคะ ก็อยากขออนุญาต เรียนชี้แจงนะคะวา ในพื้นที่อำเภอพัฒนานิคม แลวก็ตำบลโคกตูม อำเภอเมืองลพบุรีนะคะ เรามีโครงขายของทางหลวงชนบทแลวก็ทางหลวงแผนดินนะคะ ซึ่งโครงขายของทางหลวง จำนวน ๙ สายทาง แลวก็โครงขายของทางหลวงชนบท จำนวน ๒๖ สายทางนะคะ คือทั้งจังหวัดลพบุรี ในเบื้องตนคะ กรมทางหลวงชนบทและกรมทางหลวงก็ไดมีแผนงาน ที่จะปรับปรุงทัศนียภาพไหลทาง ติดตั้งปายเตือน สัญญาณไฟกระพริบ แลวก็ซอมแซม ไฟสัญญาณจราจร แลวก็เพิ่มเติมในจุดที่เปนจุดตัดของทางแยกนะคะ เพื่อที่จะลดความเสี่ยง และปองกันอุบัติเหตุทางแยกนะคะ ถาทานสมาชิกไดนำเรียนวาบริเวณแยกไหน นอกจากประเด็นคำถามที่ทานสมาชิกไดตั้งกระทูถามแยกเฉพาะถามในวันนี้แลวนะคะ เนื่องจากวันนี้มีตัวแทนของทางกรมทางหลวง แลวก็กรมทางหลวงชนบทนะคะ ทานสามารถ สงสายทางเหลานั้นมาใหทางเจาหนาที่ เราจะไดบรรจุลงในแผนงบประมาณในป ๒๕๖๙🔗

และขอสำคัญคะ ปญหาของความเดือดรอนของพี่นองประชาชนในเรื่องของ การใชรถใชถนน ในเรื่องของการจัดสรรงบประมาณ ทางกระทรวงคมนาคมเองก็ไดจัดลำดับ ของการบรรจุงบประมาณ โดยเฉพาะเรื่องของโครงการสะพานขามเขื่อนปาสัก ถึงแมวา จะผาน EIA แลว ขั้นตอนตอไปก็คือทำการออกแบบ ก็คือตั้งงบประมาณในการออกแบบ เมื่อออกแบบเสร็จแลวก็จะเอาแบบเหลานั้นไปทำประชาพิจารณถามความเห็นของพี่นอง ประชาชนผูมีสวนไดเสีย วาแบบเหลานั้นพี่นองประชาชนพึงพอใจไหม หลังจากผลศึกษาแลว ก็มาตั้งงบประมาณสำรวจออกแบบนะคะ ดิฉันขอรับปญหาความเดือดรอนของพี่นอง ประชาชนผานทานสมาชิก นั่นก็คือขั้นตอนตอไป การตั้งงบประมาณออกแบบคะ ก็หวังวา โครงการดังกลาวจะเปนประโยชนตอพี่นองจังหวัดลพบุรีในโอกาสตอไปคะ ขอบคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ครับ ตองออกแบบ เดี๋ยวก็ตั้งงบสำรวจออกแบบกอนนะครับ แลวก็ตองประชาคมดวยนะ สส. ตองไปทำการบาน ทำประชาคมหมูบาน ตำบล อำเภอกอน ใหกำนัน ผูใหญบาน ประชุม ประจำเดือน ประชาคมเปนลำดับนะ เพราะเปนงานใหญ ขอบคุณมากครับ ขอบคุณ ทานรัฐมนตรี ขอบคุณทาน สส. ครับ🔗

๒. เรื่อง ขอใหดำเนินการกอสรางสะพานลอยและศาลาพักผูโดยสาร บริเวณโรงเรียนกำแพง อำเภออุทุมพรพิสัย จังหวัดศรีสะเกษ และบริเวณโรงเรียนหวยทับทัน วิทยาคม อำเภอหวยทับทัน จังหวัดศรีสะเกษ นายอาสพลธ สรรณไตรภพ เปนผูตั้งกระทูถาม ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวงคมนาคม🔗

ดวยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงคมนาคมไดมีหนังสือแจงวา รัฐมนตรีวาการ กระทรวงคมนาคมไดมอบหมายใหทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม ทานมนพร เจริญศรี เปนผูตอบกระทูถามแทน ตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ วรรคสอง🔗

ในการนี้เพื่อประโยชนในการตอบกระทูถามแยกเฉพาะ ไดอนุญาตใหผูแทน จากหนวยงานที่เกี่ยวของเขารวมสนับสนุนขอมูลในการตอบกระทูถามแยกเฉพาะดังนี้ ๑. นายชัยวุฒิ กาญจนะสันติสุข วิศวกรโยธาชำนาญการพิเศษ กรมทางหลวง กระทรวง คมนาคม ๒. นายเอกลักษณ บุญชู วิศวกรโยธาปฏิบัติการ กรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม และผมไดอนุญาตใหประชาชนผูมีสวนรวมเขารวมรับฟงการตอบกระทูถาม คือนายมงคล เรืองศรี ตอไปเชิญทานอาสพลธ สรรณไตรภพ ถามคำถามแรกครับ เชิญครับ🔗

นายอาสพลธ สรรณไตรภพ ศรีสะเกษ

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม อาสพลธ สรรณไตรภพ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ พรรคภูมิใจไทย กอนที่จะเขาสูวาระกระทูถามทานรัฐมนตรีนะครับ ผมก็ตองขอถือโอกาสนี้กราบขอบพระคุณ ทานรัฐมนตรีมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม ที่ทานไดกรุณาสละเวลา มาตอบกระทูถามที่มีความสำคัญกับพี่นองชาวจังหวัดศรีสะเกษในวันนี้ กระทูถามของผมนั้น เกี่ยวกับความปลอดภัยของนักเรียนและบุคลากรทางการศึกษาในจังหวัดศรีสะเกษ โดยเฉพาะอยางยิ่งโรงเรียนกำแพง อำเภออุทุมพรพิสัย และโรงเรียนหวยทับทันวิทยาคม อำเภอหวยทับทัน ซึ่งโรงเรียนทั้ง ๒ แหงนี้ตั้งอยูบนทางหลวงแผนดินหมายเลข ๒๒๖ ซึ่งเปนถนนทางหลวงที่มีปริมาณการจราจรหนาแนนตลอดทั้งวัน ขอมูลที่ผมไดจาก ผูอำนวยการโรงเรียน ทั้งโรงเรียนกำแพงและโรงเรียนหวยทับทันวิทยาคมนั้น พบวามีจำนวน นักเรียน บุคลากรทางการศึกษา รวมทั้งผูปกครองที่ตองเดินทางขามถนนทางหลวงแผนดิน หมายเลข ๒๒๖ เพื่อไปยังโรงเรียนทั้ง ๒ แหงจำนวนมาก จากขอมูลเฉพาะโรงเรียนกำแพง มีจำนวนนักเรียนมากถึง ๒,๒๘๕ คน และบุคลากรทางการศึกษา ๑๓๔ คน สวนโรงเรียน หวยทับทันวิทยาคมมีนักเรียนมากถึง ๑,๓๓๐ คน และบุคลากรทางการศึกษาจำนวน ๙๓ คน เมื่อรวมกับปริมาณการจราจรบนถนนทางหลวงแผนดิน หมายเลข ๒๒๖ ที่มีปริมาณการจราจร มากถึง ๑๓,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ คันตอวัน ยิ่งมีความเสี่ยงตอการเกิดอุบัติเหตุที่ไมควรเกิดขึ้น จากขอมูลที่ผมไดรับจากผูอำนวยการโรงเรียนทั้ง ๒ แหง พบวาที่โรงเรียนกำแพง อำเภออุทุมพรพิสัย มีอุบัติเหตุมากถึง ๑๕-๒๐ ครั้งตอป สวนที่โรงเรียนหวยทับทันวิทยาคม เกิดอุบัติเหตุจำนวนมากถึง ๑๐-๑๕ ครั้งตอป ซึ่งเปนสิ่งที่ไมควรจะเกิดขึ้น แตสาเหตุที่เกิดขึ้น ก็เพราะวาการไมมีสะพานลอยขามถนน รวมทั้งไมมีศาลาพักผูโดยสารดังนั้นกอนจะเขาสู คำถามของผม เพื่อใหทานประธาน ทานรัฐมนตรีไดเห็นสภาพปญหาที่แทจริง ผมมีคลิปวิดีโอ ที่จะขอใหฝายโสตไดเปด หลังจากนั้นเมื่อคลิปวิดีโอความยาว ๒-๓ นาทีเสร็จแลว ผมจะเขาสู คำถามของผมครับ ขอบคุณครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพและเสียง)
นายอาสพลธ สรรณไตรภพ ศรีสะเกษ

จากคลิปวิดีโอก็เห็นแลวนะครับ วาสภาพปญหาเปนอยางไร แลวก็ความจำเปนเปนอยางไรนะครับ ก็จะเขามาสูคำถามของผม ขอที่ ๑ กรมทางหลวงมีแนวทางแกไขปญหาดังกลาวโดยการกอสรางสะพานลอย และศาลาพักผูโดยสาร บริเวณโรงเรียนกำแพงและโรงเรียนหวยทับทันวิทยาคม เพื่อปองกัน การสูญเสียชีวิตและทรัพยสินของนักเรียน บุคลากรทางการศึกษา และประชาชนทั่วไป หรือไม หากมีจะเริ่มดำเนินการเมื่อใด ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญทานรัฐมนตรีครับ คำถามแรก🔗

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม วันนี้ ดิฉันไดรับมอบหมายจากทานสุริยะ จึงรุงเรืองกิจ รัฐมนตรีวาการกระทรวงคมนาคม ใหมาตอบกระทูถามของทานสมาชิก ทานอาสพลธ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจากพรรคภูมิใจไทย จังหวัดศรีสะเกษคะ ตองขอขอบคุณสำหรับคำถามนี้นะคะ ซึ่งจะเปนคำถามที่ทางกระทรวง คมนาคมไดใหความใสใจตอปญหา แลวก็ความเดือดรอนของพี่นองประชาชน แลวกระทรวง คมนาคมก็ไมรีรอที่จะจัดสรรงบประมาณนี้ลงไปในกรอบงบประมาณป ๒๕๖๘ นะคะ กอนอื่นดิฉันขออนุญาตไดชี้แจงเพิ่มเติมในประเด็นของขอซักถามของทานสมาชิกนะคะวา ถนนทางหลวงหมายเลข ๒๒๖ นี้คะ ชวงอำเภอหวยทับทัน อำเภออุทุมพรพิสัย ซึ่งขึ้นอยูกับ อำเภอเมืองจังหวัดศรีสะเกษ ซึ่งในบริเวณดังกลาวมีโรงเรียนมัธยมประจำอำเภอขนาดใหญ อยู ๒ โรงเรียนคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

ซึ่งโรงเรียนแรก ก็คือโรงเรียนกำแพงนะคะ อยูอำเภออุทุมพรพิสัย มีนักเรียนแลวก็บุคลากรทางศึกษา ประมาณ ๓,๐๐๐ กวาคน อีกโรงเรียนหนึ่งก็คือโรงเรียนหวยทับทันวิทยาคม อำเภอหวยทับทัน มีนักเรียนแลวก็บุคลากรทางการศึกษาประมาณ ๒,๐๐๐ กวาคนคะ ซึ่ง ๒ โรงเรียนดังกลาว ตั้งอยูบนถนนทางหลวงหมายเลข ๒๒๖ ดิฉันขออนุญาตบรรยายถึงสภาพของถนนนิดหนึ่งวา มีสภาพของถนน มีผิวจราจร ๔ เลน แลวก็ปริมาณรถบรรทุก รวมทั้งรถยนตสวนบุคคล ใชถนนเสนดังกลาวเปนจำนวนมากตลอดทั้งวันนะคะ เนื่องจากถนนเสนทางดังกลาวนี้ เปนถนนที่เชื่อมไปยังจังหวัดสุรินทร จังหวัดยโสธร แลวก็จังหวัดอุบลราชธานี โดยเฉพาะรถยนต แลวก็รถบรรทุกมีจำนวนมาก ทำใหผูคนใชถนนดังกลาวสัญจรไปมาตลอดทั้งวัน แลวก็ทำให บุคลากรทางการศึกษา หรือวาเด็ก ๆ นักเรียนขามถนนลำบากและเกิดอุบัติเหตุบอยครั้งนะคะ ซึ่งการเดินทางแบบนี้จึงเปนสาเหตุหนึ่งที่กรมทางหลวงตองตระหนักวาการสำรวจหรือวา การออกแบบในการสรางถนนนั้น ๆ เราควรจะมีสัญญาณไฟจราจร มีทางมาลาย มีจุดเชื่อม ที่จะทำใหพี่นองประชาชนสามารถสัญจรไปมา คือขามระหวางทางซายและทางขวา อยางปลอดภัยนะคะ ประกอบกับที่ถนนแหงนี้ก็ไมมีศาลาพักคอยสำหรับที่จะรอรับสงนักเรียน แลวก็ที่ผานมาตองยอมรับคะ อยางที่ทานสมาชิกไดนำเสนอวา สรางความสูญเสียตอชีวิต และทรัพยสินของพี่นองประชาชนทุก ๆ ปนะคะ ขออนุญาตขยายความตอวา ถนนทางหลวง หมายเลข ๒๒๖ อีกสายหนึ่ง ก็คือสายหัวทะเล-วารินชำราบ เปนทางหลวงแผนดินในภาคอีสาน ตอนใต ไมวาจะเปนจังหวัดนครราชสีมา จังหวัดบุรีรัมย แลวก็จังหวัดสุรินทร รวมถึง จังหวัดศรีสะเกษดวย มีระยะทางทั้งสิ้น ๓๒๔ กิโลเมตร โดยมีเสนขนานผานไปทางทิศเหนือ เปนทางหลวงแผนดินสาย ๒๔ นครราชสีมา-สีคิ้ว ไปยังอุบลราชธานีนะคะ สวนทางหลวง หมายเลข ๒๒๖ อยางที่กราบเรียนวามี ๔ ชองจราจร ลักษณะ ๒ ขางทางของโรงเรียน ดังกลาวนะคะทานประธานผานไปยังทานสมาชิกคะ ๒ ขางทางของโรงเรียนก็จะมีทั้ง โรงเรียน แลวก็มีชุมชน มีวัด แลวก็มีสถานที่ราชการ ซึ่งบนเสนทางหลักในสายนี้จะเห็นวา ทางหลวงแผนดินจึงมีความสำคัญในการที่จะจัดสรรงบประมาณในการกอสรางสะพานลอย เพราะวาความจำเปนทั้ง ๒ ขางทางที่พี่นองประชาชนตองใชรถใชถนน แลวก็ตองมาทำงาน แลวก็ความปลอดภัยในการขามถนนนะคะ ก็จะเห็นวาการเดินทางตรงเสนนี้ทั้งขนสงไปใน จังหวัดใกลเคียงที่ดิฉันไดนำเรียนเมื่อสักครูนะคะ🔗

นี่คือสภาพของอีกโรงเรียน ตอมามาดูสภาพของโรงเรียนกำแพงคะ โรงเรียน กำแพงตั้งอยูบนบานสำโรง ตำบลสำโรง อำเภออุทุมพรพิสัย มีนักเรียนประมาณ ๒,๒๕๕ คน ซึ่งพื้นที่ดังกลาวก็เชนเดียวกันกับโรงเรียนแรกนะคะ มีทั้งวัด มีทั้งสถานที่ชุมชน มีทั้ง สถานที่ราชการ แนวเสนของถนนนี้เปนแนวเสนของ ๔ ชองจราจร แตวาแบงทิศทาง การจราจรดวยการมีเกาะกลางที่ถนนคะทานประธาน ซึ่งโรงเรียนหวยทับทันวิทยาคม อยูบริเวณหวยทับทัน จังหวัดศรีสะเกษ อยางที่ดิฉันกราบเรียนวาเปน ๔ ชองจราจร มีสถานที่ราชการจำนวนมากที่อยูบนถนนสายนี้นะคะ การเดินทางของนักเรียนแลวก็ พี่นองประชาชนสวนมากก็จะใชทั้งรถโดยสารแลวก็รถสวนบุคคลคะ เนื่องจากหนาโรงเรียน เปนถนน ๔ ชองจราจรมียานพาหนะเปนจำนวนมาก และยานพาหนะดังกลาวก็ใชความเร็ว คอนขางสูงถึงสูงมากนะคะ เพราะฉะนั้นจึงเปนปญหาในการขามถนน ทำความลำบากใหกับครู แลวก็บุคลากรทางการศึกษาของโรงเรียนแหงนี้นะคะ เพราะฉะนั้นถากรมทางหลวงไดมีการ กอสรางสะพาน นั่นหมายถึงเรายกระดับคุณภาพของความปลอดภัยในการใชรถใชถนนให พี่นองประชาชนที่จะใชสะพานลอยมีความปลอดภัยนะคะ และขอสำคัญคือการรักษาชีวิต และทรัพยสินของพี่นองประชาชนคือหัวใจสำคัญของกรมทางหลวงที่เราไดพึงตระหนัก แลวก็ปฏิบัติตลอดมาคะ นอกจากนั้นคะ การที่ทานสมาชิกไดเอยถึงการกอสรางสะพานลอย แลวนะคะ และยังพูดถึงวาการกอสรางสะพานลอยอยางเดียวคงไมเพียงพอ นั่นก็คือการทำ หลังคาใหกันแดด กันฝนเพราะวาเด็กนักเรียนยังตัวเล็ก ๆ นะคะ บุคลากรทางการศึกษา ขณะที่แตงตัวมาโรงเรียน ก็คงไมพรอมในสภาพที่เปยกฝนนะคะ ที่จะเขาสูหองเรียน มะลอกมะแลก ก็ไดออกแบบมีหลังคาดวยนะคะ แลวก็ยังคำนึงถึงทุกมิติ ไมวาจะการขึ้น สะพานลอยที่มีหลังคาและนอกจากนั้นคะทานสมาชิกไดถามถึงจุดพักรถ ดิฉันโชวภาพใหเห็น นะคะ เพื่อทานสมาชิกจะไดไปบอกพี่นองประชาชนผูมีสิทธิเลือกตั้งของทานนะคะวา ประชาชนเลือกทานมาไมผิดคะที่ทานไดตัดสินใจนำปญหาของพี่นองประชาชนมาเสนอใหกับ กรมทางหลวง กระทรวงคมนาคมนะคะ เราไดออกแบบทำหลังคา แลวก็ในเรื่องของ ความปลอดภัยนะคะ นอกจากนั้นเรายังไดมีการวางแผนที่จะสรางศาลาที่พักผูโดยสารใหนะคะ เพื่อผูที่ขามถนนบนสะพานลอยลงมาแลวมีจุดพักคอย ไมวาจะรอรถโดยสาร หรือวา รถประจำทาง หรือวารถสวนบุคคลที่มารอรับที่จุดพักคอยของผูโดยสารนะคะ ทานประธาน ที่เคารพคะ บริเวณแหงนี้ ฝงซายจะเปนสำนักงานเกษตรอำเภออุทุมพรพิสัย ฝงขวาคือ วัดสำโรงใหญคะ ที่ดิฉันไดระบุถึงสถานที่ราชการทั้ง ๒ ขางทางวามีหนวยงานไหนบาง เพื่อจะใหทานประธานและทานสมาชิกเห็นถึงความจำเปน เวลากระทรวงคมนาคมหรือ กรมทางหลวงเราไดพิจารณาถึงความเหมาะสมในการจัดสรรงบประมาณใด ๆ แลว เราใช งบประมาณอยางคุมคา แลวก็เกิดประโยชนสูงสุดตอพี่นองประชาชนคะ รูปแบบจำลอง ทั้งสะพานลอย แลวก็รูปแบบจำลองทั้ง ขอไปดูที่ศาลาที่พักริมทางหนอยคะ ขณะนี้หลังจาก ที่ทานสมาชิกไดใหความเห็นชอบในการพิจารณารางงบประมาณป ๒๕๖๘ ไปแลวนะคะ ขณะนี้อยูในขั้นตอนของการหาผูรับจางนะคะ คาดวาภายในเดือนพฤศจิกายนเราจะสามารถ หาผูรับจาง แลวก็เซ็นสัญญาประมาณเดือนธันวาคม หลังจากเซ็นสัญญาแลวทางกรมทางหลวง ก็จะเรงรัดใหทางผูรับจางไดดำเนินการกอสรางใหแลวเสร็จ เพื่อจะทันตอฤดูการเปดเทอมใหม ใหกับพี่นองประชาชนทั้ง ๒ จุดคะ ทานประธานที่เคารพคะ จากความจำเปนแลวก็เดือดรอน ของพี่นองประชาชน ไมวาจะเปนเรื่องของการกอสรางสะพานลอยหรือวาจุดพักรถนะคะ ดิฉันอยากจะสะทอนใหเห็นถึงความจำเปนของกระทรวงคมนาคม ถึงแมวาเราจะไดรับ งบประมาณที่มีขอจำกัด และดูเสมือนหนึ่งวาเราไดรับงบประมาณจำนวนมากกวากระทรวงอื่น ๆ แตทานประธานก็จะเห็นวาปญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชนทุก ๆ ครั้ง ตอนเชา เราจะไดยินเสียงของทานสมาชิกหารือเรื่องของถนนหนทาง เรื่องของความปลอดภัย เรื่องของโครงสรางพื้นฐาน จึงมีเหตุผลและความจำเปน และเราก็ใชงบประมาณอยางคุมคา ในการกอสราง ไมวาจะเปนถนน หรือวาสะพานลอย หรือจุดพักคอย ใหพี่นองประชาชน มีความสะดวก มีความปลอดภัย แลวก็รักษาชีวิตและทรัพยสินของพี่นองประชาชนคะ ขออนุญาตตอบคำถามของทานสมาชิกคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ครับ เชิญคำถามที่ ๒ ครับ🔗

นายอาสพลธ สรรณไตรภพ ศรีสะเกษ

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ อาสพลธ สรรณไตรภพ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ พรรคภูมิใจไทย เมื่อสักครู ทานรัฐมนตรีไดกรุณาตอบคำถามของผมไปแลว โดยสรุปก็คือวาทางกระทรวงคมนาคม โดยกรมทางหลวงไดอนุมัติงบประมาณในป ๒๕๖๘ เพื่อกอสรางสะพานลอยบริเวณโรงเรียน กำแพงและโรงเรียนหวยทับทันวิทยาคม ซึ่งทานรัฐมนตรีไดชี้แจงเมื่อสักครูวา จะเริ่มทำการ ประมูลหาผูรับจางในเดือนพฤศจิกายนปนี้ และจะกอสรางแลวเสร็จภายในป ๒๕๖๘ ผมเอง ในฐานะตัวแทนพี่นองประชาชนที่จะไดประโยชนจากโครงการดังกลาว ก็ตองกราบขอบพระคุณ ทานรัฐมนตรีมนพร เจริญศรี รวมทั้งกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ที่ไดกรุณา เห็นความสำคัญถึงโครงการดังกลาวมา ณ โอกาสนี้ดวยนะครับ คำถามของผมมีอยูคำถามเดียว แตวาผมอยากจะฝากทานรัฐมนตรีนะครับวา เรื่องการกอสรางสะพานลอยและศาลาพักผูโดยสาร ไมไดมีความสำคัญเฉพาะที่โรงเรียนกำแพงและโรงเรียนหวยทับทันวิทยาคมที่จังหวัดศรีสะเกษ เพียง ๒ แหงเทานั้น แตวาผมมีความเชื่อมั่นวาโรงเรียนขนาดใหญทั่วประเทศที่ตั้งติดอยูบน ถนนทางหลวงแผนดินก็มีความตองการเชนเดียวกัน จึงอยากจะฝากทานประธานผานไปยัง ทานรัฐมนตรี อยากใหมอบนโยบายใหกรมทางหลวงชวยสำรวจ แลวก็ตั้งเปา KPI ในการ กอสรางสะพานลอยในจุดที่มีโรงเรียนขนาดใหญทั่วประเทศเราอาจจะสรางปละ ๑๐๐ แหง สมมุติวาทั้งประเทศมีความตองการ ๑,๐๐๐ แหง เราก็สรางปละ ๑๐๐ แหง แหงหนึ่ง ก็ไมกี่ลานเองครับสะพานลอย ๕ ลานบาท ๖ ลานบาทแคนั้นเองใชเงินงบประมาณไมเยอะ แตมันลดการเกิดอุบัติเหตุและลดการสูญเสียชีวิตและทรัพยสินเขาไดผมขอฝากเรื่องนี้กับ ทานรัฐมนตรีดวยนะครับ ชวยทำเปนนโยบาย เราก็จะไดมีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น ขอบคุณมากครับ สวัสดีครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญทานรัฐมนตรีครับคำถามที่ ๒🔗

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

ในประเด็น คำถามที่ ๒ นะคะ ในวงเงินงบประมาณกอสรางสะพานลอยที่ทางกรมทางหลวงไดตั้งไวก็คือ จุดละ ๕ ลานบาทนะคะ ๒ จุดก็ ๑๐ ลานบาท ทานประธานที่เคารพคะ ในวงเงิน ๕ ลานบาท แตละจุดนั้นถาโครงการดังกลาวสามารถที่จะรักษาชีวิตและทรัพยสินที่ทานสมาชิก ไดนำเสนอนะคะ ดิฉันก็จะนำไปกำหนดเปนนโยบายในการตั้งงบประมาณในปตอ ๆ ไป ซึ่งเปนแนวคิดที่ดี แลวก็ดิฉันเองในนามของกระทรวงคมนาคมก็ตองขอบพระคุณทานสมาชิก ที่นำปญหาของพี่นองประชาชน แลวก็นำไปซึ่งการกำหนดนโยบายเรื่องของการติดตั้ง สะพานลอยและจุดพักคอยใหกับโรงเรียนทั่วประเทศ และสิ่งหนึ่งก็คือที่ทานสมาชิก ไดพูดถึงนะคะ ซึ่งโรงเรียนหลายแหงที่ยังไมไดรับโครงการเหลานี้ก็ฝากทานสมาชิกนะคะ ใหไปสำรวจในพื้นที่ วาโรงเรียนไหนบางที่มีความจำเปนเดือดรอนเชนนี้นะคะ ก็นำเสนอ ผานตัวแทนของกระทรวงคมนาคมคือทางหลวงจังหวัดศรีสะเกษนะคะ แลวก็นำเสนอขึ้นมา ตามลำดับขั้นตอนตอไปคะ ขอบพระคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ🔗

นายอาสพลธ สรรณไตรภพ ศรีสะเกษ

ขอบพระคุณมากครับทานประธาน และทานรัฐมนตรีนะครับ ขอบคุณมากครับที่เห็นความสำคัญ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณทานรัฐมนตรีกับทาน สส. นะครับ ตอไปนะครับ🔗

๓. เรื่อง ขอใหขยายชองทางจราจร ในพื้นที่หมูที่ ๑ ตำบลหนองกบ อำเภอบานโปง จังหวัดราชบุรี นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน เปนผูตั้งกระทูถาม ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย🔗

ดวยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงมหาดไทย ไดมีหนังสือแจงวา ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย ไดมอบหมายใหทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวง มหาดไทย ทานทรงศักดิ์ ทองศรี เปนผูตอบกระทูถามแยกเฉพาะแทน ตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ วรรคสอง และเพื่อประโยชนในการตอบกระทูถามแยกเฉพาะไดอนุญาตใหผูแทน จากหนวยงานที่เกี่ยวของเขารวมสนับสนุนขอมูลในการตอบกระทูถามแยกเฉพาะนะครับ ทานแรก ทานธีรภัทร โชคพรหมอนันต รองนายกองคการบริหารสวนตำบลหนองกบ อำเภอบานโปง จังหวัดราชบุรี ตอไปเชิญทานอัครเดช วงษพิทักษโรจน ไดถามรัฐมนตรี เปนคำถามแรกครับ เชิญครับ🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

กราบเรียนทานประธานสภา ผูแทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดราชบุรี เขต ๔ อำเภอบานโปง พรรครวมไทยสรางชาติ ทานประธานครับ ผมขออนุญาต ไดตั้งกระทูถามทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย ในความเดือดรอนของ พี่นองประชาชน วันนี้ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทยทานมีภารกิจ ไดมอบหมาย ทานทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย มาตอบกระทูถามแยกเฉพาะ ของกระผม ก็ขอขอบพระคุณทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย ทานอนุทิน ชาญวีรกุล แลวก็ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย ทานทรงศักดิ์ ทองศรี มา ณ โอกาสนี้ครับ ที่ทานไดสละเวลามาตอบกระทูถามแยกเฉพาะ เพื่อแกไขปญหาใหกับพี่นองประชาชนครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

เนื่องดวยพื้นที่หมูที่ ๑ ตำบลหนองกบ อำเภอบานโปง จังหวัดราชบุรี บริเวณตรงขางโรงเรียนวังตาลวิทยามีสะพานคอนกรีต ที่มีลักษณะของชองการจราจรที่คับแคบ ทำใหประชาชนไมไดรับความสะดวกในการเดินทาง รถยนตไมสามารถขับสวนทางกันได ซึ่งเสนทางดังกลาวเปนเสนทางเชื่อมตำบลหนองกบ อำเภอบานโปง จังหวัดราชบุรี กับตำบลโพรงมะเดื่อ อำเภอเมือง จังหวัดนครปฐม มีประชาชนใชทางสัญจรเปนจำนวนมาก มีความจำเปนตองขยายทางจราจรเพื่อใหประชาชน ไดรับความสะดวกในการเดินทาง🔗

เรียนทานประธานที่เคารพครับ จากปญหาดังกลาวอยากจะเรียนทานประธาน ไปยังทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทยวา ปจจุบันนี้เสนทางดังกลาวเดิมที ใชการจราจรไมเยอะ เพราะวามีพี่นองประชาชนเวลาขามไปฝงจังหวัดนครปฐมก็จะขาม บนจุดตัดเสมอกับทางรถไฟ ถาทานประธานดูจากรูปสะพานเสนนี้จะอยูใกลกับทางรถไฟ แตปจจุบันนี้จุดขามทางรถไฟ ที่บริเวณบานบางตาลปจจุบันไดปดไปแลว เนื่องจากเปนการ กอสรางรถไฟทางคูก็ตองไปใชเกือกมา พอไปใชเกือกมาก็ตองผานสะพานนี้ที่ทานประธานเห็น จากสะพานที่ทานประธานเห็นรถไมสามารถสวนไดก็ตองรอใหอีกฝงหนึ่งมากอนได แลวอีกฝงหนึ่งคอยสวนไป ซึ่งไมสอดคลองกับถนน ถนนนี่จะเปน ๒ ชองจราจร วิ่งสวนได แตพอมาถึงสะพานนี้ ทานประธานจะเห็นเกือกมาใชไหมครับ เกือกมาดานบน ทานประธาน และทานรัฐมนตรีจะเห็นวาเมื่อกอนเราแทบใชสะพานนี้ไมเยอะ เพราะวาไปใชตรงจุดขาม ทางแยกกอนถึงสะพานตรงนี้ พอไปปดจุดขามทางแยกก็คือ จุดตัดทางรถไฟเพื่อมาใชเกือกมา ทานประธานก็จะเห็นวาเวลานักเรียนออกมาจากโรงเรียนก็ดี พี่นองประชาชนที่สัญจรผานไปมาก็ดี จะขามไปอีกฝงจังหวัดนครปฐม เดิมขามจุดตัดเสมอถนน ตอนนี้ตองไปขามเกือกมา พอขามเกือกมาก็ตองมาสะพานนี้ พอใชสะพานนี้ปุบจากเดิมเปนชองการจราจรเดียว คนใชนอยเมื่อกอนไมเปนไร แตพอมีเกือกมาปุบโครงสรางพื้นฐานเดิมรองรับไมได ไมไดมาสอดคลองกับสะพานเกือกมา ถาสะพานเกือกมาขยับมาอีกนิดหนึ่งมาอยูกอนถึง สะพานนี้ สะพานนี้ก็ไมเปนไร ไมมีคนใช หรือใชนอย ขยายหรือไมขยายก็ไมไดเปนปญหา แตปจจุบันนี้เกือกมามันอยูหลังสะพานนี้ คนจะไปขึ้นสะพานนี้ เกือกมาก็ตองผานสะพาน ขามคลองนี้ ฉะนั้นอันนี้จึงมีความจำเปน จึงนำรูปมาเสนอประกอบการอภิปรายเพื่อให ทานรัฐมนตรีไดผลักดันโครงการขยายสะพานนี้จาก ๑ ชองจราจร เปน ๒ ชองจราจร เพื่อใหถนนเสนนี้สามารถวิ่งได เพราะวาจุดนี้ตองเรียนทานประธานวา เปนจุดที่มีการใช การสัญจรคับคั่งมาก เพราะวาติดกับโรงเรียนก็คือ โรงเรียนบางตาลวิทยา ซึ่งมีทั้งพี่นอง ประชาชนที่สงลูกหลานมาเรียนจากจังหวัดนครปฐม ซึ่งเปนพื้นที่ติดตอกับอำเภอบานโปง จังหวัดราชบุรี แลวก็ในเขตอำเภอบานโปง จังหวัดราชบุรีอีก นอกจากนี้ยังเปนทางที่จะตัด ออกไปทางจังหวัดสุพรรณบุรีได ออกไปทางเสนวังตะกู ฉะนั้นตรงนี้จึงเปนจุดหนึ่งที่สำคัญ ที่อยากใหทางทานรัฐมนตรีไดดำเนินการแกไข จึงขอทานประธานไดเรียนถามทานรัฐมนตรีวา กระทรวงมหาดไทยจะสามารถจัดสรรงบประมาณ สำหรับขยายชองทางจราจรของสะพาน คอนกรีตบริเวณตรงขางโรงเรียนบางตาลวิทยา ในการเชื่อมตอระหวางตำบลหนองกบ อำเภอบานโปง จังหวัดราชบุรี กับตำบลโพรงมะเดื่อ อำเภอเมือง จังหวัดนครปฐม เพื่อให สามารถใชเกือกมา สะพานขามรถไฟทางคูไดหรือไม อยางไร จึงกราบเรียนถามทานประธาน ผานไปยังทานรัฐมนตรีครับ ขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญทานรัฐมนตรีคำถามแรกครับ🔗

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย

ทานประธานที่เคารพครับ กระผม นายทรงศักดิ์ ทองศรี ในฐานะรัฐมนตรีชวยวาการ กระทรวงมหาดไทย ซึ่งไดรับมอบหมายจากทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย ใหมาตอบกระทูถามแยกเฉพาะตามที่ทานผูถามกระทูไดถามนะครับ ในเรื่องของการขอขยาย ชองทางจราจรในหมูที่ ๑ ตำบลหนองกบ อำเภอบานโปง จังหวัดราชบุรี ในเบื้องตนนั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนทานประธาน ทานสมาชิกกอนวาทานรัฐมนตรีวาการกระทรวง มหาดไทย ทานมีภารกิจจริง ๆ ทานไปประชุมเรื่องของชายแดนที่ประเทศกัมพูชานะครับ ทานก็จึงเลยมอบหมายใหผมมาตอบกระทูถามแยกเฉพาะของทานสมาชิก ซึ่งเปนกระทู ซึ่งก็ตองชื่นชมทานครับ ทานมีความหวงใยพี่นองประชาชน โดยเฉพาะเรื่องของการจราจร แลวก็ทราบวาเสนทางนี้เปนเสนทางซึ่งเชื่อมระหวาง ๒ จังหวัดดวยนะครับ ระหวางจังหวัด ราชบุรีไปที่จังหวัดนครปฐม ถึงแมวาจะเปนเสนทางเล็ก ๆ แตวาเปนเสนทางที่มีประโยชน แลวก็ทราบวามีโรงเรียนใกล ๆ กับทางนี้ดวยนะครับ ที่ทานใหความกรุณาไดถามไปเกี่ยวของ กับกระทรวงมหาดไทย ผมเรียนทานประธาน ทานสมาชิกวา กระทรวงมหาดไทยมีหนาที่ บำบัดทุกขบำรุงสุข อำนวยความเปนธรรมของสังคม สงเสริมและพัฒนาการเมือง การปกครอง พัฒนาการบริหารราชการสวนภูมิภาค การปกครองทองที่ รวมถึงกำกับดูแล สนับสนุนสงเสริมองคกรปกครองทองถิ่นในการปฏิบัติงาน ที่ตองพูดถึงตรงนี้เพราะวาพื้นที่ ดังกลาวเปนพื้นที่ที่อยูเขตความรับผิดชอบขององคการบริหารสวนตำบลหนองกบ เปนพื้นที่ ที่ตองรับผิดชอบถาเกี่ยวกับ อปท. ทีนี้ อปท. เขาเปนเหมือนกระจายอำนาจแลวครับ การบริหารราชการในพื้นที่ก็เปนเรื่องที่สภา นายก ประชาชน เขาตองรวมไมรวมมือกัน ตามกฎหมาย แลวก็การใชจายงบประมาณก็ตองเปนเรื่องของงบประมาณที่ของตัวเอง แลวก็ เปนเรื่องของการตั้งเปนขอบัญญัติ เปนเทศบัญญัติซึ่งมาจากพี่นองประชาชน อันนี้เปน หลักการเบื้องตนนะครับ แตวาผมเรียนทานประธานวา โครงการที่เปนปญหาอยูในพื้นที่ของ อบต. แตทราบวา อบต. มีเงินงบประมาณโดยภาพรวมจริง ๆ ประมาณสัก ๗๐ ลานบาท แตวา ๗๐ ลานบาทจริง ๆ คือเงินรวม แตวาเงินที่เกี่ยวของกับการลงทุนจริง ๆ ตัวเลข ประมาณสัก ๗ ลานบาท อันนี้คือประเด็นอยางหนึ่งที่ทำใหองคการบริหารสวนตำบลนี้ นาจะเกินขีดความสามารถในการที่จะดำเนินการตามโครงการที่คิดวา ถาทำเองคงไมได เพราะฉะนั้นแนวทางหนึ่งที่ตองกราบเรียนทานประธานถึงทานสมาชิกวาก็เปนหนาที่ของ อปท. เพราะเปนไปตามกฎหมายกระจายอำนาจ เขาก็ตองไปหาวิธีการใชเงินตัวเองไมได ก็ตองไปใชเงินของ อปท. ที่ใหญกวา เชน องคการบริหารสวนจังหวัด หรือวาถาเปน อบจ. เขาไมให ก็ตองไปทำโครงการไปเสนอไปหนวยงานอื่น ๆ ไมวาจะเปนจังหวัด จะเปน กรมทางหลวงชนบท กรมชลประทาน กรมทางหลวงอะไรแลวแตที่เปนเรื่องที่ตองปฏิบัติ และคาบเกี่ยวกับหนวยงานอื่น ๆ หรืออาจจะตองไปเสนอเปนโครงการ เขาเรียกวา เงินอุดหนุนเฉพาะกิจ อันนี้ อบต. ยังตองทำผานกระทรวงมหาดไทย คือผานกรมสงเสริม การปกครองทองถิ่น แตวาเรียนทานประธานในเบื้องตนกอนวา ไดมีโอกาสสอบถาม ทานนายก ผมไมเอยนามทาน ทานรูจักคุนเคยดีนะครับ ทานรองที่มาก็คุนเคยทานดี เขาบอกวายังไมเคยขอเลยนะครับ ยังไมเคยขอเงินอุดหนุนเฉพาะกิจมาที่กระทรวงมหาดไทยเลย แตไดทราบวาไดมีการประสานงานไปแลวกับจังหวัดในเรื่องของการที่จะขอใหจังหวัด ซึ่งวันนี้จังหวัดเขาก็มีงบประมาณ เขาเรียกวางบ CEO งบพัฒนาจังหวัด งบจังหวัดนะครับ ซึ่งแตละป ๆ จังหวัดราชบุรีเองจะไดงบประมาณปละประมาณ ๒๐๐ กวาลานบาท ก็เปนเรื่องของทานผูวาราชการจังหวัดที่จะไปดูแลความทุกขสุขของประชาชน ในเรื่องของ อปท. เรื่องของหนวยงานอื่น ๆ ที่อาจจะขาดงบประมาณจากสวนกลางไป อยางเรื่องนี้ ผมก็ทราบวาทางนายกองคการบริหารสวนตำบลหนองกบ ก็ไดเสนอโครงการไปที่จังหวัด โดยจังหวัดเองไปตรวจดู ก็เห็นเปนความเดือดรอนจริง ๆ ตามที่ทานผูแทนราษฎรที่ไดพูดถึง ทานอัครเดช วงษพิทักษโรจน ไดพูดถึงวาเปนเรื่องจริง ๆ แลวก็สั่งการไปใหทาง กรมทางหลวงชนบท ซึ่งมีความเชี่ยวชาญเรื่องของการทำสะพาน แลวก็ออกแบบรายการ แลวก็คำนวณวงเงินที่ใช ก็ทราบเบื้องตนคราว ๆ ประมาณสัก ๖ ลานบาทเศษ นาจะเปน เรื่องของการขยายสะพานจากที่ผิวการจราจรที่เปนชองทางจราจรเดียว ที่มีอยูประมาณสัก ๕ เมตร รถสวนไมไดตามทานสมาชิกไดพูดถึง อาจจะขยายออกไปขางละ ๒ เมตร เพื่อใหมี ผิวการจราจรใหมันกวางขึ้น แลวก็ใชวงเงินของจังหวัดประมาณสัก ๖ ลานบาท ในขณะนี้ ก็ทราบวาจังหวัดเองก็ไดทำโครงการเหลานี้บรรจุไปในแผนพัฒนาของจังหวัด สงใหสภาพัฒน ไดตรวจ อยูในกรอบวงเงินที่จังหวัดไดรับอ2ยูแลว ๒๐๐ กวาลานบาท อันนี้ผมก็เรียน ทานประธานวา ก็ย้ำเนนไปวาเปนเรื่องที่มีประโยชนจริง ๆ ก็เปนเสนทางการสัญจรไปมา ของ ๒ จังหวัด แลวก็เกี่ยวของกับเรื่องของนักเรียน ของเด็ก ของโรงเรียนที่ตองใชเสนทางนี้ ก็เรียนทานประธานวา ใหทานสมาชิกไดสบายใจวาที่ทานมาถามก็ไดแจงประธานจังหวัด ใหทราบนะครับ แลวก็ใหบรรจุโครงการนี้อยูใน Y1 เพื่อนำเสนอใหกับสภาพัฒน แลวก็ นำไปสูการเสนองบประมาณในสภา ก็ฝากทานดวยนะครับเวลาโครงการนี้เขามาสภามา ทานชวยดูอยาใหมันตกนะครับ แตวายืนยันวาจากจังหวัดและสภาพัฒนอาจจะมีโครงการนี้ แนนอนครับ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ครับ คำถามที่ ๒ ครับ🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

กราบเรียนทานประธานสภา ผูแทนราษฎรที่เคารพครับ ผม อัครเดช วงษพิทักษโรจน พรรครวมไทยสรางชาติ จังหวัด ราชบุรีครับ ตองขอบคุณทานรัฐมนตรีทรงศักดิ์ ทองศรี ที่ทานไดมาตอบกระทูนี้นะครับ แลวก็ทานไดรับปากวาจะใหทางจังหวัดราชบุรี ซึ่งเปนหนวยงานในกำกับดูแลของ กระทรวงมหาดไทย ลงมาดำเนินโครงการดังกลาวใหกับพี่นองประชาชน ก็ตองเรียนกับทาง ทานประธานวา เวลาผมลงพื้นที่มันก็จะเปนลักษณะเปน Cycle คือ อปท. ก็คือเทศบาล หรือ อบต. ก็ดีงบประมาณไมพอ ก็มาถึง สส. สส. ก็มาสะทอนปญหาในสภาเรา ไมวาจะเปน ขอหารือก็ดี กระทูก็ดี ญัตติก็ดี ทีนี้ถาปญหามาถึงกับทางทานรัฐมนตรีแลว ทานไดสั่งการแลว ถือวาเปนกลไกรัฐสภาที่เปนประโยชนกับพี่นองประชาชนครับ ในการที่จะไดสะทอนผาน ผูแทนเพื่อใหทางทานรัฐมนตรีไดสั่งการใหหนวยงานที่เกี่ยวของไดเรงแกไขปญหา อันนี้ ก็ถือวาเปนกลไกรัฐสภาอีกอันหนึ่งที่มีประสิทธิภาพในการดูแลทุกขสุขของพี่นองประชาชน ก็ตองขอขอบคุณทานรัฐมนตรีทรงศักดิ์ ทองศรี เปนอยางยิ่งครับในนามของพี่นอง ชาวจังหวัดราชบุรี ก็ตองขอขอบคุณทานรัฐมนตรีที่ไดใหจังหวัดราชบุรีไดลงมาสำรวจ แลวก็ จัดทำโครงการนี้ใหกับพี่นองประชาชน เพราะวาลำพังการผลักดันของนายกองคการบริหาร สวนตำบลหนองกบเพียงอยางเดียวก็คงไมสำเร็จผล ถาไมไดทานรัฐมนตรีมาชวยสั่งการ ในกรณีนี้ ตามที่ผมไดทำกระทูนำเรียนปญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชนมาให ทานประธานสภาผูแทนราษฎรไดรับทราบ ก็ตองขอขอบคุณมา ณ โอกาสนี้ แลวก็หวังวา พี่นองชาวอำเภอบานโปง จังหวัดราชบุรี แลวก็พี่นองชาวนครปฐมที่ไดใชสะพานนี้ก็คงจะได ใชสะพานที่ขยายขึ้นตามที่ทานรัฐมนตรีไดรับปากนะครับ ก็ตองขอขอบคุณทานประธาน และรัฐมนตรีทรงศักดิ์ ทองศรี มา ณ โอกาสนี้ครับ ขอบพระคุณทานประธานและทาน รัฐมนตรีครับ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เรียบรอยนะครับ คำถามเดียว เพราะวาไดแลว🔗

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย

ทานประธานนิดเดียวครับ พอดีโครงการดังกลาวนี้มันอยูในพื้นที่ของการรถไฟแหงประเทศไทย ดวยนะครับ ก็ตองเรียนทานผูแทนดวย บางทีตองชวยกันติดตามเรงรัดใหการรถไฟ แหงประเทศไทยไดใหความเห็นชอบในการที่จะไปทำโครงการในพื้นที่โครงการรถไฟ แหงประเทศไทย แตผมก็ไดเรียนเมื่อเชาคุยกันวา ความจริงแลวการรถไฟแหงประเทศไทย เขาจะคิดคาเชา ก็ยังบอกวาความจริงการรถไฟแหงประเทศไทยเอง ก็ตองยกเวนคาเชา เพราะวามันเปนกิจการสาธารณประโยชน ไมใชเปนกิจการที่ใชในเชิงพาณิชย เรียนเบื้องตน ทานประธานนะครับ แตวาผมจะเรงประสานงานไปดวย ใหทางการรถไฟแหงประเทศไทย เรงใหความเห็นชอบในการที่จะอนุญาตใหใชพื้นที่ในการเขาไปแกไขปญหาเรื่องของสะพาน ตามโครงการงบประมาณที่ทางจังหวัดดำเนินการใหนะครับ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

ทานประธานขอนิดหนึ่งครับ ทานประธานครับ ผม อัครเดช วงษพิทักษโรจน พรรครวมไทยสรางชาติ จังหวัดราชบุรี ตองขอบคุณทานประธาน ทานรัฐมนตรีวาจริง ๆ ตอนนี้ที่หองกรรมาธิการการอุตสาหกรรม ที่ผมเปนประธานอยู ก็ไดเชิญทานผูวาการรถไฟแหงประเทศไทยมาประชุมอยู ตอนนี้กำลัง ประชุมอยูเพื่อแกไขปญหาเรื่องของการทางรถไฟทางคู พาดผานอำเภอบานโปงถึง ๕ ตำบล ก็คือเทศบาลเมืองบานโปง ตำบลหนองกบ วันนี้ทานรองนายกมาดวย ทานธีรภัทร โชคพรหมอนันต ก็มาประชุมกับผมดวย ไดรับจดหมายเชิญของกรรมาธิการดวย แลวก็มี อบต. นครชุม อบต. สวนกลวย แลวก็ อบต. ปากแรดตองเรียนทานรัฐมนตรีอยางนี้วา การรถไฟแหงประเทศไทยก็เปนปญหา เปนอุปสรรคจริง ๆ เพราะวาตองไปขออนุญาต เนื่องจากเปนรัฐวิสาหกิจก็มีขั้นตอน ผมเองก็ไดใชกลไกกรรมาธิการในการติดตาม แลวก็ผลักดันโครงการตาง ๆ ไมวาจะเปนอุโมงคลอดใตทางรถไฟก็ดี ไมวาจะเปนเรื่องของ ถนนเลียบทางรถไฟก็ดี การแกปญหาทางน้ำไมวาจะเปน Box Culvert ที่ระบายน้ำ ๒ ฝง พอมีการสรางรถไฟทางคูก็ปดกั้นทางน้ำ พื้นที่บางพื้นที่จากที่ไมเคยน้ำทวมก็น้ำทวม พื้นที่ไหนที่เดิมทีสามารถทำถนนเดินทางสัญจรในหมูบานได ปจจุบันนี้ก็ตองโดนรั้วปดกั้นไป ผมก็ไดใชกลไกกรรมาธิการแกไขปญหา ตองเรียนทานประธานครับวา ทางการรถไฟ แหงประเทศไทยก็สนับสนุนวา อันไหนที่เปนความเดือดรอนของพี่นองประชาชน ถาทาง ผูแทนเอาเขามาขับเคลื่อนในสภา ไมวาจะเปนกรรมาธิการก็ดี ในสภาก็ดี ทางการรถไฟ แหงประเทศไทยก็คอนขางตอบสนองไดอยางรวดเร็ว แตจริง ๆ แลวก็ตองเรียนทานประธานวา ถาการรถไฟแหงประเทศไทยสามารถปรับระเบียบ ถาทานรัฐมนตรีจะสามารถนำปญหา ดังกลาวไปหารือใน ครม. ไดก็จะดีครับวา ถาการรถไฟแหงประเทศไทยสามารถปรับระเบียบ ใหยืดหยุนในการขออนุญาตใหไปแคจังหวัด ไมตองมาถึงที่การรถไฟแหงประเทศไทย เพราะทุกจังหวัดรวมมาที่การรถไฟแหงประเทศไทยหมด การขออนุญาตชามากครับ ถาเราไมใชผูแทนหรือกรรมาธิการมาขับเคลื่อน ขอโครงการไปบางทีงบประมาณตกไป ๒-๓ รอบแลว ทานประธานเปนผูแทนเขตทานจะรูดี ก็ไมไดใชงบประมาณ เพราะวา รออนุมัติจากการรถไฟแหงประเทศไทย แตวาถามาใชกลไกขับเคลื่อน แลวก็เอาเปน Priority แรก ก็สำเร็จได แตถาวิธีแกปญหาจริง ๆ แลวอยากฝากทานรัฐมนตรีดวยความกรุณาของทาน ถาใหการรถไฟแหงประเทศไทยสามารถกระจายอำนาจใหระดับจังหวัด มีคณะกรรมการรถไฟ แหงประเทศไทยระดับจังหวัด พิจารณาใหองคกรปกครองสวนทองถิ่นไปใชพื้นที่ของ ทางการรถไฟแหงประเทศไทยได และอนุญาตในระดับจังหวัด ผมคิดวาจะเปนประโยชนมาก ก็ขออนุญาตนำเรียนทานประธานไปยังทานรัฐมนตรีวา ถาทานจะกรุณานำปญหานี้ไปหารือ ใน ครม. แลวก็ไดปรับเปลี่ยนระเบียบนี้ก็จะเปนพระคุณ แลวก็เปนประโยชนตอพี่นองประชาชน เปนอยางยิ่งครับ ขออนุญาตกราบเรียนทานประธานครับ ขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

คือประเด็นนี้เงินมา เงินมาแตสรางไมได ถึงทานจะเอามากรรมาธิการนะ ก็รวมหมด ที่ทานพูดนะครับ ทานรองนายกทำหนังสือถึงการรถไฟแหงประเทศไทยดวนเลย แลวตองได ใบอนุญาตเฉพาะโครงการนี้มากอน ทานถึงใหเงินได ถาอยางนั้นสตางคมาแตสรางไมได ติดตรงนี้ครับ นานนะครับ ถาอยางนั้นทานทำหนังสือแลวใหทาน สส. ไดเอาไปนะครับ แตถากรรมาธิการมันรวมหมดใชไหม ทานตองทำหนังสือถึงการรถไฟแหงประเทศไทย ประเด็นนี้นะครับ แลวก็ใหรีบไดใบอนุญาตมาประกอบ ถาอยางนั้นเงินมาแตทำไมได ขอบคุณทานรัฐมนตรีครับ🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

ขอบคุณทานประธานครับ เดี๋ยวผมประชุมกรรมาธิการกำลังขับเคลื่อนเรื่องนี้ กำลังประชุมกันอยูครับ ก็จะไดเรงให การรถไฟแหงประเทศไทยเขามารับปญหา แลวก็จะไดเรงกอสรางใหพี่นองประชาชนครับ ขอบคุณทานประธานครับที่เขาใจปญหาครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับทานรัฐมนตรี🔗

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย

นิดเดียวครับ ทางจังหวัดนี้ก็ไดแจงแลว ใหเรงรัดเรื่องของการทำเรื่องคำขออนุญาตในพื้นที่ตาง ๆ ใหมันครบนะครับ เพื่อจะประกอบการของบประมาณจากสภาพัฒน งบประมาณตอไป แตผมเรียนวาเดี๋ยวติดตามนะครับ ผมคิดวาคงไมไมเปนปญหาอะไร เพราะวาไดคุยเบื้องตนวา เปนเรื่องที่มีความจำเปนจริง ๆ แคการขยายคอสะพาน เพราะวาสะพานมีอยูแลว ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณทานรัฐมนตรี ขอบคุณทาน สส. ครับ ตอไปนะครับ🔗

๔. เรื่อง ติดตามการดำเนินการแกปญหาการขาดแคลนน้ำเพื่ออุปโภค บริโภค และน้ำเพื่อการเกษตร ตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอพยุห อำเภอจังหวัดศรีสะเกษ นางสาววิลดา อินฉัตร เปนผูตั้งกระทูถาม ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ🔗

ดวยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงเกษตรและสหกรณ มีหนังสือแจงวา รัฐมนตรีวากระทรวงเกษตรและสหกรณ ทานนฤมลมีภารกิจที่นัดหมายไวลวงหนาแลว จึงไดมอบหมายใหทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ ทานอิทธิ ศิริลัทธยากร เปนผูตอบกระทูถามแยกเฉพาะแทน ตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ วรรคสอง ทั้งนี้ ไดอนุญาต ใหประชาชนผูมีสวนเขารวมรับฟงในการตอบกระทูถามแยกเฉพาะ ดังนี้ ทานแรก ทานสุรศักดิ์ จิรวัสตรมงคล ทานที่ ๒ ทานพีระชัย ชวรัตนโชติวงศ ทานที่ ๓ ทานรชต รอดคลองตัน ทานที่ ๔ ทานปดิพัทธ ดีพรหม ทานที่ ๕ ทานวัชรี จงแจม ทานที่ ๖ ทานวนันทนภัส จันทร ทานที่ ๗ ทานเกศรินทร จารีต ตอไปเชิญสมาชิกทานวิลดา อินฉัตร ถามคำถามแรก เชิญครับ🔗

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

กราบเรียนทานประธานสภา ผูแทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางสาววิลดา อินฉัตร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัด ศรีสะเกษ เขต ๗ พรรคเพื่อไทย กอนอื่นดิฉันตองขอขอบคุณทานรัฐมนตรีชวยวาการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ ทานอิทธิ ศิริลัทธยากร ที่ไดมาตอบคำถาม วันนี้ดิฉันขอติดตาม เรื่องการดำเนินการแกไขปญหาการขาดแคลนน้ำเพื่ออุปโภค บริโภค และน้ำเพื่อการเกษตร ตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอพยุห จังหวัดศรีสะเกษ จากสภาพปญหาตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอพยุห เปนที่ราบลุมมีความสำคัญทางนิเวศวิทยาเปนอยางยิ่ง แตปจจุบันก็เผชิญ กับปญหาหลายอยางที่สรางความยากลำบากแสนสาหัสใหกับผูคนในพื้นที่ เนื่องจากหวยทา ก็ไหลมาจากรองจังเอิญ สูหวยขะยูง แลวก็ลงสูแมน้ำมูล มีตนกำเนิดมาจากเทือกเขา พนมดงรัก อำเภอขุนหาญ น้ำไหลผานแตวามีปญหาเนื่องจากหวยทาและรองจังเอิญ ก็ตื้นเขิน มีวัชพืชซึ่งทำใหไมสามารถกักเก็บได กระทบตอชีวิตของผูคนในอำเภอพยุห เปนอยางยิ่ง ในหนาแลงไมสามารถมีน้ำใชไดแมแตหยดเดียว เราตองอยูกันแบบยากเย็น แรนแคนมานานแสนนานแลว โดยเฉพาะพื้นที่ตำบลพรหมสวัสดิ์ ไมเคยไดรับการขุดลอก คลองเลยแมแตครั้งเดียว ไมเคยไดรับการขุดลอกคลองเลย ผูคนก็อยูกันอยางยากลำบาก แลวก็ไรทางออก ไมทราบวาจะแกปญหานี้อยางไร มันก็กระทบตอชีวิตความเปนอยู การกิน การอยู การมีชีวิตอยูในตำบลนี้มันยากลำบากจริง ๆ เพราะวาน้ำเราไมมีเลย กระทรวงเกษตร และสหกรณก็ไดเดินหนาสนับสนุนงบประมาณแกปญหานี้ โดยการที่อยากใหทานชวยเรา ก็มีงบประมาณที่วาทานไดทำโครงการ ๖๐ ลานบาท ก็ยังไมเห็นมีอะไรกาวหนา ก็มีดวยกัน ๓ โครงการ ก็มีโครงการกอสรางอาคารบังคับน้ำ ขุดลอกลำหวย ๒๐ ลานบาท โครงการที่ ๒ ก็สรางฝายเปดปดน้ำลนที่หวยทา ๕ ลานบาท โครงการที่ ๓ สรางสถานีสูบน้ำ ดวยไฟฟาพรอมระบบสงน้ำบานกระหวัน โครงการชลประทานศรีสะเกษ งบประมาณสราง ๓๕ ลานบาท รายละเอียดก็บรรจุไวที่งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๘ ในโครงการชลประทาน ที่จังหวัดศรีสะเกษ หากทำไดพื้นที่นี้ก็จะกักเก็บน้ำได ๑,๒๐๐,๐๐๐ ลูกบาศกเมตร ขุดลอกคลองได ๒๕๐ ไร ชาวบานก็จะทำการเกษตรได ๕๓,๗๘๙ ไร ประชาชนก็จะไดรับ ประโยชนถึง ๙๒๔ ครัวเรือน ดิฉันจึงขอตั้งคำถามกับทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวง เกษตรและสหกรณวา ๑. มีแผนในการแกปญหาการขาดแคลนน้ำในชวงฤดูแลงในหวยทา และแกปญหาน้ำทวมในชวงฤดูฝนอยางไร ขอทราบแผนระยะสั้นและระยะยาวคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญทานรัฐมนตรีตอบคำถามแรกครับ🔗

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ วันนี้ไดรับมอบหมายจาก ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ ทานศาสตราจารย ดอกเตอรนฤมล ภิญโญสินวัฒน ใหมาตอบกระทูถามแยกเฉพาะที่ ๔๓๙ ของทาน สส. วิลดา อินฉัตร จากพรรคเพื่อไทย จังหวัดศรีสะเกษ ขออนุญาตกราบเรียนทานประธานวา ผมนั้นไดเคย พูดคุยเบื้องตนกับทาน สส. เปนการสวนตัว ทราบวาทานไดใหความสนใจใสใจกับ การแกปญหา เรื่อง การวางแผนบริหารจัดการน้ำ เพื่อแกไขปญหาใหกับราษฎรใน จังหวัดศรีสะเกษ โดยเฉพาะอำเภอพยุห และอำเภอไพรบึง ซึ่งอยูในเขตเลือกตั้ง ของทาน สส. กระผมขอนำเรียนวา ปญหาที่ทาน สส. วิลดาไดถามเปนปญหาที่เกิดขึ้น ในหลาย ๆ พื้นที่ เปนลักษณะใกลเคียงกันกลาวคือ ในหนาแลงพี่นองประชาชน เกษตรกร ไมมีน้ำใช เนื่องจากพื้นที่เก็บกักน้ำไมเพียงพอ แตในฤดูฝนก็เกิดภาวะน้ำทวม ทำใหบานเรือน พืชผลของพี่นองเกษตรกรเสียหาย เรื่องนี้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณทราบถึงปญหา อยางดี และใหความสำคัญในการแกปญหานี้ใหมากที่สุด🔗

ทานประธานที่เคารพครับ ผมขอเรียนและอธิบายลักษณะของหวยจังเอิญ และหวยทาจะไหลผานและหลอเลี้ยงวิถีชีวิตพี่นองในตำบลพรหมสวัสดิ์ ตำบลพยุห อำเภอพยุห และตำบลสุขสวัสดิ์ อำเภอไพรบึง โดยหวยจังเอิญมีความยาว ๕ กิโลเมตร ความกวางเฉลี่ย ๕๐ เมตร สวนหวยทามีความยาว ๗ กิโลเมตร มีความกวางเฉลี่ย ๖๐ เมตร โดยหวยทั้งสองนั้นมีสภาพตื้นเขิน และมีวัชพืชปกคลุมดังที่ทาน สส. ไดพูด และไดถามกระทู กับผม ผมตองขออนุญาตทานประธานตอบ ในเรื่องของการขุดลอกวัชพืชเปนอันดับแรก โดยทางกรมชลประทานไดพยายามลงพื้นที่ ความเขาใจกับพี่นองประชาชนที่อาศัยอยูรอบ ๆ หวยจังเอิญและหวยทา โดยหวังจะดำเนินการขุดลอกวัชพืชในหวยดังกลาว และนำดิน มาทำเปนคัน เพื่อเพิ่มศักยภาพในการกักเก็บน้ำและระบายน้ำ แตอยางไรก็ดีทราบมาวา มีความกังวลใจของผูที่ใชประโยชน และใชพื้นที่รอบ ๆ ลำหวย กลัววาจะมีผลกระทบ ตอการประกอบการเลี้ยงชีพและวิถีชีวิตรอบ ๆ ลำหวยดังกลาว โดยเบื้องตนทาง กรมชลประทาน ไดสงเจาหนาที่ลงไปทำความเขาใจกับผูนำทองถิ่นแลว และถาสามารถ ทำความเขาใจกับพี่นองประชาชนในบริเวณดังกลาวได ก็จะเรงดำเนินการขุดลอกวัชพืช ใหทันที นอกจากนี้ทางกรมชลประทาน ไดทำการสำรวจพื้นที่เพื่อกำหนดแผนพัฒนาลำน้ำ ทั้ง ๒ ลำน้ำ ดังนี้ ๑. โครงการประตูเปดปดฝายน้ำลนหวยทา ตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอพยุห จังหวัดศรีสะเกษ ๒. อาคารบังคับน้ำบานปาไรพรอมขุดลอกคลองอีสานเขียว ตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอพยุห ๓. อาคารบังคับน้ำบานโนนเจริญ พรอมขุดลอกหวยระวี ตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอพยุห ๔. ขุดลอกหนองตะเคียน ตำบลสุขสวัสดิ์ อำเภอไพรบึง ๕. สถานีสูบน้ำดวยไฟฟาพรอมระบบสงน้ำบานกระหวัน ตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอพยุห ซึ่งเบื้องตนกระผมไดมอบหมายใหผูบริหารกรมชลประทานพิจารณาเริ่มดำเนินการ ใหเร็วที่สุด เพื่อที่จะแกไขปญหาใหกับพี่นองประชาชนในพื้นที่ดังกลาวครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ครับ ทาน สส. คำถามที่ ๒ เชิญครับ🔗

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

คำถามที่ ๒ ที่ดิฉันเตรียมไวก็เกี่ยวกับ การขุดลอกวัชพืช แตทานรัฐมนตรีชวยก็ไดตอบแลวนะคะ ก็อยากทราบวาเร็วที่สุดไมทราบวา จะเปนปงบประมาณไหนคะ ชวยตอบดวยนะคะ ขอบพระคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญ ทานรัฐมนตรีครับ🔗

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ ในคำถามที่ ๒ ที่ทานไดถามกระผมวากรมชลประทาน ไดเตรียมความพรอมในการพัฒนาแหลงน้ำหวยทาหลายโครงการ กระผมจะขออนุญาต ใชสไลดเพื่อประกอบการตอบ คำถามของผมดวยครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

โครงการที่ ๑ โครงการขุดคลองหวยชลัง ระยะทาง ๑๐ กิโลเมตร เนื่องจากลำน้ำ มีขนาดเล็กตื้นเขิน มีวัชพืชกีดขวางทางน้ำทำใหการระบายน้ำในชวงน้ำหลากทำไดชา ๒. โครงการปรับปรุงฝายบานตะแมก เนื่องจากมีขนาดเล็กตองทำการปรับปรุงอาคารใหมี ขนาดเพียงพอตอการระบายน้ำ ๓. โครงการปรับปรุงฝายบานประอางซึ่งเปนการปรับปรุง อาคารใหมีขนาดเพียงพอตอการระบายน้ำเชนกัน ๔. โครงการปรับปรุงทอลอดใตถนน ในตำบลไพรบึง อำเภอไพรบึง ๕. โครงการเพิ่มประสิทธิภาพการเก็บกักอางน้ำหวยตาจู จะเปนการเพิ่มความจุอางที่ปจจุบันสูงสุดที่ ๓๔.๖ ลานลูกบาศกเมตร เพิ่มอีก ๑๒.๓ ลูกบาศกเมตร รวมปรับปรุงเสร็จจะมีความจุที่ ๔๖.๙ ลานลูกบาศกเมตร ๖. โครงการ เพิ่มประสิทธิภาพการกักเก็บน้ำหวยทา ตำบลบักดอง อำเภอขุนหาญ โดยจะสามารถเพิ่ม ความจุจาก ๓๓ ลานลูกบาศกเมตร เปน ๓๖.๔ ลานลูกบาศกเมตร ๗. การเพิ่มประสิทธิภาพ การเก็บกักน้ำหนองสิ โดยจะเปนการขยายความจุเพิ่มอีก ๔๕๐,๐๐๐ ลูกบาศกเมตร กราบเรียน ทานประธานวาโครงการตาง ๆ นั้นอยูในการพิจารณาของกรมชลประทาน ถาโครงการใด มีความพรอมดานพื้นที่ ดานงบประมาณของกระทรวงเกษตรและสหกรณก็ยินดีจะเรง ดำเนินการให ผมเขาใจทาน สส. เพราะวาทานก็ไดรับการรองเรียนจากพี่นองประชาชนของทาน ทานไปติดตามงบประมาณก็ตองบอกวา ทานไดทำหนาที่ของทานไดสมบูรณแบบ แตวา กรมชลประทานนั้นรับผิดชอบเรื่องโครงการตาง ๆ ทั่วประเทศ เปนโครงการที่มากมายเหลือเกิน แตขอยืนยันวา จะเรงดำเนินการใหเร็วที่สุด ผมคงไมสามารถวางบประมาณจะไดป ๒๕๖๘ หรือปตอไป แตใหทานมั่นใจวาจะเรงดำเนินการใหสมกับความตั้งใจที่ทานเปนหวง พี่นองประชาชนครับ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ครับ ขออนุญาตทานรัฐมนตรี ใหทาน สส. ประสานกับชลประทานจังหวัดศรีสะเกษใชไหม ไดคุยกับทานชลประทานจังหวัดบางหรือยัง เคยเจอกันไหม🔗

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

กับใครนะคะทาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ชลประทานจังหวัด🔗

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

เจอกันคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ไดสำรวจออกแบบหรือยัง🔗

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

เรียบรอยแลวคะ มีแบบมีอะไร เรียบรอยแลวคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ก็เยอะนะ เอาสัก ๒ อันกอนก็ได🔗

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

คือตรงนี้มันมีความจำเปนมาก ๆ จริง ๆ มันไมมีน้ำเลยคะ ถาน้ำหนาฝนมันก็พอมีบาง แตถาหนาแลงนี่ไมมีเลยนะคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เอาอยางนี้มีตั้งเยอะ เราตองเรียงลำดับ ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ๑ ตองการอันไหนกอนนะครับ ๒ ๓ ๔ ๕ ไปปรึกษากับชลประทานจังหวัดวา อันไหนที่มันจำเปนที่สุดกอน มันไดทั้งหมด มันไมไดหรอกนะครับ🔗

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

เขาใจคะทาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

อันดับ ๑ อันดับ ๒ อันดับ ๓ ก็เรียนทานไปนะครับ เรียนทานรัฐมนตรีแลวก็ประสาน กับชลประทานจังหวัด ก็ดูวาป ๒๕๖๘ จะมีเล็ก ๆ ไหม ตองไปคุยกับชลประทานจังหวัดวา งบเทาไรใชไหมครับ ที่เขาสำรวจแลว🔗

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

ขอบพระคุณคะทานประธาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทีมงานขางหลังชวยไปประสานใหทาน สส. หนอย🔗

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

ก็ตองขอบคุณทานประธาน เพราะวาทานเปน สส. มานาน ทานรูวาการจัดงบประมาณ บางทีมันไมไดทุกโครงการหรอก แตวาอันไหนเปนความจำเปนเรงดวน ทานก็ชวยบอก เพราะวาอยางนอย ๆ เปนการเยียวยา เปนการทำใหพี่นองประชาชนเกษตรกรนั้น มีความรูสึกวา กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณไมไดทอดทิ้งทาน และทานก็ได ทำหนาที่ของการเปนผูแทนราษฎรไดอยางสมบูรณแบบ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับทานรัฐมนตรี ทาน สส. ไปดูวา ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ แลวก็เปนเงินเทาไร ป ๒๕๖๙ นี้ เดือนพฤศจิกายนนี้สุดทายแลวนะครับ ชลประทานจังหวัดจะตองทำโครงการ ใหเรียบรอย อันไหนเรียบรอยเอาเขาเลมป ๒๕๖๙ ได อันนั้นก็จะมีโอกาสแลว สส. จังหวัดพิษณุโลกชวยกันดูหนอยนะครับ เปนที่ปรึกษาทาน สส. ใหมหนอยครับ ขอบคุณนะครับ ตอไปนะครับ🔗

๕. เรื่อง โครงการขุดลอกคลองระบายน้ำ ร.๓ ขวา แมกลอง ตำบลคุงพยอม อำเภอบานโปง จังหวัดราชบุรี นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน เปนผูตั้งกระทูถาม ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ🔗

ดวยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงเกษตรและสหกรณมีหนังสือวา รัฐมนตรีวาการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ ทานนฤมลมีภารกิจที่ไดนัดหมายไวลวงหนาแลว จึงมอบหมาย ใหทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ ทานอิทธิเปนผูตอบกระทูถาม แยกเฉพาะแทนตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ วรรคสอง และผมไดอนุญาตใหประชาชนผูมีสวนรวม เขารับฟงการตอบกระทูถามแยกเฉพาะ ดังนี้ ทานแรก ทานนันทนภัส จันทร ๒. ทานเกศรินทร จารีต ตอไปเชิญทานอัครเดช วงษพิทักษโรจน ไดถามรัฐมนตรีเปนคำถามแรก เชิญครับ🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

กราบเรียนทานประธานสภา ผูแทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดราชบุรี เขต ๔ อำเภอบานโปง พรรครวมไทยสรางชาติ กอนอื่นตองเรียนทานประธาน ตองขอบคุณทานประธานและทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ ที่ทาน ติดภารกิจ แตทานก็ยังไดมอบหมายใหทานอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวง เกษตรและสหกรณ มาตอบกระทูในการแกไขปญหาความเดือดรอนใหกับพี่นองชาวจังหวัด ราชบุรี ผมก็ตองขอขอบคุณทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ ทานอิทธิ มา ณ โอกาสนี้และขอแสดงความยินดีกับทานดวยครับ ที่ทานไดรับโปรดเกลาฯ รับตำแหนงรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ🔗

ดวยประชาชนในพื้นที่ตำบลคุงพยอม อำเภอบานโปง จังหวัดราชบุรี ไดรับความเดือดรอนในเรื่องของปญหาน้ำไมเพียงพอในการเกษตรในชวงฤดูแลง เนื่องจาก คลองระบายน้ำ ร.๓ ขวา แมกลอง ไมสามารถกักเก็บน้ำได หากสามารถดำเนินโครงการ กอสรางฝายน้ำลน แลวก็แกไขประตูระบายน้ำ ตลอดจนขุดลอกคูคลองไดในเสนทางดังกลาว ก็จะทำใหพื้นที่ในบริเวณหมู ๖ ตำบลคุงพยอม หมู ๑๔ และหมู ๗ ตำบลคุงพยอม พี่นองประชาชนก็จะไดรับการจัดสรรน้ำอยางเพียงพอในการทำการเกษตรและการอุปโภค บริโภค ซึ่งสามารถบรรเทาความเดือดรอน และยกระดับคุณภาพชีวิตของพี่นองเกษตรกร ไดดียิ่งขึ้น เรียนทานประธานครับ จากกระทูที่ผมไดนำเรียนถามทานประธานไปยังทาน รัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ มีรูปครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

เนื่องจากปญหาดังกลาวผมไดรับ การรองเรียนจากผูนำในพื้นที่ทานอดีตผูใหญบาน วิรัช ขุนทอง อดีตผูใหญบานหมู ๗ บานหนองตีอวน ไดรองเรียนวาพี่นองใน ๓ หมูบาน ก็คือหมู ๖ หมู ๗ หมู ๑๔ ของตำบลคุงพยอมนั้นไดรับความเดือดรอน ที่ทานประธานเห็นเปนชวงฤดูน้ำหลากนะครับ ชวงฤดูน้ำหลากคลองตื้นเขิน เพราะวาคลองนี้ไดรับน้ำมาจากจังหวัดกาญจนบุรี แลวก็จะไหลผาน ไปยังตำบลบานมวง อำเภอบานโปง แลวก็ออกไปยังอำเภอโพธาราม คลองเสนนี้ถือวา เปนคลองที่มีความสำคัญ เพราะวาพี่นองในจังหวัดกาญจนบุรี คือที่ตำบลโคกตะบองก็ใชเพื่อ การเกษตร รวมถึงอำเภอบานโปง แลวก็ไปอำเภอโพธาราม แลวก็ไหลไปลงที่แมน้ำแมกลอง คลองเสนนี้เปนคลองดั้งเดิม ทีนี้ปญหาก็คือความตื้นเขินไมสามารถกักเก็บน้ำไดในฤดูฝน เวลาฝนมา ทานประธานก็เห็นวา น้ำก็จะลนตลิ่ง ทวมไรนา พอเวลาน้ำแลง ก็จะมีแตวัชพืช ไมสามารถมีน้ำเพื่อการเกษตรไดเพียงพอ ก็เลยทำกระทูมาใหทางทานรัฐมนตรีมาชวยในการ ขุดลอก กระทูตรงนี้ผมมีอีกกระทูหนึ่งครับทานประธานครับ บรรจุไมทัน แตวาเปนคลอง เดียวกัน ก็เลยขอทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ ทานอิทธิวาขอถาม กระทูนี้เลยก็คือพี่นองประชาชนก็บอกวา ในเมื่อขุดลอกคลองแลวก็ขอทำเปนฝายน้ำลน กั้นเสนทางนี้ไปเลยไดหรือไม เพื่อในอนาคตจะไดมีน้ำใชเพื่อการเกษตร แลวฝายนี้ หลังฝายน้ำลนก็จะเปนถนนเชื่อมหมูบานระหวางหมู ๖ กับหมู ๑๔ นอกจากเปนฝายแลว นอกจากการขุดลอกแลวเวลาขุดลอกพี่นองประชาชนก็บอกวา ถาชลประทานเอาดินมาเสริม เปนคัน เพื่อทำเปนถนนก็จะสามารถเชื่อมหมูบานไดอีก ก็คือไหน ๆ ทำแลวไมตองขนดิน ไปทิ้งที่อื่นก็ทำเปนคันดินนะครับ อันนี้เปนขอเสนอของผูนำหมูบาน แลวก็ที่สำคัญครับ ประตูน้ำที่ทานรัฐมนตรีเห็น ทานประธานเห็นมีทั้งหมด ๓ บาน บานหนึ่งเสีย แลวก็แจง กรมชลประทานไปหลายครั้งแลว ทางกรมชลประทานก็บอกวา ไมมีงบประมาณในการ ดำเนินการนะครับ พอปดได ๒ บาน บานหนึ่งปดไมได พอเวลาน้ำหลาก กระแสน้ำไหลเชี่ยว ก็ไหลไปกัดเซาะตลิ่งฝงทายประตูน้ำ ก็ทำใหพื้นที่ของคลองก็ไปกวางขึ้น ก็ไปกัดเซาะที่ดิน เพื่อการเกษตรของพี่นองประชาชน ปจจุบันนี้ริมพื้นที่ของคลองเสนนี้ปจจุบันโดนน้ำกัดเซาะ ไปแลวนะครับ ก็จะกำลังจะเขาไปที่ของเอกชน ก็คือที่ของพี่นองเกษตรกรกระทูนี้ก็เลยขอ ทานรัฐมนตรี ๓ เรื่อง ๑. ก็คือนอกจากขุดลอกแลว ก็ขอทำเปนฝายน้ำลน เพื่อทำหลังฝาย เปนถนนเชื่อมหมูบาน ๓. ก็คือใหทานไดเรงปรับปรุงแกไขประตูระบายน้ำนะครับ เพราะฉะนั้นกระทูที่ตกไปในสมัยประชุมนี้ เนื่องจากทานรัฐมนตรีมีการเลื่อนตอบกระทู ทานรัฐมนตรีรับไปดำเนินการเพื่อพี่นองประชาชน แลวผมจะไดไมตองบรรจุกระทูใหมนะครับ ทานรัฐมนตรีจะไดไมเสียเวลาในครั้งหนาดวยนะครับ ก็เลยขออนุญาตทานประธานไดเรียนถาม ทานรัฐมนตรีวา ทางกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ สามารถที่จะดำเนินโครงการ ขุดลอกคลองระบายน้ำ ร.๓ ขวา แมน้ำแมกลอง ในพื้นที่ตำบลคุงพยอม อำเภอบานโปง ตลอดจนเพิ่มประสิทธิภาพการแกไขปญหาน้ำทวมที่อยูอาศัย โดยการทำฝายน้ำลน ตลอดจน ปรับปรุงบานประตูระบายน้ำในพื้นที่ดังกลาว เพื่อพี่นองชาวจังหวัดราชบุรีไดหรือไม อยางไร ขอทราบรายละเอียดครับ ขอบคุณ ทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญรัฐมนตรีครับ คำถามแรกครับ🔗

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรี ชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ ไดรับมอบหมายจาก ศาสตราจารย ดอกเตอรนฤมล ภิญโญสินวัฒน รัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ ใหมาตอบกระทูถามแยกเฉพาะ ของทานสมาชิกจากจังหวัดราชบุรี พรรครวมไทยสรางชาติ ทานอัครเดช วงษพิทักษโรจน ซึ่งผมเรียกติดปากวา ทาน สส. มุงวามีความรักใคร มีความชอบพอกันมา ทานประธาน ผมไดทราบและติดตามการทำงานของทานมาโดยตลอด วันนี้ผมยินดีมาตอบกระทูถาม แยกเฉพาะของทาน สส. อัครเดชที่ทานไดใหความสนใจ และถามถึงความเดือดรอนของ พี่นองประชาชน เรื่องโครงการขุดลอกคลองระบายน้ำ ร.๓ ขวา แมกลอง ตำบลคุงพยอม อำเภอบานโปง จังหวัดราชบุรี โดยกระผมไดทราบจาก ผอ. ชลประทานในพื้นที่วา ไดทราบ ถึงขอรองเรียนของพี่นองประชาชนที่อาศัยอยูในละแวกดังกลาว รองเรียนผานทาน สส. อัครเดชมา ทานประธานครับ ผมขอเรียนถึงลักษณะคลองระบายน้ำ ร.๓ ขวา แมกลอง พอสังเขปเพื่อใหทุกทานไดเห็นภาพที่ชัดเจน โดยคลองระบายน้ำ ร.๓ ขวา แมกลองนั้น มีจุดเริ่มตนที่แมน้ำแมกลอง อำเภอบานโปง จังหวัดราชบุรี ไปสิ้นสุดที่จุดสิ้นสุด กม.ที่ ๑๖+๕๐๐ จังหวัดกาญจนบุรี ความยาว ๑๖.๕ กิโลเมตร ในชวงเวลาปกติพี่นองประชาชน เกษตรกรก็สามารถใชน้ำจากคลองนี้ไดปกติ แตในชวงฤดูแลงหรือชวงที่ปรับปรุงคลองจะเปนชวง ที่น้ำในลำคลองมีนอย จึงมีความจำเปนที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ และกรมชลประทาน จะตองพิจารณาแกไขปญหาใหกับพี่นองประชาชน เกษตรกรที่อาศัยอยูพื้นที่ริมคลอง ดังกลาว ทานประธานที่เคารพ ผมขออนุญาตชี้แจงวาบริเวณคลองสวนที่มีความกวางเปนเวิ้ง ใกลวัดลำพยอม บริเวณที่ทาน สส. อัครเดชไดตั้งกระทูถามในวันนี้ ผมทราบมาวาในฤดูแลง พื้นที่คลองในสวนนี้จะตื้นจนเห็นสันดอน นั่นหมายความวา พื้นที่คลองบริเวณนี้มีความตื้นเขิน จากการประเมินคาดวา เวิ้งบริเวณนี้มีปริมาตรความจุประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ลูกบาศกเมตร ซึ่งในฤดูฝนมีปริมาณน้ำมาก พื้นที่รองรับน้ำก็ไมพอ แตในฤดูแลงพื้นที่ที่ใชกักเก็บน้ำใหกับ ประชาชน เกษตรกรก็นอยเกินไปน้ำไมพอใชอีก จึงมีแนวทางแกไขปญหาตามที่ทาน สส. อัครเดชไดถาม ซึ่งกระผมในฐานะรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ ก็เห็นดวยที่จะตองเรงขุดคลองสันดอนในบริเวณดังกลาวนี้ และรวมถึงการปรับปรุงตลิ่ง ลาดคันคลองใหมีความมั่นคงสามารถใชงานได เปนประโยชนตอพี่นองประชาชนทั้งฤดูแลง และฤดูน้ำหลาก โดยจะประสานใหกรมชลประทานเรงเสนอโครงการขุดลอก เพื่อเพิ่ม ประสิทธิภาพความจุใหเหมาะสมใหเร็วที่สุด🔗

สวนที่ทานบอกวา คำถามที่ ๒ ก็คือเรื่องฝายน้ำลน ทานตองการใหสรางเพิ่ม อีกจุดหนึ่ง อันนี้รับและจะดำเนินการโดยไปปรึกษากับกรมชลประทานวา จุดที่ทานเสนอนั้น มีความเหมาะสมไหม เปนไปไดไหม สภาพทางภูมิศาสตรเปนไปไดไหม จะกอความเดือดรอน ใหกับพื้นที่ที่อยูกันคนละทายน้ำกับตนน้ำหรือไม อันนี้จะรับไปปรึกษาให🔗

สวนเรื่องที่ ๓ ทานบอกวา มีประตูเปดปดน้ำ ๓ แหง เสียไปแลว ๑ แหง อยากใหเรงซอมให อันนี้จะรับไปเรงดำเนินการใหเร็วที่สุด เพราะวาผมติดตามทานตลอด ในสภา ทานเปน สส. ที่ขยันลงพื้นที่และไมทิ้งประชาชน เพราะฉะนั้นความเดือดรอนของ พี่นองประชาชนนั้น เราเปน สส. เขต ผมก็เปน สส. เขตมากอนนะครับ เขาใจครับ เมื่อประชาชนอยูไมได เรานั้นก็อยูไมไดเชนกัน ตองขอบคุณครับทาน สส. มุง ที่เอาใจใส พี่นองประชาชนตลอดมา ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทาน สส. คุงพยอมนี่มันเปน อบต. หรือเทศบาล🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

เปน อบต ครับทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ตองมีคำขอ ตองทำคำขอมาดวยนะครับ ถาไมมีคำขอจาก อบต. กรมชลประทานเขาลงไมได🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

ครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ไดมาหารือไหม ไดสงเอกสารมาหารือบางไหม🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

ทำมาเปนกระทูเลยครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เดี๋ยวก็จะไดสงไป เปนคำขอนะครับ เชิญครับคำถามที่ ๒🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน จังหวัดราชบุรี พรรครวมไทยสรางชาติ ขอบคุณทานประธานที่มีขอแนะนำที่เปนประโยชนตอผม ในการปฏิบัติหนาที่ สส. ดวยนะครับ แลวก็จะไดทำโครงการนี้ไดสัมฤทธิ์ผลเพื่อบรรเทาทุกข ใหกับพี่นองประชาชนนะครับ ทานประธาน ทานรัฐมนตรีครับ เพราะวาเรื่องของน้ำถือวา เปนเรื่องที่สำคัญในชีวิตของพี่นองเกษตรกร ที่ใดมีน้ำที่นั่นก็จะมีความมั่นคง มีความมั่งคั่ง ทานรัฐมนตรีอิทธิ ศิริลัทธยากร นั้นเปนอดีต สส. วันนี้ทานมาเปนรัฐมนตรี ทานเขาใจชีวิต ของพี่นองประชาชน เขาใจจิตใจของพี่นองเกษตรกรเปนอยางยิ่ง เปนความโชคดีครับ ทานประธานครับ ที่เราไดรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ ทานอิทธิ ศิริลัทธยากร เขามาดูแลพี่นองเกษตรกร ซึ่งเปนความโชคดีของเราจริง ๆ เพราะวาการที่เรา ไดทานรัฐมนตรีที่เขาใจชีวิตจิตใจ เปนเรื่องที่ยากมากนะครับ เพราะวาการจะทำโครงการ แกไขปญหา ถาขาดความเขาใจแลวการแกปญหาพี่นองประชาชนก็ไมสัมฤทธิ์ผล แตทานรัฐมนตรีทานเปนอดีต สส. หลายสมัย ทานเปนอดีตรัฐมนตรีนะครับ ก็เปนความโชคดี ที่พี่นองเกษตรกรไดทานอิทธิมาบริหารกระทรวงเกษตรและสหกรณ แลวก็หวังวาโครงการ ที่ทานรัฐมนตรีจะแกไขใหพี่นองประชาชนชาวจังหวัดราชบุรี ที่ผมไดตั้งกระทูถามแยกเฉพาะ ในเรื่องคลอง ร.๓ ขวา ของแมน้ำแมกลอง ที่ตำบลคุงพยอมจะไดรับการแกไขนะครับ แลวทานรัฐมนตรีไดเห็นความสำคัญก็จะไดสั่งหนวยงานกรมชลประทานลงไปดำเนินการศึกษา โดยเฉพาะเรื่องของฝาย ทานรัฐมนตรีก็เกรงวาจะมีผลกระทบทั้งพี่นองตนน้ำและปลายน้ำ ทานรัฐมนตรีรับไปศึกษา ถาคิดวาเปนประโยชนก็จะไดดำเนินโครงการใหกับพี่นอง ชาวอำเภอบานโปง จังหวัดราชบุรี ก็ขอขอบคุณทานรัฐมนตรีอิทธิ ศิริลัทธยากร เปนอยางยิ่ง ในนามของพี่นองชาวจังหวัดราชบุรีก็ขอขอบคุณทานครับ และขอขอบคุณทานประธาน มา ณ โอกาสนี้ครับ ขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

หมดคำถามแลวใชไหม ทานรัฐมนตรี🔗

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

นิดหนึ่งครับทานประธาน ก็ดีใจกับพี่นองชาวราชบุรีที่มีผูแทนอยางทาน สส. มุง ผมรบกวน นิดหนึ่ง ทานประธานพูดถูกแลววาถาขึ้นอยูกับ อบต. ขอหนังสือดวยนะครับ แลวก็ทาน ชวยทำหนังสืออีกครั้งหนึ่งที่ทานตองการใหกรมชลประทานไปดูเรื่องอะไร เรื่องขุดลอก รับทราบแลว แตวาอีก ๒ เรื่อง ทานทำหนังสือมาอีกทีหนึ่งนะครับ จะไดปรึกษากับทาง กรมชลประทานใหมีความชัดเจนวา จุดไหน ๆ ขอบคุณมากครับ🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

ทานประธานครับ เดี๋ยวจะรับ ทางขอเสนอของทางทานรัฐมนตรีไปใหนายกองคการบริหารสวนตำบลคุงพยอม มาดำเนินการตามที่ทานประธานและทานรัฐมนตรีแนะนำครับ ขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณทานรัฐมนตรีครับ ขอบคุณทาน สส. ขอบคุณครับ🔗

๖. เรื่อง การกราบบังคมทูลเพื่อโปรดเกลาแตงตั้งอธิการบดี ของสถาบันอุดมศึกษาของรัฐ รองศาสตราจารยสุรวาท ทองบุ เปนผูตั้งกระทูถาม ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวงการอุดมศึกษา วิทยาศาสตร วิจัยและนวัตกรรม🔗

ดวยรัฐมนตรีวาการกระทรวงการอุดมศึกษา วิทยาศาสตร วิจัยและนวัตกรรม ไดมีหนังสือแจงวา ติดภารกิจไมสามารถมาตอบกระทูถามแยกเฉพาะในวันนี้ได ขอเลื่อน การตอบกระทูถามแยกเฉพาะออกไปกอน ทั้งนี้ กระทูถามแยกเฉพาะที่ไมไดตอบกระทู ในสมัยประชุม เมื่อสิ้นสุดสมัยประชุม ประธานสภาจะรวบรวมและแจงรัฐมนตรีดำเนินการ ตอบในราชกิจจานุเบกษา ภายใน ๓๐ วัน ตามขอบังคับ ขอ ๑๗๑ วรรคสอง นะครับ🔗

๗. เรื่อง การดำเนินนโยบายการปรับขึ้นเงินเดือนขั้นต่ำสำหรับพนักงาน จบปริญญาตรี เปน ๒๕,๐๐๐ บาท นางพิชชารัตน เลาหพงศชนะ เปนผูตั้งกระทูถาม ถาม ทานนายกรัฐมนตรี🔗

ดวยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีไดมีหนังสือแจงวา กระทูถามแยกเฉพาะ เรื่องนี้นายกรัฐมนตรีพิจารณาแลว มีบัญชามอบหมายใหทานรองนายกรัฐมนตรี ทานสุริยะ จึงรุงเรืองกิจ เปนผูตอบกระทูถามแยกเฉพาะแทน ตามขอบังคับ ขอ ๑๕๑ วรรคสอง เนื่องจากรัฐมนตรีติดภารกิจ ขอเลื่อนการตอบกระทูถามแยกเฉพาะออกไปกอน ทั้งนี้ กระทูถามแยกเฉพาะที่ไมไดตอบในสมัยประชุมเมื่อสิ้นสุดสมัยประชุม ประธานสภา จะรวบรวมแจงรัฐมนตรีดำเนินการตอบในราชกิจจานุเบกษา ภายใน ๓๐ วัน ตามขอบังคับ การประชุม ขอ ๑๗๑ วรรคสอง🔗

สำหรับวันนี้การพิจารณากระทูถามแยกเฉพาะจบเทานี้นะครับ ขอปด การประชุมครับ ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

เรียนทานสมาชิกครับ กอนที่จะพิจารณาเรื่องตามระเบียบวาระตอไป ผมขอปรึกษาจากที่ประชุมวาจะขอนำเรื่อง คณะกรรมาธิการขอขยายเวลาการพิจารณาศึกษา ที่ยังไมไดบรรจุในระเบียบวาระออกไปกอน ตามขอบังคับ ขอ ๒๘ จะมีทานสมาชิกทานใดขัดของไหมครับ ถาไมขัดของผมก็จะ ดำเนินการตามนี้นะครับ🔗

ตอไปเปนเรื่องที่คณะกรรมาธิการขอขยายเวลาการพิจารณาศึกษา ซึ่งไมได บรรจุอยูในระเบียบวาระนะครับ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปญหาพื้นที่ เขตเศรษฐกิจพิเศษภาคเหนือตอนลางและเขตเศรษฐกิจพิเศษภาคเหนือ ขอขยายเวลา การศึกษาออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแตวันที่ ๕ พฤศจิกายน ๒๕๖๗ เนื่องจากประธาน คณะกรรมาธิการไดแจงวา การศึกษาของคณะกรรมาธิการยังมีประเด็นที่สำคัญที่พิจารณา ไมเสร็จ ดังนั้นเพื่อใหการพิจารณาไดครบถวนสมบูรณและเกิดประโยชนสูงสุด จึงขอขยาย เวลาออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแตวันที่ ๕ พฤศจิกายน ๒๕๖๗ เปนตนไป มีทานสมาชิก ทานใดขัดของไหมครับ ถาไมขัดของก็ถือวาที่ประชุมนี้อนุมัติใหศึกษาตอไป ตามขอบังคับ ขอ ๑๐๖ นะครับ🔗

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจงตอที่ประชุม ซึ่งไมปรากฏในระเบียบ วาระครับ🔗

๑. รับทราบประกาศสภาผูแทนราษฎร เรื่อง ใหผูมีรายชื่อในลำดับถัดไป เปนผูอยูในบัญชีรายชื่อของพรรคการเมือง เลื่อนขึ้นมาเปนสมาชิกสภาผูแทนราษฎรแทน ตำแหนงที่วางลง🔗

ตามที่ พลเอก พิศาล วัฒนวงษคีรี ไดมีหนังสือขอลาออกจากการเปนสมาชิก พรรคเพื่อไทย ตั้งแตวันที่ ๑๔ ตุลาคม ๒๕๖๗ เปนเหตุใหสมาชิกภาพสิ้นสุดลง ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๑ (๘) นั้น ประธานสภาผูแทนราษฎรจึงไดประกาศสภาผูแทนราษฎร ใหผูมีรายชื่อลำดับถัดไปในบัญชีรายชื่อของพรรคเพื่อไทย เลื่อนขึ้นมาเปนสมาชิกสภาผูแทน ราษฎรแทน ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๕ (๑) คือคุณขจิตร ชัยนิคม ซึ่งอยูในลำดับที่ ๓๗ จึงเรียนมาใหที่ประชุมทราบนะครับ🔗

๒. สมาชิกสภาผูแทนราษฎรปฏิญาณตนในที่ประชุมกอนเขาปฏิบัติหนาที่ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๑๕🔗

เนื่องจากสมาชิกสภาผูแทนราษฎรใหม ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๑๕ ไดกำหนดใหสมาชิกสภาผูแทนราษฎรตองปฏิญาณตนในที่ประชุมแหงสภาที่ตนเปนสมาชิก กอนเขารับหนาที่ ผมจึงขอเชิญคุณขจิตร ชัยนิคม กรุณายืนขึ้นแลวกลาวปฏิญาณตนตามที่ผม จะกลาวนำ ผมจะนำชา ๆ และเมื่อถึงชื่อขอโปรดระบุชื่อทานดวยนะครับ เชิญปฏิญาณตามที่ผม จะกลาวนำนะครับ🔗

(สมาชิกสภาผูแทนราษฎรที่ไดรับการเลื่อนลำดับไดยืนขึ้นและกลาว คำปฏิญาณตนตอที่ประชุมตามที่ประธานไดกลาวนำ)
นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

“ขาพเจา นายขจิตร ชัยนิคม ขอปฏิญาณวา ขาพเจาจะปฏิบัติหนาที่ ดวยความซื่อสัตยสุจริต เพื่อประโยชนของประเทศและประชาชน ทั้งจะรักษาไวและปฏิบัติ ตามซึ่งรัฐธรรมนูญแหงราชอาณาจักรไทยทุกประการ”🔗

ขอบคุณครับ เชิญนั่งครับ ขอแสดงความยินดีดวยนะครับ ดังนั้นสมาชิกสภาผูแทนราษฎรปจจุบันเทาที่มี และปฏิบัติหนาที่ไดเทากับ ๔๙๓ คน องคประชุมครึ่งหนึ่งก็ตองไมนอยกวา ๒๔๗ นะครับ🔗

๓. รับทราบขอมูลสมาชิกภาพของสมาชิกสภาผูแทนราษฎร🔗

ดวยคณะกรรมการการเลือกตั้งไดมีหนังสือแจงวา ไดรับหนังสือจาก พรรคทองที่ไทย มีมติใหนายบัญชา เดชเจริญศิริกุล สมาชิกพรรคที่เปนสมาชิกสภาผูแทนราษฎร สิ้นสุดลงจากสมาชิกพรรคทองที่ไทย สำนักงานคณะกรรมการการเลือกตั้งไดตรวจสอบขอมูล การเปนสมาชิกพรรคการเมืองพบวา นายบัญชา เดชเจริญศิริกุล สมาชิกสภาผูแทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคทองที่ไทย เขาเปนสมาชิกพรรคกลาธรรม เมื่อวันที่ ๑๕ ตุลาคม ๒๕๖๗ นี้แลวนะครับ จึงแจงมาใหที่ประชุมรับทราบ🔗

ตอไปจะพิจารณาตามระเบียบวาระที่ประธานแจงตอที่ประชุมตามระเบียบวาระ🔗

๔. รับทราบเรื่อง วุฒิสภาไดพิจารณารับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานของ สำนักงานการตรวจเงินแผนดิน ประจำปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๖🔗

ดวยสำนักงานเลขาธิการวุฒิสภาไดมีหนังสือแจงวา ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๗ (สมัยสามัญประจำปครั้งที่หนึ่ง) เมื่อวันจันทรที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๖๗ ที่ประชุม วุฒิสภาไดพิจารณารับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานของสำนักงานการตรวจเงินแผนดิน ประจำปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๖ แลว จึงแจงมาใหที่ประชุมทราบ🔗

๕. รับทราบรายงานสรุปผลการดำเนินการตามยุทธศาสตรชาติ ประจำป ๒๕๖๖🔗

ดวยเลขาธิการสภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแหงชาติไดเสนอรายงาน สรุปผลการดำเนินการตามยุทธศาสตรชาติ ประจำป พ.ศ. ๒๕๖๖ ตอสภาผูแทนราษฎร เพื่อทราบตามมาตรา ๒๔ แหงพระราชบัญญัติจัดทำยุทธศาสตรชาติ พ.ศ. ๒๕๖๐ ตามรายละเอียดเอกสารที่ไดแจกใหทานสมาชิกแลว ผมอนุญาตใหผูมีรายชื่อตอไปนี้ ไดเขาชี้แจงตอที่ประชุมดวย คือ ๑. คุณดนุชา พิชยนันท เลขาธิการสภาพัฒนาการเศรษฐกิจ และสังคมแหงชาติ ๒. นายวันฉัตร สุวรรณกิตติ รองเลขาธิการสภาพัฒนาการเศรษฐกิจ และสังคมแหงชาติ ๓. นางสรยา ยศยิ่งยง ผูอำนวยการกองยุทธศาสตรชาติวาดวย การปฏิรูปประเทศ ขอเชิญทุกทานนะครับ เมื่อทานเขามาเรียบรอยแลวเชิญทานเลขาธิการครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายดนุชา พิชยนันท เลขาธิการสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแหงชาติ

ขออนุญาตกราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎรและสมาชิกสภาผูแทนราษฎรผูทรงเกียรติ ทุกทาน กระผม นายดนุชา พิชยนันท เลขาธิการสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแหงชาติ ไดรับมอบหมายใหมารายงานสรุปผลการดำเนินงานตามยุทธศาสตรชาติประจำป พ.ศ. ๒๕๖๖ ซึ่งเปนการดำเนินการตามพระราชบัญญัติการจัดทำยุทธศาสตรชาติ พ.ศ. ๒๕๖๐ โดยคณะรัฐมนตรีไดมีมติรับทราบแลวเมื่อวันที่ ๖ สิงหาคม ๒๕๖๗ ในการนี้ กระผมจะขอสรุปรายงานผลการดำเนินงาน ดังนี้ครับ🔗

รายงานที่สำนักงานจัดทำในครั้งนี้เปนการจัดทำตอเนื่องทุกปนะครับ ตั้งแตป ๒๕๖๒ โดยรายงานประจำป ๒๕๖๖ เปนรายงานฉบับที่ ๕ ซึ่งก็เปนชวงที่ ๒ ของยุทธศาสตรชาติ ซึ่งในรายงานก็จะนำเสนอใหเห็นถึงสถานการณและความกาวหนา การพัฒนาในมิติตาง ๆ ของหนวยงานของรัฐ เพื่อที่จะบรรลุผลสัมฤทธิ์และผลลัพธ ในการดำเนินงานตามเปาหมายของยุทธศาสตรชาติและแผนแมบทภายใตยุทธศาสตรชาติ โดยในรายงานฉบับนี้ไดมีการเพิ่มผลการวิเคราะหการเปลี่ยนแปลงของสถานการณ การพัฒนาในป ๒๕๖๖ แลวก็โดยที่เปนการใชขอมูลในปลาสุด เทียบกับสถานการณในปกอนหนา เพื่อแสดงใหเห็น ถึงความกาวหนาในการทำงาน หรือวามีการทำงานที่เทาเดิม หรือวาลดลงจากเดิมนะครับ โดยการรายงานก็จะเปนในรูปแบบของคาตัวเลขจริง แลวก็มีรอยละของการเปลี่ยนแปลง เพื่อที่จะไดใหหนวยงานตาง ๆ ของรัฐไดทราบถึงแนวโนมของสถานการณการพัฒนา แลวก็จะมีการใชสัญลักษณที่จะชวยใหแสดงผลที่จะสรางความเขาใจในการอานรายงาน ไดมากขึ้นนะครับ เพราะฉะนั้นในรายงานฉบับนี้จะมีอยู ๒ สวนหลักนะครับ🔗

สวนที่ ๑ จะเปนเรื่องของการประเมินผลการพัฒนาตามยุทธศาสตรชาติ ในภาพรวม ๖ มิติ ซึ่งโดยสรุป ในภาพรวมก็มีการปรับตัวดีขึ้น ความอยูดีมีสุขของคนไทย อยูในอันดับที่ ๖๐ ของโลก ดีขึ้นจากปกอนหนา ๑ อันดับ ขีดความสามารถในการแขงขัน ของประเทศ แลวก็การกระจายรายไดปรับตัวดีขึ้น ผลิตภัณฑมวลรวมภายในประเทศ หรือวา GDP ก็มีการขยายตัวตอเนื่องตั้งแตป ๒๕๖๔ แมวาจะเปนการขยายตัวอยาง คอยเปนคอยไปก็ตามนะครับ โดยในป ๒๕๖๕ และป ๒๕๖๖ การขยายตัวสวนใหญก็จะเปน เรื่องของการลงทุนภาคเอกชน การบริโภคภาคเอกชน แลวก็การสงออก ขณะที่มูลคา การลงทุนทางตรงจากตางประเทศในป ๒๕๖๖ ก็อาจจะลดลงจากป ๒๕๖๕ เล็กนอยนะครับ โดยในป ๒๕๖๖ จะมีมูลคาอยูที่ประมาณ ๑.๔๖ หมื่นลานเหรียญสหรัฐ ซึ่งถาเทียบกับ ในประเทศอื่น ๆ ในภูมิภาคเดียวกันก็ยังคงอาจจะนอยกวาในประเทศเหลานั้นอยูบางนะครับ ในเรื่องของการพัฒนาทรัพยากรมนุษยในภาพรวมมีทิศทางดีขึ้นนะครับ โดยดัชนี ความกาวหนาของคน หรือวาตัวที่เราใช เรียกวา Human Achievement Index มีคาเฉลี่ย อยูที่ ๐.๖๔ ในป ๒๕๖๕ ซึ่งเปนผลมาจากการดำเนินกิจกรรมทางเศรษฐกิจที่กลับมา ดำเนินการไดตามปกติภายหลังโควิด แลวก็สงผลเชิงบวกตอการพัฒนาคนในดานตาง ๆ ประสิทธิภาพการบริการจัดการภาครัฐและการเขาถึงการบริการของรัฐปรับตัวดีขึ้น โดยดัชนี ธรรมาภิบาลโลก คาคะแนนเฉลี่ยของทุกดานปรับตัวดีขึ้น โดยในป ๒๕๖๕ ก็อยูที่ ๐.๑๘ ยังติดลบอยูนะครับ แตวาปรับตัวดีขึ้นจากในปกอนหนา ในขณะที่เรื่องของคุณภาพ ของกฎระเบียบ การควบคุมปญหาการทุจริต ก็มีคะแนนปรับตัวดีขึ้นนะครับ ในขณะที่ ประสิทธิผลของภาครัฐ แลวก็หลักนิติธรรมจะมีคะแนนที่ลดลงบางนะครับ อยางไรก็ตาม ยังคงตองใหความสำคัญกับมิติทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม ซึ่งที่ผานมา ความหลากหลายทางชีวภาพและคุณภาพสิ่งแวดลอมของไทยปรับตัวลดลง จากรายงานของ ทั้งการพัฒนาที่ยั่งยืนของสหประชาชาติและดัชนีสถานการณสีเขียวแหงอนาคต หรือวา The Green Future Index นะครับ ซึ่งต่ำระดับลงจากปกอนหนาประมาณ ๗ อันดับ แลวก็สอดคลองกับคุณภาพการศึกษาดานวิทยาศาสตรธรรมชาติในสถาบันอุดมศึกษา ที่มีแนวโนมถดถอย สะทอนจากผลการจัดอันดับมหาวิทยาลัยโลกดานวิทยาศาสตรธรรมชาติ ของ ๒ สถาบัน ไดแก Time Higher Education แลวก็ Quacquarelli Symonds หรือวา QS นะครับ🔗

ในการประเมินสวนที่ ๒ จะเปนการประเมินผลตามแผนแมบทภายใต ยุทธศาสตรชาติทั้ง ๒๓ ประเด็น ซึ่งจะเปนการประเมินใน ๓๗ เปาหมายระดับประเด็น การพัฒนา แลวก็ระดับเปาหมายของแผนยอยซึ่งมีอยู ๑๔๐ เปาหมาย โดยการบรรลุ เปาหมายของแผนแมบทระดับประเด็นการพัฒนา ในป ๒๕๖๖ ก็พบวามีการปรับคาตัวชี้วัด ซึ่งเปนหวงที่ ๒ ในปนี้ ๒๕๖๖ ก็มีการปรับคาตัวชี้วัด แลวก็คาเปาหมายใหครอบคลุม แลวก็มีความทาทายมากขึ้น ก็ทำใหเปาหมายของแผนแมบทในระดับประเด็นการพัฒนา ที่มีสถานะบรรลุตามคาเปาหมายที่กำหนดเอาไวในป ๒๕๖๖ หรือวาเปนสีเขียว ก็มีจำนวน ๔ เปาหมาย หรือวาคิดเปนประมาณ ๑๑ เปอรเซ็นตของเปาหมายระดับประเด็นการพัฒนา สวนการบรรลุเปาหมายระดับแผนแมบทยอยซึ่งมี ๑๔๐ เปาหมาย ก็จะมีการบรรลุคา เปาหมายในป ๒๕๖๖ หรือที่เปนสีเขียวอยู ๓๓ เปาหมาย หรือประมาณ ๒๓.๕๗ เปอรเซ็นต ซึ่งก็ลดลงจากในป ๒๕๖๕ โดยเปาหมายของแผนแมบทยอยที่มีการปรับสถานะลดลง ก็จะเปนเรื่องของสินคาเกษตร ชีวภาพที่มูลคาเพิ่มขึ้น หรือวารายไดจากการทองเที่ยวเชิงสรางสรรค และวัฒนธรรมเพิ่มขึ้น ซึ่งอันนี้อาจจะยังไมไดเพิ่มขึ้นตามที่ไดตั้งเปาไว อยางในสวนของที่เปนสิ่งที่จำเปนที่จะตอง เรงใหความสำคัญ ก็คือเปาหมายที่มีสถานการณบรรลุเปาหมายในระดับวิกฤติหรือวาเปน สีแดง ยกตัวอยางเชน เรื่องของการเดินทางดวยระบบขนสงสาธารณะในเมืองที่เราตั้งเปา ใหมีการเพิ่มขึ้น เรื่องของผูเสียชีวิตจากอุบัติเหตุที่จะตองลดลงมากกวาขอมูลที่เปนอยู หรือวาการเพิ่มขึ้นของผลิตภัณฑมวลรวมในประเทศในสาขาเกษตร แลวก็การเพิ่มขึ้นของ ผลิตภัณฑมวลรวมดานการทองเที่ยว สำหรับประเด็นทาทายและขอเสนอแนะในการบรรลุ เปาหมายยุทธศาสตรชาติ ซึ่งถาในรายงานฉบับนี้ไดแยกเอาไวเปน ๔ ขั้นตอนดวยกัน ตามวงจรบริหารงานคุณภาพ หรือวา PDCA🔗

ในสวนของตัว Plan ก็หนวยงานยังคงตองทำความเขาใจกับหนวยงานเจาภาพ และหนวยงานสนับสนุน ในการที่จะใหเขาเขาใจในหลักการและวัตถุประสงคในการที่จะ จัดทำแผนงานโครงการ ที่จะบรรลุเปาหมายของแผนระดับที่ ๒ และยุทธศาสตรชาติใหได ซึ่งตรงสวนนี้เองสำนักงานก็ไดมีการดำเนินการจัดทำ Workshop กับหนวยงานเจาภาพ และหนวยงานสนับสนุนทุกป เพื่อที่จะชวยใหมีความเขาใจที่ตรงกัน🔗

ในสวนของการดำเนินการ หรือวา Do หนวยงานของรัฐบางสวนก็ยังคง มุงเนนการดำเนินงานเพื่อตอบตัวชี้วัดของหนวยงาน หรือวาตัวชี้วัดของแผนระดับ ๒ มากกวาที่จะดำเนินการเพื่อมุงเปาไปสูการบรรลุเปาหมายของยุทธศาสตรชาติ เพราะฉะนั้น หนวยงานของรัฐจึงตองมีการปรับกระบวนทัศน ใหมุงเนนการดำเนินงานแบบพุงเปา เพื่อให เปาหมายตาง ๆ ของยุทธศาสตรชาติ ไมวาจะเปนเปาหมายระดับประเด็นหรือเปาหมาย ระดับแผนแมบท ไดมีการดำเนินการไดบรรลุเปาหมายไดอยางมีประสิทธิภาพมากขึ้น ในขณะเดียวกันก็ตองสรางความมีสวนรวมของประชาชนและภาคีการพัฒนาอื่น ๆ ดวย ในการขับเคลื่อนระดับพื้นที่ ในสวนของการตรวจสอบ ติดตามตรวจสอบ หรือวา Check หนวยงานบางสวนยังไมไดนำเขารายงานขอมูลการดำเนินงานตามแผนระดับ ๓ หรือวา เรื่องของความกาวหนาในการดำเนินงานเขาสูระบบ ๑๐๐ เปอรเซ็นต เพราะฉะนั้นก็คงตอง มีการเรงรัดใหดำเนินการในการรายงานหรือวานำเขาขอมูลตาง ๆ เขามา การกำหนดตัวชี้วัด เพื่อประเมินประสิทธิภาพในการปฏิบัติราชการของหนวยงาน ในบางกรณีก็อาจจะ ยังไมสะทอนผลลัพธของการดำเนินงาน เพราะฉะนั้นในสวนนี้เองในหนวยงานที่เกี่ยวของ คงตองกำหนดตัวชี้วัดของหนวยงานรัฐ ที่จะสะทอนการถายระดับเปาหมายของยุทธศาสตรชาติ และแผนระดับที่ ๒ รวมถึงนโยบายรัฐบาล โดยที่ไมนำตัวชี้วัดของยุทธศาสตรชาติ แผนระดับที่ ๒ หรือวานโยบายรัฐบาลไปเปนตัวชี้วัดของหนวยงานโดยตรง แตวาอาจจะตอง มีการกำหนดเปนตัวชี้วัดรวม เพื่อที่จะมีการทำงานอยางบูรณาการมากขึ้น ในขณะเดียวกัน ในการกำหนดประเด็นการตรวจราชการ ก็อาจจะยังไมครอบคลุมประเด็นที่จำเปนที่เรงดวน ที่ตองบรรลุเปาหมายยุทธศาสตรชาติ ซึ่งกลไกตาง ๆ ก็จะเปนกลไกที่จะตองมีการดำเนินการ ในเชิงรุก เพื่อที่จะใหไดขอมูลเชิงประจักษ ซึ่งจะนำมาใชในการปด Gap ของการดำเนินงาน ในชวงถัดไป🔗

สำหรับสวนที่ ๔ คือเรื่องของการ Action หรือวา Act หนวยงานของรัฐ ก็อาจจะไมไดเอารายงานสรุปผลการดำเนินงานตามยุทธศาสตรชาติไปประกอบการปรับปรุง การดำเนินงานของหนวยงาน ในขณะเดียวกันในระบบงบประมาณเอง ก็คงจะตองให ความสำคัญกับกระบวนการจัดสรรงบประมาณที่สอดคลองกับเปาหมายยุทธศาสตรชาติ และการปดชองวางของการพัฒนาประเทศ แลวก็หนวยงานเจาภาพและหนวยงานขับเคลื่อน ก็จะตองจัดทำแนวทางการขับเคลื่อนเพื่อใหบรรลุเปาหมายระดับประเด็น แลวก็เปาหมาย ระดับแผนงานดวย เพื่อที่จะใหมีการดำเนินงานขับเคลื่อนไปในทิศทางเดียวกัน ซึ่งในทั้งหมดก็เปนขอมูลที่กระผมอยากจะนำเรียนที่ประชุมนะครับ ซึ่งก็เปนสรุปสาระสำคัญ ของรายงานการดำเนินงานตามยุทธศาสตรชาติ ประจำป ๒๕๖๖ นะครับ ก็กราบเรียน ทานประธานและทานสมาชิกสภาผูทรงเกียรติเพื่อโปรดทราบครับ ขอบคุณครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณ ทานเลขาธิการสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแหงชาติครับ ตอไปจะมีทานสมาชิก ขออภิปรายซักถามครับ เชิญคุณจิตติพจน วิริยะโรจน ๗ นาทีนะครับ เชิญครับ🔗

นายจิตติพจน วิริยะโรจน แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายจิตติพจน วิริยะโรจน สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดศรีสะเกษครับทานประธาน กอนอื่นผมขออนุญาตชื่นชมผูจัดทำ รายงานที่สามารถทำรายงานเลมใหญ ผมดูแลวก็ประมาณ ๑,๐๐๕ หนา น้ำหนักก็มากกวา ๒ กิโลกรัมนะครับ ทานกรุณาทำรายงานฉบับใหญแลวก็พิมพ ๔ สีอยางดี กระดาษอารต สงมาใหกับสภาแหงนี้ เพื่อใหสมาชิกไดอาน ก็ตองขอชื่นชมในความตั้งใจของทานนะครับ วามีความตั้งใจ แตในแงของผลที่จะมาใชในทางปฏิบัตินั้น ผมยังไมมั่นใจครับวา แผนยุทธศาสตรที่ทำขึ้นมา ซึ่งมีมากกวา ๑,๐๐๐ หนานี้จะใชในทางปฏิบัติไดหรือไม อยางไร สิ่งหนึ่งที่ผมดูในเนื้อหาก็คือทานแบงออกเปน ๖ มิติ ๒๓ ดาน ก็แยกเปนรายงานจำนวนมาก แลวก็มีวิธีการอานดวย ก็มีลักษณะเปนสารานุกรมครับ ก็คือเหมือนกับบอกวาไป Search ดู วามีอะไรที่ตองทำบาง เรื่องโลจิสติกสทำอยางไร เรื่องอุตสาหกรรมในอนาคตมีอยางไร ก็เหมือนบรรยายไวครับวามีอะไรบาง แตในแงของรายละเอียดในเชิงปฏิบัติวาจะทำอยางไร ที่เปนรูปธรรม ยังไมสามารถมองเห็นไดอยางชัดเจนครับ🔗

ประเด็นแรก ก็คืออยากจะใหการวางแผนยุทธศาสตรหรือการทำรายงานนั้น เปนการทำรายงานที่สามารถนำมาใชในทางปฏิบัติไดจริง ไมอยากจะใหเปนการบรรยาย ในสิ่งตาง ๆ ที่เกิดขึ้นเทานั้นนะครับ🔗

ประเด็นที่ ๒ ที่ผมดูแลวก็คือประเด็นปญหาเรื่องยุทธศาสตร การวาง ยุทธศาสตร ๒๐ ป ตั้งแตป ๒๕๖๐-๒๕๘๐ เปนการวางยุทธศาสตรที่ยาวนานเกินไปครับ เจตนาผมทราบวาทานอยากจะใหมีความตอเนื่อง แตดวยเหตุการณในโลกที่เปลี่ยนแปลงไป อยางรวดเร็ว การวางยุทธศาสตร ๒๐ ป เปนการวางยุทธศาสตรที่ยาวนานเกินไป ถึงจะมี การปรับปรุงตามสถานการณนะครับ อยางเชน มีการปรับปรุงในป ๒๕๖๖-๒๕๗๐ ก็เปนเรื่องดีครับ แตเนื่องจากวาเมื่อมีการวางโครงในป ๒๕๖๐ ไวแลว การปรับปรุง เปลี่ยนแปลงในชวงตอ ๆ มาก็ทำไดยากครับ เนื่องจากวามีการกำหนดเลน กำหนด โครงสรางไวแลว การจะทำอะไรนอกกรอบหรือนอกเลนนี้ก็ทำไดยาก เพราะมีทั้งปรากฏ อยูในขอจำกัดทางพระราชบัญญัติ ขอจำกัดทางรัฐธรรมนูญ ก็เปนสิ่งที่ทำใหดูเสมือนหนึ่งวา จะมีประโยชน แตก็มีโทษอยูไมนอยครับ โดยเฉพาะอยางยิ่งประเด็นหนึ่งที่เห็นชัดเจนก็คือวา ยุทธศาสตรที่เขียนมานั้นไมมีการแยกวาอะไรหนัก อะไรเบา อะไรเร็ว อะไรชา คือถาอาน ตามยุทธศาสตรนี้ ๖ มิติ ๒๓ ดาน เราไมทราบเลยครับวาภายใตขอจำกัดของประเทศไทย ที่มีขอจำกัดทางดานงบประมาณ ขอจำกัดทางดานบุคลากร ขอจำกัดทางดานเวลา ไมทราบ เลยครับวาเราควรจะทำเรื่องไหนกอน และควรที่จะทุมสรรพกำลังของเราทำเรื่องไหน ใหสำเร็จกอน ก็เปนการเขียนมา ทำใหแตละหนวยงานก็งง ๆ นะครับ ซึ่งผมคิดวาประชาชน ไมไดมีโอกาสอานเอกสารเลมนี้ ก็คงไมทราบแนวคิดของคณะกรรมการยุทธศาสตร แมแตสมาชิกสภาผูแทนราษฎรแหงนี้นะครับ ผมก็เชื่อวามีความพยายามที่จะอานอยูหลายคน หลายทาน แตถาทานสังเกตนะครับ ในวันนี้ที่มีการลงชื่อเพื่ออภิปรายนะครับ ผมวามีไมกี่ทานนะครับ ผมไมแนใจวากี่ทาน แต ณ ขณะนี้นะครับ เขาใจวานาจะมีแคคนเดียวนะครับ ก็เปนสิ่งที่ แสดงใหเห็นระดับหนึ่งวารายงานที่ทำมานั้น ไมสามารถใชในทางปฏิบัติไดจริง ไมเชนนั้น สมาชิกสภาผูแทนราษฎรคงจะไดมีการอภิปราย แลวก็ใหขอคิดเห็นหรือโตแยงถกเถียงกัน อยางมีเหตุผล เพื่อประโยชนของประเทศ แตเนื่องดวยรายงานที่ทำออกมาเปนลักษณะ สารานุกรม ไมมีการแยกหนัก เบา เร็ว ชา ไมมีการแยกวาควรจะทำเรื่องอะไรกอน ทำให การอภิปรายของสมาชิกไมสามารถที่จะทำไดอยางมีประสิทธิภาพ ก็เปนความกังวลครับ ที่อยากจะใหทานลองนึกดูนะครับวาจะปรับปรุงหรือเปลี่ยนแปลงไดอยางไร🔗

อีกสวนหนึ่งที่พวกผมกังวลมาก ๆ ก็คือ เมื่อมีแนวคิดที่ดีนะครับ แตพอทาน เขียนเปนขอจำกัดเอาไวเยอะ ๆ นี่นะครับ แทนที่จะเปนประโยชนในการที่รัฐบาลใหม จะไดวางแผนทำสิ่งตาง ๆ ที่เปนลักษณะของยุทธศาสตรจริง ๆ แตดวยโครงสรางที่ถูกจำกัด โดยยุทธศาสตร ๖ มิติ และ ๒๓ ดาน ทำใหการทำงานของรัฐบาลที่เขามาใหมทำไดยากมาก ผมก็ขออนุญาตยกตัวอยางขอเท็จจริงอันหนึ่งก็แลวกันนะครับ ก็เปนเรื่องของอุตสาหกรรม รถยนตนะครับ อุตสาหกรรมรถยนตอดีตของเราคือ Detroit แหงตะวันออกนะครับ เปนศูนยกลางของรถยนตสันดาปภายใน หรือที่เรียกวา ICE แตตอนนี้ โดยอุตสาหกรรม โดยเทคโนโลยีในโลกมีความเปลี่ยนแปลงอยางมีนัยสำคัญ มีเทคโนโลยีใหม ๆ มีรถยนต ทางเลือก ไมวาจะเปนรถ EV หรือรถไฟฟาที่ทำจากแบตเตอรี่ ขับเคลื่อนดวยแบตเตอรี่ หรือเปน Hybrid นะครับ เปน HEV หรือ PHEV มันก็มีทางเลือกหลายอยาง หรือจะใช พลังงานไฮโดรเจน ในรายงานของทานก็ไมมีทางออกใหกับประเทศไทยครับวา เราควรจะทำ อยางไร ควรที่จะทำอุตสาหกรรมรถยนตสันดาปภายในอยางเดิมหรือไม หรือควรจะ เปลี่ยนไปทำอุตสาหกรรม Hybrid หรือจะไปทำ EV หรือจะไปทำแบบญี่ปุนที่หาพลังงาน ทางเลือก ใชพลังงานไฮโดรเจน ก็ปรากฏวาในรายงานฉบับนี้ ก็ไมไดมีขอมูลใหสมาชิกสภา ไดชวยกันคิด หรือไดชวยกันวางแผนวาจะทำอยางไร ก็เปนเรื่องที่นาเสียดายครับ🔗

อีกสวนหนึ่งที่ผมขออนุญาตยกตัวอยางก็แลวกันนะครับ ยุทธศาสตรชาติ ที่มีการใชแลวมีประโยชนที่ผมเห็นประเทศใกล ๆ เราเลยนะครับ ก็คือประเทศสิงคโปรครับ ทานประธาน ประเทศสิงคโปรมีการวางนโยบายยุทธศาสตรชาติที่ฟงแลวเขาใจงายครับ เขาใจกันทั้งประเทศ ไมใชแตเพียงสมาชิกสภาผูแทนราษฎรของสิงคโปรเทานั้น เราไปนั่งคุย กับประชาชนชาวสิงคโปรนะครับ สามารถที่จะพูดคุยกันเขาใจกันไดอยางงาย ๆ สิงคโปร เขาก็พูดงาย ๆ ครับวา ปจจุบันนี้เขามียุทธศาสตรชาติไมกี่อยาง แตผมขออนุญาตยก แคเรื่องเดียวก็แลวกันนะครับ ๑. ก็คือเรื่องของ Digital Government กับ Smart City สิงคโปรนะครับ ยุทธศาสตรชาติของเขาสื่อสารงาย ๆ เลยวา ถาเรื่องเทคโนโลยีเขาอยากจะให ประเทศสิงคโปรเปน Digital Government เปนประเทศที่ใชเทคโนโลยีดิจิทัลในการบริหาร เปนประเทศที่เปนเมืองแหงอนาคตอัจฉริยะ Smart City ฟงแลวเขาใจงายมาก แมแต ในสหภาพยุโรปเองครับทานประธาน ก็มีการคิดนโยบายยุทธศาสตรนะครับ ใกล ๆ นี้มีการปฏิบัติ ไปไมนานนี้ ก็คือพฤษภาคมที่ผานมา ก็คือใชยุทธศาสตร Digital EU Digital Identity Wallet นะครับ ก็คือใชบัตรประชาชนซึ่งเปนดิจิทัลควบคูกับกระเปาเงินดิจิทัลที่สามารถ ใชไดทั่ว EU ทั้ง ๒๗ ประเทศ ไมวาจะเปนเรื่องของใบขับขี่คนเยอรมันไปขับขี่ที่เบลเยี่ยม หรือฝรั่งเศสก็ใชใบเดียวกันครับทานประธาน การติดตอกับแบงกติดตอกับธนาคารก็ใชใบเดียว ทานประธานจะเห็นนะครับวา ยุทธศาสตรตองเปนเรื่องที่เขาใจงาย ชัดเจน เขาใจทั้งรัฐบาล และประชาชน เวลาปฏิบัติก็จะปฏิบัติไดงาย แตยุทธศาสตรของเรานั้นมีความซับซอนยุงยาก แลวก็ไมมีการเสนอแนะหรือวางยุทธศาสตร ในลักษณะที่เปนยุทธศาสตรจริง ๆ ที่จะมีผลในทางปฏิบัติ ทำใหที่ผานมา ๖ ป หรือ ๗ ป ประเทศของเรายังไมมีแนวทางที่ชัดเจนใหเห็นวา ยุทธศาสตรของประเทศไทยจริง ๆ คืออะไร ซึ่งผมอานแลวพันกวาหนาก็ยังไมเขาใจวา ยุทธศาสตรของประเทศไทยจริง ๆ คืออะไร ก็ขออนุญาตฝากความกังวลวา ยุทธศาสตรที่ดีมันตองเปนเรื่องที่เขาใจงาย ทั้งรัฐบาล ทั้งสมาชิกสภาผูแทนราษฎร สมาชิกรัฐสภา แลวก็ประชาชนที่อยูในประเทศดวย จึงจะสามารถที่จะดำเนินยุทธศาสตรไดอยางมีประสิทธิภาพ มีประสิทธิผล สรางผลิตภาพ และยังประโยชนที่แทจริงใหกับประเทศได ถาหากทำเปนลักษณะของรายงานทั่ว ๆ ไป แบบสารานุกรม ผลที่จะนำมาใชในทางปฏิบัติจะไมคอยมีครับ ขอบพระคุณครับ ทานประธานครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณครับ สภาผูแทนราษฎรขอตอนรับคณะประชาชนเขตมีนบุรีและเขตสะพานสูง กรุงเทพมหานคร ซึ่งนำโดยคุณกันตพงษ ประยูรศักดิ์ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน เชิญครับทางสภาพัฒนมีอะไรจะตอบไหมครับ เชิญครับ🔗

นายดนุชา พิชยนันท เลขาธิการสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคม แหงชาติ

กราบขอบพระคุณครับทานประธานครับ เรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพและทานสมาชิกครับ ผม นายดนุชา พิชยนันท เลขาธิการสภาพัฒนาการเศรษฐกิจ และสังคมแหงชาติ ขออนุญาตเรียนตอบคำถามของทานจิตติพจนเมื่อสักครูนะครับ กอนอื่น ตองขอบพระคุณในความเห็นที่ทานไดใหมาวา เรื่องของการสื่อสาร เรื่องของยุทธศาสตรชาติ ก็คงจะตองมีการสื่อสารที่มันงายขึ้นที่จะทำใหประชาชนเขาใจ แลวก็ทราบวาประเทศไทย จะเดินไปทางไหน อันนี้ก็ตองขอบพระคุณครับ เดี๋ยวจะรับไปเพื่อที่จะไปปรับเรื่องการสื่อสาร แตวาขออนุญาตเรียนเพิ่มเติมนิดหนึ่งวา รายงานที่เราเสนอในวันนี้ที่เปน ๑,๐๐๐ กวาหนานี้ อันนี้เปนรายงานความกาวหนาในการดำเนินงานครับ ไมใชตัวยุทธศาสตร ตัวยุทธศาสตรจริง ๆ จะเปนอีกเลมหนึ่งจะเปนเลมบาง ๆ ยุทธศาสตรชาติ แลวก็ตัวแผนแมบทภายใตยุทธศาสตรชาติ ๒๓ เลมนี้ก็จะเปนเลมบาง ๆ เชนกัน ทีนี้ตองขออนุญาตกราบเรียนวา ในการดำเนินงานที่จะดึง ตรงไหนขึ้นมาทำกอนทำหลัง ก็จะเปนเรื่องของทางฝายบริหาร ซึ่งทางรัฐบาลในชวงที่ผานมา ก็มีการดึงเอาประเด็นตาง ๆ ที่เปนเรื่องเรงดวน อยางเรื่องของการเปลี่ยนแปลงอุตสาหกรรม ยานยนตของเราใหมีความทันสมัยมากขึ้น ไปสูอุตสาหกรรมยานยนต EV ก็ไดมีการ ดำเนินการอยางตอเนื่อง การสรางอุตสาหกรรมดิจิทัล ทางรัฐบาลนี้เองก็ไดมีการนำเอา นักลงทุนที่อยูในอุตสาหกรรมดิจิทัล ซึ่งเปนกลุมบริษัทที่เปนบริษัทขามชาติขนาดใหญ ไดมาลงทุนในประเทศไทย เพื่อที่จะทำใหประเทศไทยกาวไปสูโลกดิจิทัลไดอยางมี ประสิทธิภาพมากขึ้นนะครับ ซึ่งอันนี้เดี๋ยวความเห็นของทานจิตติพจนก็จะขอรับไปนะครับ แลวเดี๋ยวขอไปปรับในแงของการสื่อสารตาง ๆ ใหชัดเจนมากขึ้นครับ กราบขอบพระคุณครับ ทานประธานครับ🔗

นายวันมูหะมัดนอร มะทา ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณ ทานเลขาธิการมากครับ รายงานของทานหนามากนะครับ ผมวาผมยกไมไหว ๕ กิโลกรัม ไดนะครับ ละเอียดมากประมาณ ๕ กิโลกรัม ผมจะเอากลับอานดู ละเอียดมากครับ ทาน สส. ของเราเลยกลัวเห็นรายงานทานหนามากเลยไมมีใครถามนะครับ ถาไมมีผูใด ขอซักถามแลว ผมถือวาที่ประชุมนี้เห็นชอบกับรายงานสรุปผลการดำเนินการ ตามยุทธศาสตรชาติ ประจำป ๒๕๖๖ ของสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแหงชาติ แลวนะครับ ถือวารับทราบนะครับ ขอบคุณทานเลขาและคณะผูมาชี้แจงนะครับ🔗

๖. รับทราบรายงานของผูสอบบัญชีและรายงานการเงิน สำหรับปสิ้นสุด วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๔ และรายงานการประเมินผลการใชจายเงินและทรัพยสิน สำหรับปสิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๔ ของสำนักงานคณะกรรมการกิจการกระจายเสียง กิจการโทรทัศน และกิจการโทรคมนาคมแหงชาติ แตเนื่องจากวามีเรื่องรับทราบในทำนองเดียวกันซึ่งสงมาแลวอีก ๑ เรื่อง คือรับทราบรายงาน ของผูสอบบัญชีและรายงานการเงิน สำหรับปสิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๕ และรายงาน การประเมินผลการใชจายเงินและทรัพยสิน สำหรับปสิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๕ ของสำนักงานคณะกรรมการกิจการกระจายเสียง กิจการโทรทัศน กิจการโทรคมนาคมแหงชาติ ตามระเบียบวาระที่ ๒.๔ ซึ่งเปนรายงานหนวยงานเดียวกัน แตวาคนละปงบประมาณ ผมเห็นวาเปนเรื่องทำนองเดียวกัน สามารถจะมารวมบรรจุเพื่อพิจารณาพรอมกันได ผมจึงขอหารือจากที่ประชุมวา จะนำรายงานทั้ง ๒ เรื่องมาพิจารณาพรอมกัน ตามขอบังคับ ขอ ๕๕ (๒) จะไดหรือไมครับ ถาไมมีผูใดขัดของนะครับ เราจะเอารายงานทั้ง ๒ เรื่องนี้ มาพิจารณาพรอม ๆ กัน ผมอนุญาตใหผูที่จะชี้แจงเขามาชี้แจง ณ หองประชุมนี้ไดนะครับ ทานแรก คือ นางสาวบรรลูน สิริสิงหสังชัย รองผูวาการตรวจเงินแผนดิน ๒. นางอาภัชรี วงศนรเศรษฐ ผูอำนวยการกลุม ๓. นางสาวดาวรุง จำปาทอง ผูอำนวยการกลุม ๔. นางสาวรัชนู ทั่วจบ นักวิชาการตรวจเงินแผนดินชำนาญการ ๕. นางสาวจตุพร บุญเหมย นักวิชาการ ตรวจเงินแผนดินชำนาญการ และ ๖. นางสาวอโรญา จันทวิบูลย นักวิชาการตรวจเงิน แผนดินชำนาญการ ขอเชิญทุกทานครับ เมื่อมาพรอมแลวขอเชิญชี้แจงไดนะครับ เชิญครับ🔗

นางสาวบรรลูน ศิริสิงหสังชัย รองผูวาการตรวจเงินแผนดิน

กราบเรียน ทานประธานสภาผูแทนราษฎร และเรียนทานสมาชิกสภาผูแทนราษฎรที่เคารพทุกทาน ดิฉัน บรรลูน ศิริสิงหสังชัย รองผูวาการตรวจเงินแผนดิน จากสำนักงานการตรวจเงินแผนดิน ซึ่งไดรับมอบหมายจากทานผูวาการตรวจเงินแผนดิน ในฐานะผูสอบบัญชีที่ตรวจสอบ รายงานการเงินและรายงานการประเมินผลการใชจายเงินและทรัพยสิน ของสำนักงาน คณะกรรมการกิจการกระจายเสียง กิจการโทรทัศน และกิจการโทรคมนาคมแหงชาติ หรือสำนักงาน กสทช. ขออนุญาตเรียนเสนอรายงานของผูสอบบัญชี และรายงานการเงิน และรายงานประเมินผลการใชจายเงินและทรัพยสิน สำหรับปสิ้นสุด วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๔ และ ๒๕๖๕ ตามลำดับดังนี้🔗

สำนักงานการตรวจเงินแผนดินไดตรวจสอบรายงานการเงินของสำนักงาน กสทช. และไดแสดงความเห็นตอรายงานการเงินแบบไมมีเงื่อนไข แตมีขอมูลและเหตุการณ ที่เนนในเรื่องของขอพิพาทและคดีความที่สำนักงาน กสทช. เปนผูฟอง และที่สำนักงาน กสทช. เปนผูถูกฟอง ทั้งนี้ ความเห็นของสำนักงานการตรวจเงินแผนดินไมไดเปลี่ยนแปลงไป จากเรื่องเหลานี้🔗

รายงานการประเมินผลการใชจายเงินและทรัพยสินสำหรับปสิ้นสุด วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๔ โดยมีขอบเขตการตรวจสอบ ๓ สวนดวยกัน สวนแรก คือการประเมินผล การใชจายเงิน สวนที่ ๒ การประเมินผลการจัดการทรัพยสิน และสวนที่ ๓ การประเมินผล การดำเนินโครงการตามแผนยุทธศาสตร โดยมีรายละเอียดดังนี้🔗

สวนที่ ๑ การประเมินผลการใชจายเงินงบประมาณรายจายประจำป ๒๕๖๔ จำนวน ๗,๐๓๙.๕๑ ลานบาท สวนใหญเปนงบประมาณรายจายดำเนินงาน งบประจำ จำนวนมากถึง ๔,๔๒๗.๓๘ ลานบาท คิดเปนรอยละ ๖๒.๘๙ ในขณะที่งบประมาณในสวน ของโครงการตามยุทธศาสตร ซึ่งเปนงบโครงการซึ่งเปนภารกิจหลักตั้งงบประมาณไวเพียง ๑,๒๓๗.๕๒ ลานบาท คิดเปนรอยละ ๑๗.๕๘ ในป ๒๕๖๔ มีงบประมาณรายจายทั้งหมด ซึ่งไดรวมเงินกันเหลื่อมปยกมาจากปกอนดวย เปนจำนวนเงินทั้งสิ้น ๘,๒๒๘.๗๐ ลานบาท มีการเบิกจายจริง จำนวน ๕,๗๙๔.๖๕ ลานบาท คิดเปนรอยละ ๗๐.๔๒ และมีงบประมาณที่ยังไมไดเบิกจาย จำนวน ๑,๗๗๗.๔๖ ลานบาท กรณีดังกลาวอาจมีสาเหตุมาจากการตั้งงบประมาณที่สูงเกินความจำเปน หรือมีการกันเงิน เหลื่อมปจำนวนมาก จนไมสามารถใชจายเงินงบประมาณใหเปนไปตามแผนที่วางไวได🔗

สวนที่ ๒ การประเมินผลการจัดการทรัพยสิน ในป ๒๕๖๔ สำนักงาน กสทช. มีการจัดซื้อจัดจางในสวนกลาง จำนวน ๖๒๑ รายการ วงเงินจำนวน ๑,๗๒๑.๙๙ ลานบาท การจัดซื้อจัดจางสวนใหญดำเนินการดวยวิธีเฉพาะเจาะจง ซึ่งการจัดซื้อจัดจางเปนการจัดซื้อ จัดจางที่ไมเปดโอกาสใหมีการแขงขันการเสนอราคาอยางเปนธรรม อาจเปนการเปดโอกาส ใหเกิดชองทางการเอื้อประโยชนใหกับผูรับจางรายใดรายหนึ่งไดโดยงาย ทำใหการจัดซื้อจัดจาง ไมมีประสิทธิภาพเทาที่ควร🔗

สวนที่ ๓ การประเมินผลการดำเนินโครงการตามแผนยุทธศาสตร สำนักงาน กสทช. มีงบประมาณรายจายเพื่อดำเนินโครงการหลังจากปรับแผนแลว จำนวน ๕๗ โครงการ เปนเงิน ๑,๒๓๗.๕๒ ลานบาท โดยในระหวางปมีโครงการที่ถูกยกเลิก จำนวน ๑๑ โครงการ และมีการเพิ่มโครงการใหม จำนวน ๙ โครงการ โดยสามารถเบิกจายไดเพียง จำนวน ๒๙ โครงการ และไมสามารถเบิกจายไดภายในป ๒๕๖๔ จำนวน ๒๘ โครงการ มีเงินกันเหลื่อมปที่จะยกไป ปถัดไป จำนวน ๑,๐๒๓.๑๑ ลานบาท และมีเงินเหลือจายรวมทั้งสิ้น ๕๓.๘๔ ลานบาท🔗

ผลการตรวจสอบโครงการตามยุทธศาสตรที่ ๑-๔ สรุปสาระสำคัญไดดังนี้ โครงการกอสรางที่ทำการสำนักงาน กสทช. ภาค ๓ จังหวัดเชียงใหม ดำเนินการตอเนื่อง ตั้งแตป ๒๕๖๓ และโครงการปรับปรุงภูมิสถาปตย ดำเนินการตอเนื่องตั้งแตป ๒๕๖๔ ผลการตรวจสอบพบวา การดำเนินโครงการกอสรางไมเปนไปตามแผนที่กำหนดไว ผูรับจาง ดำเนินการกอสรางลาชา ปจจุบันโครงการกอสรางที่ทำการสำนักงาน กสทช. ภาค ๓ จังหวัดเชียงใหมยังดำเนินการไมแลวเสร็จ สวนโครงการปรับปรุงภูมิสถาปตย ณ ปจจุบัน ดำเนินการเสร็จแลว🔗

ลำดับถัดไปเปนโครงการจัดหารถตรวจสอบและหาทิศวิทยุ จำนวน ๒๖ คัน พบวามีการสงมอบงานลาชากวาแผนที่กำหนดไว โครงการระบบสื่อสารภาษามือไทย อิเล็กทรอนิกส ที่ปรึกษาไดสงมอบงานลาชา จำนวน ๒๑๖ วัน🔗

ลำดับถัดไปเปนรายงานผลการตรวจสอบรายงานการเงินสำหรับปสิ้นสุด วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๕ การตรวจสอบรายงานการเงินของป ๒๕๖๕ ผลการตรวจสอบ เชนเดียวกับป ๒๕๖๔ กลาวคือ สตง. ไดแสดงความเห็นตอรายงานการเงินแบบไมมีเงื่อนไข แตมีขอมูลและเหตุการณที่เนนในเรื่องของคดีความ สำหรับรายงานประเมินผลการใชจายเงิน และทรัพยสิน สำหรับปสิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๕ โดยมีขอบเขตการตรวจสอบ ๕ สวนดวยกัน สรุปไดดังนี้🔗

สวนที่ ๑ การประเมินผลตามวัตถุประสงคการจัดตั้งองคการ สำนักงาน กสทช. มีการจัดทำแผนปฏิบัติการประจำป ๒๕๖๕ เพื่อใชเปนแผนในการปฏิบัติงาน ประจำปในดานตาง ๆ ประกอบดวย ๔ ยุทธศาสตรเชนเดียวกับป ๒๕๖๔ แผนงบประมาณ รายจายประจำป ๒๕๖๕ จำนวน ๖,๗๖๕.๓๘ ลานบาท เปนงบประมาณรายจายตามแผน ยุทธศาสตร ๕,๗๕๕.๗๘ ลานบาท โดยยุทธศาสตรที่ ๑ ไดรับการจัดสรรงบประมาณสูงสุด คิดเปนรอยละ ๕๓.๒๒ สวนใหญเปนลักษณะของงานประจำ ในขณะที่ยุทธศาสตรที่ ๒ ซึ่งเปนภารกิจหลัก อีกทั้งเปนยุทธศาสตรในการสนับสนุนและเปนกลไกในการบริหารจัดการ ทรัพยากรสื่อสารของชาติ ไดรับการจัดสรรรอยละ ๑๖.๕๙ ของงบประมาณรายจายประจำป สำนักงาน กสทช. มีการติดตามผลการดำเนินงานภายใตแผนยุทธศาสตร ซึ่งการติดตาม ผลการดำเนินงานตามยุทธศาสตรที่ ๑ และ ๒ รวม ๕ แผนงาน เปนการติดตามความกาวหนา โดยพิจารณาจากประสิทธิภาพในการเบิกจายงบประมาณ ที่ไดตั้งไว และวัดผลการดำเนินงานจากรอยละการเบิกจายเพียงอยางเดียว ซึ่งไมครอบคลุม ถึงการวัดผลการดำเนินงานในมิติอื่น ๆ ที่จะสะทอนความคุมคา การประหยัด และประสิทธิภาพ ของการใชจายเงินงบประมาณตามแผนได🔗

สวนที่ ๒ การประเมินผลการใชจายเงิน ในป ๒๕๖๕ มีเงินกันเหลื่อมปยกมา ที่ตองดำเนินการใชจายในป ๒๕๖๕ จำนวน ๑,๗๗๗.๔๖ ลานบาท และมีงบประมาณ รายจายประจำป ๒๕๖๕ จำนวน ๖,๗๖๕.๗๘ ลานบาท ทำใหมีงบประมาณที่มีไวใชจาย ตามแผนรวมทั้งสิ้น ๘,๕๔๓.๒๔ ลานบาท มีการเบิกจายจริงในป ๒๕๖๕ จำนวน ๕,๖๔๗.๕๐ ลานบาท คิดเปนรอยละ ๖๖.๑๐ และมีเงินกันเหลื่อมปที่ตองจายในปถัดไป จำนวน ๒,๑๔๓.๙๔ ลานบาท คิดเปนรอยละ ๒๕.๑๐ และมีเงินคงเหลือ จำนวน ๗๕๑.๘๐ ลานบาท คิดเปนรอยละ ๘.๘๐🔗

สวนที่ ๓ การประเมินผลการจัดการทรัพยสิน ประเด็นขอตรวจพบในการ ประเมินผลการจัดหาทรัพยสินของสำนักงาน กสทช. ในป ๒๕๖๕ ยังคงเปนเรื่องของ การดำเนินการจัดซื้อจัดจางลาชากวาระยะเวลาที่กำหนดไวในแผนการจัดซื้อจัดจาง และดำเนินการจัดซื้อจัดจางโดยวิธีเฉพาะเจาะจงเปนจำนวนมาก🔗

สวนที่ ๔ การประเมินผลการบริหารโครงการ และการตรวจสอบโครงการ ตามแผนยุทธศาสตร ป ๒๕๖๕ มีการดำเนินโครงการตามยุทธศาสตร จำนวน ๗๕ โครงการ รวมเปนเงิน ๑,๓๙๑ ลานบาท ในระหวางปมีการเบิกจายเพียง ๔๒ โครงการ จำนวน ๓๕๑.๓๘ ลานบาท คิดเปนรอยละ ๒๕.๒๖ การเบิกจายเงินงบประมาณโครงการ มีจำนวนนอย ทำใหตองมีการกันเงินไวเบิกเหลื่อมปจำนวนมาก เนื่องจากการดำเนินโครงการ ไมเปนไปตามแผน มีการตั้งงบประมาณที่สูงเกินความจำเปน รวมทั้งมีการยกเลิกโครงการ เนื่องจากไมสามารถกอหนี้ผูกพัน หรือสามารถกอหนี้ผูกพัน แตไมสามารถเบิกจายไดทัน ในป ๒๕๖๕ การประเมินผลโครงการพบวามีโครงการที่ดำเนินการแลวเสร็จตามแผน ๒๖ โครงการ ดำเนินการไมเปนไปตามแผน ๔๕ โครงการ ซึ่งอยูระหวางดำเนินการ และมีโครงการ ที่ยกเลิกการดำเนินการ จำนวน ๘ โครงการ การตรวจสอบโครงการในแตละยุทธศาสตร สรุปสาระสำคัญไดดังนี้🔗

โครงการยุทธศาสตรที่ ๑ ตรวจสอบ ๙ โครงการ พบวามี ๘ โครงการ ที่กระบวนการกอสรางและกระบวนการจัดซื้อจัดจางมีความลาชา ไมเปนไปตามแผน และตองยกเลิกโครงการในระหวางป จำนวน ๑ โครงการ🔗

โครงการตามยุทธศาสตรที่ ๒ ไดตรวจสอบโครงการเกี่ยวกับการตรวจสอบ สิ่งผิดกฎหมายจากการออกอากาศทางวิทยุและโทรทัศน จากการตรวจสอบพบวา กระบวนการภายในของสำนักงาน กสทช. ที่เกี่ยวของกับการออกคำสั่งใหระงับการกระทำ ที่เปนการเอาเปรียบผูบริโภค โดยหากนับถัดจากวันที่ตรวจพบการออกอากาศของโฆษณา ที่เขาขายวาอาจเปนการกระทำผิด จนถึงวันที่มีการออกคำสั่งใหระงับการกระทำที่เปนการ เอาเปรียบผูบริโภคมีความลาชา🔗

โครงการตามยุทธศาสตรที่ ๓ ไดตรวจสอบโครงการพัฒนาระบบตรวจสอบ การพิสูจนและยืนยันตัวตน ดวยรูปแบบบัตรประจำตัวอิเล็กทรอนิกสบนโทรศัพทมือถือ พบวาการดำเนินโครงการแทนบัตรยังไมมีความคุมคา เมื่อเทียบกับงบประมาณที่ไดใชจายไป🔗

โครงการตามยุทธศาสตรที่ ๔ ไดตรวจสอบ ๑ โครงการ ไมพบขอสังเกต🔗

สวนที่ ๕ มีประเด็นขอตรวจพบในเรื่องอื่น ๆ เรื่องโครงสรางการแบงสวนงาน ตรวจสอบภายในของสำนักงาน กสทช. ไมเปนไปตามหลักเกณฑกระทรวงการคลัง🔗

(การประชุมดำเนินมาถึงตอนนี้ นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธาน สภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง ปฏิบัติหนาที่ประธานในที่ประชุม)
นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เดี๋ยวนะครับ ขออนุญาตทานมีอะไรไหมครับ🔗

นายปกรณวุฒิ อุดมพิพัฒนสกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขออนุญาต ทานประธานครับ ตองขออภัยทานผูชี้แจงดวยนะครับ ผม ปกรณวุฒิ อุดมพิพัฒนสกุล ผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะวิปฝายคานครับ ขอความกรุณา ทานประธานนะครับ จริง ๆ ไมอยากจะขัดทานผูชี้แจงนะครับ พอดีวารายงานฉบับนี้ก็ไดวาง อยูบนโตะทานสมาชิกทุกทานนะครับ แลวก็เนื้อหาสาระที่ทางทานผูชี้แจงกำลังชี้แจงอยู ก็เปนภาพรวมครับ ซึ่งผมคิดวาก็สำคัญ แตผมก็เชื่อวาทานสมาชิกก็คงไดอานภาพรวมกันมาพอสมควร และนาจะมีประเด็น ที่คอนขางเฉพาะเจาะจงที่ทางทานสมาชิกไดสงสัย เพื่อความกระชับของการประชุมที่เรา ยังเหลือหลายวาระ อันนี้ทานประธานอาจจะตองขออนุญาตทานผูชี้แจงจริง ๆ วาอาจจะ ขอใหถาสรุปกวานี้อีกนิดหนึ่งจะไดไหมครับ ตองขออภัยทานดวยนะครับ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ทานผูชี้แจงก็กระชับเพราะวาเลมใหญ ๆ เดี๋ยวกลัววาจะหมดเลม ก็กระชับนะครับ ทานสมาชิกก็ไดศึกษาตามที่ไดวางไวแลวนะครับ เดี๋ยวเขาซักถามอีกนะครับ ถาซักถาม ก็คอยตอบนะครับ🔗

นางสาวบรรลูน ศิริสิงหสังชัย รองผูวาการตรวจเงินแผนดิน

กราบขอบพระคุณทานประธานคะ🔗

เรื่องสุดทาย เรื่องที่ ๕ นะคะ ประเด็นขอตรวจพบก็คือเรื่องโครงสราง การแบงสวนงานตรวจสอบภายใน ไมเปนไปตามหลักเกณฑกระทรวงการคลังวาดวย มาตรฐานและหลักเกณฑปฏิบัติการตรวจสอบภายใน อาจทำใหการปฏิบัติหนาที่ของ สวนงานตรวจสอบภายในขาดความเปนอิสระและเปนกลาง ซึ่งจากผลการตรวจสอบทั้งหมด ที่ไดกลาวมานะคะ สตง. ไดมีขอเสนอแนะใหสำนักงาน กสทช. ดำเนินการปรับปรุงแกไข เพื่อใหการดำเนินงานมีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้นแลวนะคะ ทั้งหมดนี้เปนสรุปรายงาน ผลการตรวจสอบรายงานการเงิน และรายงานประเมินผลการใชจายเงินและทรัพยสิน ของสำนักงาน กสทช. สำหรับปสิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๔ และ ๒๕๖๕ จึงเรียนมา เพื่อโปรดทราบคะ ขอบพระคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ มีทานสมาชิกจะซักถามอยู ๓ ทานนะครับ ทานแรกทานเอกราช อุดมอำนวย เชิญครับ🔗

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

เรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพครับ ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย ผูแทนคนดอนเมือง จากพรรคประชาชนครับ ทานประธานครับ จริง ๆ ตองขอบคุณทานรองสำนักงาน การตรวจเงินแผนดินที่ไดพูดรายละเอียดถอยคำจนแทบจะครบเลย ผมไมตองอภิปราย เลยนะครับ เพราะวาทานบอกหมดแลววาเละเทะอยางไร สำหรับสำนักงาน กสทช. ไมวาจะเปนเรื่องของระบบ ระเบียบ อยางกรณีเรื่องอื่น ๆ เรื่องที่ ๕ ที่ทานพูดผมก็ติดใจ มากเลยนะครับ ยิ่งมีการมอบหมายใหบุคลากรที่ตรวจสอบภายในไปปฏิบัติหนาที่ ประจำสำนักงานเลขานุการ ผูชวยเลขาธิการ กสทช. อีกตำแหนงหนึ่ง ซึ่ง กสทช. เขาก็มี ขอเสนอแนะเรียบรอยครับทานประธาน แตวาที่ผมลุกขึ้นพูดในวันนี้ก็อยากจะสอบถาม วาทาง สตง. จะมีมาตรการ หรือวาจะดำเนินการอยางไรกรณีที่การทำงบประมาณ แลวก็ การใชงบประมาณตาง ๆ ไมสอดคลองกับหนวยงานอื่น หรือไมเปนไปตามมาตรฐานเลย ก็อยางเชนลักษณะของการตั้งงบประมาณที่สูงเกินไป และพอถึงเวลาไมสามารถเบิกจาย ไดตามแผน สุดทายตองไปกันเหลื่อมปไวบาง หรือยกเลิกโครงการทิ้งไปบาง แบบนี้ก็คอนขาง เปนปญหาพอสมควร อยางเชน กรณีการตั้งคำของบประมาณประจำปของหนวยงานอื่น ๆ เขาก็จะกันผูกพันไวถูกไหมครับ แตวาเนื่องจาก กสทช. ก็เปนองคกรที่อยูภายใตดำเนินงาน โดยแบบอิสระ เปนจัดการไดแตวาพอถึงเวลาการตรวจสอบ หรือเครื่องมือตาง ๆ กลับไมสามารถที่จะดำเนินการใหเปนไปตามมาตรฐานรูปรอยตาง ๆ ได แลวก็เรื่องของ การแกไขสัญญาครับ อยากใหในการรายงานครั้งหนาทาน สตง. ชวยลงรายละเอียดนิดหนึ่ง ไดไหมครับ เชน กรณีของหนาที่ ๗๐ ในรายงานของการประเมินคาใชจาย ก็พูดถึงเรื่องของ การแกไขสัญญาตาง ๆ แตวาไมไดบอกเหตุผลเลยครับ บอกวาเหตุผล ความผิดจากภาครัฐ แตเราก็อยากจะเห็นรายละเอียดครับวา ความผิดแบบนี้เปนอยางไร เพื่อเปนการตรวจสอบ ถวงดุล เพื่อนสมาชิกที่อยูในพื้นที่ก็ไดไปดูวามันเปนจริงแบบที่เกิดสภาพปญหาไหม หรือวาเกิดการทุจริต หรือเกิดอยางไรกันแน อันนี้ก็จะไดชวยกันตรวจสอบถวงดุลนะครับ แลวผมฝากทานประธานไปยัง กสทช. ที่กำลังรับชมอยูในขณะนี้นะครับ ผมขออนุญาต ที่จะใชเวทีนี้ทวงกฎหมายที่พี่นองวิทยุชุมชนทั้งประเทศรออยูนะครับ ก็คือ พ.ร.บ. องคกร จัดสรรคลื่นความถี่ ซึ่งตองรับฟงความเห็นจากหนวยงาน และเห็นหนวยงานเองก็บอกวา จะมีรางที่จะมาประกบ ซึ่งผมก็ไดทวงถามมาทุกสัปดาหนะครับ ตั้งแตสิ้นเดือนกันยายน เปนตนมา ก็ไมมาสักทีนะครับ อยากจะทราบ แตก็เสียดายวาวันนี้เปนรายงานผูตรวจการ ซึ่งคณะกรรมการ กสทช. หรือเลขาก็ไมไดมา แตเขาใจวาก็คงฟงอยู ก็ขอทวงไปดัง ๆ นะครับ แลวก็หวังวา ผมดูแลวผมหมดหวัง ครั้งหนึ่งตอนที่เราสภาผูแทนออกกฎหมายฉบับนี้ ผมศึกษาอยู แลวก็หวังวากฎหมายนี้จะทำใหองคกรอิสระ แลวก็เปนองคกรที่มีมาตรฐาน การทำงานที่ดี แตปรากฏวาการทำงานที่ผานมาสะทอนผานการใชจายงบประมาณแผนดิน ไมวาจะเปนเลมป ๒๕๖๔ ป ๖๔๖๕ ที่ผานมาหรือยอนหลังไปดู ยังไมแนใจวาองคกรนี้จะนิ่ง ไดตอนไหน🔗

ประเด็นสุดทายเรื่องของรายได โดยเฉพาะโทรทัศน ทีวีดิจิทัล ซึ่งก็จะทยอยหมด ถารายไดสวนนี้หมดไปแลว ก็อยากจะรูเหมือนกันวา กสทช. จะมีแผนในการหารายได หรือในการจัดสรรคลื่นความถี่ตาง ๆ แบบไหน อยางไร รวมถึงการกำกับกรณีอื่น ๆ ที่เปนไป ตามยุคสมัยดวย ดังนั้น ผมคิดวาวันนี้ความขัดแยงที่เกิดขึ้นใน กสทช. ที่เขารูกันทั่วไปนะครับ หวังวาจะจบไดโดยดี แลวเดินหนาทำงานครับ ยังมีสายไฟที่ยังไมไดลงดิน ยังมีการจัดระเบียบ สายสื่อสาร ซึ่งเดี๋ยวก็จะมีญัตติของเพื่อนสมาชิกที่เสนออีก แลวก็การทำโครงการตาง ๆ ที่ทำ เพื่อประชาชน หรือกองทุน USO ดวย ชวยทำใหทุกอยางเขารูปเขารอยดวยครับ เห็นแบบนี้แลว รับไมไดจริง ๆ ผมรับไมไดจริง ๆ ครับทานประธาน ขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ตอไปทานธีระชัย แสนแกว🔗

นายธีระชัย แสนแกว อุดรธานี

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแกว สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ทานประธานครับ กระผมขอรวมอภิปรายรับทราบรายงานของผูสอบบัญชีและรายงานการเงิน และรายงาน ประเมินผลการใชจายเงินและทรัพยสินประจำป ๒๕๖๔ และป ๒๕๖๕ ของสำนักงาน กสทช. ดังนี้🔗

ถาไมอภิปรายกระผมเกรงวาทานจะเหงา ผูมาชี้แจงเราตองใหเกียรติทาน ในวันนี้ ทั้ง ๒-๓ เลม ๔ เลม ป ๒๕๖๔ ป ๒๕๖๕ ทานทำไวไดดี ทานเปนผูตรวจสอบ ของ กสทช. ทานประธานที่เคารพครับ ในรายงานประเมินผลหนา ก หนา ข การติดตาม และประเมินผลยุทธศาสตรของ กสทช. ที่มีการติดตามผลการดำเนินการจัดทำความกาวหนา ของแผนยุทธศาสตร ทั้งหมด ๕ แผนงาน ๑๑ งาน และ ๗๙ โครงการ กอนอื่นทั้งหมด ผมตองขอพูดถึงยุทธศาสตร กสทช. ฉบับที่ ๒ เมื่อป ๒๕๖๑-๒๕๖๔ วา กสทช. ไดทำแผน ยุทธศาสตรไว ๔ ยุทธศาสตร ก็คือ ยุทธศาสตรพัฒนาองคกรใหเปนองคกรที่มีธรรมาภิบาล และสมรรถนะสูงแบบยั่งยืน ยุทธศาสตรที่ ๒ ผลักดันขับเคลื่อนแผนแมบทที่เกี่ยวของ ใหเกิดผลสัมฤทธิ์ในทิศทางสอดคลองกับการพัฒนาประเทศ ยุทธศาสตรที่ ๓ เสริมสราง ความแข็งแกรงของดิจิทัลเพื่อพัฒนาประเทศอยางยั่งยืน และยุทธศาสตรที่ ๔ ยกระดับ การบริหารจัดการในเชิงยุทธศาสตร เมื่อสักครูคำวา ยุทธศาสตร ที่ไดมารายงานเมื่อสักครู มีทาน สส. พูดเพียงคนเดียวเทานั้นเอง เพราะวามันโอโฮหนักไมรูกี่กิโลครับ อันนี้ยังดีนะครับ เมื่อสักครูผมวาจะพูดตรงนี้ทานประธาน จน สส. เขาไมไดติดใจ คืออยากใหยกเลิกตรงนี้🔗

ทานประธานที่เคารพครับ ในรายงานฉบับนี้ทางทาน สตง. ประเมินแลว พบวา กสทช. ไมไดกำหนดตัวชี้วัด หรือผลการผลิตแผนยุทธศาสตรที่ ๑ จำนวน ๒ แผนงาน ไดแก แผนงานบริหารองคกรและแผนงานบริหารยุทธศาสตรและกิจการขององคกร และใน ยุทธศาสตรที่ ๒ จำนวน ๓ แผนงาน ไดแก แผนงานบริหารกิจการโทรคมนาคม แผนงาน บริหารกิจการภูมิภาค และแผนงานการบริหารกิจการกระจายเสียงโทรทัศน อันนี้ก็ไมได กำหนดตัวชี้วัดและผลงานแผนงานไดครับ แลว สตง. ก็บอกวาทั้ง ๕ แผนงานนี้ เปนการดำเนินการในลักษณะงานประจำเพื่อสนับสนุนให กสทช. จะตองดำเนินการตามแผนยุทธศาสตร ใหมีการติดตามเพียงความกาวหนาและ เบิกจายเงินอยางเดียว ซึ่งมันไมครอบคลุมถึงผลวัดการดำเนินงานและมิติอื่น ๆ ดวยครับ ทานประธาน ที่จะสะทอนถึงความคุมคา และประหยัด และประสิทธิภาพของการใช งบประมาณเปนไปตามแผนเลยครับทานประธาน ทานประธานครับ ในเรื่องนี้ สตง. จึงได เสนอแนะใหมีการบริหาร กสทช. จะตองกำหนดตัวชี้วัดที่สามารถใหเห็นถึงประสิทธิภาพ ในการจายเงิน แผนงาน และยุทธศาสตรใหมีความชัดเจน สามารถสะทอนในการปฏิบัติงาน ใหสัมฤทธิ์ผลไดจริงตามสมเหตุสมผล ใหทันตอเหตุการณ ทันตอเวลากำหนดตัวชี้วัดแผนงาน สามารถจัดผลดำเนินการในหลาย ๆ มิติ ทั้งคุณภาพ เวลา สถานที่ดวย ในประเด็นนี้กระผม เห็นดวยกับทาง สตง. กระผมจึงอยากจะใหมีการกำหนดยุทธศาสตรฉบับตอไปของ กสทช. นั่นก็คือ ฉบับที่ ๓ พ.ศ. ๒๕๖๕ ถึง พ.ศ. ๒๕๗๐ จะตองมีการกำหนดตัวชี้วัดใหเห็นถึง ประสิทธิภาพในการจายเงิน ใหคุมคากับภาษีอากรของพี่นองประชาชน🔗

ฉบับตอไปครับ ทานประธานครับ กระผมไดมีโอกาสไดไปอานยุทธศาสตร กสทช. ฉบับที่ ๓ พบวา กสทช. ไดจัดทำแผนยุทธศาสตร ไดแก ยุทธศาสตรที่ ๑ กำหนด ยกระดับธรรมาภิบาลและเปนองคกรที่มีศักยภาพสูงในยุคดิจิทัล ยุทธศาสตรที่ ๒ พัฒนา บุคลากรใหเปนเลิศในการกำกับดูแลพรอมเขาสูยุคเศรษฐกิจและสังคมดิจิทัล ยุทธศาสตรที่ ๓ พัฒนาขีดความสามารถบริหารความถี่และกิจการดาวเทียม เพื่อประโยชนสูงสุดของพี่นอง ประชาชนและประเทศชาติ ยุทธศาสตรที่ ๔ พัฒนาศักยภาพในการกำกับดูแลสงเสริม กิจการ กระจายเสียงโทรทัศนโทรคมนาคมใหเหมาะสมกับบริบทในการเปลี่ยนแปลง🔗

ทานประธานครับ ผมไดดูจากยุทธศาสตรใหมของ กสทช. แลวเห็นวามีความ เหมาะสมและสามารถสรางความสอดคลองกับบริบทของโลกยุคใหมดีกวาแผนที่ ๒ แตอยางไรก็ตามกระผมขอให กสทช. อยาลืมกำหนดตัวชี้วัดเรื่องประสิทธิภาพ ในการกระจายเงินของแผนงานใหมีความชัดเจน สะทอนถึงผลการปฏิบัติใหมีความคุมคา ในการจายเงินดวยนะครับ🔗

ประเด็นที่ ๒ ครับทานประธาน ผมขออนุญาตฝากไปถึงผูบริหารของ กสทช. ระลึกไวเสมอวา ทุกวันนี้เทคโนโลยีดิจิทัลเขามามีบทบาทอยูในชีวิตประจำวันของพี่นอง ประชาชน ทุกกลุม ทุกเพศ ทุกวัย ทุกสถานะ ทุก ๆ เรื่อง และทุก ๆ เหตุการณดวยครับ ทานประธานครับ แลวตอนนี้เทคโนโลยีดิจิทัลเปรียบเสมือนกลไกทางสังคมที่ทำใหมีการ ผลักดันในสังคมยุคดิจิทัลทั้งตัวทาน กสทช. เองก็แลวแต และพี่นองประชาชนทุกคนตางตอง ปรับตัวเขาหายุคดิจิทัล ปรับตัวในการนำเอาเทคโนโลยียุคดิจิทัลในการใชระดับคุณภาพชีวิต ของพี่นองประชาชนใหดีขึ้น สามารถนำเอาเทคโนโลยียุคดิจิทัลเปนเครื่องมือในการดำรงชีวิต และนำเอาเทคโนโลยียุคดิจิทัลมาเปนเครื่องมือในการประกอบอาชีพไดดวย ในทางที่สุจริต ซึ่งกระผมเชื่อวาทาง กสทช. สามารถจัดสรางวิสัยทัศน กำหนดยุทธศาสตรที่ถูกตองและเพื่อ ประโยชนสูงสุดของพี่นองประชาชนใหถูกตองและครอบคลุมในทุกมิติได เทคโนโลยีดิจิทัล นี่ละครับจะเปนกลไกสำคัญที่จะทำใหเศรษฐกิจของประเทศมีความเจริญกาวหนาตอไป โดยเฉพาะธุรกิจ ไมวาจะเปนโรงงานอุตสาหกรรมใหญ ๆ ธุรกิจ SMEs เราสามารถนำ เทคโนโลยีมาเปนตนทุน ลดตนทุน และวางรากฐานธุรกิจทุกรูปแบบภายใตการสงเสริมจาก กสทช. หรือแมแตการสรางสังคมใหมีคุณภาพชีวิตดวยการใชเทคโนโลยีดิจิทัลมาพัฒนา พี่นองประชาชนทุกกลุมใหสามารถเขาถึง บางครั้งการเขาถึงก็มีพวกเดรัจฉานทั้งหลาย พวกนี้มาหลอกลวง มาทำอะไรตาง ๆ เราสามารถที่จะแนะนำ กสทช. ที่จะใหมีการลอหลอก หลอกลวงพี่นองประชาชนไดไหม อยางกรณีโทรศัพทตามไปปดไดไหม ใหเยอะ ๆ ที่มาลอลวงพี่นองประชาชน กระผมคิดวา เรื่องสำคัญมากที่ทาง กสทช. จะตองพัฒนาบริการครอบคลุมใหพี่นองประชาชนทุกกลุม และสามารถใชเทคโนโลยีในยุคดิจิทัลที่เปนชองทางในการบริการของภาครัฐอยางเทาเทียม และเสมอภาคกัน เรื่องนี้สำคัญ และกระผมขอฝากทาง กสทช. ไวแตเพียงเทานี้ครับ ขอฝาก ทานผูตรวจไปตรวจอยางเขมขนดวยครับ ตรวจเต็มที่อยางที่ทานตรวจ เอาหนัก ๆ กวานี้ครับ กสทช. และขอฝากดวย พี่นองสถานีวิทยุชุมชนทั้งประเทศเขาฝากมาวาเมื่อไรกฎหมาย จะออกเสียที แลวผมก็รับเรื่องราวมาแลว ก็ไปรอกฎหมาย กสทช. ซึ่งอยูกับฝงรัฐบาล อยู ณ วันนี้ กำลังจัดการเรื่องนี้อยู ก็ขอฝากไปดวย แลวอยูในวาระของทานประธานดวย ขอขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ สภาผูแทนราษฎรยินดีตอนรับคณะเครือขายนิรโทษกรรมประชาชน กรุงเทพมหานคร นำโดยทานศศินันท ธรรมนิฐินันท สมาชิกสภาผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน ยินดีตอนรับนะครับ ตอไปทานฐากร ตัณฑสิทธิ์ เชิญครับ🔗

นายฐากร ตัณฑสิทธิ์ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม ฐากร ตัณฑสิทธิ์ สส. ระบบบัญชีรายชื่อ พรรคไทยสรางไทยครับ วันนี้ผมขอมีสวนรวมในการอภิปรายรายงานของผูตรวจสอบบัญชีและรายงานการเงินของ กสทช. ประจำป ๒๕๖๔ และป ๒๕๖๕ ผมเรียนอยางนี้ครับ ผมอภิปรายมา ๒ ครั้งแลวครับ ครั้งนี้เปนครั้งที่ ๒ บอกวาอยากจะใหรายงานประจำปของสำนักงาน กสทช. ที่ทางสำนักงาน กสทช. มาชี้แจง ใหเปนรายงานประกบกับรายงานของสำนักงาน สตง. วันนี้ก็เปนเหตุการณ เดิมอีกครับทานประธาน คือมีเฉพาะรายงานของ สตง. เขามา พอเปนรายงานของ กสทช. ป ๒๕๖๕ ที่ผานมา เรามาอภิปรายกันก็ไมมี สตง. มาตรวจสอบในขณะนั้น เราก็อภิปรายกัน กสทช. ก็เปนคนตอบ ประธานก็มา เลขาก็มา แต สตง. ไมไดมา เพราะวาคนละรายงานกัน จะทำไดอยางไรที่จะใหเปนรูปธรรมไดสักทีครับทานประธาน ถึงแมวารายงานผล การตรวจสอบการเงินของ กสทช. เองจะยังไมแลวเสร็จ อยากจะเรียนเชิญทางสำนักงาน การตรวจเงินแผนดิน เขารวมชี้แจงดวยในครั้งเดียวกัน จะไดตอบเปนครั้งเดียวกันเลยครับ เมื่อสักครูขออนุญาตเอยนามครับ ทานเอกราช ก็ถามเกี่ยวกับ กสทช. ซึ่งสำนักงานจะตองตอบ ก็เกี่ยวของกับ สตง. ดวย วันนี้เราก็ไมมีทางเจาหนาที่ กสทช. มาตอบ เนื่องจากวาเปนคนละ รายงาน เมื่อไรเราจะรวมรายงานทั้ง ๒ ฉบับนี้ใหมาตอบในคราวเดียวกันได ตรงนั้นละครับ จะเปนประโยชนกับพี่นองประชาชนมากที่สุด จะเปนคำตอบที่จะหาทางออกใหกับ กสทช. ไดอยางชัดเจน อยากจะเรียนเพิ่มเติมครับ เงินของ กสทช. มี ๓ กอนนะครับทานประธาน ผมเรียนครับ กอนแรกคือเงินของสำนักงาน กสทช. เองที่เก็บได ปหนึ่ง ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ ลานบาท เงินกอนที่ ๒ คือเงินที่เกิดจากการประมูลคลื่นความถี่ เงินที่เกิดจากการประมูลคลื่นความถี่ ที่ในอดีตที่ประมูลมา ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ ลานบาท เงินตรงนี้คือเงินที่จะตองนำสง เปนรายไดของแผนดิน ไมไดอยูที่สำนักงาน กสทช. เงินกอนที่ ๓ ครับทานประธาน คือเงินกองทุนกิจการกระจายเสียง กิจการโทรทัศน และกิจการโทรคมนาคม ที่เราเรียกกันวา เงินกองทุน กทปส. ซึ่งไมไดเกี่ยวของกันเลยครับ อยากจะใหทุกคนแยกในการตรวจสอบ ตรงนี้ใหชัดเจนครับทานประธาน วันนี้หลายคนบอกวา เรื่องนำสายสื่อสารลงดินจะเดินหนา ไดอยางไร เรื่องเกี่ยวกับแกง Call Center เราจะทำอยางไร ตรงนั้นละครับ เราอยากใหใชเงินกองทุน กทปส. เขามาดำเนินการแกไขในเรื่องนี้ใหมันแลวเสร็จครับทานประธานครับ ทำไมผมถึง อภิปรายในเรื่องนี้มาโดยตลอดวา เรื่องนี้ผมเรียนในที่ประชุมของรัฐสภาหรือสภาผูแทนราษฎร แหงนี้นะครับวา กสทช. เองไมไดมีอำนาจลนฟาที่จะไปทำอะไรได แต กสทช. เองตองปฏิบัติ ตามนโยบายรัฐบาลที่แถลงไวตอรัฐสภา ตามมาตรา ๗๔ ของ พ.ร.บ. องคกรจัดสรร คลื่นความถี่ ป ๒๕๖๓ และแกไขเพิ่มเติม ดังนั้นสิ่งที่รัฐบาลแถลงนโยบายไวทั้งหมดนะครับ กสทช. จะตองอาน และจะตองไปปฏิบัติ และบรรจุไวอยูในแผนของการใชจายเงินของ สำนักงานเอง หรือในกองทุน กทปส. ทั้งหมดครับทานประธานครับ วันนี้ผมอยากจะเห็น รายงานประจำปตรงนี้ รายงานผลการตรวจการเงิน และรายงานประจำปของ กสทช. มาประกบกัน แตถาประกบยังไมไดเพราะวาของ สตง. อาจจะตรวจลาชา แตอยากจะให เจาหนาที่ของ สตง. เมื่อรายงานประจำปของ กสทช. ที่เจาหนาที่ กสทช. มาชี้แจง อยากให สตง. เขารวมใหความเห็นดวยในเบื้องตนครับ จะเปนทางออกในการที่จะแกไขปญหาตาง ๆ🔗

ผมตอบคำถามสุดทายใหกับทางทานธีระชัยเมื่อสักครูครับ เรื่องเกี่ยวกับ การแกไข พ.ร.บ. เกี่ยวกับเรื่องวิทยุชุมชนครับ เมื่อสักครูผมอานดูที่จะเขาบรรจุในวาระ การประชุมของรัฐสภาของสภาผูแทนราษฎรเรานี้นะครับ ติดอยูขอเดียวครับ เราเสนอแกไข พ.ร.บ. องคกรจัดสรรคลื่นความถี่ครับ แต กสทช. ตอบความเห็นมาวาอยางไรรูไหมครับ บอกวา ยังไมไดขอแกไข พ.ร.บ. ประกอบกิจการกระจายเสียง กิจการโทรทัศน และกิจการ โทรคมนาคม ตรงนั้น มาตรานั้น บอกวายังขัดอยู เพราะฉะนั้นเมื่อไมไดขอแกไขตรงนี้ ก็คือยังไมครบสมบูรณ เพราะฉะนั้นขอใหทานปรับปรุงรางตรงนี้ดวยครับ เพื่อที่จะขอแกไข พ.ร.บ. องคกรจัดสรรคลื่นความถี่ และ พ.ร.บ. ประกอบกิจการกระจายเสียง กิจการโทรทัศน และกิจการโทรคมนาคม เพื่อที่จะชวยเหลือวิทยุชุมชนในสวนนี้ครับ ขออนุญาตทานประธาน ใหขอมูลเพื่อเปนประโยชนกับสภาผูแทนราษฎรของเรา กราบขอบพระคุณทานประธานมากครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ก็หมดทานสมาชิกที่จะอภิปรายนะครับ จะตอบนิดหนอยไหมครับ เชิญครับ🔗

นางสาวบรรลูน ศิริสิงหสังชัย รองผูวาการตรวจเงินแผนดิน

กราบเรียน ทานประธานที่เคารพ กอนอื่นดิฉันก็ขอกราบขอบพระคุณทานสมาชิกสภาผูแทนราษฎร ที่ไดใหขอเสนอแนะซึ่ง สตง. ก็จะนอมรับไปพิจารณาดำเนินการตอไปนะคะ ลำดับถัดไป ดิฉันขอตอบชี้แจงคำถามตามลำดับ ดังนี้🔗

ของทานเอกราช อุดมอำนวย ในเรื่องของการแกไขสัญญากอสรางสำนักงาน กสทช. ภาค ๓ จังหวัดเชียงใหม การแกไขสัญญาก็จะเปนเรื่องของการปรับปรุงผังกอสรางใหม และในเรื่องของคาจางและการจายเงิน แลวก็มีเรื่องของการแกไขแบบรูปรายการและแบบ แสดงรายการ ซึ่งรายละเอียดเหลานี้ปรากฏอยูในรายงานหนา ๗๑🔗

ลำดับถัดไปนะคะ ในเรื่องของการกันเงินไวเบิกเหลื่อมป ซึ่งมีจำนวนเงิน ที่สูงขึ้นมากกวาปกอน ในการตรวจสอบรายงานประเมินผลการใชจายเงินและทรัพยสิน สำหรับปสิ้นสุด วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๖ ก็พบวาเงินกันไวเบิกเหลื่อมปของสำนักงาน กสทช. ก็มีจำนวนลดลงเหลือเพียงเล็กนอยแลวนะคะ🔗

สวนในเรื่องของ สตง. ตรวจสอบแลว ผลการตรวจสอบมีขอเสนอแนะใหกับ สำนักงาน กสทช. ดำเนินการแกไขนะคะ ซึ่งที่ผานมาในแตละปที่เราตรวจสอบเสร็จแลว เรามีขอเสนอแนะ พอปถัดมาที่ตรวจสอบเราก็จะไปติดตามวา ขอเสนอแนะที่ใหไวในปกอน สำนักงาน กสทช. ไดมีการปรับปรุงแกไขขอเสนอแนะตามที่ สตง. ไดแจงไวหรือไมนะคะ ซึ่งที่ผานมา กสทช. ก็ไดดำเนินการแกไขตามที่ สตง. ไดมีขอเสนอแนะนะคะ อยางไรก็ตาม ในบางเรื่องอาจจะตองใชระยะเวลาในการดำเนินการปรับปรุงแกไข ซึ่งก็อาจจะไมสามารถ แกไขไดในงวดถัดมาที่เราตรวจสอบนะคะ ทั้งหมดนี้ก็เปนการตอบคำถามที่ทุกทานได สอบถามนะคะ ขอบพระคุณมากคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ก็ถือวาที่ประชุมรับทราบรายงานของผูสอบบัญชีรายงานการเงิน ๒.๓ และ ๒.๔ เรียบรอย แลวนะครับ ขอบคุณทานผูชี้แจงครับ ขอบคุณทุกทานนะครับ🔗

(ที่ประชุมรับทราบ)
นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไมมีนะครับ🔗

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแลว🔗

๑. รายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการตรา พระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแลว เชิญ คณะกรรมาธิการเขาประจำที่🔗

จากการประชุมสภาผูแทนราษฎร ชุดที่ ๒๖ ปที่ ๒ ครั้งที่ ๓๓ วันพฤหัสบดีที่ ๑๗ ตุลาคม ๒๕๖๗ ที่ประชุมพิจารณารายงานโดยคณะกรรมาธิการไดแถลงรายงาน สมาชิก ไดอภิปรายครบถวนแลวนะครับ และคณะกรรมาธิการไดตอบชี้แจง จากนั้นประธาน ในที่ประชุม ซึ่งผมเห็นวาที่ประชุมไดพิจารณามาเปนเวลาพอสมควรแลวจึงไดสั่งปดประชุมกอน เพื่อดำเนินการตอในการประชุมครั้งตอไป ดังนั้นวันนี้ขอดำเนินการตอนะครับ เนื่องจาก ในการประชุมคราวที่แลวยังมีกรรมาธิการนะครับที่จะชี้แจง เอาอยางนี้ขอสัก ๒ ทานไดไหม ตอง ๕ คนเลยหรือครับ ควบคุมเวลาดีไหม🔗

นายปกรณวุฒิ อุดมพิพัฒนสกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขออนุญาต ทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ🔗

นายปกรณวุฒิ อุดมพิพัฒนสกุล แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนทานประธาน ที่เคารพ ผม ปกรณวุฒิ อุดมพิพัฒนสกุล ผูแทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะ วิปฝายคานครับ กอนหนานี้มีการพูดคุยกับทางวิปรัฐบาลนะครับ แลวก็ไดพูดคุยกับทาง ตัวแทนของกรรมาธิการทั้งหลากหลายความเห็น ทุก ๆ ความเห็น ก็ขอแบบนี้ไดไหมครับ ก็คือใหทางกรรมาธิการไดมีโอกาสไดชี้แจงโดยกำหนดกรอบเวลาคราว ๆ โดยประมาณก็คือ ประมาณครึ่งชั่วโมงนะครับ อาจจะมีหลายทานหนอย แตก็คงไมไดใชเวลาแตละทานมากนัก ก็เปนแบบนี้ไดไหมครับทานประธาน ทางวิปรัฐบาลตอนที่พูดคุยกันก็ไมมีปญหาใด ๆ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๕ ทานนะครับ ๒๕ นาที ทานละไมเกิน ๕ นาที แลวทางขางลางก็จะขอชี้แจงดวยนะครับ ทั้งนี้ทานละ ๕ นาทีนะครับ เดี๋ยวขางลางอีก ขางลางก็คงไปไมถึง ๒๐ นาที อาจจะเปนสัก ๑๐ นาที เชิญกรรมาธิการทานแรกเลยครับ🔗

นายนิกร จำนง กรรมาธิการ

ทานประธานครับ ผม นิกร จำนง ในฐานะ เลขานุการคณะกรรมาธิการ ก็ขอเรียนนิดเดียววาทานประธานชูศักดิ์มีวาระประชุม ที่ทำเนียบในเวลานี้ แลวก็ถาถึง ๓ โมงทานก็จะมา ก็เลยยังไมมาตอนนี้ครับ ก็นำเรียน ไวเสียกอนเดี๋ยวจะเห็นวาทานประธานไมอยูครับ ขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เปน ๑ ทานแลวใชไหมครับ ยังนะครับ เชิญครับ ทานบอกชื่อดวยครับ🔗

นายพงศพล ยอดเมืองเจริญ กรรมาธิการ

กราบเรียนทานประธานสภา ผม ลอรี่ พงศพล ยอดเมืองเจริญ กรรมาธิการศึกษาแนวทางการตราพระราชบัญญัติ นิรโทษกรรมนะครับ ผมขอใชเวลา ๕ นาทีนี้ในการใหความเขาใจ แลวก็สถิติขอมูลเกี่ยวกับ รายงานชุดที่กรรมาธิการมีสวนในการคนควานะครับ แลวก็ขอเปนตัวแทนในลักษณะที่เปน กรรมาธิการฝงที่เรามีความเห็นวาไมควรที่จะรวมการนิรโทษกรรมมาตราที่เปนคดีที่มี ความออนไหว อยาง ม. ๑๑๒ เขาไปอยูกับตัวพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมที่เกี่ยวกับเรื่อง การมีมูลเหตุจูงใจทางการเมืองนะครับ เพราะการที่รวมคดี ม. ๑๑๒ เขาไปอยูใน พระราชบัญญัตินิรโทษกรรม จะกอใหเกิดปญหาใน ๒ แนวทางนะครับ ๑. คือเกี่ยวกับเรื่อง ของคุณภาพ ในปญหาเชิงคุณภาพถาเกิดเรารวมคดีที่มีความออนไหวนะครับ บางคดี ไมสามารถที่จะนิรโทษกรรม เพราะมันมีมิติของผูที่ไดรับผลกระทบที่แตกตางนะครับ ผมยกตัวอยางใหเห็นภาพชัด ๆ อยางคดี ม. ๑๓๐ ม. ๑๓๕ วาดวยเรื่องของความ สัมพันธไมตรีระหวางประเทศอื่น ๆ กับประเทศไทย เราอาจจะมองวาการไปชุมนุม ที่สถานทูตประเทศเพื่อนบานเรา แสดงออกทางการเมืองก็จริงนะครับ แตสุดทายแลวถาเรา มีการนิรโทษกรรมใหกับคนในประเทศนะครับ เราไมสามารถตอบผูเสียหายไดนะครับ ซึ่งมันกระทบความสัมพันธระหวางประเทศ เชนเดียวกันครับ กับเรื่องของ ม. ๑๑๒ มิติของ บุคคลที่สามที่ไดรับผลกระทบเปนสถาบันกษัตริยนะครับ เพราะฉะนั้นเราในฐานะของฝง นิติบัญญัติเองเราก็รูสึกวา มิติบุคคลที่สามเราไมสามารถที่จะ Wave ไปไดงาย ๆ เราไมสามารถ ที่จะลบลาง ลืม เจาไปไดนะครับกับเรื่องประเด็นนี้นะครับ เลยมีรายงานของสำนักงาน เลขาธิการสภาก็สรุปไวนะครับวา เรื่องของคดีอยาง ม. ๑๑๒ ตอใหมีมูลเหตุจูงใจ ทางการเมืองก็จริง แตไมนับวาเปนคดีการเมืองที่สามารถจะนิรโทษกรรมได เพราะฉะนั้น ขอใหเปนพระราชวินิจฉัย ใหเปนการพระราชทานอภัยโทษเปนรายกรณีไป อีกทั้งปญหา เชิงคุณภาพของการนิรโทษกรรม ถารวมคดี ม. ๑๑๒ ก็อาจจะผิดวัตถุประสงคของการตั้ง คณะกรรมาธิการเรื่องการออกพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพราะการออกพระราชบัญญัติฉบับนี้ เปนการที่จะละ ลืม เวนโทษ เพื่อการสรางความปรองดอง สังคมสันติสุขใหเกิดขึ้น คำวา สันติสุขในสังคม มันหมายถึงไมมีความขัดแยงเบื้องหนาที่จะเกิดขึ้นอีก พอเรานิรโทษกรรม คดีที่มีความออนไหวนะครับ ยกตัวอยางคดี ไมตอง ม. ๑๑๒ ก็ได ม. ๒๘๙ นะครับ วาดวยเรื่องความผิดที่กอใหเกิดความสูญเสียตอชีวิต ถาเรานิรโทษกรรมอันนี้ เราไมสามารถ จะตอบคนในครอบครัวเขาไดนะครับ ถาเกิดหัวหนาครอบครัว คุณพอเสียชีวิตในการชุมนุม ทางการเมือง แลวเรานิรโทษกรรมใหกับผูกอเหตุ ตอบยากครับ เพราะวามันสราง ความเสียหายบางอยางนะครับ เชนเดียวกันครับกับเรื่อง ม. ๑๑๒ ยังมีประชาชนชาวไทย อีกมากที่จงรักแลวก็เคารพสถาบันเบื้องสูงของเรานะครับ เพราะฉะนั้นผมซาวนดเสียงมา และในฐานะที่เปนตัวแทนกรรมาธิการจากพรรครวมไทยสรางชาติ เรารูวายังมีประชาชน อีกมากนะครับที่ไมเห็นดวยแลวก็อึดอัดใจกับเรื่องเหลานี้นะครับ เพราะฉะนั้นผมเลยคิดวา ถาเกิดเราจะนิรโทษกรรมเราควรจะไปดวยกันทั้งหมด ไมทิ้งใหกอใหเกิดปญหาเบื้องหนา ไมอยางนั้นเขาจะเรียกวา Cobra Effect นะครับ คืออยางรัฐบาลอินเดียสมัยอังกฤษปกครอง มีการตองการที่จะกำจัดปญหางูเหาเยอะ ดวยการมอบรางวัลนำจับใหกับคนที่เอางูมาให รัฐบาล ทีนี้สิ่งที่มันเกิดขึ้น มันเกิดปญหาบอใหญเกิดขึ้น กลายเปนคนเพาะงูเพื่อไปแลกเงิน เราไมอยากใหเปนอยางนั้น ถานิรโทษกรรม ม. ๑๑๒ โดยหวังวาจะแกปญหา กลายเปน สงเสริมใหเกิดการนิรโทษกรรม กอใหเกิดการละเมิดเกิดขึ้นภายภาคหนาหรือไม อันนี้ก็ฝาก เปนแนวคิดไวนะครับ🔗

เรื่องสุดทายครับ ก็คือเรื่องปญหาในเชิงของปริมาณ เรื่องนี้สำคัญที่สุด เพราะวาจากสถิติในชุดอนุกรรมาธิการที่เราทำงานกันนะครับ เรื่องของสถิติ คดีจูงใจ ทางการเมืองทั้งหมด ๒๕๔๘ จนถึง ๒๕๖๓ เอาตัวเลขเทาที่ผมมีนะครับ รวมประมาณ ๕๗,๙๖๖ คดี ซึ่งในจำนวนดังกลาวนี้มีคดี ม. ๑๑๒ เพียงแค ๑,๒๐๖ คดีเทานั้น ถาคิดเปน ตามเปอรเซ็นตเลขคณิตศาสตร ๒ เปอรเซ็นตครับ แค ๒ เปอรเซ็นต เพราะฉะนั้น วัตถุประสงคคือเราตองการสรางความปรองดองภาพรวมใหญที่สุดนะครับ เพราะฉะนั้นถาเรานิรโทษกรรมคดี อยางเชน พ.ร.ก. ฉุกเฉิน พ.ร.บ. ความสะอาดนะครับ หรือการไมปฏิบัติตามเจาพนักงาน มาตรา ๓๖๘ เราก็สามารถที่จะนิรโทษกรรม แลวก็ลด ความแตกราวในสังคมได ๙๘ เปอรเซ็นตของทั้งหมด นี่คือสิ่งที่ผมสรุปวาไมนิรโทษกรรม ๑๑๒ อาจจะเปนทางออกสำหรับนิรโทษกรรมการเมืองทั้งหมด แลวก็ทำใหสังคมสันติสุข แลวก็ไปดวยกันทั้งหมดครับ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ตอไปทานใดยกมือครับ เชิญครับ🔗

นางสาวศศินันท ธรรมนิฐินันท กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณทานประธานคะ ดิฉัน ทนายแจม ศศินันท ธรรมนิฐินันท ผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๑๑ เขตสายไหม พรรคประชาชนคะ ดิฉันนอกจากการเปน สส. และดิฉันเปนอดีตทนายความ จากศูนย ทนายความเพื่อสิทธิมนุษยชนที่กอตั้งหลังรัฐประหารเพียงแค ๒ วันเทานั้น ขออภิปราย รายงานฉบับนี้ในฐานะกรรมาธิการเสียงเบา แขนสั้นคะ ยกมือทีทานประธานก็มอง ไมคอยจะเห็นนะคะ เปนตัวแทนกรรมาธิการหลังหองคะที่มีคุณหมอเชิดชัยเปนเพื่อน รวมแกงในกรรมาธิการนะคะ ทานประธานคะ คณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้คะ เรามาจาก ตางพรรคการเมืองกันคะ แตสิ่งหนึ่งที่เราเห็นตรงกันมาก ๆ ในชั้นกรรมาธิการก็คือวา การนิรโทษกรรมมีความจำเปนเรงดวนและควรจะเกิดขึ้นในยุคนี้ที่สุดคะ นั่นคือยุคที่ พรรคการเมืองที่ประชาชนเคยเชื่อวาอุดมการณตางกันสุดขั้วราวฟากับเหวกลับมาจับมือ ปรองดอง ลืมอดีตกันไดแบบที่ไมเคยคิดวาจะไดเห็นในชาตินี้ แลวทำไมการนิรโทษกรรม ประชาชนถึงจะเกิดขึ้นไมไดคะ ทานประธานคะ สิ่งที่เราถกเถียงกันจริง ๆ และมีความเห็น ที่แตกตางกันมากในชั้นกรรมาธิการ นั่นก็คือการรวมคดีมาตรา ๑๑๒ ไวหรือไม อยางที่ทานลอรี่ ไดบอกเอาไว และที่หองเราพยายามจะหลีกเลี่ยงไปใชคำวา คดีที่มีความละเอียดออน ดิฉันเปนคนหนึ่งที่ยืนยันทุกครั้งตั้งแตประชุมครั้งแรกจนวันสุดทายวา ความสำคัญ ความจำเปนเรงดวน และเหตุผลที่เราตองนิรโทษกรรมประชาชนคดีการเมืองทุกคดี ไมมีขอยกเวนและไมมีเงื่อนไขใด ๆ นักการเมืองจับมือกันได ทำไมจะตองมีปญหากับ การนิรโทษกรรมประชาชนคะ คุณทักษิณกลับบานได เรามีปญหาอะไรกับการที่จะนิรโทษกรรม ใหผูลี้ภัยคดีมาตรา ๑๑๒ ใหไดกลับมาใชชีวิตตามปกติบาง ทานประธานคะ เพื่อนสมาชิก ทุกทานคะ ทำไมดิฉันทนายแจม ศศินันท ถึงอินเรื่องนี้นักจนทานชูศักดิ์เองก็ใหฉายาดิฉันวา ทนายใหญ ใหญที่สุดคงจะเปนหลังของดิฉันนะคะ เพราะวาดิฉันแบกเอาความหวัง ความเชื่อของประชาชน ของลูกความดิฉัน ของเพื่อนรวมอุดมการณมากมายที่ลี้ภัยไปบาง ถูกอุมหายบาง เสียชีวิตไปบาง หรือยังอยูในเรือนจำที่รอนอบอาว ในขณะที่พวกทาน พวกเรา ๆ นั่งกันอยูในหองแอรเย็น ๆ ตอนนี้ ยังมีอีกหลายชีวิตที่กำลังเดินถอยหลัง เขาเรือนจำทีละคน ๒ คนคะ พวกเขายังรออยางมีความหวัง การนิรโทษกรรมคือความหวัง ของพวกเขาคะ พวกเราทุกคนในหองนี้ทุกพรรคการเมืองคือความหวังของพี่นองประชาชน ทานประธานคะ เรามีการเชิญแกนนำทุกฝาย ทุกบริบทการเมืองตลอดความขัดแยงทาง การเมือง ๒๐ กวาป ทุกม็อบ มาในหองกรรมาธิการเมื่อวันที่ ๑๔ มีนาคมคะ คำถามหนึ่ง ที่เราโยนไปใหแกนนำทุกคนในวันนั้น คือทุกคนเห็นดวยหรือไมถาจะมีการรวมคดี มาตรา ๑๑๒ ทุกคนเห็นดวยนะคะ ฟงดิฉันชา ๆ ชัด ๆ นะคะ แกนนำทุกยุค ทุกสมัย เห็นดวยกับการรวมคดีมาตรา ๑๑๒ คะ แลวกรรมาธิการที่ไมเห็นดวย ไมแสดงความคิดเห็น ทำไมถึงมีปญหาดิฉันก็ไมเขาใจ ดิฉันขอฝากทานประธานไปยังเพื่อนสมาชิกทุกทานคะวา การนิรโทษกรรมไมใชการแกกฎหมาย ไมใชการยกเลิกกฎหมาย แตเรากำลังจะ Reset ใหประชาชนเขาไดมีโอกาสกลับไปเริ่มใหม ใหไดใชชีวิตปกติ ใหไดรับการศึกษา ใหไดประกอบอาชีพ ใหมีความฝนในประเทศไทยเหมือนที่ทานนายกไดบอกเอาไว ในวันที่ไดรับตำแหนง แตพอเปนประชาชนดิฉันไมเขาใจวามันติดขัดปญหาอะไรตรงไหน ทำไมเราจะกาวขามความขัดแยงดวยการนิรโทษกรรมประชาชน โดยที่ไมตองทิ้งกลุมไหน ไวขางหลัง ไมยกเวน ไมกำหนดเงื่อนไขไมไดคะ พวกเขาไมไดจับอาวุธ ไมไดเขนฆาฟนกัน ลูกความคนหนึ่งของดิฉันเปนลูกความที่อายุนอย ปจจุบันก็ระหกระเหินไปอยูที่อื่น เขาถามแมของเขาวาทำไมทุกประเทศตองการตัวเขาหมดเลย ทุกประเทศแยงตัวเขาหมดเลย เพราะเขามีความรูความสามารถ แตทำไมประเทศไทยถึงไมตองการเขา และถาไดรับการ นิรโทษกรรมโดยตองมีเงื่อนไขที่ลดทอนอุดมการณ พรากจิตวิญญาณของเขาไปเขาขอตาย นอกประเทศดีกวา ลูกความของดิฉันคดีมาตรา ๑๑๒ หลายคนเปนคนที่มีความรูความสามารถ เปนบุคลากรที่มีคุณภาพของประเทศ ทุกทานในที่นี้อยาไดดูถูกอุดมการณของนักกิจกรรม หรือเยาวชนในยุคนี้เลยคะ อยาเอาความไรอุดมการณของพวกคุณบางคนมาทำลายความคิดความเชื่อของพวกเขา ดวยการตั้งเงื่อนไขใด ๆ เลย และความผิดมาตรา ๑๑๐ มาตรา ๑๑๒ ที่หลาย ๆ ทานออกมา โตแยงเมื่อสัปดาหที่แลวนะคะ จะมีสักกี่คนที่รูคะวาพฤติการณในคดีมันเปนอยางไร ดิฉัน เปนทนายความในคดีหลายคดีเลย พฤติการณในคดีไมไดมีอะไรเลยนะคะ มาตรา ๑๑๐ ที่ดูชื่อขอหาคดีนากลัวเหลือเกิน พฤติการณคดีคือยกฟองไปแลวนะคะ มาตรา ๑๑๒ หลายคดี ก็เปนคดีการเมืองโดยแทคะ หากเรานิรโทษกรรมโดยไมรวมคดีมาตรา ๑๑๒ ดิฉันไมเห็น ประโยชนอะไรเลยที่จะนิรโทษกรรม เพราะจะขัดตอเจตนารมณที่เราจะตองการยุติ ความขัดแยงตามที่ทานสมาชิกบางทานไดกลาวไวเมื่อสัปดาหกอนคะ ดิฉันเปนทนายความ คนหนึ่งนะคะทุกทาน และลูกความของดิฉันมักจะบอกวาดิฉันเปนทนายความคนแรก ของพวกเขา คดีสวนใหญที่ดิฉันทำดิฉันวาเกือบ ๙๐ กวาเปอรเซ็นต คือคดีมาตรา ๑๑๒ คะ ดิฉันถึงเขาใจถึงพฤติการณคดี และไดแบกแฟมหนา ๆ ไปอธิบายใหกรรมาธิการหลายคนรูสึก และเขาใจอยางที่ดิฉันตองการจะสื่อสาร หลาย ๆ ทานเขาใจคะ แตก็ตองทำตามมติพรรค ทานอาจจะไมไดกลาหาญมากพอที่จะพูดในสิ่งที่ตัวเองเชื่อ ทานที่มีจุดยืนไมรวมมาตรา ๑๑๒ ในหองนี้จะมีสักกี่คนที่จะมาเปดแฟมคดีดูกับดิฉันวาเนื้อหาคดีจริง ๆ มันเปนอะไรกันแน มาดูถึงพฤติการณในคดีดวยกัน มีหลายคดีที่เปนผูปวยจิตเวชคะ มีหลายคดีที่ถูกกลั่นแกลงกัน อยางจริง ๆ พวกทานอยาไปจินตนาการถึงแความาตรา ๑๑๒ จะเปนคดีที่เปนฆาฟน หยิบมีดขึ้นมา หยิบปนขึ้นมาขนาดนั้นคะ เขาเปนคนธรรมดาเหมือนพวกเรานี่ละคะ ดิฉันอยากใหพวกเราทุกทานเขาใจวา🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทานสมาชิกสรุปนะครับ🔗

นางสาวศศินันท ธรรมนิฐินันท กรรมาธิการ

คะ ดิฉันเชื่อมั่นในวิจารณญาณ ของทุกทานในหองนี้คะ เชื่อมั่นในสติปญญาของทุกทาน อยากใหทุกทานเปดใจ และใหโอกาสประชาชนที่ตองถูกดำเนินคดีจากการแสดงออกทางการเมือง โดยที่ไมตองทิ้ง กลุมไหนไวขางหลัง ใหโอกาสประชาชนคะ และดิฉันขอตอบทานลอรี่สักครูหนึ่งเกี่ยวกับ เรื่องสถิตินะคะ สถิติจริง ๆ มันมีเปนหลักแสนคดีก็จริงนะคะ แตถาเราตองการจะคัดแยก ออกมาเปนคดีที่เกี่ยวกับคดีการเมืองจริง ๆ ดิฉันมั่นใจวาคดีการเมืองจริง ๆ มีประมาณ แคหลักหมื่น หรืออาจจะนอยกวานั้นดวยซ้ำ เพราะฉะนั้นถาเราจะเอาตัวเลขจำนวนมาก ที่ไมไดคัดกรอง ที่มีแตทางการเมือง มาเปรียบเทียบกับคดีมาตรา ๑๑๒ แบบนี้ มันเปน การเปรียบเทียบที่ผิดฝาผิดตัวคะ และมาตรา ๑๑๒ ไมไดมีแคหลักรอย ในหองกรรมาธิการ งบประมาณดิฉันขอเอกสารจากทางสำนักงานอัยการพบวา คดี ๑๑๒ มีอีกหลายพันคดี ที่เราไมไดเขาถึง เพราะฉะนั้นในเรื่องตัวเลขนี้เราไมตองไปพูดถึงมันเลยดีกวานะคะ ก็อยากให ทุกทานอีกสักครั้งคะ ดิฉันมีโอกาส อยากพูด ครั้งที่แลวไมไดพูดคะทานประธาน อยากชวนทุกทานในที่นี้คะ ถาใครที่ยังเคลือบแคลงสงสัยในคดีมาตรา ๑๑๒ มีความกังวล มีความไมเขาใจ เราคุยกันขางลางได ดิฉันยินดีที่จะเอาแฟมคดีในแตละคดีมาคุยกับพวกทาน และใหพวกทานเขาใจในเรื่องนี้มากขึ้น และจะไดเห็นใจ และชวยกันโหวตรับรางรายงาน ในฉบับนี้ และใหโอกาสประชาชนกลับมาใชชีวิตปกติเสียที เหมือนที่พวกทานจับมือกัน ตั้งรัฐบาลคะ ขอบคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

อยูขางบนเห็นอยูนะครับ ขางลางมองไมเห็นนะครับทาน เดี๋ยวตองติดกลองใหม เชิญครับ🔗

ผูชวยศาสตราจารยจันจิรา สมบัติพูนศิริ กรรมาธิการ

จันจิรา สมบัติพูนศิริ ชี้แจงในฐานะหนึ่งในคณะกรรมาธิการที่ศึกษาแนวทาง แลวก็ในฐานะนักวิชาการที่ศึกษา แลวก็ทำงานเรื่องความขัดแยงทั้งในไทย แลวก็ในบริบทโลกมาในชวงเวลาหลายปนะคะ วันนี้ อยากจะชี้แจงประมาณ ๓ เรื่องใหญ ๆ นะคะ จะพยายามใชเวลาไมเกินที่กำหนดไวนะคะ🔗

เรื่องที่ ๑ ก็คือวาสถานะของรายงานนี้คืออะไรนะคะ รายงานนี้เปนรายงาน ที่ศึกษาแนวทาง หมายความวามีความหลากหลาย แนวทางเหลานี้เปดความเปนไปได ในสังคมไทย ใหคิดถึงเรื่องการนิรโทษกรรมนะคะ และรายงานฉบับนี้ยังมิไดมีขอผูกมัดใด ๆ ขอเสนอที่คณะกรรมาธิการเสนอมานี้เปนขอเสนอที่พยายามจะบอกวามีความเปนไปได อะไรบางนะคะ🔗

เรื่องที่ ๒ คือรายงานฉบับนี้คิดอยางไร ความเห็นอยางไรเกี่ยวกับประเด็น เรื่องการนิรโทษกรรมนะคะ เราคิดถึงการนิรโทษกรรมจากมุมของกระบวนการ หมายความวา การนิรโทษกรรมไมใชแคการใหอภัยหรือการยกโทษความผิดใหกับผูที่มีสวนรวมในกิจกรรม ทางการเมืองในชวงเวลาที่ผานมาเทานั้น แตเปนกระบวนการที่มุงใหสังคมไทยไดพูดคุย ถกเถียงวาในชวง ๒๐ ปที่ผานมาเราเผชิญความขัดแยงแบบไหน ความขัดแยงนี้มีเงื่อนไข อะไร และจะชวยบรรเทาเงื่อนไขความขัดแยงเหลานี้ไดอยางไรบางนะคะ เพราะฉะนั้น รายงานชิ้นนี้นอกเหนือจากเรื่องขอมูลที่เกี่ยวกับคดีความที่เราอยากจะนำไปสูกระบวนการ พิจารณาการนิรโทษกรรมแลว เรายังพูดถึงกระบวนการใหอภัย เราพูดถึงกระบวนการ สานเสวนา🔗

ประเด็นที่ ๓ ในเรื่องที่เกี่ยวกัน เวลาที่พูดถึงความขัดแยงในสังคมไทย รายงานฉบับนี้การประชุมครั้งที่แลว และครั้งนี้ที่หลายทานเห็นวารายงานมีจุดยืน มีทาที ที่ตางกัน มีความเห็นที่คอนขางกำกวม ดวยเหตุผลหลักเพราะวารายงานพยายามจะใหพื้นที่ กับความขัดแยงในสังคมไทยที่เปลี่ยนรูปรางหนาตามาตลอดชวงตั้งแตป ๒๕๔๘ เปนตนมา ความขัดแยงนี้เปลี่ยนรูปรางหนาตาอยางไร เราเริ่มจากความขัดแยงที่มีตัวแทนของ พรรคการเมืองที่มีหนวยตัวละครเปนพรรคการเมือง มาจนถึงเปนประชาชนเสื้อสีแดง สีเหลือง จนกระทั่งป ๒๕๖๓-๒๕๖๗ เราเห็นความขัดแยงที่ไมใชแคตัวละครที่เปนสีเสื้อ เทานั้น อุดมการณของคนที่ตอสูในความขัดแยงเหลานี้เปลี่ยน และมันซึมลึก มันไปกระทบ ถึงสถาบันหลักของประเทศนะคะ เพราะฉะนั้นรายงานชิ้นนี้ที่กำกวมที่ฟงแลวดูเหมือนวา มีจุดยืนที่หลากหลาย เราพยายามจะตอบโจทยเหลานี้วาความขัดแยงในสังคมไทย ขยายตัวมากขึ้น และซึมลึก และสรางความไมไววางใจระหวางองคกรของรัฐและประชาชน รวมถึงประชาชนและประชาชนดวยกันอยางไรนะคะ ในชวงที่เกิดความขัดแยงตั้งแต ป ๒๕๔๘ จนถึงป ๒๕๖๗ ที่ผานมา กฎหมายถูกใชเปนเครื่องมือในการเขามาจัดการ ความขัดแยง หลายครั้งใชแลวไดผล หลายครั้งใชแลวนำไปสูการลงโทษประชาชนที่จริง ๆ แลว แคเพียงคิดตางจากอีกฝงหนึ่งเทานั้นนะคะ เพราะฉะนั้นรายงานฉบับนี้พยายามจะบอกวา จะทำอยางไร ใหคูกรณีที่เปนองคกรของรัฐและประชาชนสามารถหันมาพูดคุยกัน และแลกเปลี่ยนความเห็นในเรื่องที่เห็นไมตรงกันได ถาเรายังปลอยใหสังคมไทยมีเงื่อนไข เหลานี้ตอไป เราจะเห็นการชุมนุมในอีก ๒ ป อีก ๓ ป อีก ๔ ป อีก ๕ ป อีก ๖ ป ขางหนา เพราะฉะนั้นรายงานลึก ๆ จริง ๆ แลวตองการจะบรรเทาเงื่อนไขความขัดแยง🔗

ประเด็นสุดทายนะคะ ที่สำคัญของรายงานก็คือวาอยางที่เรียนไป รายงานเห็น กระบวนการนิรโทษกรรมในฐานะกระบวนการนะคะ เพราะฉะนั้นอยางที่เรียนไปวา นอกเหนือจากเรื่องคดี นอกเหนือจากเรื่องความผิดแลว เราพูดถึงวาจะนิรโทษกรรมอยางไร รายงานเสนอแนวทาง ๓ แนวทาง อันที่ ๑ ก็คือนิรโทษดวยการออก พ.ร.บ. ดิฉันไมอยากใช คำวา ยกเขง แตวานิรโทษในกฎหมายที่เปนความผิดที่มีเหตุจูงใจทางการเมืองหลัก ๆ นะคะ อันที่ ๒ ก็คือเปนการใชคณะกรรมการพิจารณาเปนราย ๆ คดีไป อันที่ ๓ ก็คือเปนแนวทางผสม กรรมการพยายามจะใหวาแนวทางผสม มีความเปนไปไดและเหมาะสมที่สุดสำหรับ สังคมไทยที่มีความขัดแยงนะคะ นอกเหนือจากนี้ กรรมการยังไดเสนอวายังมีมาตรการ ในการลางมลทิน และมีมาตรการในการเยียวยาผูที่ไดรับความเสียหายจากการถูกดำเนินคดี อันเนื่องมาจากกิจกรรมทางการเมืองอยางไรไดบางนะคะ อยากใหอานรายงานแบบนี้ เห็นกระบวนการแหงบริบทและเห็นพลวัตของความขัดแยงในสังคมไทย ขอบคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานชัยธวัชครับ🔗

นายชัยธวัช ตุลาธน กรรมาธิการ

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม ชัยธวัช ตุลาธน ในฐานะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการตรา พระราชบัญญัตินิรโทษกรรมนะครับ ดวยระยะเวลาที่จำกัดก็ขอชี้แจง รวมถึงแลกเปลี่ยน ความคิดเห็นมุงเนนไปที่ประเด็นที่มีความเห็นตางกันเยอะ ก็คือวาเราควรพิจารณา นิรโทษกรรมคดีตามมาตรา ๑๑๒ หรือไมนะครับ ในสัปดาหที่แลวผมก็พยายามรวบรวมความคิดเห็นสำหรับทานสมาชิกที่เห็นวาไมควร จะพิจารณานิรโทษกรรมคดีตามมาตรา ๑๑๒ ไมวาจะดวยเหตุผลที่เห็นวาคดีตาม มาตรา ๑๑๒ นั้นไมใชเรื่องการเมือง แตเปนเรื่องความมั่นคงนิรโทษกรรมไมได หรือบางทานอาจจะเขาใจผิดวาคดีตามมาตรา ๑๑๒ นั้นเราไมเคยมีการนิรโทษกรรมมากอน ซึ่งในสัปดาหที่แลวผมเองไดชี้แจงกับทานสมาชิกไปแลววา เราเคยมีการนิรโทษกรรมคดี มาตรา ๑๑๒ มาแลว ในคดี ๖ ตุลาคม บางทานก็เห็นวาถาเราไปนิรโทษกรรมหมดเลย ทุกคดี บานเมืองจะไรขื่อไรแป แลวก็ที่สำคัญมาก ๆ หลายทานก็เห็นวาการนิรโทษกรรมนั้น ตองบรรลุวัตถุประสงคเพื่อสรางความปรองดองสมานฉันท ไมนำไปสูความแตกแยกอีก แลวหลายทานก็ไมเห็นดวย ดวยเหตุผลของความจงรักภักดี แลวตองการที่จะปกปองสถาบัน พระมหากษัตริยในสังคมไทยนะครับ ผมเองก็อยากจะชี้แจงแลวก็แลกเปลี่ยนไปดวย ในหลาย ๆ ประเด็นแบบนี้🔗

อันดับแรก สำหรับทานที่เห็นวาคดีตามมาตรา ๑๑๒ นั้นไมเกี่ยวของกับ ความขัดแยงทางการเมือง ในรายงานของอนุกรรมาธิการซึ่งอยูในรายงานของกรรมาธิการดวย ก็พิจารณาเห็นโดยพฤติการณ แลวก็โดยจำนวนสัดสวนคดีที่อางอิงตามเหตุการณ ความขัดแยงทางการเมือง โดยเฉพาะหลังการรัฐประหาร ๒ ครั้งหลังสุดนี้ ก็เห็นวามีความ เกี่ยวของกับเหตุการณความขัดแยงทางการเมืองอยางแยกไมออก อยางไรก็ตามหลายทาน ก็ยังเห็นวาถาเรานิรโทษกรรมไปแลวก็จะยิ่งเปนการไปสงเสริมใหมีประชาชนบางกลุม ไปกระทำผิดกฎหมายอีกหรือไมนะครับ บานเมืองจะไมมีขื่อไมมีแป ผมคิดวาเราตองเอา ใหชัดเจนวาการนิรโทษกรรมนั้นไมใชการยกเลิกกฎหมาย ไมยกเลิกฐานความผิด และมีเปาหมายเพื่อการใหอภัยกันในชวงเวลาที่มีความขัดแยงทางการเมืองที่จะสราง ความปรองดองสมานฉันทนะครับ ไมวาจะเปนคดีหรือฐานความคิดเรื่องอะไรนะครับ แลวไมไดเปนการไปรับรองวาผูที่ถูกดำเนินคดีนั้น ไมไดกระทำผิดหรือกระทำผิดนะครับ การออกกฎหมายนิรโทษกรรมนั้นมีความชัดเจน มีเปาหมายทางการเมืองในแตละชวงเวลา เพราะถาเรามองวาการนิรโทษกรรมนั้นจะยิ่งเปนการสงเสริมคนไปกระทำผิด บานเมือง ไมมีกฎหมาย ไมมีขื่อไมมีแป ดังนั้นเราก็ไมควรจะพิจารณานิรโทษกรรมคดีฐานความผิดไหนเลย เราอาจจะตองทบทวนการอภัยโทษเสียดวยซ้ำ ถาเราเชื่อในตรรกะความเห็นแบบนี้นะครับ ในทางกลับกันหากเราพิจารณานิรโทษกรรมคดีการเมืองอื่น ๆ ทั้งหมดเลย ยกเวนไว เฉพาะความผิดตามมาตรา ๑๑๒ สำหรับทานที่มีความจงรักภักดี แลวก็ตองการปกปอง สถาบันพระมหากษัตริย ผมเองก็อยากจะชวนใหทานคิดในมุมกลับวา ถาเรานิรโทษกรรม เกือบทุกขอหาเลยยกเวนมาตรา ๑๑๒ เราปรารถนาจะใหสังคมจำนวนหนึ่งคิดเห็นอยางไร ตอสถาบันพระมหากษัตริยของเรา หรือตอความผิดกับมาตรา ๑๑๒ ผมคิดวาเราตอง ระมัดระวังประเด็นแบบนี้ใหรอบคอบนะครับ สำหรับผูที่จงรักภักดีผมอยากจะเชิญชวนวา เราก็ตองระมัดระวังไมใหเกิดความรูสึกที่อาจจะสงผลกระทบทางลบตอสถาบัน พระมหากษัตริยของเราไดดวยในอนาคต ผมเองในฐานะกรรมาธิการที่เห็นดวยกับการนิรโทษกรรม มาตรา ๑๑๒ เห็นวามันมีขอดี ในการนิรโทษกรรมคดีมาตรา ๑๑๒ ดวยนะครับ ไมวาจะเปนการกลับมาฟนความสัมพันธ อันดีระหวางประชาชนกับสถาบันพระมหากษัตริย หรือการมาสงเสริมสถานะที่เปนกลาง ทางการเมืองของสถาบันพระมหากษัตริยดวย แนนอนนะครับ ผมเขาใจดีวาหลายทานกังวลวา การนิรโทษกรรมมาตรา ๑๑๒ จะนำไปสูความขัดแยงครั้งใหมไมบรรลุเปาหมายในการ นิรโทษกรรม หรือจะไปสงเสริมใหเกิดพฤติกรรมที่ไมพึงประสงคอีกครั้งนะครับ แตผมเอง ก็อยากจะใหทานสมาชิกลองพิจารณาอีกมุมหนึ่งวาถาเราไมนิรโทษกรรม ๑๑๒ ดวยนั้น เราจะบรรลุเปาหมายในการคลี่คลายความขัดแยง ในการสรางความปรองดองสมานฉันท ทางการเมืองในปจจุบันจริงหรือไม ในขอเท็จจริงปฏิเสธไมไดนะครับ แมวาจำนวนคดีอาจจะ ดูนอย แตคดีทางการเมืองที่เปนความขัดแยง มีการโตเถียงกันมีขอวิพากษวิจารณวา กระบวนการยุติธรรมมีปญหา ไมไดรับการคุมครองสิทธิเสรีภาพ ในกระบวนการยุติธรรม อยางที่ควรจะเปนนั้น ลวนแลวแตอยูที่คดีตามมาตรา ๑๑๒ ทั้งสิ้น ปรากฏการณ ที่เราถกเถียงกันในสภานี้ในหลายครั้งก็สะทอนชัดเจนวาเรื่องคดีตามมาตรา ๑๑๒ นั้น เปนความขัดแยงที่มีนัยสำคัญอยางแหลมคมในการเมืองไทยในปจจุบัน ดังนั้นหากเรา ไมพิจารณานิรโทษกรรมตามคดีมาตรา ๑๑๒ ดวย จะคลี่คลายความขัดแยงไดจริงหรือไม ดังนั้นอันนี้ถึงเปนที่มาของขอเสนอทางเลือกอีกทางเลือกหนึ่ง ในรายงานของคณะกรรมาธิการ นิรโทษกรรมวา เอาละเขาใจทั้งฝายที่เห็นวาควรจะนิรโทษกรรมคดี ๑๑๒ รวมไปทั้งหมด ทีเดียวเลย กับฝายที่ไมเห็นดวยดวยเหตุผลตาง ๆ นะครับ เลยเปนที่มาวาถาอยางนั้น เรามีพื้นที่ตรงกลางที่พอจะยอมรับรวมกันไดบางไหม ก็คือการพิจารณานิรโทษกรรมคดี ตามมาตรา ๑๑๒ อยางมีเงื่อนไขนะครับ ผมขออนุญาตอธิบายนิดหนึ่งนะครับวา การพิจารณาอยางมีเงื่อนไขหมายความวาอยางไร หมายความวา เราใหอำนาจกับ คณะกรรมการนิรโทษกรรมที่ตั้งขึ้นมาตามกฎหมาย ในการตั้งกระบวนการกำหนดเงื่อนไข กำหนดมาตรการในการพิจารณาเปนรายคดีวา คดีตามมาตรา ๑๑๒ คดีแตละคดี มีรายละเอียดอยางไร และควรจะใหสิทธิในการพิจารณานิรโทษกรรมหรือไม เชน รูปธรรม อาจจะเปนกระบวนการที่ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาเพื่อใหผูที่ถูกกลาวหาวากระทำผิด ไดมีโอกาสที่จะแถลงขอเท็จจริงวาเหตุอะไรที่ทำใหพวกเขามีพฤติกรรมแบบนั้น จนถูกดำเนินคดี อะไรเปนแรงจูงใจทางการเมือง อะไรคือความเชื่อ อะไรคือเหตุที่ทำใหเขาเชื่อ แบบนั้นนะครับ เพื่อเปนโอกาสที่เรารับฟงผูที่ถูกกลาวหาแลวปรับความเขาใจนะครับ ลดชองวางของความเขาใจซึ่งกันและกันใหมากที่สุด ใหผูที่ถูกกลาวหามีโอกาสที่จะสาน เสวนากับคนที่เห็นตาง รวมถึงฝายความมั่นคงนะครับ รวมถึงรัฐบาลในการรับฟงเขา ในการใหขอเท็จจริงอีกดาน แลกเปลี่ยนความคิดเห็นที่แตกตางกัน และเราอาจจะไดขอมูล และความเห็นที่เปนประโยชนในการนำไปสูการอธิบายและกุศโลบายเพื่อปองกันเหตุ ความขัดแยง🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทานสรุปเลยครับพอแลวครับ เพราะวา ๙ นาทีแลวครับ🔗

นายชัยธวัช ตุลาธน กรรมาธิการ

จะอธิบายวาสุดทายกระบวนการนี้ เราสามารถที่จะนำไปสูการกำหนดเงื่อนไขไดนะครับวา ถายอมที่จะเขาสูกระบวนการ พิจารณานิรโทษกรรมจะตองงดการกระทำการแบบไหนบาง ในชวงเวลาที่กำหนด ระหวางนั้นก็พักการดำเนินคดี พักการรับโทษไปกอนนะครับ เมื่อถึงเวลาที่กำหนดก็สามารถ นิรโทษกรรมใหอยางสมบูรณได มันเปนพื้นที่ตรงกลาง🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

พอแลวครับ🔗

นายชัยธวัช ตุลาธน กรรมาธิการ

สุดทายแลวครับ ขอนิดเดียวครับ นาทีเดียว ทานประธานครับ อยางนี้ครับ ผมเสนอใหลองพิจารณาอีกมุมหนึ่งวา สำหรับ การปกปองสถาบันพระมหากษัตริยในสังคมไทยนั้น เราอาจจะใชโอกาสนี้ในการพลิกวิกฤติ เปนโอกาสที่จะปกปองหรือสงเสริมความมั่นคงของสถาบันพระมหากษัตริยในสังคมไทย ผมไมเชื่อวาเราจะสามารถบรรลุเปาหมายการปกปองรักษาสถาบันกษัตริยในประชาธิปไตยได🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

พอแลวครับ ทุกคนเขาใจหมดแลวครับ ทานใชเวลา ๑๐ นาทีแลวครับ ๒ รอบแลวครับ🔗

นายชัยธวัช ตุลาธน กรรมาธิการ

นิดเดียวครับ ไมกี่ประโยคครับ ผมอยากใหทานผูที่จงรักภักดีทุกทานลองพิจารณาวา เราจะไมสามารถบรรลุเปาหมาย ของทานไดดวยการมองเห็นประชาชนในราชอาณาจักรของเรา🔗

(นายสนอง เทพอักษรณรงค ไดยืนและยกมือขึ้น)
นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ มีผูประทวงครับ🔗

นายสนอง เทพอักษรณรงค บุรีรัมย

ทานประธานไดใหเวลาในการอภิปราย ตั้งแตกำหนดไวในเบื้องตนแลว คนละ ๕ นาที ตอเวลาแลว ทานก็ตอใหแลว ใหความกรุณาแลว ผมวาถึงเวลาที่จะตองยุติการชี้แจงไดแลวครับ🔗

นายชัยธวัช ตุลาธน กรรมาธิการ

จบแลวครับ ทานประธานครับ จบแลวครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เดี๋ยวทานอยาเพิ่งสวน เขากำลังประทวงอยู เชิญครับทาน คือทานชัยธวัชครับ เราใหเวลา ๕ นาที ทานใชมา ๑๐ กวานาทีแลว ทานจบไดเลยครับ🔗

นายชัยธวัช ตุลาธน กรรมาธิการ

ก็จบแลวนะครับ ก็คือแคจะย้ำวา อยากจะใหพิจารณาอีกมุมมองหนึ่ง การปกปองสถาบันพระมหากษัตริยไมสามารถบรรลุได ดวยการทำใหประชาชนในราชอาณาจักรถูกมองเปนศัตรูหรือภัยคุกคาม ไมวาพวกเขา จะมีความคิดเห็นทางการเมืองอยางไรนะครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เอาละครับพอแลวครับ ตอไปเชิญทานเชิดชัย ตันติศิรินทร ครับ🔗

รองศาสตราจารยเชิดชัย ตันติศิรินทร กรรมาธิการ

กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพ ผม เชิดชัย ตันติศิรินทร สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะคณะกรรมาธิการวิสามัญนะครับ🔗

(นายปกรณวุฒิ อุดมพิพัฒนสกุล ไดยืนและยกมือขึ้น)
นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

สักครูนะครับ มีผูประทวงครับ เชิญครับ🔗

นายปกรณวุฒิ อุดมพิพัฒนสกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขออภัย ทานกรรมาธิการดวยนะครับ ก็ไมไดประทวงทานกรรมาธิการนะครับ ผม ปกรณวุฒิ อุดมพิพัฒนสกุล ผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะวิปฝายคาน ขอประทวงทานประธานในการควบคุมการประชุม ผมย้ำไวตั้งแตครั้งที่แลววากรรมาธิการ ควรจะมีสิทธิที่จะชี้แจงเหตุผล แลวก็ชี้แจงขอมูลที่ทางกรรมาธิการไดไปรับทราบมา ซึ่งมากกวา สส. ไดรับทราบแนนอน และการอภิปรายของ สส. ก็พูดกันอยางกวางขวาง ดังนั้นควรจะใหโอกาสกรรมาธิการไดชี้แจงกันอยางครบถวนทุกประเด็น ถาบอกวาเกินเวลา และจะประทวงผิดขอบังคับ คราวหลังพรรคไหนเกินเวลา ผมประทวงทุกกรณีนะครับ ทานประธาน เรื่องนี้เราอะลุมอลวยกันได ผมคิดวาใหการดำเนินการประชุมเปนไปอยางราบรื่น นาจะดีกวาครับ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ผมวินิจฉัยนะครับ ทานปกรณวุฒิครับ ทานชัยธวัชนี้เปนอดีตหัวหนาพรรคทานนะครับ เราตกลงคนละ ๕ นาที ผมใหทาน ๑๑ นาที ๒ เทากวานะครับ เราตกลงกันแลววาไมเกิน ๓๐ นาที ก็เปดโอกาสใหคนอื่นไดพูด เราพูดกันมานานแลวครับ เราบอกวาโหวตไดแลว เพราะวาทุกคนเขาใจหมด อยูในหัวใจทุกคนแลวจะโหวตอยางไร ฟรีโหวตนะครับ ผมคิดวา ผมวินิจฉัยถูกตองแลวนะครับ เชิญทานเชิดชัยตอครับ🔗

รองศาสตราจารยเชิดชัย ตันติศิรินทร กรรมาธิการ

ขอบคุณครับ🔗

(นายปกรณวุฒิ อุดมพิพัฒนสกุล ไดยืนและยกมือขึ้น)
นายปกรณวุฒิ อุดมพิพัฒนสกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานครับ ขออนุญาตจริง ๆ ครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ🔗

นายปกรณวุฒิ อุดมพิพัฒนสกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ผม ปกรณวุฒิ อุดมพิพัฒนสกุล ผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ก็ตองขอประทวง ทานประธานอีกครั้งในการควบคุมการประชุมนะครับ ผมคิดวาการที่จะบอกวาทุกคน มีอยูในใจแลววาจะโหวตอะไรแลวไมตองพูดนี้ สภาเรานาจะดำเนินไดวันละประมาณ ๒๐ วาระครับ ไมตองอภิปรายอะไรกันเลยครับ นี่คือเวทีที่จะพูดใหประชาชนขางนอก เขารูวาผูแทนราษฎรมาทำหนาที่อะไร มีความคิดเห็นอยางไร มติแตละพรรคจะฟรีโหวต หรืออยางไรก็วากันไป แตนี่คือการใหขอมูลใหครบถวนรอบดานครับทานประธาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ทานปกรณวุฒิเสนอผม ๓๐ นาทีใชไหมครับทานประธานวิป ทานบอกผมวา ๓๐ นาที ผมก็ให ๓๐ นาทีอยางไร ก็แบง ๕ ทาน ทานละ ๕ นาทีนะครับ อันนี้มันเกินมาแลว และยังเหลืออีก ๒ ทาน ยังเหลือทานเชิดชัยกับอีกทานหนึ่งที่ทานยกมือนะครับ เชิญครับ🔗

รองศาสตราจารยเชิดชัย ตันติศิรินทร กรรมาธิการ

เรียนทานประธานครับ ผมเปนกรรมาธิการวิสามัญนะครับ ผมก็ดีใจนะครับ เพราะวาเรามีความขัดแยงมาตั้งแต ป ๒๕๔๘ ก็เลยเปนสาเหตุที่วากำหนดเวลา ป ๒๕๔๘ ถึงปจจุบัน ในป ๒๕๔๘ นี้มันมี ๔ เหตุการณที่เราตองคิดนะครับ ป ๒๕๔๘ มีเสื้อเหลืองประทวง ถัดมาก็เปนเสื้อแดง ประทวง ถัดมาก็เปน กปปส. แตที่พิสดารก็คือป ๒๕๖๓-๒๕๖๕ เปนเยาวชนครับ มาเคลื่อนไหว แลวก็โดนคดีมาตรา ๑๑๒ แลวความขัดแยงนี้มีมาก ผมฟงมาตลอดนะครับ ทานประธาน สส. เราเวลาไปหาเสียง หรือเวลาจะพูดกัน เราตองการความเปนธรรม เราตองปรองดอง สมานฉันท เราตองการสังคมที่เปนสันติสุข ๒๐ ปเหมือนเดิมครับ ทำไมเปนอยางนั้นละครับ เราอยากจะกาวขามความขัดแยงนี้ แตในความกาวขามนี้ ตองทราบความจริงและตองกลาหาญนะครับ ทานประธานครับ ในที่นี้ก็มี สส. อายุก็มากแลว ไมใชหมายความวาแกนะครับ หมายความวาพออายุมากแลวก็จะเห็นสัจธรรมมากขึ้นวา ทุกอยางในโลกนี้มันเปลี่ยนไป ความจริงปญหาของประชาชนยังคงอยู สภาผูแทนราษฎรนี้ เปนที่ประชุมของตัวแทนประชาชนครับ ปญหาทุกอยางที่เกิดขึ้นในประเทศไทยควรจะมาคุย กันในสภาครับ ดีกวาลงถนน เพราะเราก็เบื่อกันจริง ๆ ผมก็เปนแกนนำประทวงเหมือนกัน ผมก็เบื่อการประทวงครับ เพราะอายุก็มากแลวเหมือนกันนะครับ เพราะฉะนั้นทุกอยาง ควรจะมาคุยกัน แลวที่นาสังเกตนะครับ มีนักเรียน นักศึกษาที่อยากจะเรียนหนังสือเยอะมาก แลวถูกคดีมาตรา ๑๑๒ เขาเปนเยาวชน เขาเปนคนรุนใหม แลวเขาเปนอนาคตของชาติ เราไมใหโอกาสเขาหรืออยางไรครับ แตตองมาคุยกันนะครับ เพราะฉะนั้นในรายงานของ คณะกรรมาธิการนี้จึงไดศึกษาเกี่ยวกับเรื่องคดีที่ละเอียดออน หรือคดีที่ออนไหวก็คือ มาตรา ๑๑๒ นะครับ ซึ่งไมเคยมีคณะกรรมาธิการชุดไหนเลยที่วาไว เพราะฉะนั้นเปนครั้งแรก ที่สภาแหงนี้เปดใจกวาง ทุกทานเปดใจกวาง ผมดีใจนะครับที่ทานขัตติยามาเสนอวา ควรจะตั้งกรรมาธิการขึ้นมาเพื่อศึกษากอนจะนิรโทษกรรม แลวก็มีตั้งคณะกรรมาธิการ ประกอบดวยทุกพรรค ทุกพรรคนี่ไมไดมีใครคัดคานเลยครับแตออกความเห็นไป พอมาถึง เรื่อง มาตรา ๑๑๒ ทุกคนก็บอกวาไมตองลงมติหรอกครับใหเปนไปตามนั้น แลวผมอยากจะเรียน ทานสมาชิกผานทานประธานนะครับวา ขอใหไปอานทำความเขาใจ ศึกษาตามที่ทานประธาน ชูศักดิ์เปนประธานไดพูดไว แลวตองอานอยางละเอียดถี่ถวน หาความจริง กระบวนการ นิรโทษกรรมจะมีผลก็ตอเมื่อมีคนเอาไปปฏิบัตินะครับ ตอนนี้เปนแคศึกษาแนวทางที่จะตรา พ.ร.บ. แคนั้นเอง ก็ไปบอกวาจะไปยกเลิกมาตรา ๑๑๒ บาง แกไขมาตรา ๑๑๒ บาง ไมใช กำลังจะพิจารณา พ.ร.บ. นิรโทษกรรมบางก็ไมใชนะครับ เปนการศึกษา เพราะฉะนั้น ทานประธานครับ ความคิดเห็นแตกตางตองอยูรวมกันได แลวตองอยูอยางสันติวิธี แลวการ ปกครองของเรานี่เปนระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริยทรงเปนประมุขนะครับ เราก็ตองทำดวยความระมัดระวัง ดังนั้นผมดีใจนะครับที่ทานเถียงกันไปเถียงกันมา แตทุกอยางนาจะทำไปตามกฎหมายนะครับ เมื่อกรรมาธิการศึกษาเรียบรอยแลวก็ตองมา รายงาน รายงานก็คือรายงานครับ ตามรัฐธรรมนูญก็บอกวา ใหสภาไดทราบ แคนั้นเองครับ ถาทานมีปญหาสงสัยวาทำไมคิดอยางนี้ กรรมาธิการก็จะไดอธิบายนะครับ เมื่อเรามาเสนอ เรียบรอยแลว กรรมาธิการก็เพิ่งไดรับโอกาสที่จะชี้แจงอยางนี้ละครับ ก็พูดตามความจริงวา ถาทานยังเห็นวาอะไรไมละเอียด อะไรตองทำอยางนั้นอยางนี้ก็ถามมา แตคงไมมีการลงมติ ในรายงานครับ เพราะรัฐธรรมนูญบอกวาใหรับทราบ แคนั้นเองครับ สวนขอสังเกตนะครับ ขอบังคับ ขอ ๑๐๕ ก็มีสิทธิที่จะเห็นดวยหรือไมเห็นดวย แตตองไมมีการอภิปรายครับ ทานประธานครับ ผมอยากใหเราคุยกันดวยเหตุดวยผล เด็กเกิดนอย ตายเยอะ แลวประเทศไทย พลเมืองก็ลดลง แลวเราไมชวยเด็ก อนาคตของพวกเราจะเปนอยางไร ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ตอไปทานเจือ ราชสีห กรรมาธิการ เชิญครับ🔗

นายเจือ ราชสีห กรรมาธิการ

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายเจือ ราชสีห ในฐานะกรรมาธิการครับ ผมขออนุญาตทานประธาน เรียนกับเพื่อนสมาชิกวา กรอบของคณะกรรมาธิการตอนที่เราไปศึกษาเรื่องนี้ก็เปนที่ถกเถียงกัน อยางกวางขวางนะครับ แตวาเราเองก็พยายามที่จะหากรอบวาเราจะศึกษากฎหมายฉบับนี้ แลวก็จะหาทางมีขอบขายอยางไรนะครับ เราก็ไดกรอบขึ้นมาวาคดีที่เราจะนิรโทษกรรม จะตองมีมูลเหตุจูงใจทางการเมือง นั่นประเด็นที่ ๑🔗

ประเด็นที่ ๒ เหตุเกิดเราก็จะเริ่มตั้งแตป ๒๕๔๘ จนถึงปจจุบัน🔗

กรอบที่ ๓ ก็คือเหตุการณที่เกิดขึ้นก็อยางนอย ๔-๕ เหตุการณ แลวก็ไดเชิญ ผูที่เกี่ยวของเขามาชี้แจงในที่ประชุมดวย🔗

สุดทาย ก็คือวาเราจะนิรโทษกรรมใหกับความผิดอะไรบาง เราก็มีฐาน ความผิดอยูประมาณ ๒๕ ฐานความผิด นั่นคือสิ่งที่คณะกรรมาธิการพยายามที่จะทำงาน หากรอบในการที่จะพิจารณากฎหมายเรื่องนี้ แตวาสิ่งที่ในที่ประชุมก็ดี สังคมขางนอกก็ดี ก็มีความกังวลพอสมควรในเรื่องที่ฝากกับทางกรรมาธิการไป อยางนอย ๆ เปนที่ถกเถียงมาก ก็คือมาตรา ๑๑๐ และมาตรา ๑๑๒ ซึ่งเปนประเด็นที่เราใชเวลามาทำเรื่องนี้กันมาก ในสวนตัวของผมเองในฐานะกรรมาธิการก็ไดใหบันทึกเอาไวในที่ประชุม ในมุมของผมผมคิดวา เมื่อเรามีกรอบ ๔ กรอบแลว เรื่องมาตรา ๑๑๐ ก็ดี ๑๑๒ ก็ดี ไมสามารถที่จะเขากรอบ อันนี้ไดเลย โดยเฉพาะอยางยิ่งคดีที่มูลเหตุจูงใจทางการเมืองในความเห็นของผม คิดวาเรื่องมาตรา ๑๑๐ กับมาตรา ๑๑๒ ไมใชเปนเรื่องทางการเมือง เพราะวาสถาบัน พระมหากษัตริย ทานอยูเหนือการเมือง อันนั้นก็อยากจะย้ำกับที่ประชุมวา นั่นคือสิ่งที่ พวกเราในมุมที่เราไดใหคำบันทึกกับการประชุมเอาไว แลวก็ผูที่กระทำความผิด ในมาตรา ๑๑๒ ที่ผานมา ผูกระทำความผิดตองรับสารภาพ หรือรับเสียกอนวาทำความผิด แลวเราไมสามารถที่จะใชกฎหมายฉบับนี้ไดในการนิรโทษได เราอาจจะเปนกฎหมาย ทางดานอภัยโทษ นั่นคือสิ่งสำคัญที่อยากจะเรียนกับพวกเราในที่ประชุมวา ผมเองไดให บันทึกในความเห็นไวในที่ประชุมวา เรื่องนี้มาตรา ๑๑๒ ผมเองไมเห็นดวย ที่จะมา นิรโทษกรรม ก็เลยอยากจะเรียนเปนบันทึกในที่ประชุมนี้ดวยวา นั่นคือสิ่งที่พวกเราพยายาม หากรอบในการทำงาน แลวก็กรอบเหลานี้ผมคิดวามันจะทำใหเราเดินไปในทิศทาง ในกฎหมายที่เราตองการนิรโทษกรรมได กราบขอบคุณทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ไมมีทานใดแลวนะครับ เชิญครับ🔗

นายจาตุรนต ฉายแสง แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพครับ ผม จาตุรนต ฉายแสง สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมเขาใจวาทานประธาน มีความตั้งใจวาจะใหคณะกรรมาธิการชี้แจง แลวก็คงจะไปสูการลงมติกันเลย แตวาในเรื่องนี้ ทานประธานพิจารณาในสัปดาหกอน ซึ่งก็จะพบวามีเนื้อหาที่เขมขนและทานประธาน ก็ใหมีการประชุมในวันนี้อีกครั้งหนึ่ง ความจริงเรื่องที่มีความเขมขนทางการเมือง เรื่องที่ มีความสำคัญอยางมากทางการเมือง ถาหากทานประธานจะกรุณาเพิ่มเวลาอีกสักเล็กนอย ใหสมาชิกที่ยังตองการแสดงความคิดเห็น เพราะวากรรมาธิการพูดในวันนี้ก็มีประเด็น ทั้งที่พวกเราเห็นดวยและไมเห็นดวย บางเรื่องถาไมพูดชี้แจงบาง ก็จะกลายเปนวาสภาไมได รวมกันพิจารณาในเรื่องสำคัญใหรอบคอบถี่ถวน ผมอยากจะขอความกรุณาทานประธาน ชวยพิจารณาวาจะใหอภิปรายกันสัก เชน ฝายละ ๑ คนหรือ ๒ คน หรืออยางไร ในเวลาที่ จำกัดก็จะเปนประโยชน ในสวนของ สส. พรรคเพื่อไทยก็ยังมองหนากันไปมองหนากันมาวา เอะคราวที่แลวตอนทาย ๆ สส. พรรคเพื่อไทยไมไดพูดอะไรเสียใหชัดเจน เราก็อยากจะพูด เสียใหชัดเจนวาเรามีความเห็นอยางไรตอรายงาน เราคิดวาควรจะเห็นชอบหรือไมเห็นชอบ กับขอสังเกต ถากรุณาใหเวลาไดก็จะเปนพระคุณอยางยิ่งครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทานปกรณวุฒิเห็นเปนอยางไร เชิญครับ🔗

นายปกรณวุฒิ อุดมพิพัฒนสกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณทานประธาน ผม ปกรณวุฒิ อุดมพิพัฒนสกุล ในฐานะวิปฝายคาน ก็ใหวิปมาเจรจาพูดคุยกันก็ไดครับ ตัวผมเองไมมีปญหา หรือวาจะอภิปรายกันเพิ่มเติมนิดหนอย แลวใหกรรมาธิการชี้แจงเพิ่ม อีกนิดหนอยทางผมยินดีครับ เขาใจวาวันนี้นาจะมีวาระที่รายงานกรรมาธิการที่เลื่อนออกไป แลวในฉบับสุดทาย อาจจะพอมีเวลาเพิ่มเติมอยูครับทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทุกทานไมขัดของใชไหมครับ ถาไมขัดของก็เดี๋ยวกรรมาธิการ มีใครจะพูดอีกไหมครับ เดี๋ยวใหสมาชิกทานพูดกอน แลวกรรมาธิการก็พูดทีหลัง ถือวาตอบไปดวย ก็ใหทางรัฐบาล ๑ ทาน แลวก็ทางฝายคาน ๑ ทาน แลวก็กรรมาธิการตอบชี้แจงอีก ๑ ทาน เพราะวาทาน สมาชิกก็มารอแลวครับ การประชุมทุกอยางงดหมดนะครับ อยูในหองใหญกันหมด เชิญครับ🔗

นายประยุทธ ศิริพานิชย แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ ศิริพานิชย สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมตอง กราบเรียนทานประธานวา ผมมองภาพสัปดาหที่แลว เห็นทานประธานก็ชิงปดประชุมไป สัปดาหนี้ผมก็เปนหวงทานประธานจะเดินหนาตอไปอยางไร ผมจะขอลำดับตั้งแตวันที่ ๑ กุมภาพันธ ๒๕๖๗ มีสมาชิกไมนอยกวา ๒๐ คน อาศัยขอบังคับ ขอ ๔๙ และรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๙ เสนอญัตติใหมีการพิจารณาศึกษาแนวทางการตราพระราชบัญญัติ นิรโทษกรรม ทานประธานครับ เราตั้งกรรมาธิการไปและมีการประชุมทั้งหมด ๑๙ ครั้ง ผมอานแลวอานอีกเปนการประชุม และเปนการทำงานของคณะกรรมาธิการที่ทรงคุณคา ในความรูสึกผมมากที่สุด แตผมหวงทานประธานจะเดินหนาอยางไรตอไป ทานประธาน ตองอานรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๙ เสียกอนวา สมาชิกสภาผูแทนราษฎรสามารถตั้ง คณะกรรมาธิการสามัญหรือวิสามัญไปศึกษาพิจารณาเรื่องใด ๆ แลวรายงานตอสภา คำวา รายงานตอสภานั้น ทานประธานก็เห็น ผมก็เห็น ผมก็รู ประสบการณก็มี รายงานแลว เปนการรายงานตอสภา แลวก็ไมมีการลงมติ แตบังเอิญครั้งนี้เปนแยก ๒ สวน ๑. คือรายงาน ตั้งแตหนา ๑ ถึงหนา ๕๓ เปนการรายงานลวน ๆ ปรากฏชัดเจนในหนา ๕๒ ของรายงาน แลวมีรายงานทั้งหมดทั้งภาคผนวก ๓ เลม แตบังเอิญหนา ๕๔ ก็มีขอสังเกต เพราะฉะนั้น ทานประธานจะตองแยกเปน ๒ สวน ๑. อยางไรก็รายงานตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๙ รายงานเพื่อทราบ สวนจะตีความขอสังเกต ขอสังเกตนั้นก็มีเสนแบงคอนขางจะบางเบา เพราะขอบังคับ ขอ ๑๐๕ บอกวา ถามีขอสังเกตของคณะกรรมาธิการที่รัฐบาลควรทราบ และควรปฏิบัติ ก็ใหรายงานไปภายใน ๖๐ วัน ตองใหประธานแจงใหที่ประชุมทราบ ทานประธานครับ ผมกราบเรียนทานประธาน ผมเปนหวงทานประธานที่จะดำเนินการตอไป ทานประธานจะปลอยใหมีการอภิปรายก็เปนสิ่งที่มีประโยชนมากมาย เปนสิ่งที่มีคุณคา แตในทางตรงขามทานประธานก็สามารถใชขอบังคับ ขอ ๗๕ ปรึกษาวามีการอภิปราย พอสมควรแลว มีการตอบพอสมควรแลว ยุติการอภิปรายไดหรือไม ทานก็ทำไดในฐานะที่ ทานเปนประธาน เพราะฉะนั้นผมถามทานประธานวา จะดำเนินการตอไปในการใชดุลยพินิจ ของทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณทานผูอาวุโสครับ ก็ใหโอกาสทานสมาชิกฝายละ ๑ ทานเตรียมตัว ทานปกรณวุฒิ จะอภิปรายเองหรือเปลา เชิญครับ ทานยกมือเชิญครับ🔗

นายจาตุรนต ฉายแสง แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพ ผม จาตุรนต ฉายแสง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมขอใชเวลา สั้น ๆ ที่จะอภิปรายแสดงความเห็นตอรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญที่ไปศึกษา แนวทางการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ทานประธานครับ ตองกลาวถึงความเปนมา กอนที่จะมาเกิดรายงานนี้สักหนอย มีความขัดแยงทางการเมืองติดตอกันมาในชวง ๒๐ ป มานี้ และเมื่อไมนานนี้มีสมาชิกสภาผูแทนราษฎรสังกัดพรรคการเมืองบางพรรค มีประชาชน เสนอรางกฎหมายนิรโทษกรรมเขามาที่สภาแหงนี้ มีการหารือพิจารณากันแลวพรรคเพื่อไทย ไดตัดสินใจวาตองการให สส. ทั้งหลายไดมีการแลกเปลี่ยนความคิดเห็น มีการศึกษากันอยาง จริงจังใหถองแทเสียกอนที่จะไปพิจารณารางพระราชบัญญัติเหลานั้น พรรคเพื่อไทย จึงไดเสนอญัตติใหมีการตั้งคณะกรรมาธิการคณะนี้ ซึ่งสภาผูแทนราษฎรก็เห็นชอบ และ ในคณะกรรมาธิการคณะนี้มีสมาชิกสภาผูแทนราษฎรพรรคเพื่อไทยเปนประธาน มีตัวแทน จากรัฐบาลมานั่งอยูดวย มีตัวแทนจากพรรคการเมืองตาง ๆ ทุกพรรคที่มีสิทธิเขามาเปน กรรมาธิการ พิจารณากันมาโดยไมมีกรรมาธิการทานใดสงวนความเห็นหรือแสดงความเห็น แตกตางวาไมเห็นชอบกับรายงาน จะมีความแตกตางกันที่บันทึกไว ก็คือมีความเห็นตอการ นิรโทษกรรมคดีที่มีความออนไหว ซึ่งเขาก็เปดโอกาสใหกรรมาธิการแตละคนใหความเห็น สวนตัวเปนบันทึกเอาไว ซึ่งก็เปนธรรมดาคณะกรรมาธิการคณะหนึ่ง ๆ ไมจำเปนตองมี ความเห็นเอกฉันท หรือมีมติเสียงขางมากไปทุกเรื่อง เรื่องใดที่เห็นวาควรจะนำเอาความเห็น ที่แตกตางเสนอตอสภาผูแทนราษฎรเขาก็สามารถทำได🔗

ทานประธานครับ เมื่อเปนอยางนี้ ความจริงผมมีประเด็นจะอภิปรายได หลายประเด็นเลย แตวาจะขอไปที่ประเด็นวาทำไมเราจึงควรจะเห็นชอบกับรางรายงาน และเห็นชอบกับขอสังเกต รายงานนี้ปกติไมมีการลงมติอยูแลว มารายงานตอสภา สภาอภิปรายกันไป มีความเห็นตางกันไปก็ถือวารับทราบแลว ไมตองรับทราบ หรือไมรับทราบ ก็ไปที่ขอสังเกต ขอสังเกตนี้ปรากฏวาในการพิจารณาขอสังเกตเขาไมอภิปรายกัน ไมมีการแกไขอีกแลว แตทำไมถึงควรจะเห็นชอบกับขอสังเกต ในขอสังเกตนี้ไดไปเขียนไววา มีขอสังเกตวา คณะรัฐมนตรีควรพิจารณารายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อนำไป เปนแนวทางการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ทั้งออกนโยบายและมาตรการที่ชัดเจน มายังที่ประชุมสภาผูแทนราษฎร หมายความวา เขาให ครม.ไปศึกษารายงานฉบับนี้🔗

ทีนี้ถาหากวาเราไมเห็นชอบกับขอสังเกต ก็กลายเปนวาเราไมเห็นชอบที่จะให คณะรัฐมนตรีพิจารณารายงานฉบับนี้ทั้งฉบับ จะแปลวาอะไรครับ แปลวา เรากำลังบอกวา สภาเห็นวารายงานทั้งหมดนี้ไมตองมีใครไปอาน แตรายงานนี้ไดตอบคำถามสิ่งที่ประชาชน ตองการ สิ่งที่สังคมตองการ คือการแกปญหาคลี่คลายความขัดแยงของสังคมไทย ใน ๒๐ ปมานี้ เขาถึงไดบอกวามีความจำเปนเรงดวนที่จะตองแกไขความขัดแยงที่มีมานาน การนิรโทษกรรมเปนความจำเปนเรงดวนอันจะนำมาซึ่งความปรองดองสมานฉันท และทำให สังคมคืนสูสภาพปกติ ถาเราไมเห็นชอบกับขอสังเกต เทากับเราไมเห็นชอบกับขอความนี้ แตขอความนี้มันจะชวยตอบคำถาม แกปญหาคลี่คลายความขัดแยงทางสังคมไดมาก พอสมควร แนนอนครับ มันแกไมไดหมดหรอก แลวมันก็ยังมีปญหาตามมาอีก เชนวาคดีที่ควรจะไดรับ การพิจารณาก็ไมตองพิจารณาแลว แตการนิรโทษกรรมกี่ครั้ง กี่ครั้ง ก็เปนแบบนี้ครับ ทานประธานครับ ที่สำคัญความขัดแยงในสังคมไทย การนิรโทษไดนำมาใชหลายครั้ง เฉพาะป ๒๕๔๘ มาถึงปจจุบัน มีการนิรโทษกรรมคณะรัฐประหาร โดยนิรโทษกรรมตนเอง นิรโทษกรรมไปอยางสบาย ๆ คณะรัฐประหารที่เปนตนเหตุทำใหมีผูมาสนับสนุนการรัฐประหาร ก็เกิดเปนคดีการเมือง มีผูตอตานการรัฐประหารก็เกิดเปนคดีการเมือง มีผูไมเห็นดวยกับการ ปกครองของคณะรัฐประหาร ก็เปนคดีที่เกิดจากแรงจูงใจทางการเมือง คณะรัฐประหาร สบายมาก นิรโทษตัวเองไปแลว แตผูเกี่ยวของทั้งหลายทุกฝายยังตองอยูกับการถูกดำเนินคดี ถูกลงโทษทั้ง ๆ ที่มันเปนเรื่องคดีทางการเมือง กรรมาธิการบางทานอภิปรายวาจะนิรโทษ ตองยอมรับสารภาพ ตองยอมรับวาผิดเสียกอน อันนั้นทานเขาใจผิด การนิรโทษในอดีต ไมใชอยางนั้น การนิรโทษในอดีต ในกรณี ๖ ตุลาคม เขานิรโทษไมใชวานักศึกษายอมรับวา กระทำผิดแลวนิรโทษ เพราะนักศึกษาไมไดทำผิดอะไรเลย แตเขาตั้งขอหารายแรงขึ้นศาลทหาร สุดทายพิจารณากันไป ทั่วโลกประณามรัฐไทยที่ไปทำอยางนั้นกับนักศึกษา ประชาชน ในที่สุดรัฐบาลในขณะนั้นจึงตองนิรโทษ นิรโทษทุกคนในเหตุการณ ซึ่งความจริงแลวเปนการ นิรโทษผูที่สั่งใหฆานักศึกษา ประชาชนดวยซ้ำ แตประชาชนไดรับอานิสงสไปดวย ไมวา จะกระทำอะไรไป ถูกตั้งขอหา หรือไมถูกตั้งขอหาจะไมมีการตั้งขอหาและดำเนินคดีอีก นี่คือความหมายของการนิรโทษ ไมใชบอกวาตองยอมรับผิดเสียกอน สารภาพเสียกอน อันนั้นไมใช Concept ไมใชแนวคิดของการนิรโทษ🔗

ทานประธานที่เคารพครับ เมื่อเปนอยางนี้ คดีที่ตามมาจากเปนผลเกี่ยวของ กับการรัฐประหารทั้งหลาย เราควรจะนิรโทษ และถาไมยอมรับขอสังเกตของกรรมาธิการนี้ เทากับเราบอกวาไมตองนิรโทษอะไรใครเลย ไมตองหาทางแกไขปญหาความขัดแยง ในสังคมเลย อันนั้นไมถูกตอง สวนที่ทานใชคำวาคดีที่มีความออนไหวทางการเมือง กรณีนี้ ฟงดูแลวมีผูหวงใยไป ๒ ทาง ทางหนึ่งคือหวงวารายงานนี้จะทำใหเกิดการแกไขนิรโทษ เรื่องที่เกี่ยวกับมาตรา ๑๑๒ อีกทางหนึ่งวิตกวา เห็นชอบกับรายงานนี้แลว จะเทากับวา ไมยอมนิรโทษคดีมาตรา ๑๑๒ เขาใจกันเปน ๒ ทาง ก็มีเหตุผลที่เขาใจเปน ๒ ทาง เพราะวา จริง ๆ แลวเขามี ๓ ทางดวยซ้ำ ในนี้เขาไมมีขอสรุปเกี่ยวกับการนิรโทษคดีเกี่ยวกับ มาตรา ๑๑๒ เขาบอกไวแลววามีความเห็นตางเปน ๓ ทาง ทานหาอานในรายงานกันก็ได การเขียนอยางนี้เปนการเขียนเพื่อแสดงความรับรูวา เรื่องมาตรา ๑๑๒ เปนเรื่องที่มา เกี่ยวของกับความขัดแยงทางการเมือง เปนเรื่องที่เกี่ยวกับความมั่นคงทางสังคม ซึ่งจะตอง หาทางพิจารณากันตอไป ไมใชเปนขอยุติในวันนี้ วันนี้ไมใชการเสนอ พ.ร.บ. แกไข มาตรา ๑๑๒ หรือ ราง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมคดีตามมาตรา ๑๑๒ เขาเสนอของเขาไวเปน ๓ ทาง ทานประธานครับ เมื่อเสนออยางนี้ ผมอยากจะใหสภานี้ตั้งสติ ตั้งหลักกันหนอย เราพูดถึง การนิรโทษคดีตามมาตรา ๑๑๒ หรือไม ควรจะตั้งคำถามวา คดีที่เกี่ยวกับ ๑๑๒ เปนเรื่องที่ เกี่ยวกับความขัดแยงทางการเมือง หรือความขัดแยงในสังคมไทยหรือไม ถามีเรื่องความขัดแยงทางการเมืองและความขัดแยงทางสังคมที่ไปโยงกับมาตรา ๑๑๒ เราจะแกปญหาความขัดแยงทางสังคมกันอยางไร และจะทำอยางไรกับการบังคับใชกฎหมายนี้ จะทำอยางไรกับกฎหมายนี้ก็ศึกษากันตอ แตวาระนี้ไมใชเปนวาระโอกาสที่พรรคการเมืองจะ มาแขงกันแสดงความจงรักภักดี วาถาเห็นดวยกับการนิรโทษก็แสดงวาไมจงรักภักดี ไมเห็นดวยกับการนิรโทษจึงจะแสดงความจงรักภักดี ไมใชแบบนี้ครับ เราจะแกปญหาความ ขัดแยงทางสังคมกันหรือไม และในการแกปญหานั้นจะเปนประโยชนตอการทำใหสถาบัน พระมหากษัตริยมีความมั่นคงอยางไร เชน ไมใหมีการไปใสรายกัน กลั่นแกลงกัน โดยอาศัย มาตรา ๑๑๒ อยางนี้เปนตน🔗

ทานประธานครับ ผมพูดเรื่องนี้ในฐานะ สส. คนหนึ่งที่เขาใจเรื่องพรอม ๆ กับ ทานนี้ทางหนึ่ง อีกทางหนึ่ง ประการสุดทายแลว ก็คือผมพูดเรื่องนี้ในฐานะผมเปนคนหนึ่ง ที่ไดรับประโยชนอานิสงสจากการนิรโทษในอดีตมาแลวหลายครั้ง การนิรโทษที่ผมไดรับ ครั้งที่ ๑ คือวันที่ ๖ ตุลาคม วันที่ ๖ ตุลาคม คือคดีอะไร ทานประธานที่เคารพ ความมั่นคง เยอะแยะไปหมด เอาไปลงโทษประหารชีวิตอยางทานสุธรรม แสงประทุม โดนคดีประหาร ชีวิต ๓ รอบ ไมรูจะหมดหรือเปลา และในนั้นมีคดีที่ปจจุบัน เรียกวามาตรา ๑๑๒ อยูดวย เขานิรโทษ นิรโทษเพราะอะไร ไมใชนิรโทษพวกที่กระทำผิดมาตรา ๑๑๒ เขานิรโทษเพราะวา คนเหลานั้น นักศึกษาในยุคนั้นไมไดกระทำความผิดมาตรา ๑๑๒ เลยแมแตนิดเดียว แตถูกใสรายปายสีกลั่นแกลง เขาจึงนิรโทษ นิรโทษมาแลว สุดทายครับ ผมไดรับการนิรโทษ ในการนิรโทษคดีที่เกี่ยวกับการกระทำอันเปนคอมมิวนิสต ทานประธานครับ นิรโทษมาแลว คดีคอมมิวนิสตนี่รายแรงยิ่งกวาอะไรทั้งหมด เพราะวาคดีคอมมิวนิสตคือบอนทำลาย สถาบันชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย แลวทำไมเขานิรโทษ แลวตอมายกเลิก พ.ร.บ. นี้ไปดวย เพราะเขาเห็นวาตนเหตุของการมีคอมมิวนิสต ก็คือ พ.ร.บ. นี้ครับ พ.ร.บ. นี้มันถูกใชไป กลั่นแกลงคนจนกระทั่งกลายเปนถูกตั้งขอหามีการกระทำอันเปนคอมมิวนิสต เขาเลยยกเลิก ยกเลิกแลวทานกรรมาธิการบางทานเปนหวงวาการนิรโทษเดี๋ยวจะมีการกระทำผิดซ้ำ ทานไปดูเถอะครับ การนิรโทษและตอมาทำใหเกิดการกระทำผิดซ้ำโดยประชาชนไมเคยมีใน ประวัติศาสตร การนิรโทษแลวกระทำผิดซ้ำมีอยูเรื่องเดียว คือการทำรัฐประหารนิรโทษตนเอง แลวอีกไมกี่ปก็รัฐประหารอีกนิรโทษตนเองอีก ไมตองหวงวานิรโทษประชาชนแลวประชาชน จะกระทำผิดซ้ำ และถาเราเปนหวงจริง ๆ หามาตรการมารองรับก็ได🔗

ทานประธานครับ จากที่กลาวมาทั้งหมดนี้ผมอาจจะพูดเหมือนเสียงดัง ไปหนอย เพราะวาตอนอภิปรายชวงแรกมีทานสมาชิกมาบอกวานั่งอยูใกล ๆ ก็ยังไมไดยิน ยิ่งไกล ๆ เสียงของสภานี้ไมคอยไดยินกันอยูแลว แตวาโดยสรุปจากเหตุผลที่ผมอธิบายมา ทั้งหมด สภาผูแทนราษฎรเราควรจะแสดงความรับผิดชอบตอการชวยแกปญหาความขัดแยง ทางสังคม ตอการที่จะลดความบาดหมางความรูสึกวาเปนศัตรูตอกัน ถูกรัฐกลั่นแกลง ถูกรัฐ ทำรายไมวาจะจากการที่สนับสนุนรัฐประหาร ตอตานรัฐประหารทั้งหลายทั้งปวงนี้ และมี เรื่องเปนความขัดแยงยืดเยื้อกันมา ๒๐ ปนี้ ดวยการนิรโทษคดีที่มีแรงจูงใจทางการเมือง ในนั้นมีเรื่องคดีที่กรรมาธิการใชคำวา มีความออนไหวทางการเมืองนั้นนี่ เขามีทางเลือก ทางเสนอที่แตกตางกันอยูในนั้นโดยมีเหตุผลประกอบ เขาไมไดเฉพาะเจาะจงอยางใดอยางหนึ่ง ลงไป เห็นชอบกับขอสังเกตเทากับเห็นชอบวาใหใครก็ตามที่รับไปไดไปศึกษารายงานนี้ ซึ่งจะ เปนประโยชนอยางมากตอการแกปญหาความขัดแยง และจะทำใหเกิดนิรโทษกรรมคดีทาง การเมืองหลาย ๆ แบบหลาย ๆ ประเภท โดยมีคณะกรรมการมาดูแลซึ่งจะชวยใหสังคมไทย กาวพนอยางนอยระดับหนึ่งในการกาวพนจากความขัดแยงและวิกฤติทางสังคม และเราก็ไป ตั้งสติกันในวันขางหนาครับ ตอไปราง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมก็จะเขามา ก็ไปพิจารณากัน ตอนนั้นดวยความรอบคอบอีกครั้งหนึ่ง ผมจึงขอเสนอตอสมาชิกสภาผูแทนราษฎรทั้งสภาวา ขอใหชวยกันรวมกันเห็นชอบกับขอสังเกตของรายงานคณะกรรมาธิการคณะนี้ ขอบคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ตอไปทานณัฐวุฒิ บัวประทุม🔗

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม ผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนจังหวัดอางทอง ทานประธานครับ ผมจะขออนุญาตใชสิทธิในนามของพรรคประชาชนที่สืบเนื่องมาจาก พรรคกาวไกล และสิทธิของพรรครวมฝายคานในการใหความเห็นตอรางรายงาน คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม แนนอน ตัวรายงานนั้นมีขอเสนอหนึ่งที่มีความสำคัญยิ่ง ก็คือการออกเปนแนวทางในการตรา พระราชบัญญัตินิรโทษกรรมวาการออกกฎหมายฉบับนั้นถาจะเกิดขึ้นในอนาคตนั้น ควรจะเปนใคร ในเนื้อหา ในบทบัญญัติแบบใด ซึ่งในทายที่สุดเราเองทุกคนก็ทราบกันดีวา เวลามีกฎหมายฉบับใดที่จะเขาสูการพิจารณานั้น ก็ตองเปนกระบวนการนิติบัญญัติ โดยชอบที่ผานสภาผูแทนราษฎร และผานวุฒิสภา มีหลายครั้งที่กฎหมายหลายฉบับ ที่ไมวาจะเสนอจากหนวยงานใด หรือเพื่อนสมาชิก หรือภาคประชาชนนั้นก็ไมผาน การพิจารณาก็มี มีหลายครั้งครับที่กฎหมายหลายฉบับที่เขาสูการพิจารณาของสภานั้น พวกเราเองในฐานะกรรมาธิการหรือคนนอกที่เขามาเปนคณะกรรมาธิการวิสามัญก็จะมีการ แกไขปรับปรุง ซึ่งเสียงทายที่สุดที่จะลงมตินั้นก็คือเสียงของตัวแทนของประชาชน แลวหนาตาของกฎหมายอาจจะแตกตางไปแบบเดิมแตยืนบนหลักการที่ควรจะเปนก็มี แตมีหลายครั้งเชนเดียวกันที่กฎหมายเหลานั้น โดยเฉพาะอยางยิ่งกฎหมายที่มาจากภาค ประชาชน ที่เกิดขึ้นจากความทุกขยากของพี่นองประชาชนที่ไดรับผลกระทบ โดยเฉพาะอยางยิ่ง จากคดีทางการเมืองที่ผานไปโดยทุกทานเห็นเปนฉันทามติของสังคมก็มี สิ่งเหลานี้ไมใชเรื่อง แปลกประหลาดอะไร แตสภาแหงนี้จะแปลกประหลาดมากครับ ถาวันนี้รายงานของ คณะกรรมาธิการซึ่งมีขอเสนอหลากหลายยังไมไดมีขอสรุป หรือผูกมัดแบบใดแบบหนึ่ง ใหมีใครตองไปทำอะไรกลับจะไมผานสภาแหงนี้ ทั้งที่เราบอกวาเรามาจากพี่นองประชาชน เสียงของพวกเราที่ผานไมคอาจจะไมดังครับ แตผมอยากใหทานสดับรับฟงเสียงของพี่นอง ประชาชนที่อยูในภาคผนวก ก เสียงของพี่นองประชาชนที่อยูในภาคผนวก ข ที่ผาน คณะอนุกรรมาธิการแตละคณะวาเขาเองมาสะทอนดวยความรูสึกแบบใด ดวยสถานการณ แบบใด ดวยเหตุและผลที่จำเปนที่จะตองมีการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมนั้นอยางไร เสียงของพี่นองประชาชนที่อยูขางนอกอาจจะไมมากพอ แตถาทานเคยไดเขาไปเยี่ยมพี่นอง ที่อยูในเรือนจำ ซึ่งแนนอนมิใชเอกสิทธิ์แบบใด แตเปนสิทธิของตัวแทนประชาชน ขออนุญาต อยางถูกตอง ผานและเขาไปในเรือนจำ ทานจะทราบดีวาผูตองขังที่อยูในเรือนจำจำนวน ไมนอยนั้นลวนเปนลูกหลานของพวกเรา ลวนเปนคนที่เราอาจจะเคยเจอ อาจจะเคยรูจัก ลวนเห็นวาเขาตางลวนมีความมุงหมาย หรือความหวังดีตอประเทศชาติแหงนี้ไมนอยไปกวาเรา และไมควรจะมีใครผูกขาดความรักชาติ รักแผนดิน วาฉันรักชาติรักแผนดินนี้มากไปกวาใคร🔗

ผมตองขอบพระคุณ คุณขัตติยา สวัสดิผล จะไมเอยชื่อเสียก็ไมได เพราะทาน เปนคนเสนอญัตติที่ขอใหสภาแหงนี้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการ ตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ผมเขาใจหัวใจของคุณขัตติยา สวัสดิผล เขาใจหัวใจของ พรรคเพื่อไทยในฐานะผูเสนอญัตติเหลานี้ ผมตองขอบพระคุณตัวแทนของคณะกรรมาธิการ ไมวาจะมาจากเพื่อนสมาชิกหรือเปนบุคคลภายนอก เปนผูทรงคุณวุฒิหลายทานซึ่งบางสวน ก็นั่งอยูในที่ประชุมกรรมาธิการในวันนี้ที่ทานเปดรับฟงความคิดเห็นที่หลากหลาย และตอง ชื่นชมวาพื้นที่ของการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นที่แตกตางแบบนี้ครับ ที่ควรจะเกิดขึ้นในสภา แหงนี้ และใชมติของสภาเปนผูสนับสนุน แตผมจะไมเห็นดวยเปนอยางยิ่งถาจะมีการปดปาก ไมใหเราพูด ปดหูไมใหเราไดยิน ปดหัวใจไมใหเราแสดงความคิดเห็นหรือแสดงออกวาเราเห็น อยางไรกับรางรายงานฉบับนี้ ผมอยากใหเพื่อนสมาชิกไดทบทวนครับ รายงานฉบับนี้เนื้อหาสาระสำคัญในจำนวน ๕๐ กวาหนา ๕๗ หนาที่อยูในรายงานนั้นเปนแตเพียงสวนตน ยังมีรายละเอียดที่อยูในภาคผนวก ก ยังมี รายละเอียดที่อยูในภาคผนวก ข และหลายครั้งของการพิจารณารายงานของพวกเราก็เปนที่ ทราบกันดีครับวาเราจะพิจารณาทั้งเนื้อหาและขอสังเกตตาง ๆ ไปพรอมกัน ทานประธานครับ พวกผมอาจจะอายุไมมากพอ แตพวกเรามีพอแมคนที่รูจักที่ผานการนิรโทษกรรม ในอดีตมามากมาย พวกเรามีการสูญเสียที่เกิดขึ้นจากคนที่เรารัก คนที่เราเห็นอยูวาเขา เคลื่อนไหวดวยความมุงหวังที่หวังดีตอพี่นองประชาชนมากมาย พวกเราเห็นตัวอยางแบบนั้น มามากแลว ถาหากจะมีสักขอหนึ่งที่ผมไมเห็นดวยในรายงาน ก็คือขอ ๙.๖ ที่ในรายงาน ใชคำวา หลักของกฎหมายนิรโทษกรรม คือการลืม ลืมความผิดและการลืมความขัดแยง ผมคิดวาเปนสิ่งที่ไมอาจลืมได แตเราจะชวยกันทบทวน ถอดบทเรียนสิ่งที่เกิดขึ้น และ กาวขามความผิด กาวขามความขัดแยง หรือเยียวยากับสิ่งที่เกิดขึ้นจากความขัดแยงนั้น อยางไร ในอดีตที่ผานมามีการนิรโทษกรรมหลายครั้งครับ ทานประธานครับ ผมจะขอใชเวลา ไมเกินอีกสัก ๕ นาที เพื่อจะบอกวาเปนไปอยางที่คุณจาตุรนต ฉายแสงพูดมาทั้งหมดวาการ นิรโทษกรรมเกือบทั้งหมดนั้นเกิดขึ้นหลังจากการรัฐประหาร แตไมเคยมีการนิรโทษกรรม ที่เกิดขึ้นจากการเขาชื่อการยื่นเสนอกฎหมาย หรือผานการที่พี่นองประชาชนลุกขึ้นมา แลวบอกวาถึงเวลาที่จะนิรโทษกรรมใหกับพี่นองประชาชนที่มีเหตุผล มีความจูงใจ หรือความเห็นที่แตกตางในทางการเมือง แลวเราจะไมชวยกันในการยืนยันปรับความเปน สูงสุดของอำนาจนิติบัญญัติผานสภาแหงนี้หรือครับ ทานประธานที่เคารพครับ ในรายงาน ฉบับนี้นอกจากเนื้อหาสาระนั้นมีขอสังเกตอยูหลายประการ ที่ผมคิดวาจำเปนตองชวย คณะกรรมาธิการทบทวนและทำความเขาใจ เปนที่แนนอนและยืนยันวารายงานฉบับนี้มิใช Commitment ที่ผูกมัดรัฐบาลในการบอกวาจะตองออกแนวทางแบบใดแบบหนึ่งอยางที่ คณะกรรมาธิการเห็นสมควร แนนอนกรรมาธิการเองก็มีขอเสนอที่มากกวา ๑ แนวทางที่เสนอ ไปดวยซ้ำ เปนที่ชัดเจนวารายงานฉบับนี้ไมนำไปสูการนิรโทษกรรมโดยอัตโนมัติ แตเปน ประตูบานแรก เปนหมุดหมายบานแรกที่จะนำไปสูการตรากฎหมายที่เกี่ยวของกับการ นิรโทษกรรม เปนที่ชัดเจนครับวา ณ ขณะนี้รางพระราชบัญญัติที่เกี่ยวของกับการนิรโทษกรรม ทั้งหมด ไมวาจะเปนของพรรคการเมืองใดซึ่งมีถึง ๓-๔ ราง และรางของภาคประชาชนนั้นอยู ในวาระการพิจารณา และทุกทานเห็นตรงกันวาขอใหรายงานฉบับนี้ผานไปกอน พวกผมฝายคาน ก็เคารพความเห็นที่แตกตาง ไมมีการเลื่อน ไมมีการเรง เพราะเห็นวาเรายังจำเปนตองทำ ความเขาใจตอสังคม และแนนอนจุดยืนของพวกผม ยืนยันครับวาทุกคดีที่มีมูลเหตุ หรือแรงจูงใจทางการเมือง ไมวาจะเปนความผิดตามกฎหมายใด หรือขอหาใดนั้นสมควร ไดรับการทบทวนและนำไปสูการนิรโทษกรรมทั้งระบบ แนนอนเราคงไมปฏิเสธสิ่งที่ทาน เรียกวา ความออนไหวบางประการ แตไมเอาความออนไหวบางประการนั้นมาเปนขอจำกัด ในการนิรโทษกรรม ฉะนั้นสิ่งที่นาจะเกิดขึ้นในสภาวันนี้ ผมคิดวาสิ่งที่นาจะเกิดขึ้น สำคัญที่สุด ก็คือการใชสิทธิยืนยันในฐานะตัวแทนพี่นองประชาชน ทานไมทราบหรอกครับ วามีคนที่ไดรับผลกระทบที่อยูในพื้นที่เขตเลือกตั้งของทานบางหรือไม และอาจจะมีสิ่งที่เกิดขึ้น ในอนาคตอีก ทานไมทราบหรอกวา ๑๐ ป ๒๐ ปที่ผานมาผูไดรับผลกระทบนั้นเขามีลูกหลาน มีครอบครัว มีคนที่เขารักเขาหวงใยและไมรูชะตากรรมของชีวิตอยางไร ทานไมทราบ ผลกระทบอื่นใดที่เกิดขึ้นทั้ง ๆ ที่ความแตกตางของความเห็นนั้นเปนสิ่งที่เราบอกโดยเสมอวา เปนความสวยงามของประชาธิปไตยไมใชหรือ ผมใชเวลาอีก ๑ นาทีสุดทายที่จะบอกกับ ทานประธาน และเพื่อนสมาชิกครับวา ผมคิดวาสิ่งที่สำคัญที่สุดในรายงานทั้งเนื้อหาและ ขอสังเกตนั้น คือการเปดประตูบานแรก ประตูนี้จะเกิดขึ้นไมไดเลย ถึงแมผมอาจจะคาดหวัง บางประการวารัฐบาลที่นำโดยนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร ทานก็คงอาจจะมีอีก ๑ แนวทางที่ทานเตรียมไวในทางเลือก โดยเฉพาะอยางยิ่งทานชูศักดิ์ ศิรินิล ทานประธานคณะกรรมาธิการ และรัฐมนตรีที่ผม ใหความเคารพเปนการสวนตัว แตจะเปนการสนับสนุนระหวางกันและกัน ถาเสียงของ สภาแหงนี้มากพอ ไมวาจะเปนตอตัวเนื้อหา ไมวาจะเปนตอตัวขอสังเกต คือการสงสาร ใหกับรัฐบาล คือการสงสารใหกับหนวยงานองคาพยพที่เกี่ยวของที่อยูในรายงานตามมาตรา ๕๔ และคือการสงสารใหกับพี่นองประชาชนทั้งประเทศวา ถอยกันคนละกาว เดินกันคนละนิดหนึ่ง ไดไหม มาทบทวนกันดูวาเราจะหาทางออกตอความขัดแยงที่เกิดขึ้นมาตลอด ๒๐ ปกวา ๆ นั้น ไดอยางไร ผมเชื่อมั่นวาทุกทานที่มีใจรักความเปนธรรม ทานก็เห็นไมแตกตางกันครับ ฉะนั้นโดยขอสรุปทั้งหมด ผมอยากจะย้ำวารายงานฉบับนี้นั้นยังไมใชการออกตัวกฎหมาย แบบชัดแจงแบบใดแบบหนึ่ง แตเปนรายงานที่สะทอนใหเห็นวา มีจริง ๆ กับคนที่ไดรับ ผลกระทบดวยเหตุจูงใจทางการเมืองและถูกดำเนินคดี ผมเองไปเยี่ยมบางคนที่ถูกติดคุกอายุ ๕๔ ป แลวไมรูวาสามีของเขาวันนี้อยูที่ไหน ผมไปเจอกับตัวของผมเอง มีจริง ๆ คนที่เขา ยังพรอมที่จะเรียนรูยอมรับความเห็นที่แตกตาง และกาวขามสิ่งเหลานี้ไปดวยกันไมวาเขา จะมีจุดยืนในแบบใด และเชื่อตรงกันใชไหมวาสภานิติบัญญัติ คือที่ออกกฎหมาย การที่เรา ผานรายงานฉบับนี้นั้นก็จะนำไปสูการที่รัฐบาลตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมใหกับ พี่นองประชาชนที่ไดรับผลกระทบ ซึ่งคงมีจำนวนไมนอยและอีกมากมายที่อาจจะยังไมไดอยูใน รายงานฉบับนี้ดวยซ้ำ นั่นคือจุดยืนและความมุงมั่นของพวกเรา และผมคาดหวังวาเสียง ที่เปนฉันทามติของสภา ทั้งตอตัวเนื้อหาและขอสังเกตนั้นจะสะทอนความตองการ ความเรียกรองและสะทอนความเปนตัวแทนของประชาชนที่พวกเราเคยบอกกับพวกเขา ตอนเขามาเปนสภาผูแทนราษฎรแหงนี้อยางแทจริง ขอบคุณทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ทั้ง ๒ ฝายก็ไดอภิปรายเพิ่มเติมพอสมควรแลวนะครับ🔗

นายจุรินทร ลักษณวิศิษฏ แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานครับ ผม จุรินทร ลักษณวิศิษฏ ผมขออนุญาตใหความเห็นตางสั้น ๆ🔗

นายอดิศร เพียงเกษ แบบบัญชีรายชื่อ

ผม อดิศร เพียงเกษ ครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เดี๋ยวนะครับ คืออยางนี้ทุกทาน มันเปนเรื่องที่สำคัญสำหรับประเทศเรา อีกนิดหนึ่งก็ได เอาอยางนี้นะครับ🔗

นายวิทยา แกวภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานครับ ขออนุญาต หารือทานประธานครับ เพราะรูวาจะมีคนพูดอีกหลายทาน ทีนี้ตกลงกติกากันเสียกอนครับ ทานให ๕ นาที บางคนกระโดดไป ๑๐-๒๐ นาที คราวนี้ถาพูดอยางนี้ผมคิดวาเปดวันนี้ทั้งวัน ก็ไมจบ ทานกำหนดกติกาเสียทีครับวาเอาสักกี่นาที แลวก็มาชี้กันวารายงานฉบับนี้ มันมีปญหาตรงไหน ขออนุญาตผมหารือวาจะใหผมสักกี่นาที แลวผมจะอยูในกรอบเวลา ที่ทานใหมาครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทานก็จะอภิปรายดวยใชไหมครับ🔗

นายวิทยา แกวภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ใชครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เอาอยางนี้ เดี๋ยวผมวินิจฉัย คืออยางนี้ทานอดิศร ๕ นาที แลวก็ทานจุรินทร ๕ นาที แลวก็ ทาน ๕ นาที เปน ๑๕ นาที แลวก็อันนี้ ๕ นาที แลวก็ทานประธานสรุปจบนะครับ กรรมาธิการ ๒ ทาน แลวก็ขางลาง ๓ ทานนะครับ🔗

นายวิทยา แกวภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ตกลงทานเริ่มที่ใครกอนครับ ผมยกมือมานานแลว🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เอาทานอดิศรกอน แลวก็ทานนะครับ แลวก็ทานจุรินทร ๓ ทาน เชิญคนละ ๕ นาทีนะครับ🔗

นายอดิศร เพียงเกษ แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพ กระผม นายอดิศร เพียงเกษ บัญชีรายชื่อ จากพรรคเพื่อไทย วันนี้กระผมตองขอกราบขอบพระคุณ ทานประธาน เอยชื่อใหคนเชียงรายไดมีความมั่นใจภูมิใจ คือทานพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน ที่ทานไดขยายโอกาสใหพวกเราไดมีโอกาสพูดจากันเรื่องนิรโทษกรรมใหถึงที่สุด นี่คือ แนวทางประนีประนอม นี่คือสถานที่ที่ความเห็นตาง ไดมีโอกาสมาคุยกัน ผมตองขอบคุณ ทานคณะกรรมาธิการ ๓๕ ทาน ตั้งแตอาจารยชูศักดิ์ ศิรินิล และทุก ๆ ทาน ขอบคุณ คุณขัตติยา สวัสดิผล ที่ไดกอรางสรางตัวใหมีญัตตินี้และไดคุยกัน นี่คือแนวทาง ประนีประนอม ใหชาติบานเมืองนำปญหาการประนีประนอมวันนี้ไปแกไขปญหาเรื่อง นิรโทษกรรม เพราะความเห็นในทางการเมืองมันไมเหมือนกัน ๒๓ ฉบับแลว พ.ร.บ. กับพระราชกำหนดเกี่ยวกับนิรโทษกรรม วันนี้สถานการณในปจจุบันนี้สมควรจะนิรโทษกรรม หรือไม กรรมาธิการชุดนี้ไปทำงาน ผมวาทำงานดีที่สุดแลว เพราะในกรรมาธิการเองก็ไมได เห็นตรงกัน เห็นตรงกันเกือบ ๙๐ เปอรเซ็นต แตเห็นตางกันกรรมาธิการชุดนี้ก็หาแนวทาง แยกออกเปน ๓ ทาง ดังที่เราไดอภิปรายกัน พรรคการเมืองใดที่เห็นดวยกับแนวทางไหน เชน พรรค ก ก็ไปทำมา ข ก็ทำมา ค ก็ทำมา ตามแนวทางที่ตนเองเห็น รวมทั้งคณะรัฐมนตรีดวย นี่คือสภาผูแทนราษฎร คนที่ไมเห็นดวยกับทาน ทานอยาไปยัดเยียดวาเขาไมมีอุดมการณ นั่นคือความคิดเห็นของเขาเกี่ยวกับชาติบานเมืองวาผมเห็นอยางนี้ พรรคการเมืองผม เห็นอยางนี้ หลังจากนั้นก็เสนอกฎหมายตามที่ทานเห็นเขามาสูสภา สภาผูแทนราษฎรก็จะ พิจารณาวา แนวทางของทาน ราง พ.ร.บ. ของทานในอนาคตนั้นเราจะเห็นดวยหรือเปลา กรรมาธิการจึงไมมีความผิดอะไร ทานไดทำหนาที่เต็มที่แลว ๑๙ ครั้ง เสียงบประมาณ ไปเทาไร เชิญคนนอกมาทำเอกสารมาเยอะแยะ วันนี้ผมลุกขึ้นพูด ไดขอมูลดีมาก ทางฝาย คุณจาตุรนต ฉายแสง ผมไมเคยเห็นวาอารมณทานจะขึ้นมากขนาดนี้ ไดอธิบายลำดับตาง ๆ มาจนเปนที่เขาใจ ผมเชื่อมั่นวาทุกพรรคก็มีตัวแทนในคณะกรรมาธิการ กรรมาธิการไมได ขัดแยงกันเลย ไมมีใครลาออก ไมมีใครประทวง อยูในเอกสารนี้หมดแลว ก็ถือวาทาน ทำหนาที่ พอเสร็จวันนี้ทานยุติบทบาทของทาน ตอมาก็เปนเรื่องพรรคการเมือง และสภาผูแทนราษฎร หรือคณะรัฐมนตรีจะไปหยิบเอาในรายงานนี้มาปฏิบัติตอไป จึงขอใหกำลังใจ ผมเห็นลูกผูชายที่ชื่อวา พิเชษฐ เชื้อเมืองพาน ขยายโอกาสอยางนี้ เพื่อให สภาผูแทนราษฎรเปนที่พึ่งที่พาของพี่นองประชาชนขอชมเชย คนที่เสนอญัตติ คือคุณขัตติยา สวัสดิผล ลูกสาว เสธ.แดงตัวจริง ที่ไดมีโอกาสใหพวกเราไดพูด ขอกราบขอบพระคุณทุกทานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญทานวิทยา แกวภราดัย กอนนะครับ แลวก็ทานจุรินทร เชิญครับ🔗

นายวิทยา แกวภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา แกวภราดัย สมาชิกสภาผูแทนราษฎร พรรครวมไทยสรางชาติ ผมดูรายงานฉบับนี้แลว ก็คิดวาตั้งใจลงมือทำกันพอสมควร มาทั้งหมด ๓ เลม มีทั้งภาคผนวก ก ภาคผนวก ข แตผม เรียนกับทานประธานสภาและสมาชิกเลยวา ครั้งนี้ไมใชเปนครั้งแรกที่มีสภาและมีการตั้ง คณะกรรมการมาศึกษาเรื่องการนิรโทษกรรม ผมจำไดครับ สมัยผมกับทานนิกร จำนง ขออนุญาตเอยนาม เคยเปนสมาชิกสภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ มีการเสนออยางนี้ เหมือนกันตอสภาวันนั้น และสภาวันนั้นก็รับ ทานประธานครับ สภาชุดที่แลว ผมขออนุญาตเอยนามครับ ประธานคณะอนุกรรมการ ทานชวลิต วิชยสุทธิ์ เปนประธาน ที่ตั้งคณะศึกษาในคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน เสนอแนวทาง การปรองดองและออกแนวทางนิรโทษกรรมเหมือนกัน ทั้ง ๒ ฉบับมีเรื่องที่เหมือนกัน ไปในทิศทางเดียวกัน นิรโทษคดีหมดทุกคดี ยกเวนคดีอยู ๓ ประเภท ประเภทที่ ๑ ก็คือ คดีทุจริต ประเภทที่ ๒ ก็คือคดีฆาคนตายถึงแกชีวิต คดีประเภทที่ ๓ ก็คือมาตรา ๑๑๐ มาตรา ๑๑๒ กรณีหมิ่นประมาทสถาบันพระมหากษัตริย ทั้ง ๒ รายงานผานสภาเหมือนกัน แตยังไมเคยถูกแปรไปสูการปฏิบัติในการที่จะออก กฎหมายนิรโทษกรรมจริง ๆ ผมมาสับสนกับรายงานฉบับนี้ ที่ตั้งใจมาพูดตรงนี้อยากเรียน ถามทานกรรมาธิการวา ทานจะเอาอยางไรกันแนกับรายงานฉบับนี้ ขอสังเกตทายความเห็น ของคณะกรรมาธิการทั้งหมดไมมีขอยุติครับวา ทานจะนิรโทษกรรมคดีประเภทไหน มีแตคดี บางประเภทบอกวาออนไหว แลวก็ไมสรุปวาจะไหวไปทางไหน หรือจะไมไหว เรื่องที่ ๓ ครับ คดีความผิดตอชีวิต ก็ขยายความไปจนประมวลกฎหมายอาญานี้ไปไมถูกเลยครับ ทานบอกวา ก็คดีเกี่ยวกับการทำใหเสียชีวิตตามกฎหมายมาตรา ๒๘๘ มาตรา ๒๘๙ มีคดีบางประเภท ที่ขอเท็จจริงไมตรงกับที่ถูกฟองคดี ควรจะมีการสืบพยานกอน เพื่อที่จะหาทางยุติคดี กรรมาธิการไมตองมายุติคดีหรอกครับ ถาสืบพยานเสร็จแลวชัดเจนวาผูตองหาไมไดฆา คนตาย คุณไมตองไปนิรโทษกรรมหรอกครับ เขายกไปตั้งแตวันนั้น เพราะฉะนั้นรายงานนี้ เต็มไปดวยความสับสน ตกลงทานจะนิรโทษกรรมคดีประเภทอะไรบาง ทานบอกมาครับ ทานจะไมนิรโทษกรรมประเภทอะไรบาง ทานบอกมาสิครับ กรรมาธิการสวนหนึ่งเห็นดวย กับการที่จะนิรโทษกรรมคดีทุกประเภท ไมเวนแมแตคดีมาตรา ๑๑๒ แลวก็ไมเวนในการ ที่จะลงโทษคดีฆาคนตาย กรรมาธิการบางสวนบอกวา จะเอายกโทษความผิดเรื่องฆาคนตาย สุดทายในขอสังเกตไมไดสรุป ทานอุตสาหทำไปเยอะแยะ ทานชวยบอกพวกผมในสภาดวย สิครับวา เรียนถามทานประธานคณะกรรมาธิการดวยความเคารพ ทานก็นักกฎหมาย มือใหญ ตกลงทานจะนิรโทษกรรมกันคดีประเภทอะไรบาง เพราะถาทานชวนผมไป นิรโทษกรรมคดีมาตรา ๑๑๒ ผมคิดวาคำพิพากษาศาลรัฐธรรมนูญค้ำคออยู ใครจะยกมือ ไปนิรโทษกรรมคดีมาตรา ๑๑๒ เชิญครับ แลวก็เตรียมไปเผชิญหนากันเองตามคำพิพากษา ศาลรัฐธรรมนูญที่พูดถึงเรื่องนี้ไว เพราะฉะนั้นคนที่จะชี้แจงไดชัดเจน ผมคิดวาประธาน คณะกรรมาธิการทานชวยชี้แจงหนอยวา ทานจะเอารายงานขอสังเกตนี้ไปทางไหนกันแน ขอบพระคุณครับ ภายในเวลา ๕ นาทีครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ตอไปทานจุรินทร ลักษณวิศิษฏ เชิญครับ🔗

นายจุรินทร ลักษณวิศิษฏ แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพ กระผม จุรินทร ลักษณวิศิษฏ สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปตย สัปดาหที่แลว ผมใหความเห็นไมชัดเจนอยางนอย ๓ ขอ ขอ ๑ ผมเคารพในการปฏิบัติหนาที่ของ กรรมาธิการวิสามัญทุกทาน ขอ ๒ จุดยืนของกระผมและพรรคประชาธิปตย ก็คือวา ไมเห็นชอบกับการนิรโทษกรรมคดีทุจริตคอรรัปชัน คดีอาญารายแรงและการกระทำ ความผิดตามมาตรา ๑๑๐ และมาตรา ๑๑๒ แตในประการที่ ๓ กระผมเห็นชอบและ สนับสนุนใหมีการนิรโทษกรรมการกระทำความผิด อันเกิดจากแรงจูงใจทางการเมืองทั่วไป ทั้งนี้ก็เพื่อที่จะนำสังคมไปสูการสรางความปรองดอง เพราะกระผมเชื่อวาคดีอันเกิดจาก แรงจูงใจทางการเมืองทั่วไปที่วานั้น เปนความเห็นพองตองกันของสังคมและทุกฝาย แตที่สำคัญคือกระผมไมเห็นชอบกับรายงานและขอสังเกตของคณะกรรมาธิการ แปลวา ไมเห็นชอบทั้งสองสวน ๑. ตัวรายงาน ๒. ขอสังเกต ที่ไมเห็นชอบทั้ง ๒ สวน เพราะกระผม เชื่อวาปลายทางของรายงานและขอสังเกตของกรรมาธิการสุดทายจะนำไปสูความแตกแยก ขัดแยงครั้งใหญใหเกิดขึ้นในประเทศ เหมือนที่เคยเกิดขึ้นมาแลวครั้งหนึ่งตอนมีความ พยายามผลักดันนิรโทษกรรมสุดซอยที่เรามีบทเรียนรวมกัน เฉพาะปรากฏการณที่เกิดขึ้นจากการเสนอรายงานกับขอสังเกตของกรรมาธิการก็เห็นชัดแลว วาในกรรมาธิการดวยกันก็เห็นสุดโตงคนละฟากครับ ในบรรดานักการเมืองดวยกัน ก็เห็นกัน คนละฝง โดยเฉพาะในหมูประชาชน ผมเชื่อวามีความเห็นที่ไมสอดคลองตองกัน สุดทาย ถาเรานำรายงานของกรรมาธิการ รวมทั้งขอสังเกตไปใชเปนสารตั้งตนในการออกกฎหมาย นิรโทษกรรมการกระทำความผิดตามมาตรา ๑๑๐ มาตรา ๑๑๒ ก็จะนำไปสูความแตกแยก ครั้งใหญใหเกิดขึ้นในบานเมืองอีกครั้งหนึ่ง ที่กระผมไมเห็นชอบก็คือ ๑. ตัวรายงาน เพราะอะไร เพราะสำหรับตัวรายงานมันรวมการนิรโทษกรรมการกระทำความผิดตาม มาตรา ๑๑๐ และมาตรา ๑๑๒ โดยกำหนดทางเลือกไว ๓ ทาง แปลวาจะเลือกทางใดทางหนึ่งก็ได นั่นคือ ๑. ไมมีการนิรโทษกรรม อันนี้กระผมเห็นดวย แตอีก ๒ ทางเลือกหลัง คือนิรโทษกรรม แบบมีเงื่อนไขกับนิรโทษกรรมแบบสุดซอย คือสุดโตง อันนี้ทั้ง ๒ เงื่อนไขหลัง กระผมไมเห็นดวย และผมเชื่อวา ประชาชนคนไทยจำนวนมากก็ไมเห็นดวย และถามีการเสนอเมื่อไรก็จะนำไปสู ความแตกแยกครั้งใหญ สวนขอสังเกตที่กระผมไมเห็นชอบ และไมเห็นดวยก็เพราะวา มันเกี่ยวเนื่องเชื่อมโยงกับตัวรายงานชัดเจน ไมสามารถแยกสวนออกจากกันไดโดยเนื้อหา ของมัน นั่นคือที่ปรากฏอยูในขอสังเกตขอ ๙.๑ ขอ ๙.๕ แลวก็ขอ ๙.๖ ขอสังเกต ขอ ๙.๑ เขียนวาอยางไรครับ ระบุชัดวา คณะรัฐมนตรีควรพิจารณารายงานของรายงาน คณะกรรมาธิการ เพื่อนำไปเปนแนวทางการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมโดยเร็ว แปลวาถารัฐบาลหรือองคกรใดองคกรหนึ่งเลือก ๒ แนวทางหลัง คือออกพระราชบัญญัติ นิรโทษกรรมความผิดตามมาตรา ๑๑๐ มาตรา ๑๑๒ แบบสุดโตง หรือแบบมีเงื่อนไขก็ตาม ก็สามารถที่จะทำไดโดยอาศัยขอสังเกตขอนี้ของกรรมาธิการเปนสารตั้งตน ขอสังเกตอีกขอ คือ ขอ ๙.๕ ระบุชัดครับวา ระหวางยังไมมีการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม คณะรัฐมนตรีควรกำหนดนโยบายใหหนวยงานรัฐในกระบวนการยุติธรรมที่เกี่ยวของ ไปดำเนินการตามกลไกกฎหมายที่อยูในความรับผิดชอบของแตละหนวยงาน ดังนี้ ๑. ตำรวจ ใหเรงสั่งฟอง สั่งไมฟอง ไมเปนไรครับ จะใหเรงสั่งฟองกับสั่งไมฟองไมเปนไร แตที่นาหวงคืออัยการ ระบุวาใหเสนออัยการสูงสุดสั่งไมฟองตามพระราชบัญญัติองคกรอัยการ ป ๒๕๕๓ ตรงนี้มันจะกลายเปนการเขาไปแทรกแซงกระบวนการยุติธรรมไหมครับ และศาลระบุ อาจใชดุลยพินิจเลื่อนคดี จำหนายคดีชั่วคราว ปลอยตัวชั่วคราว ตรงนี้จึงเปนคำถามวา ความเห็นขอสังเกตกรรมาธิการจะเขาไปยุงเกี่ยวกับกระบวนการยุติธรรมหรือไม และที่ระบุ เพิ่มเติมในขอ ๙.๖ ผมมาเรียนทานประธานเทานั้นละครับวา กำหนดไวเพิ่มเติมอีกวา ควรคืนสิทธิทางการเมืองใหกับผูไดรับการนิรโทษกรรม ซึ่งแปลวารวมการกระทำความผิด ตามมาตรา ๑๑๐ และมาตรา ๑๑๒ ดวย ดวยเหตุผลที่กราบเรียนสั้น ๆ กระผมจึงเรียนวา ผมไมเห็นดวยกับทั้งรายงานของคณะกรรมาธิการ และไมเห็นดวยกับขอสังเกตของ คณะกรรมาธิการ เพื่อสรางสังคมปรองดองไมใหมีจุดหมายปลายทางไปสูความขัดแยง แตกแยกครั้งใหญของประเทศตอไป ขอบคุณทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ทานประธานคณะกรรมาธิการสรุปสั้น ๆ นะครับ เชิญครับ คุณแนนประทวงอะไร🔗

นางสาวแนน บุณยธิดา สมชัย อุบลราชธานี

ไมไดประทวงคะ ยกมือ ขอทานสัก ๒-๓ นาทีคะ เพราะวาเมื่อสักครูทานใหเยอะมากเลยนะคะทานประธาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มันจบแลว ทานแนนครับ ขอเถอะครับ มันเลยมาเยอะแลว🔗

นางสาวแนน บุณยธิดา สมชัย อุบลราชธานี

คืออยางนี้ทานประธาน ดิฉันก็ตองขอทานประธานเชนกัน เพราะวาเมื่อสักครูทานอนุญาตทางสมาชิกจากพรรคเพื่อไทย ๓ ทาน ทานอนุญาตจากพรรครวมไทยสรางชาติ ทานอนุญาตจากพรรคประชาธิปตย ทานอนุญาตจากทางกรรมาธิการบางทาน ๒-๓ ครั้ง แมกระทั่งผูอภิปรายเชนกันคะ ทานประธาน ดิฉันไมไดขอเวลานานคะ เพราะนี่ขึ้นเกือบจะทุกพรรคแลวนะคะทานประธาน ๒-๓ นาที สั้น ๆ คะ ไม ๕ นาที ไม ๑๐ นาที ทานประธานคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ไมมี แลวนะครับ ทานแนน ๓ นาที แลวก็ทานกรรมาธิการ เมื่อสักครูลืมนะครับ นั่งอยูขางลาง มองไมเห็นครับ ทาน ๓ นาที ทานรังสิมันต ๕ นาที และทานประธานสรุปสั้น ๆ ๕ นาที เชิญครับ ๓ นาทีครับ พรรคภูมิใจไทยเชิญครับ🔗

นางสาวแนน บุณยธิดา สมชัย อุบลราชธานี

ขอบพระคุณคะ ทานประธาน คืออยางนี้คะ แนน บุณยธิดา สมชัย พรรคภูมิใจไทย ทานประธานคะ ประเด็นแรกเลย จริง ๆ วันนี้ดิฉันไมไดจะขึ้นอภิปราย ในเรื่องการรับทราบรายงานนี้ แลวจริง ๆ ไมใชการอภิปรายดวยซ้ำ เพราะวาเนื่องจากสัปดาหที่แลวทานประธานก็บอกไว แลววาการอภิปรายจบและเสร็จสิ้นแลวเหลือแคกรรมาธิการชี้แจง แลวทานก็แจงเอง ตอนแรกวา ๕ ทาน แลวทีนี้สักพักหนึ่งปุบก็มีมา ๖ ๗ ๘ ทาน แบบที่เราเห็นเมื่อสักครูนี้ เพราะฉะนั้นดิฉันก็ตองบอกวาตองขอนิดหนึ่งคะ ขอเพื่อแสดงจุดยืน ขอเพื่อใหชัดเจน ในจุดยืนของพรรคภูมิใจไทย ในประเด็นของการรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาแนวทางการตราพระราชบัญญัตินี้🔗

ประเด็นนิรโทษกรรมนี้นะคะทานประธาน เอางาย ๆ เลย ในเนื้อหาหลายทาน อภิปรายแลวและพวกเราเองนี่ ตองบอกคะ เรานั่งดูทางกรรมาธิการลุกขึ้นมาโตกันเอง ทานไมจบตั้งแตในหองประชุม นี่อันแรกนะคะ ทานไมจบตั้งแตในหองประชุมกรรมาธิการ แลวพอเปนรายงานเสร็จกลับมา ทานก็ยังไมมีความชัดเจน แลวอยางที่ชัดเจนที่สุดคะ ทานไมสรุปวาทานจะเอาแบบไหน ทานจะใชอยางไร พรรคภูมิใจไทยเราบอกไวตั้งแตแรกวา การนิรโทษกรรม ทานบอกวาเองเราศึกษาในการนิรโทษกรรมทางการเมือง แตมี หลาย ๆ อยางที่ทานดึงเขามาเปนเรื่องการเมือง ซึ่งพวกเรารับไมไดคะ และที่จะยืนยันให ชัดเจนอีกครั้งหนึ่งก็คือวา การรับทราบรายงานในวันนี้ แนนอนการรับทราบตัวรายงานนี่ ไมตองโหวต เพราะเปนการศึกษาเสร็จสิ้นแลวสงมาที่สภา เพียงแตจะใหบันทึกเอาไวให เขาใจวา การรับทราบรายงานฉบับนี้ มิไดหมายความวาพรรคภูมิใจไทยเห็นดวยกับเนื้อหา ในการทำรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการตรา พระราชบัญญัตินิรโทษกรรม เพราะเนื่องจากไมมีการโหวตคะ เราก็ตองขออนุญาตใชเวลา สั้น ๆ ตรงนี้ เพื่อยืนยันอีกครั้งหนึ่งวา การรับทราบไมไดหมายความวาเราเห็นดวยคะ ทานประธาน ขอบพระคุณคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ทานรังสิมันตครับ เชิญครับ เดี๋ยวทานประธานสรุปนะครับ อีก ๑๐ นาที ทานสมาชิกที่อยูขางนอกเชิญเขาหองประชุมนะครับ เชิญทานรังสิมันตครับ🔗

นายรังสิมันต โรม กรรมาธิการ

เรียนทานประธาน ผม รังสิมันต โรม สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะกรรมาธิการนะครับ จริง ๆ ผมนั่งจดประเด็นที่เพื่อนสมาชิกไดอภิปรายกันอยางกวางขวาง จริง ๆ มีหลากหลาย ประเด็น จดคราว ๆ ที่จะตองอธิบายคิดวามีอยูประมาณเกือบ ๆ ๑๐ ประเด็นดวยกัน แตกอนอื่นนะครับ ผมเองก็ตองชื่นชมทานจาตุรนต ฉายแสง ผมคิดวาทานคือตัวอยาง และผมก็เชื่อวาอีกหลายทานในหองนี้ที่มายืนอยูจุดนี้ไดก็เพราะผานการนิรโทษกรรม ถาสังคมนี้เอากันใหตาย ตั้งแตตอนโนน ผมเชื่อวาหลายทานคงไมไดมีโอกาสมาทำหนาที่ ในวันนี้ ทานประธานครับ ผมขอไลเรียงในการชี้แจงประเด็น เอาประเด็นอยางงายที่สุดนะครับ ที่เมื่อสักครูเพื่อนสมาชิกก็ไดมีการอภิปรายวา การทำหนาที่ของกรรมาธิการวาไมจบ ในหองประชุม เราตองเรียนตามตรงครับวาในการทำหนาที่กรรมาธิการ มันมาจาก หลายพรรคการเมือง แลวหลาย ๆ ความเห็นก็มีความเห็นที่แตกตางกัน แตการที่กรรมาธิการ สามารถที่จะจบรายงาน อาจจะมีบางจุดที่สงวนความเห็นกัน ผมคิดวาเรื่องนี้เปนเรื่องที่ปกติ และธรรมดาสามัญมากในสภาแหงนี้ กฎหมายหลายฉบับที่เราหารือกันนะครับ ทำหนาที่ กันแรมปก็มี มีการสงวนมีการแปรญัตติเรื่องนี้เปนเรื่องปกติมาก จึงเปนธรรมดาที่ คณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะพิจารณาศึกษาในเรื่องที่ยากมาก ๆ แบบนี้จะมีบางเรื่องที่ อาจจะหาขอสรุปไมได แตการหาขอสรุปไมไดที่วานั้นก็มีขอเสนอแนะวาควรจะไปในทางใด และผมคิดวานั่นคือหนาที่ของฝายบริหารที่จะตองตัดสินใจ ในความเปนจริงแลวการศึกษารายงานนี้จริง ๆ แลวจะมีหรือไมมีก็เรื่องหนึ่ง แตสิ่งสำคัญก็คือ ฝายบริหารสามารถตัดสินใจทำไดเลย ไมตองรอรายงานดวยซ้ำไป ก็สามารถทำได ดังนั้น ผมอยากจะใหทานสมาชิกไดพิจารณาวาเมื่อพิจารณาประกอบขอสังเกตโดยเฉพาะขอสังเกต ที่ ๙.๕ ขอสังเกตนี้มีความสำคัญ เพราะเปนขอสังเกตที่แสดงใหเห็นวาการที่จะถอนฟนออก จากกองไฟ สามารถดำเนินการไดเลย โดยที่แมจะไมมีการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ดวยซ้ำ นั่นก็คือการใชอำนาจตามพระราชบัญญัติองคกรอัยการและพนักงานอัยการ พ.ศ. ๒๕๕๓ มาตรา ๒๑ ทานสมาชิกบางทานอภิปรายวาในเรื่องนี้จะเปนการแทรกแซง กระบวนการยุติธรรม ผมก็ตองเรียนกันดวยความเคารพนะครับวาถาเราพิจารณาตาม มาตรา ๒๓ (๗) คือใหความรวมมือกับหนวยงานของรัฐในการอำนวยความยุติธรรม การรักษาผลประโยชนของรัฐและประชาชน รวมไปถึง (๕) คือดำเนินการตามที่คณะรัฐมนตรี รองขอ เวนแตการดำเนินการนั้นจะขัดตองานในหนาที่หรืออำนาจ หรืออาจทำใหขัดตอ ความเปนอิสระในการปฏิบัติหนาที่ของพนักงานอัยการ ทานไมจำเปนตองหวงในเรื่องของหลัก ความเปนอิสระ พนักงานอัยการ ทานอัยการสูงสุดจะตองพิจารณาวาการรองขอดังกลาวนั้น มันขัดตอหลักความเปนอิสระหรือไม ซึ่งเรื่องนี้มันอยูในกฎหมายอยูแลว ยังไมนับวาถาเราดู ในเรื่องของระเบียบสำนักงานอัยการสูงสุดนะครับ มีหลายกรณีครับ ยกตัวอยางนะครับ ในขอที่ ๗ (๕) เหตุผลความเห็นของนายกรัฐมนตรีหรือหนวยงานอื่นถึงผลกระทบตอ ความมั่นคงของความปลอดภัยของพระมหากษัตริย พระราชินี รัชทายาท หรือผูสำเร็จราชการ แทนพระองค เราจะเห็นไดวาอำนาจเหลานี้เปนอำนาจที่เปดชอง เพื่อใหเกิดการถอนฟน ออกจากกองไฟได เพื่อใหอัยการไมจำเปนตองสั่งฟองในคดีที่มันอาจจะไมเปนประโยชน สาธารณะอะไร ซึ่งผมคิดวาความสำคัญของเรื่องนี้ คือเราตองถามตัวเราเองวาตกลงแลว การเอาคนไปขัง ไมวาเขาจะทำความผิดอะไรก็แลวแต ดวยแรงจูงใจทางการเมืองที่มันเปน ความขัดแยงทางการเมืองแบบนี้ ประเทศนี้ไดประโยชนอะไร ทานตองถามเรื่องนี้ครับ และถามวาทำไมเราจะไมใชโอกาสนี้ในการที่จะคลี่คลายความขัดแยง ผมตองจดถอยคำ ของทานจาตุรนตเลยนะครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

สรุปเลยนะครับ🔗

นายรังสิมันต โรม กรรมาธิการ

จะสรุปแลวครับทานประธาน ผมตองจด ถอยคำนี้เลย เพราะผมคิดวานี่คือถอยคำที่มีความสำคัญอยางมาก คือเราไมควรจะมาแขงกัน เพื่อแสดงความจงรักภักดี ผมคิดวาวันนี้เรามีระบอบการปกครองแบบประชาธิปไตย ที่พระมหากษัตริยเปนพระประมุข พวกเราคือพสกนิกร เราตองไมมาสรางความรูสึกใหเกิดวา คนกลุมนี้จงรักภักดีมากกวาใคร เพราะนั่นคือความขัดแยง และจะทำใหเกิดความขัดแยง ที่ไมสิ้นสุดครับ ดังนั้นครับทานประธาน สรุปแลวครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

จบแลวครับ ๕ นาทีแลวครับ พอแลวครับ🔗

นายรังสิมันต โรม กรรมาธิการ

ผมคิดวาเรามีความจำเปนที่จะถอนฟน ออกจากกองไฟ และอยากจะขอรองใหเพื่อนสมาชิกตรงนี้ชวยกันโหวตผาน ไมวาจะเปน ขอสังเกต หรือถาจะมีการโหวตในเรื่องของรางรายงาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เอาละ ทุกคนรูแลวครับ🔗

นายรังสิมันต โรม กรรมาธิการ

ก็ชวยกันสนับสนุนครับ ขอบคุณครับ ทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญทานประธานสรุปเลยครับ ทานประธานครับ🔗

รองศาสตราจารยชูศักดิ์ ศิรินิล ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพครับ กระผม ชูศักดิ์ ศิรินิล ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการนะครับ กอนอื่นกระผมคิดวาพวกเราคงจะไดตั้งสติกันไดวาเรื่องนี้ รายงานนี้ มิใชการเสนอกฎหมาย มิใชการพิจารณากฎหมาย ไมใชการพิจารณาวาจะนิรโทษกรรมการกระทำอะไร มาตราอะไร เขาใจวาหลายทานที่อภิปรายไปคงเขาใจตรงกันแลว รายงานนี้เปนเพียงการศึกษา หาแนวทางในการตรากฎหมายหรือตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมวาควรจะเปนอยางไร ขออนุญาตตอบทานวิทยา ขออนุญาตเอยนามนะครับ ทานถามวาแลวสรุปวากรรมาธิการนี้ เสนอใหนิรโทษกรรมอะไรบาง ก็เรียนดวยความเคารพนะครับวา เราไมไดบอกวาใหนิรโทษกรรมการกระทำอะไรบาง แตโดยนัยมีความหมายเรื่องแรกก็คือ ใหมีการนิรโทษกรรมการกระทำทางการเมืองที่มี มูลเหตุจูงใจทางการเมือง ตั้งแตป ๒๕๔๘ เปนตนมา ขอความตรงนี้ สาระตรงนี้ไมมีใคร คัดคาน ไมมีใครไมเห็นดวย ดูจะเปนเอกฉันท แตที่ประชุมแหงนี้สวนใหญก็มักจะไมได อภิปรายในประเด็นตรงนี้ ขอถัดไปก็คือวา ทำไมไมไดฟนธงเรื่องวาจะมีนิรโทษกรรม มาตรา ๑๑๒ หรือไม เปนเพียงความเห็นมากวาง ๆ ๓ ทาง ก็เรียนดวยความเคารพวา เราสรุปไวในขอสรุปสุดทายวา เรื่องนี้ยังเปนประเด็นออนไหว ยังมีความเห็นขัดแยง ผมก็ คิดวาโดยสวนตัวของกรรมาธิการนี้มีความรูสึกวาประเด็นใดที่ยังไมมีขอยุติ ทางออกของ ประเทศที่ดีที่สุดก็คือการรับรู รับทราบขอเท็จจริงทุกฝายวาเขามีความเห็นอยางไร ถาเราจะ ตรากฎหมายอะไรก็ตามที ในทายที่สุดแลวเราไมทราบขอเท็จจริง ไมรับทราบเหตุการณ การกระทำที่เกิดขึ้นทั้งหลาย ผลก็คือวาเราจะตรากฎหมายโดยไมรอบคอบ ไมระมัดระวัง และจะกลายเปนปญหาของสังคมในอนาคต ความจริงแลวกราบเรียนทานประธานและ ที่ประชุมที่เคารพวา ผมเชื่อวารายงานนี้เปนประโยชนสำหรับสมาชิกที่จะนำไปศึกษา ที่จะเปนประโยชนอยางมากก็คือวา นำไปประกอบการพิจารณาวาถาเราจะตรากฎหมาย นิรโทษกรรมแลวควรจะคำนึงถึงอะไรบาง ควรจะมีสาระสำคัญอยางไร ทานประธานที่เคารพ ทานสมาชิกผูทรงเกียรติครับ อยางนอยที่สุดครับ ผมเรียนย้ำวาเปดประชุมสมัยหนามา จะมีรางกฎหมาย ๔ รางกฎหมาย ที่พวกเราคงจะตองมาพิจารณารวมกันอีกครั้งหนึ่ง ขณะนี้ มีรางพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมแกบุคคลซึ่งไดกระทำความผิดอันเนื่องมาจากเหตุการณ ขัดแยงทางการเมือง พ.ศ. .... เสนอโดย คุณชัยธวัช ตุลาธน มีรางพระราชบัญญัติสรางเสริม สันติสุข ของคุณปรีดา บุญเพลิง มีรางพระบัญญัติสรางเสริมสันติสุข พ.ศ. .... ของคุณวิชัย สุดสวาสดิ์ และทายที่สุดมีรางพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมประชาชน พ.ศ. .... เสนอโดย คุณพูนสุข พูนสุขเจริญ กับประชาชน ๓๖,๗๐๐ กวาคน ทั้ง ๔ รางกฎหมายนี้เปนกฎหมายที่ ทานสมาชิกที่เคารพคงจะไดพิจารณาในโอกาสของการเปดสมัยประชุมครั้งหนา ถาทานดู ในระเบียบวาระแลว รางกฎหมายเหลานี้ใกลจะถึงแลวครับ ผมยังเชื่อวาผลการศึกษาของเรา ในครั้งนี้จะเปนประโยชนตอการพิจารณากฎหมายเหลานั้นดวย ทานที่เคารพ ทานประธานครับ ในทายที่สุดเราจะทำอยางไร ผมคิดวาผมไดพูดไปแลววาขอแรก เมื่อมีรายงานเขามารายงาน เปนสิ่งที่สภานี้มอบหมายใหไปทำตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๙ เราก็ตองรับทราบรายงาน ขอที่ ๒ มีขอสังเกตอยูหลายขอ ก็กราบเรียนวาขอสังเกตนั้นไมไดบังคับองคกรใดวาจะตอง ทำตามนั้น เปนเรื่องของขอสังเกตของกรรมาธิการเขาจะทำก็ได ไมทำก็ได เพราะฉะนั้น ทานประธานที่เคารพ ผมคิดวาวันนี้เราควรจะยุติดวย ๑. รับทราบรายงาน ๒. รับทราบ ขอสังเกต หลังจากนั้นเราก็เสร็จสิ้นภารกิจ แลวก็เอารายงานนี้ไปประกอบการพิจารณาของ สภาในโอกาสตอไป กราบขอบพระคุณครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ เนื่องจากวาการอภิปรายเปนอันยุติแลว ไมมีสมาชิกทานใดซักถามแลวนะครับ ถือวาที่ประชุมรับทราบรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทาง การตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแลวนะครับ เรียบรอยนะครับ เชิญครับ🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

ทานประธานครับ ผม อัครเดช วงษพิทักษโรจน สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดราชบุรี พรรครวมไทยสรางชาติ ขออนุญาต หารือทานประธานวาทำไมทานประธานจะลงมติอยางไรกับรางรายงานฉบับนี้ เพราะวา มีเพื่อนสมาชิกอภิปรายทั้งเห็นดวยกับไมเห็นดวยกับรางรายงาน ทีนี้ในขอบังคับก็ไดมีการ ลงไวชัดเจนวาใหรับทราบในรายงานของคณะกรรมาธิการ สวนขอสังเกตใหลงมติเห็นดวย กับไมเห็นดวยที่จะสงไปใหหนวยงาน อยางเชน ศาลหรือรัฐบาลไดไปปฏิบัติ ทีนี้ในสวนของ รายงานมีเพื่อนสมาชิกไมเห็นดวยกันเปนจำนวนมาก ทีนี้ขอสังเกตครับทานประธาน ถาทานดูในเลม ไมไดระบุถึงแนวทางทั้ง ๓ แนวทางอยูในขอสังเกต แตไปอยูในรายงาน ถาเราไมเห็นดวยกับขอสังเกต แลวเราไมเห็นดวยกับรายงาน ทานประธานจะลงมติอยางไร ขออนุญาตหารือทานประธานในเบื้องตนกอนครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

คือตอนนี้เราทุกคนรับทราบรายงานกันไปแลวนะครับ ทีนี้จะมีใครไมเห็นดวยกับขอสังเกต ไหมครับ มีใครไมเห็นดวยกับขอสังเกตไหมครับ ถามีก็เสนอสิครับ🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

ทานประธานครับ ฉะนั้นผมขอ อนุญาตทานประธานครับ เสนอลงมตินะครับ ๒ ชวงครับ ถาทานประธานใหเสนอ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

คือรายงานนี้ไมมีการลงมตินะครับ🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

ถาทานประธานไมใหลงมติ ในเรื่องของรายงาน ก็คือรายงานมีเรื่องของรับทราบ เราก็ไมเคยลงมติในเรื่องของ การรับทราบ อันนี้เขาใจดีครับทานประธาน แตวาในขอสังเกตเราไมเห็นดวยกับขอสังเกต ทีนี้ขอสังเกตมันไมมีแนวทางทั้ง ๓ แนวทางนี้อยูดวย ทานประธานยืนยันไดไหมครับวา ถาเราไมเห็นดวยกับขอสังเกต เราก็เหมือนกับเราไมเห็นดวยกับรายงาน ถาทานประธานยืนยัน เราก็ลงมติเฉพาะไมเห็นดวยกับขอสังเกตอยางเดียว เพื่อใหเพื่อนสมาชิกที่ไมเห็นดวยกับ รายงานนี้ไดสบายใจในการลงมติครับทานประธาน🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญทานชลนานครับ🔗

นายชลนาน ศรีแกว นาน

ทานประธานที่เคารพ กระผม ชลนาน ศรีแกว เพื่อไทย จังหวัดนาน ขออนุญาตกราบเรียนทานประธานในแนวทางที่เพื่อนสมาชิกไดหารือ🔗

ประการที่ ๑ เรื่องของตัวรายงาน ทานประธานไดวินิจฉัยแลววาเปนรายงาน ที่คณะกรรมาธิการทำเสนอตอสภาเพื่อทราบตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๙ วรรคหนึ่ง บรรทัดสุดทายครับ เขียนไวชัดครับ รายงานเพื่อทราบ เพราะฉะนั้นในขอบังคับที่เราเขียน รองรับขอที่ ๑๐๔ ก็เขียนรองรับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ถาเราจะลงมติเรื่องรายงานเราจะเอา ขอบังคับใดมาลงมติ เปนไปตามขอบังคับใดมันไมมีรองรับครับ เพราะฉะนั้นประเด็นรายงานนี้ ก็จบไป🔗

ประเด็นที่ ๒ ในขอบังคับ ขอ ๑๐๕ เขียนไวชัด ถาคณะกรรมาธิการมีขอสังเกต ที่จะใหหนวยงานที่รับผิดชอบนำไปเพื่อรับทราบ หรือนำสูการปฏิบัติใหเขียนเปนขอสังเกต แลวมานำเสนอตอสภา ถามีขอสังเกตสภาตองมีมติครับ นั่นก็คือตองลงมติ ตองมีมติวา เห็นดวยหรือไมเห็นดวย เห็นดวยหรือไมเห็นดวยใหชัด เพราะอะไรครับ เพราะความหมาย คำวา เห็นดวย นี่คือสภาเห็นชอบกับการสงขอสังเกตนั้นไปใหหนวยงานที่เกี่ยวของเพื่อทราบ หรือนำไปสูการปฏิบัติ เพราะฉะนั้นความหมายของการลงมติเห็นดวย เพื่อสงไปใหเขา นำไปสูการปฏิบัติเทานั้น ถาเราเห็นวาขอสังเกตนี้สงไปไมเกิดประโยชนใด ๆ สงไปแลว จะเกิดปญหา มันไมมีความชัดแจง สภาไมเห็นดวยกับการสงก็คือลงไมเห็นชอบกับการสง ขอสังเกตนั้นก็ตกไป ไมถูกสงไปหนวยงานที่เกี่ยวของ ผลสรุปก็มีแคนี้ทานประธาน แตตัวรายงานยังอยู ขอสังเกตนั้นก็แนบทายรายงานอยูตรงนั้น แตไมถูกเสนอไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของ เทานั้นเอง นี้คือวิธีการปฏิบัติที่เราปฏิบัติมากันตลอด ตัวรายงานอยูครับ และเขาสามารถ นำมาศึกษาคนควาไดตลอดวาเคยมีการศึกษาเอาไววาอยางไร และที่สำคัญทานประธานครับ การที่เราเองลงมติวาจะสงไมสง มันมีผลผูกพันครับ ซึ่งหนวยงานที่เกี่ยวของเมื่อเขารับไปแลว เขาทราบ หรือเขาปฏิบัติไมไดอยางไรเขาตองแจงเราภายใน ๖๐ วัน มันก็จะมีขอผูกมัด เพราะฉะนั้นขอสังเกตอยางไรตองลงมติครับทานประธาน ไมตองกังวลครับ อยางผมชัดเจนวา ผมไมเห็นดวยกับการที่จะสงไปใหรัฐบาล เพราะไมเกิดประโยชนใด ๆ ครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

แลวแตทานครับ คืออยางนี้นะครับ มีทานใดเห็นดวยหรือไมเห็นดวยกับขอสังเกตครับ เชิญเสนอครับ🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

ทานประธานครับ ผม อัครเดช วงษพิทักษโรจน ขอเสนอทานประธานครับ ใหลงมติในเรื่องของขอสังเกตครับ สวนเรื่องของ รายงานในสวนของพรรครวมไทยสรางชาติ ไมเห็นดวยกับรายงานฉบับนี้ ถาไมเห็นดวย ขอสังเกตก็ขออนุญาตทานประธานลงมติตรงนี้🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

รายงานนี้ไมมีครับ คือรายงานนี้รับทราบอยางเดียว ผมถามวามีผูใดไมเห็นดวยกับขอสังเกตไหม ถาทานไมเห็นดวยทานลุกขึ้นมาบอกวา ทานไมเห็นดวยพรอมผูรับรอง เชิญครับ🔗

นายอัครเดช วงษพิทักษโรจน ราชบุรี

ทานประธานครับ ยืนยันไมเห็นดวย กับขอสังเกตครับ🔗

(นายชลนาน ศรีแกว ไดยืนและยกมือขึ้น)
นายชลนาน ศรีแกว นาน

ทานประธานครับ ผมยืนขึ้นและยกมือขึ้น เหนือศีรษะ คือประทวงครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ ประทวงขอไหนครับ🔗

นายชลนาน ศรีแกว นาน

ประทวงทานประธานครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ🔗

นายชลนาน ศรีแกว นาน

ทำหนาที่ตามขอ ๙ ขอบคุณทานเลขาธิการ สภาผูแทนราษฎรมากที่สงขอบังคับใหทานประธานไดอาน หนาที่ทานประธานทำตาม ขอบังคับ ขอ ๑๐๕ มีขอสังเกตตองใหสภาลงมติ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ก็ลงมติอยางไรครับ🔗

นายชลนาน ศรีแกว นาน

แตทานไดเสนอญัตติ เสนอทำไม ทานก็บอก วาตอไปเปนการลงมติตามขอสังเกต ทานก็ถามสิครับวาใครเห็นชอบ ไมเห็นชอบ แคนี้เองครับ ถาทานทำไมไดเปลี่ยนรองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง ขึ้นครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ไมตองชี้หนา อยากเปนก็ขึ้นมา เนื่องจากมีสมาชิกเสนอใหที่ประชุมลงมติเห็นดวยกับรายงาน ของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ดังนั้นจึงตองขอมติจากที่ประชุม เนื่องจากคณะกรรมาธิการไดเสนอขอสังเกตไวในรายงาน เพื่อใหสภาพิจารณาลงมติวา จะเห็นดวยกับขอสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม โดยไมมี การอภิปราย ซึ่งถาเห็นดวยจะไดสงรายงานและขอสังเกตไปยังคณะรัฐมนตรี และหนวยงาน ที่เกี่ยวของเพื่อรับทราบ ดำเนินการตอไปตามขอบังคับ ขอ ๑๐๕ วรรคสอง รายละเอียดของ ขอสังเกตปรากฏตามรายงานของคณะกรรมาธิการแลว กอนลงมติผมขอตรวจสอบ องคประชุมครับ🔗

(นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณใหสมาชิกที่มาประชุมทราบกอนทำการตรวจสอบองคประชุมและลงมติ)
นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทานสมาชิกเสียบบัตรแสดงตนเลยครับ🔗

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุมแสดงตน)
นางสาวการณิก จันทดา เชียงใหม

๐๑๙ การณิก แสดงตนคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๑๙ แสดงตนนะครับ🔗

นายสิริน สงวนสิน กรุงเทพมหานคร

ทานประธาน ๔๒๐ แสดงตนครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๔๒๐ แสดงตนนะครับ แสดงตนเรียบรอยแลว เจาหนาที่แสดงผลครับ จำนวนผูเขารวม ประชุม ๔๑๗ ทาน บวก ๒ ทาน เปน ๔๑๙ ทาน ครบองคประชุมครับ🔗

ตอไปผมจะถามมติจากที่ประชุมวาจะเห็นดวยกับขอสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม เชิญทานสมาชิกออกเสียงลงคะแนนครับ ผูใดเห็นดวยกับขอสังเกตของคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุม เห็นดวย ผูใดไมเห็นดวยกับขอสังเกตของคณะกรรมาธิการโปรดกดปุม ไมเห็นดวย ผูใดเห็นวาควรงดออกเสียงโปรดกดปุม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนไดเลยครับ🔗

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุมลงคะแนน)
นายอาสพลธ สรรณไตรภพ ศรีสะเกษ

ทานประธานครับ อาสพลธ สรรณไตรภพ ๔๙๒ พรรคภูมิใจไทย ไมเห็นดวยครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๔๙๒ ไมเห็นดวยครับ🔗

นายสิริน สงวนสิน กรุงเทพมหานคร

ทานประธานครับ สิริน ๔๒๐ พรรคประชาชน เห็นดวยครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๔๒๐ เห็นดวยนะครับ🔗

นางสาวการณิก จันทดา เชียงใหม

ทานประธานคะ ๐๑๙ การณิก เห็นดวยคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๑๙ เห็นดวยนะครับ🔗

เรืออากาศโท ธนเดช เพ็งสุข กรุงเทพมหานคร

ทานประธานครับ ธนเดช ๑๕๘ เห็นดวยครับ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๑๕๘ เห็นดวยครับ🔗

นางเทียบจุฑา ขาวขำ อุดรธานี

ทานประธานคะ ดิฉัน เทียบจุฑา ขาวขำ ๑๕๖ ไดเสียบบัตรไปแลว แตบัตรยังไมแสดงนะคะ ดิฉันไมเห็นดวยคะ🔗

นายพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ไมเห็นดวยนะครับ ทานเทียบจุฑาครับ ลงคะแนนเรียบรอย เจาหนาที่แสดงผลดวยครับ จำนวนผูลงมติ ๔๒๓ ทาน เห็นดวย ๑๔๙ ทาน บวก ๒ ทาน เปน ๑๕๑ ทาน ไมเห็นดวย ๒๖๘ ทาน บวก ๑ ทาน เปน ๒๖๙ ทาน งดออกเสียง ๕ ทาน ไมลงคะแนนเสียง ๑ ทาน เปนอันวาที่ประชุมมีมติไมเห็นดวยกับขอสังเกตของคณะกรรมาธิการครับ ขอบคุณกรรมาธิการครับ🔗

ตอไป🔗

๒. รายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาการแกไข ปญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดลอมอยางบูรณาการ ซึ่งคณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอมพิจารณาเสร็จแลว🔗

เชิญคณะกรรมาธิการเขาประจำที่ครับ🔗

(การประชุมดำเนินมาถึงตอนนี้ นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธาน สภาผูแทนราษฎร คนที่สอง ปฏิบัติหนาที่ประธานในที่ประชุม)
นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

กรรมาธิการพรอมไหมครับ ไมเปนไรครับ ทานเจรจากันกอน เดี๋ยวผมรอ ทานสมาชิกครับ ระหวางรอกรรมาธิการ ขออนุญาตพักการประชุมสัก ๕ นาทีนะครับ🔗

พักประชุมเวลา ๑๖.๔๘ นาิกา🔗

เริ่มประชุมตอเวลา ๑๖.๕๓ นาิกา🔗

นายพูนศักดิ์ จันทรจำป ประธานคณะกรรมาธิการ

ผม พูนศักดิ์ จันทรจำป ในฐานะประธานคณะอนุกรรมาธิการพิจารณาศึกษาการแกไขปญหาการจัดการขยะ และสิ่งแวดลอมอยางบูรณาการ ซึ่งรายงานฉบับนี้ไดมีการนำเสนอใหที่ประชุมรับทราบมา ครั้งหนึ่งแลว ในวันที่ ๑๐ ตุลาคม ๒๕๖๗ ซึ่งในที่ประชุมจากการประชุมในครั้งนั้น ที่ประชุม ก็มีความเห็นในหลายประการดวยกัน ซึ่งสวนใหญแลวผมเชื่อวาเกือบทั้งหมดมากกวา ๒๐ ทาน ที่ไดอภิปรายไปก็มีความเห็นดวยกับตัวขอสรุปและขอเสนอแนะของคณะอนุกรรมาธิการ แตอยางไรก็ตามมีทานสมาชิกบางทานก็ใหความเห็นในบางประการ ยกตัวอยางเชน คณะอนุกรรมาธิการมีความเรงรีบในการทำรายงาน จนเหมือนกับวาไปลอกการบานใครมา หรือไม ในประเด็นนี้ผมขอชี้แจงใหกับเพื่อนสมาชิกไดรับทราบวา คณะอนุกรรมาธิการชุดนี้ ประกอบไปดวยทางนักวิชาการทั้งภาคราชการ ภาคเอกชน แลวก็มีองคกรภาคประชาชนดวย ซึ่งทุกทานถือไดวาเปนผูรู เปน Guru ดานของการบริหารจัดการขยะของประเทศไทยมา ในระยะเวลากวา ๓๐ ป ซึ่งผมคงไมสามารถจะเอยนามทุกทานที่นั่งเปนคณะอนุกรรมาธิการได แตก็ตองเรียนวาถาหากเอาผลงานวิจัยของทุกทานมารวมกันแลว ผมเชื่อวาเปนกลุมคน ที่ทำงานวิจัยดานการบริหารจัดการขยะมามากที่สุดในประเทศไทยเทาที่เคยมีมา ซึ่งในกรณีนี้ ผมก็ตองขอนำเสนอใหกับทางเพื่อนสมาชิกไดรับทราบวาตัวรายงานที่เราไดสรุปตรงนี้ ตองบอกวาเปนการสรุปจากประสบการณความลมเหลวที่หลาย ๆ รัฐบาลไดทำให การบริหารจัดการขยะไมประสบความสำเร็จมามากกวา ๓๐ ป ซึ่งทางคณะอนุกรรมาธิการของเราไดรวบรวมขอเสนอตาง ๆ จากการประชุมทั้งหมด ๑๓ ครั้ง รวมเปนขอเสนอ ๑๓ ขอ เพื่อที่จะใหรัฐบาลนำขอเสนอทั้งหมดนี้สามารถนำไปใชงาน ไดอยางทันที🔗

สวนในเรื่องประเด็นที่มีเพื่อนสมาชิกใหความเห็นวา ในการทำรายงานของเรา ไมมีขอมูลเรื่องของปริมาณขยะหรือรายละเอียดปลีกยอยเลย ผมตองขอเรียนวา ในการจัดทำขอสรุปของคณะอนุกรรมาธิการในการศึกษานะครับ เราไดทำการวิเคราะห เรื่องของตัวขอมูลของปริมาณขยะที่เกิดขึ้นแลว เราก็ตองขอเรียนใหเพื่อนสมาชิกทราบวา ขอมูลหลาย ๆ ประเด็นมีขอมูลที่เราเกรงวาถาหากนำขอมูลนั้นมาใสไวในตัวรายงานอาจจะ เกิดปญหาเรื่องของความคลาดเคลื่อน หรือวาการบิดเบือนในการนำขอมูลนี้ไปวิเคราะหได ยกตัวอยางเชน อัตราการ Recycle ขยะของประเทศไทยนะครับ จากขอมูลที่เราไดรับ มาจากการประชุม หลายจังหวัดมีอัตราการ Recycle หรือวา Recycle Rate มากกวา ๖๐ เปอรเซ็นต ซึ่งอัตรานี้เมื่อเทียบกับประเทศที่พัฒนาแลว อยางเชน ในยุโรปเขามีอัตรา ตัวเลขเฉลี่ยอยูแค ๔๙ เปอรเซ็นต ซึ่งเปนไปไมไดเลยวาประเทศกำลังพัฒนาที่ไมมีระบบใด ๆ ในการบริหารจัดการขยะโดยเฉพาะการ Recycle เลย จะมีอัตราการ Recycle สูงกวา ประเทศที่พัฒนาแลว อยางเชน ในยุโรปอยางที่ผมเรียนไปขางตน ดังนั้นจะเห็นไดวา ขอมูลเหลานี้เราคอนขางกังวล ถาหากเราเอาขอมูลเหลานี้มาใสไวในตัวรายงาน ซึ่งอาจจะ เกรงวาจะเปนปญหา หรือวาสรางการบิดเบือนขอมูลในอนาคตได ดังนั้นในขอสรุปของเรา ในจำนวน ๑๓ ขอ มีการระบุถึงสาเหตุที่วาทำไมเราถึงไมเอาตัวปริมาณขยะเขามาใสไว ในตัวรายงานดวย🔗

อีกประการหนึ่ง มีหลายทานถามเรื่องเกี่ยวกับรูปแบบของรายงานนะครับ ซึ่งไมเปนไปตามแนวทางของสภานะครับ ตองเรียนวารูปแบบนี้เราใชรูปแบบในการประเมิน แบบที่เราเรียกวาเปน Critical Finding Report ก็คือเปนการนำเสนอขอมูลสรุปประเด็น ปญหาวิกฤติ เพื่อที่จะใหผูบริหารหรือวารัฐบาลที่เราจะทำหนังสือสงไปสามารถนำไปใช ไดทันที ซึ่งการจัดทำ Critical Finding Report หรือวารายงานสรุปขอวิกฤตินี้นะครับ ทางอนุกรรมาธิการไดจัดทำขอสรุปในแนวทางเดียวกันกับรายงานของอนุกรรมาธิการ ในฉบับอื่น ๆ เชนกัน อยางเชน การศึกษาความเสื่อมโทรมของทะเลสาบสงขลา ซึ่งไดรับ การอนุมัติมาแลวนะครับ ในการประชุมของสมัยนี้นะครับ ดังนั้นจะเห็นไดวาการดำเนินการ ของเรานะครับ เราจะเนนเรื่องของการสรุปขอมูลตาม Critical Finding Report นะครับ ไมตองการใหเกิดการเยิ่นเยอในการนำเสนอรายงานนะครับ ในรายงานของเราทั้งหมด ๑๓ ขอที่เปนขอเสนอแนะจะครอบคลุมประเด็นทั้งหมดตั้งแตตนทาง กลางทาง ปลายทาง รวมถึงขอกฎหมาย การกระจายอำนาจ รวมถึงการจัดการขยะพิเศษอื่น ๆ ดวยนะครับ ซึ่งจากที่เรียนเมื่อขางตนนะครับ เพื่อนสมาชิกเราไดมีการอภิปรายรวม ๒๐ กวาคน ซึ่งหลาย ๆ ทานผมคิดวาทุกทานไมไดติดใจในเรื่องของตัวขอสรุปและขอเสนอของรายงาน แตอาจจะมีการติดใจอยูบางวา ทำไมเลมถึงมีขนาดบางจนเกินไป ซึ่งในการนี้จากที่ พวกเราไดประชุมเมื่อสักครูที่ผานมานะครับ ซึ่งเปนเลมรายงานเรื่องของการนิรโทษกรรม เราก็จะเห็นไดวา ในปกติแลวตัวรายงานก็จะไมไดมีความจำเปนที่ตองมีการลงมติเพื่อรับรายงาน หรือไมนะครับ แตทางเราก็มองเห็นวาเพื่อใหการประชุมของรัฐสภานี้เปนไปไดอยางราบรื่น ทางคณะกรรมาธิการและคณะอนุกรรมาธิการเราจะรับไปปรับปรุงเพื่อใหไดตามรูปแบบ ตามที่หลาย ๆ ทานใหความเห็น และตามที่ทานตองการ แลวก็จะเรงรีบนำกลับเขามาสูสภา อีกครั้งหนึ่งภายในระยะเวลา ๓๐ วัน ตองขอขอบคุณทานประธานครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานสมาชิกครับ ทางคณะกรรมาธิการไดขอถอนรายงานผลการพิจารณาที่ไดบรรจุเอาไว อยูในระเบียบวาระออกไปนะครับ เพื่อนำกลับไปพิจารณาและมีการปรับปรุงใหม ซึ่งตาม ขอบังคับ ขอ ๖๑ กำหนดใหการถอนญัตติที่ประธานสั่งบรรจุเขาสูระเบียบวาระที่ประชุม จะกระทำไดตอเมื่อไดรับการยินยอมจากที่ประชุม ดังนั้นจึงขอถามทางเพื่อนสมาชิกครับวา มีทานใดเห็นเปนอยางอื่นหรือไมครับ ถาไมมีสมาชิกทานใดเห็นเปนอยางอื่น ถือวาที่ประชุม ไดยินยอมใหทางคณะกรรมาธิการไดถอนรางผลการพิจารณาเรื่องนี้ออกจากระเบียบวาระ การประชุมตามขอบังคับ ขอ ๖๑ ประกอบขอ ๘๘ เมื่อสักครูนี้ทางทานประธานไดขอจาก ทานสมาชิกวาขอเอารายงานนี้ไปปรับปรุง โดยขอเวลาจากทานสมาชิกเพิ่มขึ้นอีก ๓๐ วัน เพื่อความรอบคอบ ก็เชนเดียวกันครับตองถามทานสมาชิกวามีทานใดเห็นเปนอยางอื่น หรือไมครับ หากไมมีทานใดเห็นเปนอยางอื่นก็ถือวาที่ประชุมเห็นชอบใหทาง คณะกรรมาธิการปรับปรุงรายงานใหแลวเสร็จภายใน ๓๐ วันนะครับ แลวก็นำกลับมาเสนอ ใหมนะครับ ตองขอบคุณทางกรรมาธิการดวย ขอบคุณมากครับ ทานรวี เชิญครับ🔗

นายรวี เล็กอุทัย อุตรดิตถ

ทานประธานครับ กระผม นายรวี เล็กอุทัย สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดอุตรดิตถ พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตเสนอญัตติใหเปลี่ยน ระเบียบวาระการประชุม วันศุกรที่ ๒๕ ตุลาคม ๒๕๖๗ ตามขอบังคับ ขอ ๕๔ (๒) ดังนี้ ขอใหนำญัตติตามระเบียบวาระที่ ๕.๒๖ ๕.๓๑ ๖.๑ ๖.๔ และ ๖.๕ ซึ่งเปนญัตติเกี่ยวกับ รังนกแอนขึ้นมาพิจารณากอน ระเบียบวาระที่ ๕.๑ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาหาแนวทางแกไขปญหาและพัฒนาทาเรือของประเทศไทย ขอผูรับรองดวยครับ🔗

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เนื่องจากมีเพื่อนสมาชิกเสนอขอเปลี่ยนระเบียบวาระในการประชุมในวันพรุงนี้ ก็คือ วันศุกรที่ ๒๕ ตุลาคม ๒๕๖๗ ตามขอบังคับ ขอ ๕๔ (๒) โดยใหนำระเบียบวาระที่ ๕.๒๖ ๕.๓๑ ๖.๑ ๖.๔ และ ๖.๖ ซึ่งเปนญัตติในทำนองเดียวกันขึ้นมาพิจารณากอนระเบียบวาระที่ ๕.๑ จะมีสมาชิกทานใดเห็นเปนอยางอื่นหรือไม ถาไมมีสมาชิกทานใดเห็นเปนอยางอื่น ก็ถือวาที่ประชุมเห็นชอบใหมีการเปลี่ยนระเบียบวาระตามที่ทานรวี เล็กอุทัย ไดเสนอ เมื่อสักครู พรุงนี้ก็จะมีการพิจารณาในเรื่องนี้นะครับ เชิญครับ🔗

นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล เลย

ทานประธานที่เคารพครับ กระผม นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย เดี๋ยวให ทานรวีกอน เชิญครับ🔗

นายรวี เล็กอุทัย อุตรดิตถ

ขอโทษทานเลิศศักดิ์ดวยครับ ขออนุญาตครับ ทานประธาน มีอีกวาระหนึ่งครับ และขอเปลี่ยนระเบียบวาระการประชุมในวันพุธที่ ๓๐ ตุลาคม ๒๕๖๗ โดยขอใหนำรางพระราชบัญญัติการขนสงทางราง พ.ศ. .... ของคณะรัฐมนตรี นางมนพร เจริญศรี กับคณะ นายสุรเชษฐ ประวีณวงศวุฒิ กับคณะ ซึ่งเปนผูเสนอขึ้นมา พิจารณากอนระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแลว ขอผูรับรองดวยครับ🔗

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

หมายความวา ทานรวีเสนอวา เรื่องรางพระราชบัญญัติการขนสงทางรางจะขอเลื่อนขึ้นมา พิจารณากอน ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแลว ในวันพุธที่ ๓๐ ตุลาคม ๒๕๖๗ ถูกตองนะครับ มีทานสมาชิกทานใดเห็นเปนอยางอื่นหรือไมครับ🔗

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ🔗

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานครับ ณัฐวุฒิ บัวประทุม บัญชีรายชื่อพรรคประชาชนครับ ทานประธานครับ ขออนุญาตทานประธานไดกรุณาทบทวน อีกสักรอบหนึ่งครับ เนื่องจากวาฟงทานรวีเร็ว ๆ ตองขอประทานโทษอาจจะไมครบ เพราะวาทราบมาวามีรางของทานมนพร และคณะ ๑ ราง รางของทานสุรเชษฐ ประวีณวงศวุฒิ และคณะ ๑ ราง แตวาที่ฟงดูเมื่อสักครูนี้ไมไดยินรางของคณะรัฐมนตรี อยากจะใหทานประธาน ไดทวน หรือทานรวีไดทวนจะไดรับทราบครบถวนวา มีถึง ๓ รางดวยกัน ที่จะเลื่อนมาลงมติ ในวันพุธที่ ๓๐ กอนเรื่องที่พิจารณาเสร็จแลวใชหรือไมครับทานประธาน🔗

นายรวี เล็กอุทัย อุตรดิตถ

ขออนุญาตทานประธานครับ รวี เล็กอุทัย มีของคณะรัฐมนตรี แลวก็ของทานมนพร เจริญศรี กับคณะ ของทานสุรเชษฐ ประวีณวงศวุฒิ กับคณะ ทั้ง ๓ รางครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เปน ๓ รางนะครับ เปนรางของ ครม. รางของทานมนพร เจริญศรี และรางของทานสุรเชษฐ ประวีณวงศวุฒิ ๓ ราง เลื่อนขึ้นมาพิจารณาพรอมกัน เนื่องจากวาเปนญัตติในทำนองเดียวกัน เลื่อนขึ้นมาพิจารณากอนที่จะเขาสูระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแลว เห็นตรงกันนะครับ เขาใจตรงกันหมดนะครับ มีทานใดเห็นเปนอยางอื่นหรือไมครับ ถาไมมี ทานผูใดเห็นเปนอยางอื่นในสัปดาหหนาก็จะไดเลื่อนระเบียบวาระตามที่ทานรวี เล็กอุทัย ไดเสนอเมื่อสักครู ตอไปครับ มีทานอื่นหรือไมครับ เชิญทานเลิศศักดิ์ครับ🔗

นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล เลย

ทานประธานที่เคารพครับ กระผม นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย สืบเนื่องจาก ปญหาในขณะนี้พี่นองประชาชนไดรับความเดือดรอน แลวก็เสียหายเปนจำนวนมากจากการ ไปลงทุนในธุรกิจขายตรงหรือตลาดแบบตรง ผมจึงขอเสนอญัตติดวนดวยวาจา เรื่อง ขอให สภาผูแทนราษฎรไดพิจารณาศึกษาและแกไขปญหาธุรกิจขายตรง ซึ่งเปนการฉอโกง ประชาชนตอสภา ขอไดโปรดพิจารณาดวยครับและขอผูรับรองครับ🔗

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

มีผูเสนอญัตติดวนดวยวาจาขึ้นมา ๑ เรื่อง แลวก็มีผูรับรองถูกตอง มีทานเอกราช เชิญทาน เอกราชครับ🔗

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

เรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพครับ ผม เอกราช อุดมอำนวย ผูแทนคนดอนเมือง จากพรรค ประชาชน ขออาศัยขอบังคับตามขอ ๕๔ (๑) โดยอยากจะใหสภาผูแทนราษฎรพิจารณาตั้ง กรรมาธิการเพื่อศึกษาและแกไขกฎหมาย เพื่อปองกันธุรกิจขายตรงหรือการตลาดแบบตรง ในลักษณะอันที่เปนเกี่ยวของกับการกูยืมเงิน ที่เปนการฉอโกงประชาชน หรือวาแชรลูกโซ ขอผูรับรองดวยครับ🔗

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานสมาชิกครับมีผูเสนอญัตติทำนองเดียวกัน ๒ เรื่อง ๒ ญัตติ แลวก็มีผูรับรองถูกตองคือ ญัตติของทานเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล และญัตติของทานเอกราช อุดมอำนวย ไดเสนอตอ ที่ประชุม แลวมีผูรับรองถูกตอง และเปนญัตติในทำนองเดียวกัน เนื่องจากขอบังคับ ขอ ๒๘ กำหนดใหที่ประชุมจะตองพิจารณาเฉพาะเรื่องที่มีอยูในระเบียบวาระการประชุมและตอง ดำเนินการพิจารณาตามลำดับระเบียบวาระการประชุมที่จัดไว เวนแตที่ประชุมจะมีมติ เปนอยางอื่น ดังนั้นผมขอถามที่ประชุมวาจะมีสมาชิกทานใดเห็นคัดคาน การพิจารณาญัตติดวนดวยวาจา ทั้ง ๒ เรื่องหรือไมครับ ถาไมมีสมาชิกทานใดคัดคาน ใหถือวาที่ประชุมเห็นชอบใหพิจารณา ญัตติดวนดวยวาจา เรื่องนี้เปนเรื่องดวนตามขอบังคับ ขอ ๘๘🔗

เรื่องดวน🔗

- เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรไดพิจารณาศึกษาและแกไขปญหาธุรกิจ ขายตรง ซึ่งเปนการฉอโกงประชาชน🔗

ขอเชิญทานผูเสนอญัตติทั้ง ๒ ทาน ไดแถลงเหตุผลตอสภา ทานเลิศศักดิ์กอน แลวก็ตามดวยทานเอกราช เชิญทานเลิศศักดิ์ครับ🔗

นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล เลย

ทานประธานที่เคารพครับ กระผม นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ผมขอเสนอ ญัตติดวนดวยวาจา เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรไดพิจารณาศึกษาและแกไขปญหาธุรกิจ ขายตรง ซึ่งเปนการฉอโกงประชาชน ตามที่ปรากฏเปนขาวตามสื่อตาง ๆ เรื่องของบริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด ซึ่งจดทะเบียนเปนธุรกิจตลาดแบบตรง โดยขายปลีกและสงใหกับ ตัวแทน สวนตัวแทนก็รับสินคาไปขายตอ มีดารา นักแสดง ในวงการบันเทิงหลายรายเปน Presenter สรางความนาเชื่อถือใหกับบริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด จนมีประชาชนรวมลงทุน หลายแสนคน สรางมูลคาและทรัพยสินใหกับเจาของบริษัท ดารา นักแสดง ที่ชักชวนใหรวม ลงทุนจำนวนมาก แตปรากฏตอมาวา ตัวแทนหรือผูแทนจำหนายไมสามารถจำหนายสินคา ของบริษัทได ก็สรางความเสียหายใหกับตัวแทนและประชาชนที่รวมลงทุนเปนจำนวนมาก มูลคาเสียหายหลายรอยลานบาท ซึ่งเปนเรื่องที่ตองพิจารณาอยางรอบคอบ เพื่อหามาตรการ ที่เหมาะสม ตอไป ซึ่งกระผมไดพิจารณาแลว เห็นวาการขายสินคาหรือการดำเนินการของ บริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด อาจเขาขายความผิดตามกฎหมาย ๓ ฉบับ ดังนี้🔗

๑. พระราชบัญญัติขายตรงและตลาดแบบตรง พ.ศ. ๒๕๔๕ มาตรา ๑๙ ที่หามมิใหผูประกอบธุรกิจขายตรงและผูประกอบธุรกิจตลาดแบบตรงดำเนินกิจการ ในลักษณะที่เปนการชักชวนใหบุคคลเขารวมเปนเครือขายในการประกอบธุรกิจขายตรง หรือในการประกอบธุรกิจตลาดแบบตรง โดยตกลงวาจะใหผลประโยชนตอบแทนจากการหา ผูเขารวมเครือขายดังกลาว ซึ่งคำนวณจากจำนวนผูเขารวมเครือขายที่เพิ่มขึ้น🔗

๒. พระราชบัญญัติคุมครองผูบริโภค พ.ศ. ๒๕๒๒ ในประเด็นคำนิยาม คำวา ผูบริโภค ซึ่งหมายความวา ผูซื้อหรือผูไดรับบริการจากผูประกอบการธุรกิจ หรือผูซึ่ง ไดรับการเสนอ หรือชักชวนจากผูประกอบการธุรกิจ เพื่อใหซื้อสินคาและรับบริการ และหมายความรวมถึงผูใชสินคา หรือผูไดรับบริการจากผูประกอบธุรกิจโดยชอบ แมมิได เปนผูเสียคาตอบแทนก็ตาม ซึ่งในประเด็นนี้ สำนักงานคณะกรรมการคุมครองผูบริโภค เคยตีความไววา ตัวแทน หรือลูกขายของบริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด ไมเปนผูบริโภค ตามกฎหมายนี้ จึงทำใหไมไดรับความคุมครองตามกฎหมาย ซึ่งผมเห็นเปนเรื่องของ การตีความทางกฎหมาย จึงตองมีการพิจารณาในประเด็นนี้อยางละเอียดรอบคอบตอไป🔗

๓. พระราชกำหนดการกูยืมเงินที่เปนการฉอโกงประชาชน พ.ศ. ๒๕๒๗ การกูยืมเงินหมายความวารับเงิน ไมวาในลักษณะของการรับฝาก การกู การยืม การรับ เขารวมลงทุน หรือในลักษณะอื่นใด โดยผูกูยืมเงินจายผลประโยชนตอบแทน หรือตกลงวา จะจายผลประโยชนตอบแทนแกผูใหกูยืมเงิน ทั้งนี้ ไมวาจะเปนการรับเพื่อตนเอง หรือรับ ในฐานะตัวแทน หรือลูกจางของผูกูยืมเงิน หรือของผูใหกูยืมเงิน หรือในฐานะอื่นใด และไมวาการรับหรือจายเงินตนนั้น หรือผลประโยชนตอบแทนนั้น จะกระทำอำพราง ดวยวิธีการอยางไร🔗

ดังนั้น เพื่อเปนการแกปญหาดังกลาว กระผมในฐานะผูเสนอญัตติ ขอให ที่ประชุมมีการพิจารณาดำเนินการตามขอเสนอแนะ ดังนี้🔗

๑. พิจารณาศึกษาสอบหาขอเท็จจริงเพิ่มเติม โดยการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญ หรือสงญัตติเรื่องดังกลาวใหกับคณะกรรมาธิการสามัญดำเนินการศึกษาและ แกไขปญหา เพื่อปองกันการที่ธุรกิจขายตรงหรือการตลาดแบบตรง อันเขาลักษณะเปนการ ฉอโกงประชาชนหรือแชรลูกโซตามหนาที่และอำนาจตอไป🔗

๒. สงขอเสนอแนะตาง ๆ ที่สมาชิกอภิปรายใหกับรัฐบาล เพื่อสงไปยัง หนวยงานที่เกี่ยวของใหปฏิบัติหนาที่ตามกฎหมายอยางเครงครัด🔗

จึงกราบเรียนเพื่อเสนอญัตติดวยวาจาตอที่ประชุมครับ🔗

ทานประธานที่เคารพ ในฐานะที่กระผมเองเปนคณะกรรมาธิการสวนของ ปองกันปราบปรามการฟอกเงินและยาเสพติดของสภาผูแทนราษฎร กระผมเองไดติดตาม เรื่องของการฉอโกงในรูปแบบตาง ๆ ไมวาจะเปนการฉอโกงผานแกง Call Center หรือการ ฉอโกงจากการหลอกลวงประชาชนผานแพลตฟอรมออนไลน ในการเชิญชวนพี่นองประชาชน รวมลงทุนก็ดี ทั้งหมดนี้เปนสถานการณความเดือดรอนที่พี่นองประชาชนกำลังเผชิญอยู แลวก็อาจกลาวไดวาเรื่องการฉอโกงประชาชนเปนภัยคุกคามตอความมั่นคงของชาติ และในขณะเดียวกันในกรณีของบริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด จำนวนของผูเสียหายและมูลคา ความเสียหายของพี่นองประชาชน ถาจะเปรียบเทียบก็แทบจะไมตางกับกรณีของการฉอโกง ประชาชนผานรูปแบบของแกง Call Center หรือแพลตฟอรมออนไลนตาง ๆ ก็นับไดวา เปนภัยตอความมั่นคงของชาติเชนเดียวกัน🔗

ทานประธานครับ ในประการตอมา กรณีของบริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด หากรูปแบบการทำธุรกิจ ของบริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด ผิดกฎหมายขอใดขอหนึ่งตามที่ กระผมไดกราบเรียนทานประธานไปแลว ผมคิดวาผูบริหารของบริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด หากมีการโยกยายถายเทเงินไปยังสวนอื่น อาทิเชน ในสินทรัพยดิจิทัล ผมถือวาเขาขาย ความผิดมูลฐานเรื่องของการฟอกเงินครับ ดังนั้น ถาหากจะมีการปรับปรุงแกไข โดยการศึกษาโดยละเอียดรอบคอบและปรับปรุงแกไขกฎหมาย โดยสภาผูแทนราษฎร ผานกลไกของคณะกรรมาธิการ ไมวาจะเปนคณะกรรมาธิการวิสามัญหรือคณะกรรมาธิการ สามัญคณะใดก็ดีครับ ก็จะเปนประโยชนกับพี่นองประชาชนในภาพรวม เพราะเนื่องจากวา ปจจุบันนี้เทคโนโลยี และสังคมก็เปลี่ยนแปลงไปมาก กฎหมายที่ใชอยูในปจจุบัน อยางกฎหมาย ที่กระผมไดกลาวถึงใน ๓ ขอนั้นก็เปนกฎหมายที่ออกมาเปนเวลานานแลว ถาหากวา ไดมีการปรับปรุงแกไขกฎหมายดังกลาวใหทันตอเหตุการณ ผมคิดวาก็นาจะเปนประโยชน กับพี่นองประชาชนเชนเดียวกัน ผมจึงใครขอเสนอญัตตินี้ตอสภา ไดโปรดพิจารณาแลวก็ นำไปสูผลของการนำเสนอตอสภาตอไปครับ กราบขอบพระคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานเอกราชครับ กอนจะถึงทานเอกราช ขออนุญาตชี้แจงสมาชิกนิดหนึ่ง เนื่องจากวา สำนักวิชาการไดทำเอกสารประกอบการพิจารณาในเรื่องนี้ ปญหาธุรกิจขายตรง ซึ่งเปนการ ฉอโกงประชาชน ไดผลิตออกมาเพื่อที่จะใหทานสมาชิกไดศึกษากัน ก็ขออนุญาตใหทาง เจาหนาที่ไดแจกใหกับสมาชิกไดพิจารณา เชิญทานเอกราช อุดมอำนวย เชิญครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

เรียนประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพ ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย ผูแทนคนดอนเมือง จากพรรคประชาชน ทานประธานครับ ผมในฐานะผูเสนอญัตติดวนดวยวาจา ขอใหสภาผูแทนราษฎร ตั้งกรรมาธิการวิสามัญศึกษาปญหาและการแกไขกฎหมายเพื่อปองกันการขายตรง หรือวา การตลาดแบบตรงที่เปนลักษณะ อันเปนการฉอโกงประชาชน ผมขออนุญาตที่จะอภิปราย เปดเพื่อใหเห็นความสำคัญและความจำเปนที่จะตองตั้งกรรมาธิการแลวสภาจะตองศึกษา รับเรื่องนี้ ทานประธาน เรื่องของการขายตรงจริง ๆ มันเปนรูปแบบหนึ่ง มีมาตั้งแต สมัยอียิปตแลว การคาขายแบบโบราณขายของกันไปกันมา แลวก็พัฒนามาเรื่อย ๆ แลวการขายตรงนี้ก็เปนรูปแบบของบริษัทในป ๒๔๒๙ ที่ประเทศสหรัฐอเมริกา รัฐนิวยอรก แลวก็มีการพัฒนามาเรื่อย ๆ แลวก็มีการออกแบบการตลาดแบบหลายชั้น การตลาดที่จำหนาย สินคาอุปโภค บริโภคที่จำเปน แลวก็เขาขายผานตัวแทนไปยังพี่นองประชาชน แลวก็พัฒนา มาเรื่อย ๆ แตปรากฏวาปจจุบันครับทานประธาน ดำเนินธุรกิจไปดำเนินธุรกิจมา ทานทราบไหมครับวา การตลาดขายตรงของประเทศไทย ตั้งแตป ๒๕๖๔ ขอมูลลาสุดมีมูลคาถึงประมาณ ๗๐,๐๐๐ ลานบาท ไมนอยทีเดียว แลวการตลาดแบบขายตรงถาจะบอกวาจะอยูไดอีก นานไหม ก็เปนเรื่องของการพลวัตของระบบตลาด ระบบเศรษฐกิจ รูปแบบการซื้อการขาย แตกฎหมายที่มีอยูครับทานประธาน เราจะสังเกตวาพี่นองประชาชนตองตกเปนเหยื่อของ การทำในลักษณะของการถูกหลอกลวง มีผูประกอบธุรกิจที่ดีที่เขาเปนลักษณะของการที่ทำ แบบสุจริต ก็สามารถที่จะยืนอยูได ประกอบสัมมาอาชีพแลวก็เลี้ยงครอบครัวได แตในขณะที่อีกกลุมหนึ่งที่ใชชองวางชองโหวของกฎหมายไตระดับขึ้นไป เอาผลประโยชน ตอบแทนมาหลอกลวง ลอซื้อใหพี่นองประชาชนเขารวมเปน Partner ทางธุรกิจ เมื่อเปน Partner ทางธุรกิจแลวก็ไมเปนผูบริโภคตามความหมายของกฎหมายแลว ดังนั้นเมื่อเกิด เหตุการณแบบนี้เราก็จะสังเกตวามีขาวที่เกิดขึ้นเยอะแยะไปทั่ว ไมวาจะเปนกรณีของ กอนหนานี้ Forex-3D ใชไหมครับ หรือวาแชรลูกโซ แชรแมชมอย แชรซินแสตาง ๆ ทานประธานครับ ความรุนแรงของปญหาที่ประชาชนถูกหลอกลวง โดยสัญญาวาจะไดรับ ผลตอบแทนสูงเกินจริง มันเกิดขึ้นซ้ำแลวซ้ำเลา เพราะกฎหมายครับ เพราะกฎหมายที่ออน เกินไป กฎหมายที่ยังมีชองโหวชองวาง ผมจึงคิดวาถึงเวลาแลวครับที่สภาจะตองทบทวน ๓ พระราชบัญญัติที่เกี่ยวของ ไมวาจะเปนพระราชบัญญัติขายตรงและตลาดแบบตรง หรือพระราชบัญญัติคุมครองผูบริโภค หรืออีกอันหนึ่งก็คือ พระราชบัญญัติที่เกี่ยวของกับ การเอาผิด ก็คือพระราชกำหนดการกูยืมเงินที่เปนการฉอโกงประชาชน ทานตองดูวาเรา จะดำเนินการแบบไหนที่จะสามารถปกปองสิทธิคุมครองประชาชนไดดีที่สุด🔗

ทานประธานครับ นอกจากประชาชนจะเปนเหยื่อแลว ในสถิติขอมูลลาสุด เกี่ยวกับแชรลูกโซ ชวงป ๒๕๔๗-๒๕๖๕ ที่อยูในความรับผิดชอบของ DSI มากกวา ๒๐๐ คดี มีผูเสียหายมากกวา ๓๐๐,๐๐๐ คน มูลคาความเสียหายเปนแสนลานบาท แลวก็ขยายวงกวาง ครอบคลุมทุกอาชีพครับทานประธาน ไมวาจะเปนประชาชนทั่วไป นักวิชาการ ขาราชการ คนมีรายไดสูง โดนกันหมดถวนหนาละครับ เขาจะหลอกลวงอะไรบาง ทานประธาน เขาจะชวน อยางไรบาง เขาจะบอกวาเอาผลประโยชนตอบแทนมาลอ รูปแบบการกระทำ เนนใหเหยื่อ สมัครเปนสมาชิกนำเงินไปซื้อสินคาและบริการในจำนวนมาก สรางความนาเชื่อถือดวย วลีเด็ด หรือหลอกวาจะมีตำแหนงหนาที่การงานเหยื่อก็หลงเชื่อ แลวก็ใหเงินจำนวนมากกับ ผูประกอบการในการทำธุรกิจ มีแมทีม อาศัยเทคนิคประชาสัมพันธ แลวก็ปจจัยที่เกี่ยวกับ ตัวเหยื่อ ไมวาจะเปนเรื่องของการที่นำศิลปนดาราเขามาสรางความนาเชื่อถือตาง ๆ ทั้งหมดนี้ ลวนแตเปนปจจัยที่สงผลตอพฤติกรรมที่ทำใหตกเปนเหยื่ออาชญากรรมทางเศรษฐกิจ นี่คือรูปแบบการกระทำที่ซ้ำแลวซ้ำเลาครับทานประธาน และกฎหมายเองที่จะตองศึกษาแกไข ผมยกตัวอยางอีกเรื่องหนึ่งครับ อยางคณะกรรมการคุมครองผูบริโภคในการดูแลคุมครอง ก็จะตองมีระบบที่จะตองกำกับที่เขมขนมากกวานี้ ผมยกตัวอยางไปเรื่องหนึ่งทานประธาน ถาจำกันไดสมัยกอนเวลาที่เราจะซื้อกองทุน กองทุนของธนาคารนี่ถูกตกเปนจำเลยมานาน มากนะครับ มีชวงหนึ่งที่ประชาชนไปซื้อแลวกองทุนไมไดผลที่คาดหวังหรือตรงตามที่โฆษณา ก็ถูกรองเรียน สุดทายรัฐไทยก็กำกับ ก็มีกฎหมายมากำกับตลาดหลักทรัพย มีกฎหมาย มาควบคุม ลาสุดเวลาถาคุณจะไปซื้อบริการ ซื้อกองทุนที่ธนาคารเขาทำอยางไร เขาใหทาน ประเมินความเสี่ยงกอน ถาทานประเมินความเสี่ยงแลวทานสามารถที่จะรับความเสี่ยง เกี่ยวกับการลงทุนไดต่ำมาก ซึ่งไมสอดคลองกับกองทุนที่ทานจะซื้อ ธนาคารเขาก็อาจจะ พิจารณาไมขายให เหมือนกันครับ ผมวาวันนี้ตองทบทวนวากฎหมายที่เขาไปดูแล เขาไป กำกับจะตองวางมาตรการอะไรแบบนี้หรือไม หรือจะเอาแบบขอมูลที่เปนขอเท็จจริง อีกดานหนึ่งมานำเสนอใหประชาชนเห็น กอนที่เขาจะตัดสินใจมารวมลงทุนดวย นี่ก็จะเปน ตะแกรงรอน อยางนอยก็ทำใหคนที่ตกเปนเหยื่อ หรือวาคนที่จะเขาไปสูธุรกิจนี้ไดตัดสินใจ แลวมีเสนที่ขีดอยางชัดเจนวา อะไรคือฉอโกงประชาชน อะไรคือการตลาดขายตรง อะไร คือการตลาดแบบตรง นี่คือเสนของกฎหมายที่สภาผูแทนราษฎรมีหนาที่ตองรับไปพิจารณา และสุดทายครับทานประธาน ผมหวังวาการที่รัฐมีการกำกับและควบคุมดูแล ผานกลไก ทางดานกฎหมายที่เขมแข็งขึ้น หรือทานจะมีตัวเลือกหนึ่งครับทานประธาน คือมีกองทุน ขึ้นมา ผมยกตัวอยาง เชน กองทุนประกันวินาศภัยที่มีการเก็บเงินจากตัวแทนจากธุรกิจ เพื่อไปเปนหลักประกันไววา ถาวันหนึ่งธุรกิจคุณมีปญหาขึ้นมาก็ไดชดเชยเยียวยา โอเคละครับ นั่นคือประกันภัย แตอยางนอยกรรมาธิการที่ทานจะตั้งขึ้นทานก็ลองศึกษาดู ๒ ทางเลือกก็ได จะมีกฎหมายที่มากำกับควบคุมแบบตลาดหลักทรัพย หรือทานจะดูดวยวา หรือวาจะมีกองทุน เหลานี้ที่ตั้งขึ้นมาเหมาะสมไหม รัฐไมตองอุดหนุนนะครับ เก็บเงินนี้ละจากผูประกอบธุรกิจ ดวยกัน จะไดเกิดการตรวจสอบที่เขมแข็งจากภาคประชาชนไปดวย เปนขอเสนอที่จะฝากไว ใหทานกรรมาธิการเผื่อจะนำไปพิจารณา🔗

สุดทายทานประธานครับ ก็คือ เรื่องของการที่ระบบราชการที่มีขาววันนี้วา ถูกการใชเงินในการที่จะไปอุดหรือวาไปจายสินบาทคาดสินบน แมกระทั่งสภาของเราก็มีการ ถูกกลาวหานะครับวา มีผูที่เกี่ยวของเขามาวิ่งเตนตาง ๆ เรื่องพวกนี้ถากรรมาธิการทาน พอจะตั้งขึ้นมาแลวศึกษาแลวทบทวนมาตรการดวยครับวา จะทำอยางไรอยางนอยที่การ ประกาศใหเห็นถึงตำแหนงนะครับ แหงที่ของคนที่เกี่ยวของ ใหสามารถโปรงใสตรวจสอบได ก็จะเปนชองทางที่อยางนอยประชาชนตรวจสอบวาถูกแอบอางไดหรือเปลา อันนี้ก็เปนเรื่อง ที่ทำใหสภาโปรงใสตรวจสอบได ก็ชวยกันทุก ๆ ฝาย ทั้งหมดนี้ก็ขอใหสภาชวยกันพิจารณา ศึกษาและแกไขกฎหมายเพื่อปองกันธุรกิจขายตรงและการตลาดแบบตรง อันเปนลักษณะ การฉอโกงประชาชน ดังเหตุผลที่ผมไดกลาวไป ขอบคุณทานประธานครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ทานผูเสนอญัตติทั้ง ๒ ทาน ตอไปมีเพื่อนสมาชิกไดลงชื่อขออภิปรายไว หลายทาน ผมขออนุญาตเรียกชื่อทีละ ๒ ทานนะครับ ทานจะไดเตรียมตัว ทานแรกครับ ทานกันตพงษ ประยูรศักดิ์ ทานที่ ๒ ทานศาสตรา ศรีปาน เชิญทานกันตพงษ ประยูรศักดิ์ กอน เชิญครับ🔗

นายกันตพงษ ประยูรศักดิ์ กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนทานประธาน ที่เคารพ ผม อ.เอท กันตพงษ ประยูรศักดิ์ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบแบงเขต เขตมีนบุรี สะพานสูง วันนี้ขออนุญาตอภิปรายเรื่องแชรลูกโซ จริง ๆ คำวา แชรลูกโซ มีมากวารอยปครับ ภาษาอังกฤษเรียกวา Ponzi Scheme อีกภาษาหนึ่ง หรืออีกคำหนึ่งเรียกวา Pyramid Scheme วันนี้ อ.เอท ขออนุญาตมานำเสนอคำวา Pyramid แลวกันนะครับ ๗ ตัวอักษรครับ Pyramid🔗

เริ่มที่ตัวแรกครับทานประธาน ตัวแรกก็คือตัว P ครับ P คือ Product แปลวา สินคา ทุก Pyramid Scheme หรือแชรลูกโซ จะเริ่มจากคำวา สินคา ฉันมีสินคา ฉันมี คุณภาพ ฉันขายได ฉันอยางนั้น ฉันอยางนี้ สุดทายครับ Pyramid Scheme มีอยูไมกี่อยาง อันแรกคือจะตองขายไดจริง สินคาตองมีคุณภาพจริง ไมไดขาย Member ไมไดไปตามผับ ตามบารที่ขาย Member ๒. นอกจากจะเปนการขายจริง ถาเกิดซื้อไปแลวเขาไมพอใจ ตองรับคืน ตองมีคำวา Warranty ๓. ตองไมกักตุน เพราะฉะนั้นถาสิ่งเหลานี้เกิดขึ้นกับ พี่นองประชาชน ถาเขาบอกใหทานตองกักของ ทานเลิกเลยครับ สิ่งเหลานี้คือสิ่งที่ไมถูกตอง กลายเปนแชรลูกโซแนนอน และตอมาครับ การที่จะกำไรจากการขายโดยตรงนี้ เราจะไมเนนที่ คำวา ขายเพื่อเอา Member ตองขายจริง ๆ มีหลายบริษัท ตัว A ตัว B ตัว C อีกหลาย ๆ ที่ อยูมาเปน ๔๐-๕๐ ป เขาเนนที่ขายของ เขาไมเนนที่การขายไมได ปรากฏวาคุณไปหาลูกโซมา ไปหาลูกขายมา แลวก็มาเก็บเปอรเซ็นตจากลูกขาย สิ่งเหลานี้จะตองไมเกิดขึ้น ตอมาครับ เรื่องของหลัก ๆ รายไดหลัก ๆ จริง ๆ แลวของคำวา Product มาจากอะไรครับ มาจากการที่เขา ตองขายจริง ๆ ไมใชบอกวาคุณจะมาอยูกับเรา เรื่องของเปอรเซ็นต เอาไปเลย ๕๐ เปอรเซ็นต ภายใน ๒ วัน ภายใน ๓ วัน หรือรวยภายในไมเกิน ๑๐ วัน อันนี้ก็ไมใชนะครับ และสุดทายครับ เรื่องของ Product สิ่งเหลานี้ตองอยูเปนสิบ ๆ ป ไมใชขายขามวันเปนแบบ One Night Stand หรือคืนเดียวจบแลวรวย ไมมีทาง นี่คือตัว P ตัวแรกครับ🔗

ตอมาตัวที่ ๒ ตัว Y คือคำวา Yesterday เมื่อสักครูนี้ทาน สส. จอจาน บอกแลวครับ Yesterday แปลวา อดีต Yesterday Wasn’t Easy วันในอดีตไมเคยมีอะไรงาย ครับ เพราะวาเรามีแชรแมชมอย อ.เอทขออนุญาตนะครับ เพราะวา อ.เอทไปพูดในหลักการ ของ สคบ. เขาเคยเอาขอมูลมาคุยวาในอดีตเมื่อ ๔๐ ปที่แลว แชรแมชมอยมีผูเสียหาย ประมาณ ๑๖,๐๐๐ คน คาเสียหายประมาณ ๔,๐๐๐ ลานบาท เอาใกลกวานั้นหนอย ประมาณสักไมเกิน ๑๐ ปที่ผานมา มี UFund ครับ สคบ. เคยบอก UFund นี้ผูเสียหายอยูที่ ประมาณ ๒,๐๐๐ กวาคน คาเสียหายประมาณ ๔๐๐ ลานบาทครับ และเมื่อสักครูนี้เพื่อน อ.เอทก็ไดพูดไปแลวเรื่องของ Forex-3D ผูเสียหายหลักหมื่นครับ เรามาดูผูเสียหายนี่คือ ๔๐,๐๐๐ คน ไมพอยังมีขอหรือเงินที่เสียหายไปเกือบ ๆ ๒,๕๐๐ ลานบาทตอนนี้ถาทานไปดู ของพวกเรา ของบริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด หรือยี่หออะไรก็ตามแต ผิดไมผิดไมวาผูเสียหาย ๗,๐๐๐ คนแลว ๖,๐๐๐ คนแลว แลวก็มูลคาการเสียหายเกือบ ๆ ๒,๐๐๐ ลานบาทแลว นี่คือสิ่งที่ทำไมเรายังไมเรียนรูจากสิ่งเหลานี้ เพราะฉะนั้นเราตองมีการประชาสัมพันธกัน มากขึ้นครับ ทีนี้ อ.เอท ก็เปนตัวแทนของ สคบ. วันนี้นะครับ จะมาเลาใหกับทุกคนไดฟงวา วันนี้เราจะจัดการอยางไร🔗

ตอมาคือตัว R คือ Rate of Return Rate of Return คือเปนการที่บอกวา ผลตอบแทนที่จะไดมันเยอะ เอาแชรแมชมอยกอนเลย แชรแมชมอยบอกวาอยางไร ลงทุนเรื่องของน้ำมัน เอาไปเลยเดือนละ ๖.๕ เปอรเซ็นตตอเดือน กฎหมายบอกวาอยางไร เต็มที่ตอปประมาณสัก ๒๐ เปอรเซ็นต อันนี้ก็ถือวาเยอะแลวนะครับ เขาใหเต็มที่คือ ๑๖ เปอรเซ็นตตอปครับ แตแชรแมชมอยบอก ๖.๕ เปอรเซ็นตตอเดือนครับ และไมใชแค แชรแมชมอยครับ ใครอีกครับ Forex-3D ให ๑๐ เปอรเซ็นตตอเดือน เพราะฉะนั้น พี่นองประชาชนครับ ถาทานไดยินสิ่งเหลานี้วาเขาใหทานเปนเปอรเซ็นตเยอะ ๆ ตอเดือน อันนี้คือแชรลูกโซครับ เราไมควรไปยุง เปน Pyramid Scheme ครับ🔗

ตอมาตัวที่ ๔ ตัว A คือ Advertisement เขาจะลอทาน Advertisement แปลวาการประชาสัมพันธ ลองาย ๆ ครับ เขามา เขาใชคำวา Foot to The Door เอาเทาแหย เขามากอน ไอนองมารวมกับพี่นะ เอาเงินไป เอาอยางนี้มางาย ๆ กอน เสียเงิน ๙๘ บาท มาเรียน Course นี้ เรียนปุบเดี๋ยวจะรวยทันที เริ่มจาก ๙๘ บาท พอเขามาปุบ มันยังไมรวยจริง ไอนอง ลงทุนเปด Bill ๒,๕๐๐ บาท ถาขยับเปน Lavel สูงหนอย เปน Gold Member อาจจะตองเปนเทาไร ๒๕,๐๐๐ บาท หรือเปน Platinum ๒๕๐,๐๐๐ บาท นี่คือการหลอกเรา หลอกเราบอกวาอยางไรครับ มันคือการโฆษณา และหลายบริษัทที่เอาสิ่งของการทำ Training มาเปนตัวเปด Bill ใหคนเขามาอบรม แลวก็มาขายของสินคา แตถาเกิดสินคาดีจริงก็เปน Direct Sale แตตอนนี้มันไมดีจริง มันกลายเปนเรื่องของ Pyramid Scheme หรือโซถูกไหม เขาเรียกวา แชรลูกโซ นั่นเอง🔗

ตอมาตัว M M คืออะไรครับ M ตัวนี้ชัดเจนครับ M คือ Member ลูกคาเปดบิล สุดทายก็ขายไป ขายไมไดปุบทำอยางไรครับ ขายไมได ไอนองไปหาคนมาชวยนอง แลวนอง จะไดเปอรเซ็นตจากการชวยกัน แบบนี้ผิดทั้ง พ.ร.บ. อะไรบางครับ ผิดทั้ง พ.ร.บ. ขายตรง ผิดทั้ง พ.ร.บ. คุมครองผูบริโภค และผิดทั้ง พ.ร.ก. กูเงิน หรือเอาเงินมาใชฉอฉล หรือกู แบบเอามาโกงกัน ในนี้เรามีตั้งแตป ๒๕๒๒ ป ๒๕๔๕ ก็เปน พ.ร.บ. เกี่ยวกับเรื่องการขายตรง สิ่งเหลานี้มันเกิดมา พ.ร.ก. กูเงินฉุกเฉินนี่กูมาเพื่อจะมาโกงนี่มีตั้งแตป ๒๕๒๗ ตั้งแตมีแชร แมชมอย เพราะฉะนั้นสิ่งเหลานี้ไมควรจะเกิดขึ้น ๔๐ ปแลวทำไมยังวนกลับมาอยู เพราะฉะนั้นการหา Member พี่นองประชาชนครับ ถาทานถูกหลอกดวยการหา Member จบครับ ไมมีแนนอน เปนการทำแชรลูกโซ🔗

ตอมาครับ คือตัว I I คือ Inventory Return นะครับ Inventory Return Over Rate คือถาคนขายของปกติ ตัว Rate ตัวนี้ประมาณ ๕-๑๐ เปอรเซ็นต จะมีการทำ การเขากองคลัง หรือเก็บสินคาคงคลังประมาณเดือนละครั้ง หรือ ๒ เดือนครั้ง แตถาเปนของ บริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด หรือ The I ตัวนี้ Inventory Ratio ประมาณ ๔๐๐ กวา หมายความวา เขามีการเก็บของไปเก็บของมาไมถึงวันตอครั้ง ซึ่งมันก็เปนไปไมได นี่คือสิ่งที่ พี่นองประชาชนตองเขาใจ🔗

ตอไปตัวสุดทายก็คือตัว D D ในที่นี้คืออะไรครับ ก็คือ Direct Sales กลายเปน Direct Marketing มันตองมี คือการขายตรง และการทำงานขายตรง เพราะถาเกิด ทานไมทำแบบนี้ ที่ อ.เอทบอกครับ สินคาไมดีจริง การกักเก็บสินคาตองมีการกักตุน เนนเรื่อง ของเปอรเซ็นตอยางนี้คือการเจงทั้งนั้น เพราะฉะนั้นการขายตรงถาทานทำดี Direct Sales ไมดี สุดทายเรื่องของทานจะไปอยูที่ DSI ก็คือการทำไมครับ ไปติดคุกติดตะราง🔗

สุดทายนี้ อ.เอทอยากที่จะเห็นวาการทำแชรแปลวา การแบงปน ลูกโซ แปลวา การทำอยางตอเนื่อง แตถาแชรลูกโซ คือการฉอโกงประชาชนที่ตองจบที่รุนเราสักที Respect🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานศาสตรา ศรีปาน เชิญครับ🔗

นายศาสตรา ศรีปาน สงขลา

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิก ทุกทาน ผม ศาสตรา ศรีปาน ผูแทนราษฎร เด็กหาดใหญ จังหวัดสงขลา พรรครวมไทยสรางชาติ วันนี้ผมก็อยากจะขอรวมอภิปรายในญัตติดวน เรื่อง ศึกษาและแกไขปญหาธุรกิจขายตรง ซึ่งเปนการฉอโกงประชาชน นั่นก็คือปญหาแชรลูกโซนั่นเอง ทานประธานครับ แชรลูกโซ ระบาดมานานแลวครับ แลวก็จริง ๆ แลวธุรกิจตัวนี้อยากจะชวนทุก ๆ ทานคิดครับวา ทำไม แชรลูกโซถึงไมหมดไปจากประเทศไทยสักทีครับ วันนี้ผมจะยอนไปแชรแมชมอย ซึ่งมีมูลคา ความเสียหายนี่เปนอันดับ ๒ ของโลก นั่นก็คือราว ๔,๐๐๐ ลานบาท ทราบไหมครับ ทานประธานครับ วันนี้แชรแมชมอยที่วันนั้นศาลพิพากษาใหชมอยจำคุกเทาไรรูไหมครับ ๑๕๔,๐๐๐ กับอีก ๕ ปครับ แตวาชมอยนี่ติดคุกจริง ๆ แค ๗ ปครับ แลวโกงไปตั้ง ๔,๐๐๐ ลานบาท ติดคุก ๗ ป ชมอยออกมาจำไมผิดป ๒๕๓๖ ออกมาใชเงินสบาย ๆ ครับ นี่ละครับคือเหมือนเพลงที่เขาบอกครับ รูวาเสี่ยงแตยังตองขอลองครับ มันอยากจะเขาไปทำ คนอยากเขาไปทำ ติดคุกไมเปนไร เอา ไมนานเดี๋ยวก็ออกมาใชเงิน นี่ละครับกฎหมายในการ ควบคุมแชรลูกโซนี่มันลาหลัง แลวมันก็ออนมาก ๆ ครับ Forex-3D อีกแชรหนึ่ง ความเสียหายนี่ราว ๆ ๒,๐๐๐ ลานบาท แตทานประธาน ทราบไหมครับ จริง ๆ แลวนี่ผม รับรายงานมาวาผูเสียหาย คนที่ไปแจงความจริง ๆ มีเพียงแค ๑๐ เปอรเซ็นตเทานั้นเอง ๑๐ เปอรเซ็นตที่ไปแจงความเพราะวาเสียหายมาก สวนอีก ๙๐ เปอรเซ็นตนี่เปนคนที่ ๑. เสียไมเปนไร นอย มีความเสียหายนอย เลยไมอยากที่จะเดี๋ยวเสียชื่อเสียง เดี๋ยวตองไป ออกขาวนะ เสียเวลา เปลืองคาน้ำมัน นี่ครับ Forex-3D ตอนหลังพิพากษาเสร็จไดเงินคืนมา นาจะผูเสียหายไดประมาณหลักพันเองกระมังครับ สวนแชรลูกโซก็เปนยาพิษเศรษฐกิจ ที่บอกวาเปนยาพิษเศรษฐกิจหมายความวาอยางไร วันนี้ครับ เหมือนรัฐบาลแจกเงินใหกับพี่นองประชาชน แจกไปหรือรัฐบาลมีนโยบายในการ กูเงินดอกเบี้ยราคาถูก แตไปเห็นแชรลูกโซครับวา แชรลูกโซดอกเบี้ยดีกวาเอาเงินของรัฐบาล ที่รัฐบาลแจกยกตัวอยางเงินดิจิทัล สมมุติวันนี้ไดมา ๑๐,๐๐๐ บาทเอาไปลงทุนกับแชร ลูกโซบาง ในแชรตาง ๆ ถามวาพอมันมีคดีความอะไรตาง ๆ เงินก็โดนยึดหมดครับ บางแชร เปนแชรจากตางประเทศ พอแชรลมเงินบางทีมาจากตางประเทศ ก็เอาเงินของผูเสียหาย ออกไปนอกประเทศครับ ทำใหเงินไมไดหมุนเวียนในระบบ ซึ่งไมไดตอบโจทยของนโยบาย ของรัฐบาลครับ ซึ่งจริง ๆ แลวถาเกิดวันนี้รายการดังรายการนั้นไมออกมามีประเด็นเรื่องนี้ ผมก็คิดวาเรื่องแชรมันก็ไมหมดหรอกครับ แตวันนี้โชคดีครับพวกเราไดตื่นตัวกัน แลวก็ สภาแหงนี้ไดมีการพูดคุยเรื่องนี้กันในวันนี้ครับ ซึ่งจริง ๆ แลวทราบไหมครับทานประธาน นายกรัฐมนตรีใหเรื่องนี้เปนวาระแหงชาติ ที่ ๒๕๓/๖๐ เมื่อวันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๖๐ ซึ่งไดรับ รายงานวาวันนี้ผูเสียหายราว ๘ ลานคน ซึ่ง ๘ ลานคน มีเพียง ๑๐ เปอรเซ็นตเหมือนที่ผมพูด เทานั้นเอง คิดกันเลน ๆ ครับ ๘ ลานคนเอาคนละ ๑๐,๐๐๐ บาทก็พอ ๑๐,๐๐๐ บาท ก็ ๘๐,๐๐๐ ลานบาทแลวครับ ทีนี้เงินตรงนี้ผมเลยบอกวามันเปนยาพิษเศรษฐกิจ ไมไดมา หมุนเวียนในระบบจริง ๆ ทีนี้พอปญหาเกิดขึ้นพี่นองประชาชนเปนอยางไรครับ ผมจะเลา ใหฟงครับ ผมมีเพื่อนไดทำแชรลูกโซ แลวก็สุดทายครอบครัวแตกแยก ถึงขนาดที่จะ ฆาตัวตาย เพื่อนผมคนนี้พอรูตัววาตัวเองโดนโกงก็ไปหาตำรวจครับ พอไปหาตำรวจ ตำรวจบอกวาไมเกี่ยว ตองไปหา DSI DSI บอกวาไมเกี่ยว ไปหาหนวยงานนี้ หนวยงานนั้น เตะประชาชนเปนลูกบอลครับทานประธาน ก็ไมมีเจาภาพและทำใหคดีมันชาไปเรื่อย ๆ วันนี้เลยมีผูเสียหายออกมารองเรียนเยอะแยะเต็มไปหมดครับ สวนกระบวนการยุติธรรม ของเราพูดตรง ๆ ลาชามาก เกิดเหตุไปแจงความ ตำรวจสงไปที่อัยการ ไปศาลอาญา ศาลอุทธรณบังคับคดีจนมีคำพิพากษา บางคดีเขาสูกระบวนการยุติธรรมเปนสิบ ๆ ป บางคนเสียชีวิตนะครับ กอนที่จะรูวาคดีนี้ตัดสินเปนอยางไรดวยซ้ำไป เพราะฉะนั้น วันนี้เมื่อมันมีปญหาใหญ ซึ่งจริง ๆ แลวผมก็พูดหลายรอบมากเรื่องแชรลูกโซ ก็ขอเสนอ แนวทางแกไขเลย🔗

ขอที่ ๑ ตองตั้งกรรมการหรือคณะทำงานแบบ One Stop Service ขึ้นมา เพื่อลดระยะเวลาในการดำเนินคดี การรับแจงความใหกับผูเสียหาย เพื่อพี่นองประชาชน พอมีตรงนี้เสร็จนะครับ ก็ตองดูแลเยียวยาเหยื่อที่ไดรับผลกระทบจากแชรลูกโซ ก็อาจจะมี กองทุนขึ้นมา โดยที่เมื่อเรงมี One Stop Service เสร็จแลว เรงการดำเนินคดีเสร็จ ก็ยึดทรัพย แลวก็รีบคืนใหกับผูเสียหาย อยารอใหมีการโยกยายเรื่องเงินทองอะไรตาง ๆ จนสุดทายผูเสียหายไมไดรับเงินคืน และขอที่ ๓ นั่นก็คือการแกไขกฎหมายผมยกตัวอยาง คดีดิไอคอน ตรงไปตรงมาพี่นองประชาชนไมทราบหรอกครับ อันไหนแชรลูกโซ อันไหนขายตรง ก็มันคลาย ๆ กันหมดนะครับ เพราะฉะนั้นก็ตองบอกมาเลย กฎหมายเขียนใหชัดเลย แชรลูกโซคืออะไร เนนสรางเครือขายไมขายสินคา ใหเปอรเซ็นตเกินกวาดอกเบี้ยของ ธนาคารนี่แชรลูกโซ สคบ. ตอนจดทะเบียนตองเอาใหชัดครับ จดทะเบียนอยางไร ทำไม จดทะเบียนแลวมันจดไดแลวตอนหลังมาหลอกเขา แลวก็อีกขอหนึ่งครับ ขอเสนอเลยครับ ขอสุดทายวันนี้ Presenter มีผลตอการตัดสินใจของผูซื้อเปนอยางมาก อาจจะทำใหเกิดปญหา ใหกับผูเสียหาย เชน คดีของเรื่องบริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด เราควรจะสรางกฎเกณฑเกี่ยวกับการเปน Presenter ของสินคานั้นไหม ถาเปน Presenter สินคาไหน ๆ ใหรูไปเลยครับวา Presenter นั้นยอมตองรูเกี่ยวกับคุณภาพของสินคา กลไก การตลาดอะไรตาง ๆ ถาเกิดเรื่องมา เกิดความเสียหายใด ๆ เกี่ยวกับสินคาดังกลาว ไมวาประการใด ๆ ถือวาให Presenter หรือ Influencer มีความรับผิดชอบดวย จะบอกวา ไมรูกลไกการตลาด ไมไดครับ จะบอกวาไมรูคุณภาพ ตอไปนี้ไมไดครับ เพราะฉะนั้นฝาก ถึงหนวยงานที่เกี่ยวของ นายกรัฐมนตรี รัฐมนตรี ในกระทรวงตาง ๆ ที่เกี่ยวของกับเรื่องแชรลูกโซ พิจารณาในการแกไขปญหาแชรลูกโซ ดังที่ผมไดพูดวิธีการเพื่อพิจารณาดวยครับ ขอบพระคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานสมาชิกครับ ขออนุญาตปดการลงชื่อนะครับ ตอไป ๒ ทานนะครับ ทานรักชนก ศรีนอก ตอดวยทานลิณธิภรณ วริณวัชรโรจน เชิญทานรักชนก ศรีนอก เชิญครับ🔗

นางสาวรักชนก ศรีนอก กรุงเทพมหานคร

ทานประธานที่เคารพ ดิฉัน รักชนก ศรีนอก ผูแทนจากชาวบางบอน จอมทอง หนองแขม วันนี้ดิฉันจะขอรวมอภิปราย ในญัตติดิไอคอนรอบนี้ดวยคะ ทานประธานคะ ถาหลาย ๆ คนไดติดตามขาวจะรับรูรับทราบ ถึงเรื่องราวของดิไอคอน ที่ตอนนี้เรียกไดวาเปนมหากาพย แลวถาใครที่ตามลึกลงไปอีก จะเห็นวาฝายกฎหมายของดิไอคอนคอนขางที่จะทำงานอยางละเอียดรัดกุมมาก เพราะวา ตำรวจหรือวาหนวยงานที่เกี่ยวของหาหลักฐานในการที่จะมาดำเนินคดีนี้คอนขางที่จะ ยากลำบากมาก ๆ เพราะวาเปนที่เขาใจกันวาฝายกฎหมายนี้คอนขางที่จะรัดกุม แตวาดิฉัน ก็เขาใจวาตอนนี้พอแมพี่นองประชาชน ก็ใหความสำคัญใหความสนใจกับเรื่องนี้แลวก็ไดพื้นที่ หนาสื่อมากพอสมควร และนอกจาก ๑๘ Boss ที่ตอนนี้ถูกควบคุมตัวไปแลว ก็ยังมีความเชื่อวา มีเจาหนาที่รัฐอีกจำนวนมากในหลาย ๆ หนวยงานที่ถูกกลาวหาวามีการรับสินบน แลวก็ เกี่ยวของกับคดีนี้อีกเปนจำนวนมาก โดยที่คนเหลานี้ ดิฉันก็อยากที่จะใหสง ๑๐๐ คลิป ในมือถือของ Boss พอลถูกเปดเผยออกมา เราจะไดลากคอคนเหลานี้ที่คอยกัดกินระบบ ราชการ คอยกัดกินรัฐไทย แลวก็หากินบนผลประโยชนของพอแมพี่นองประชาชนถูกลงโทษ ดังนั้นดิฉันก็เลยอยากจะนำเสนอสิ่งนี้ใหกับฝายบริหาร หรือก็คือ รัฐบาล นั้นก็คือ นโยบาย คนโกงวงแตก ขอสไลดดวยนะคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นางสาวรักชนก ศรีนอก กรุงเทพมหานคร

นโยบายคนโกงวงแตก จะเปนการจูงใจใหคนที่คิดจะทำทุจริต คิดจะโกง อันดับแรกเลยคือใหมีการระแวงกันเอง และมากไปกวานั้นคะ หลังจากที่มีคดีเกิดขึ้นแลว เราก็ยังอยากที่จะจูงใจใหมี ๑ ในบรรดา คนที่รวมกันโกง ออกมาแฉกันเองเอาใหยับเลยคะ อันนี้คือโครงการคนโกงวงแตก ที่เราจะออกกฎหมาย เพื่อที่จะใหผูที่ออกมาแฉเปนคนแรก ๆ หรือวาผูที่ออกมาใหขอมูล ในการสมรูรวมคิด หรือวาในการฉอโกงในการทุจริต ใครที่ออกมาใหขอมูลกอน และเปน ประโยชนกับการสืบคดี เปนประโยชนกับรูปคดี อาจจะตองมีการพิจารณาลดโทษ หรือถึงที่สุดก็คืออาจจะถูกกันเอาไวเปนพยาน ซึ่งในนโยบายนี้จริง ๆ แลวเปนนโยบายของ พรรคกาวไกล ที่เราใชหาเสียงในการเลือกตั้งครั้งที่ผานมา แลวปจจุบันยังเปนนโยบายของ ภาคประชาชนอยู ซึ่งดิฉันก็พูดตรง ๆ วาถารัฐบาลจะหยิบยกเอานโยบายนี้ไปทำ ดิฉันก็สนับสนุน และดิฉันคิดวามันจะเปนประโยชนกับคดีเหลานี้มาก ๆ ที่ตอนนี้ คือถา ๑๘ Boss หรือผูที่ เกี่ยวของปดปากเงียบสนิทไมมีใครใหขอมูล การดำเนินคดีก็จะเปนไปดวยความยากลำบาก แลวก็ลาชา แตถาทานออกกฎหมายจูงใจใหมีการสาวไสใหกากิน หรือวาเกิดการแฉกันเอง ในหมูผูสมรูรวมคิด เราก็จะดำเนินคดีแลวก็มีขอมูลในการดำเนินคดีมากขึ้น ซึ่งตองบอก อยางนี้คะทานประธาน กฎหมายนี้พื้นฐานจริง ๆ เรามีอยูแลว ดิฉันจะขอ สไลดถัดไป คือกฎหมายของ พ.ร.บ. ปองกันและปราบปรามทุจริต ในมาตรา ๕๘ ทานถาประธานซูมเขาไปแลวก็อานตรงที่ดิฉันไดขีดเสนใตเอาไว ดิฉันจะขอใชเวลาอาน สักนิดหนึ่ง บุคคลหรือผูถูกกลาวหารายใดมีสวนเกี่ยวของในการกระทำผิดกับเจาหนาที่ของรัฐ ซึ่งเปนผูถูกกลาวหารายอื่น หากใหถอยคำหรือแจงเบาะแส หรือขอมูลอันเปนสาระสำคัญ ในการที่จะใชเปนพยาน ในการวินิจฉัยขอมูลการกระทำผิดของเจาหนาที่รัฐรายอื่น หากคณะกรรมการ ป.ป.ท. เห็นควรจะกันผูนั้นไวเปนพยานโดยไมดำเนินคดีก็ได ทั้งนี้ ใหเปนไปตามหลักเกณฑและวิธีการเงื่อนไขที่คณะกรรมการ ป.ป.ท. กำหนด ตรงนี้คะ ทานประธาน บรรทัดที่ดิฉันขีดเสนใตเอาไวนี่คือการออกกฎหมายลูกตามมาเพื่อที่จะบังคับใช แตวาสิ่งนี้ ป.ป.ท. เคยมาใหขอมูลในคณะกรรมาธิการงบประมาณ ป ๒๕๖๘ เอาไววา มีการ บังคับใชฉบับนี้ระเบียบนี้แคประมาณปละ ๑๓ เคส ถึง ๑๘ เคส เฉลี่ยตลอด ๕ ปที่ผานมา แลวการบังคับใชมันเปนการบังคับใชแคในหมูเจาหนาที่รัฐที่กระทำทุจริตเทานั้น ซึ่งดิฉันคิดวา ถามีการแกไขกฎหมาย หรือวาแกไขระเบียบสวนนี้ใหมันขยายออกไปเปนระหวางเจาหนาที่รัฐ และเอกชน หรือวาระหวางเจาหนาที่รัฐและประชาชน หรือวาประชาชนกับเอกชน หรือประชาชนกับประชาชน หรือเอกชนกับเอกชน อันนี้จะเปนคุณูปการของประเทศนี้ ที่เวลาเกิดคดี ๑ คดี ดิฉันยกตัวอยางเคส บริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด เลยนะคะ ใหคนที่เปน ผูสมรูรวมคิดออกมาแฉกันเอง แลวก็ใหขอมูลที่เปนประโยชนในการดำเนินคดี ซึ่งตรงนี้ จะตองมีการแกไขกฎหมาย เพราะวาตอนนี้การบังคับใชจะเปนแคภายในเจาหนาที่รัฐเทานั้น แลวก็ยังมีการหยิบยกเอากฎหมายนี้มาใชนอยอยู ซึ่งดิฉันก็อยากจะเสนอกับฝายบริหาร นโยบายคนโกงวงแตก ทานอาจจะมีการปรับปรุงกฎหมายลูกหรือวาปรับปรุงระเบียบ ที่ตามมา หรือวาถึงที่สุดอาจจะมีการปรับปรุงในตัว พ.ร.บ. ป.ป.ท. เอง หรือรวมไปถึงของ ป.ป.ช. แลวก็ ปปง. ดวย ใหมันครอบคลุมการโกงในหลายรูปแบบมากขึ้น ใหประโยชนสูงสุด เกิดขึ้นกับพอแมพี่นองประชาชนมากขึ้น ถาจะหยิบยกนโยบายนี้ไปใชก็ยินดีเลยคะ ใหฟรี ไมคิดสตางค แลวก็ไม Claim ดวย อยางไรก็สนับสนุนใหเกิดขึ้น ก็ฝากเอาไวเทานี้นโยบาย คนโกงวงแตกที่ผลักดันมาตั้งแตสมัยพรรคกาวไกล ตอนนี้เปนพรรคประชาชนก็ยังผลักดันอยู ก็อยากจะนำเสนอใหทุกทานไดทราบวาเราก็มีนโยบายดี ๆ แบบนี้ ขอบคุณคะ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานลิณธิภรณ วริณวัชรโรจน เชิญครับ🔗

นางสาวลิณธิภรณ วริณวัชรโรจน แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางสาวลิณธิภรณ วริณวัชรโรจน สมาชิกสภาผูแทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยคะ ขอรวมอภิปรายญัตติดวนดวยวาจาเพื่อให สภาผูแทนราษฎรศึกษาปญหาและการแกไขกฎหมาย เพื่อปองกันธุรกิจที่เขาขาย การกูยืมเงินที่เปนการฉอโกงประชาชน หรือแชรลูกโซจากกรณี บริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด ทานประธานคะ ขอมูลลาสุดจากศูนยรับแจงความรองทุกขของสำนักงานตำรวจแหงชาติ ตั้งแตวันที่ ๑๐ ถึงวันที่ ๒๓ ตุลาคม ที่ผานมามีผูเสียหายที่ไดรับการสอบปากคำแลว จำนวนทั้งสิ้น ๗,๖๐๖ ราย และมีมูลคาความเสียหายกวา ๒,๒๖๒ ลานบาทเศษ โดยผูเสียหายสวนใหญจะแบงออกเปน ๒ สวน สวนหนึ่ง จะมาจากกองบังคับการปราบปราม และสวนที่ ๒ จะมาจากศูนยปฏิบัติการสำนักงานตำรวจแหงชาติ หรือที่เราเรียกกันสั้น ๆ วา ศปก.ตร. ซึ่งทั้ง ๒ หนวยงานนี้จะมีหนาที่ในการรับรวบรวมสืบพยานของผูเสียหายทั้งหมด แตสิ่งที่สะเทือนใจดิฉันมากไปกวานั้น และเชื่อวาคนไทยทุกคนวันนี้หลายคนที่ไดติดตาม ขาวสารอยูจักรวาลบริษัท ดิไอคอนกรุป วันนี้ทำใหเรารูสึกอยากมีสวนรวมเขาไปแกไขปญหานี้ เพราะประสบการณที่พอแมพี่นองประชาชนหลาย ๆ คนมาบอกเลา ที่ถูกหลอกนำเงิน เขาไปลงทุนในหวงโซธุรกิจนี้จนสิ้นเนื้อประดาตัว ประชาชนหลายคนนำเอาเงินเก็บทั้งชีวิต มารวมลงทุน ดวยความหวังและความฝนวาบริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด จะทำใหชีวิตเขาดีขึ้น และมีอีกหลายคนที่ตองตัดขาดจากครอบครัว ตัดขาดจากญาติมิตร เพราะไมกลาสูหนา ทำใหครอบครัวเปนหนี้เปนสิน สินคากองเต็มบานขายไมได มีแตผูขาย แตไรเงาผูซื้อ เพราะสินคามีมูลคาแพงจนเกินไป และสินคาบางสวนก็หมดอายุ แตบริษัทไมไดชดเชย หรือเยียวยาใด ๆ บางคนโชครายกวานั้น เครียดจนถึงขั้นเสียชีวิต และนี่ไมใชกรณีเดียว ที่สรางความเดือดรอนใหกับพอแมพี่นองประชาชนคนไทย แตดิฉันกำลังจะพูดใหทานประธาน ทราบวา มันกำลังสะทอนวาสังคมไทยกำลังมีวิกฤติคะทานประธาน วิกฤติแรกที่เราจะตอง มองใหเห็นก็คือ วิกฤติเรื่องของเศรษฐกิจซบเซาคะ เมื่อภาวะเศรษฐกิจซบเซาและหนี้สิน ครัวเรือนพุง ความหวังของคนจนคือการหารายไดที่รวดเร็ว จึงมีทางออกไมมากนัก เลนหวย ลงทุนที่ไดผลตอบแทนมาก ๆ และนอกจากนี้เราเห็นในหลาย ๆ กรณีทานประธาน ธุรกิจ หลอกลวงจะหลอกลอดวยการโชวความร่ำรวย เพราะสังคมไทยวันนี้ตองยอมรับคะวา เรานับถือคนรวย โดยที่เราละเลยที่มาที่ไปของความร่ำรวยนั้นวาเกิดจากอะไร การฉอโกง ประชาชน การเลนกับความละโมบ การหลอกลงทุนจึงไมเคยจางหายไปเลยจากสังคมไทย ไมวาจะยุคแชรแมชมอยจนถึงปจจุบันคะ มันเกิดขึ้นในทุกวงการ และลาสุดมี Page ดัง ออกมาโพสตเกี่ยวกับบานแชรนองแครอท ระบุวาเปนแชรลูกโซของสงฆอีสานคะ ทานประธาน มีผูเสียหายสวนใหญเปนพระสงฆเกือบทั้งหมด หลังหลอกพระสงฆที่อยูใน ภาคอีสานมารวมลงทุน Trade กับบริษัทขายฝน อางวา ๕ ป จะมีบาน มีรถ ตอนนี้มูลคา ความเสียหายก็ไมยิ่งหยอนไปเลย มีมูลคาเบื้องตนกวา ๑,๐๐๐ ลานบาท ซึ่งเรื่องเหลานี้ นายชูศักดิ์ ศิรินิล รัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี ในฐานะกำกับดูแลสำนักงาน พระพุทธศาสนาแหงชาติก็ยืนยันวาไมไดนิ่งนอนใจนะคะ มอบหมายใหสำนักงาน พระพุทธศาสนาแหงชาติ เปนเจาภาพในการดูวาขอเท็จจริงเปนอยางไร ก็กำลังดำเนินการอยู ทานประธานคะ ทั้งหมดทั้งมวลของธุรกิจแบบไหนกันคะ ที่ทำใหคนไทยถึงขั้น สิ้นเนื้อประดาตัว ซับซอน เกี่ยวของหลากหลายวงการ และที่สำคัญไมพนการเกี่ยวของ แมกระทั่งแวดวงการเมืองคะ เปนขบวนการที่ตอเนื่องยาวนานไดเพียงนี้ เพราะฉะนั้นรัฐบาล ตองไมนิ่งนอนใจ รวมทั้งสภาผูแทนราษฎรแหงนี้ ควรพิจารณาแกไขกฎหมายใหครอบคลุม ยิ่งขึ้น เพื่อไมใหเกิดเหตุในอนาคต🔗

นอกจากนี้ รัฐบาล ณ ปจจุบัน นายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร หลังการ ประชุมคณะรัฐมนตรีเมื่อสัปดาหที่แลว ก็ไดมีผลการประชุมโดยคณะรัฐมนตรีไดหารือกัน เรื่องของการขายตรง แลวก็สินคาออนไลนที่เปนขาวรายวันอยู ซึ่งไดใหสำนักงานตำรวจแหงชาติ จัดใหมีชองทางใหประชาชนเขามาแจงเบาะแส และแจงความไดอยางรวดเร็วขึ้น เพื่อลด ความเขาใจผิดของพี่นองประชาชน นอกจากนี้ยังมีคณะกรรมการคุมครองผูบริโภค หรือวา สคบ. รวมถึงการใหกระทรวงสาธารณสุข และ อย. เขาไปตรวจสอบคุณภาพสินคาออนไลน ทั้งหมด แลวก็ยังมีมาตรการปองกัน โดยการใหกระทรวงการคลังเขาไปกำกับมาตรการ ปองกันไมใหเกิดการทำธุรกิจลักษณะนี้ หรือแชรลูกโซเกิดขึ้นไดอีก เรื่องนี้สะทอนวารัฐบาล มีความตั้งใจจริงในการแกไขปญหาคะ เพราะถือวาเปนเรื่องใหญมาก ทางรัฐบาลและ สำนักงานตำรวจแหงชาติไมไดนิ่งนอนใจ เราจึงเห็นการจับกุมอยางรวดเร็วภายในเวลา ไมกี่สัปดาห และคิดวาจะตองมีการสอบสวนตอวาใครทำอยางไร และมีที่มาอยางไร เพื่อความละเอียดรอบคอบขึ้น ดังนั้นในสวนของฝายนิติบัญญัติเราเอง สภาผูแทนราษฎร ก็มีหนาที่ทำงานคูขนานไปกับฝายบริหาร การใชกลไกสภาเขามาจัดการ ลาสุดทาน สส. เลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล ประธานคณะกรรมาธิการปองกันปราบปรามการฟอกเงินและ ยาเสพติด และดิฉันในฐานะเลขานุการคณะกรรมาธิการ ปปง. และยาเสพติด ก็ไดรับเรื่อง ของการสอบทุจริตของบริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด แลวนะคะ ซึ่งก็จะดำเนินการควบคูไปกับคณะกรรมการคุมครองผูบริโภค เพื่อเรียกหนวยงานที่เกี่ยวของ เขามาชี้แจงเพื่อทำหนาที่คูขนานกันไป นี่ไมใชกรณีแรกในประเทศไทยที่มีการแชรหลอกลวง คนหมูมาก เดือดรอนเปนจำนวนมาก และเปนวงกวาง และไมมีใครสมควรถูกฉอโกงจาก ธุรกิจแบบนี้ ดิฉันยังขอเปนเสียงสนับสนุนใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ขึ้นมา ศึกษาปญหาและแกไขกฎหมายอยางจริงจัง เพราะรูปแบบของการหลอกลวง เปลี่ยนแปลงอยางรวดเร็ว และอาศัยชองวางของกฎหมายเพื่อปองกันธุรกิจที่เขาขายการ กูยืมเงินที่เปนการฉอโกงประชาชน จากกรณีบริษัท ดิไอคอน กรุป ที่ผานมา หรือธุรกิจการ หลอกลวงใหลงทุนทุกประเภทที่กำลังเกิดขึ้นในโลกออนไลน ณ ปจจุบันนี้ ขอขอบคุณ ทานประธานคะ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

๒ ทานตอไป ทานปารมี ไวจงเจริญ และตอดวยทานธีระชัย แสนแกว เชิญทานปารมี ไวจงเจริญ ครับ🔗

นายปารมี ไวจงเจริญ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนประธานสภา ผูแทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน ปารมี ไวจงเจริญ ผูแทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ดิฉันขอมีสวนรวมในการอภิปรายญัตติดวนดวยวาจา ศึกษาปญหาและการแกไขกฎหมาย เพื่อปองกันธุรกิจอันเขาลักษณะการกูยืมเงินที่เปนการฉอโกงประชาชนหรือแชรลูกโซนะคะ ขอสไลดดวยนะคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายปารมี ไวจงเจริญ แบบบัญชีรายชื่อ

ดิฉันคิดวาในชวง ณ เวลานี้ ที่เกิดขาวของธุรกิจดิไอคอน ที่โดงดังขึ้นมาเปนเพียงแคยอดภูเขาของฐานน้ำแข็งอีกมากมาย ที่นาจะโผลพนขึ้นมาอีกไมนาน หรือที่โผลพนออกมากอนหนานี้แลว กอนเคสของดิไอคอน ก็มีเคสกรณีทองที่เปอรเซ็นตต่ำของแม จุด จุด จุด หรือเกาไปกวานั้นก็เปนแชรของแม จุด จุด จุด และอีกหลายแมนะคะ เรื่องเกี่ยวกับการกูยืมเงินที่เปนลักษณะการฉอโกง ประชาชนหรือแชรลูกโซ หรือจะเปนขายตรงหรือการตลาดแบบตรง เราไดยินมาบอย ๆ เพราะฉะนั้นทานประธานคะ ดิฉันเห็นวาประเทศไทยถึงเวลาแลวที่เราตองเรียนวิชา Financial Literacy หรือความรอบรูทางการเงินอยางจริงจัง ทั้งในระดับโรงเรียน และระดับประชาชนนะคะ ตองเรียนและฝกและนำไปใชและฝกจนเกิดทักษะ เกิดความรอบ รู และผลลัพธจะตองสามารถนำไปใชไดจริงในชีวิตอยางจริงจังไดแลว🔗

Financial Literacy หรือความรอบรูทางการเงินคืออะไร ดิฉันขอเวลา ทานประธานสักเล็กนอยที่จะอธิบาย วิชานี้จริง ๆ สำคัญมากนะคะ จริง ๆ ในประเทศไทย เราธนาคารแหงประเทศไทยไดจัดอบรมวิชานี้กับครูในโรงเรียนมาหลายปแลว แตดิฉันคิดวา ควรจะแพรขยายใหกวางขึ้น แลวก็ฝกและเรียนกันอยางจริงจังมากขึ้น วิชานี้คือวิชาความรูรอบ รูทั่วเกี่ยวกับการเงิน รวมทั้งทักษะในการบริหารจัดการการเงินทุกรูปแบบ ทั้งความเสี่ยง ทางการเงิน ทั้งแรงจูงใจและความเชื่อมั่นที่จะใชความรอบรูทางการเงินนี้ ในการตัดสินใจ อยางมีประสิทธิภาพ และที่สำคัญของวิชานี้คือผลลัพธ วิชานี้เราตองเรียนและฝกทักษะ อยางจริงจังจนไดผลลัพธ เพื่อใหทั้งนักเรียนและประชาชนไดนำความรูและทักษะของวิชานี้ ไปปรับปรุงคุณภาพชีวิตและความอยูดีมีสุข ทั้งของตัวเองระดับปจเจกและของทุกคน ในสังคม องคประกอบของวิชานี้จริง ๆ แลวมีหลายทฤษฎี แตดิฉันจะขออนุญาตทานประธาน กลาวถึงสักเล็กนอย ดิฉันรวบรวมมาจากหลายตำราเปน ๗ ทฤษฎี องคประกอบของ ความรอบรูทางการเงินที่นักเรียนและประชาชนคนไทยทุกคนควรตองมี🔗

อันแรก คือการจัดทำบัญชีครัวเรือน จริง ๆ แลวความรอบรูเกี่ยวกับเรื่องการ จัดทำบัญชีครัวเรือนก็สำคัญมาก ตัวอยางอยางเชน ทั้งนักเรียนและประชาชนจะตองรู กระแสเงินสดของครัวเรือน คำวากระแสเงินสดของครัวเรือน ประชาชนทั่วไปอาจจะคิดวา เอะเคยไดยินแตคำ ๆ นี้ในบริษัทตาง ๆ การรูกระแสเงินสดของครัวเรือนจริง ๆ แลวแมแต ครัวเรือนหรือประชาชนทั่วไปก็จำเปนตองรูจำเปนมาก เพราะวาจะทำใหเราวางแผน การใชจายเงินไดอยางถูกตอง เปนการทำใหเราทำบัญชีครัวเรือนไดอยางแมนยำ เราตองรู กระแสเงินสดของครัวเรือนเปนขอมูลพื้นฐาน🔗

หรืออยางตัวอยางที่ ๒ องคประกอบที่ ๒ อยางเชน การหารายไดและหนาที่ ในการเสียภาษี อันนี้ก็เปนสิ่งสำคัญ การรูประโยชนของการเสียภาษีจะชวยทำใหเราทุกคน มั่นใจวา ภาษีของเราที่เสียใหกับรัฐทุกบาททุกสตางคจะคืนกลับมาพัฒนาประเทศบานเมือง ของเรา ทุกวันนี้ประเทศไทยการคาและธุรกิจหลายชนิดยังอยูนอกระบบภาษี เราจะตองมา มีความรูในเรื่องการหารายไดและหนาที่ในการเสียภาษีของพลเมืองทุกคนเพื่อเราจะได ใหการคาและธุรกิจทุกอยางเขาระบบภาษี รวมไปถึงรอบรูเรื่องภาษีทั้งประเภทภาษี การคำนวณภาษี และการลดหยอนภาษีหลาย ๆ แบบ🔗

หรือองคประกอบที่ ๓ อยางเชน การทำงบรายจาย งบประเภทตาง ๆ ไมวาจะเปน งบคาใชจาย งบการลงทุน หรืองบในการออมพวกนี้ โดยมีหลักการเบื้องตนอยางงาย ๆ ในเรื่องการทำงบรายจายก็คือครัวเรือนหรือประชาชนควรจะใชเงินในการใสหนี้แลวมีเงิน ที่เหลือจากการจายหนี้นั้นเอามาใชเก็บออมแลวคอยลงทุน🔗

หรือดิฉันขอขามไป อยางเชนในขอ ๕ อยูในสไลด ๗ ความรอบรูในการประเมิน ความเสี่ยงก็สำคัญมาก และเกี่ยวของกับกรณีที่เกิดดิไอคอนที่แตกออกมาครั้งนี้นะคะ ประชาชนทุกคนจะตองรอบรูในการประเมินความเสี่ยงเมื่อจะไปลงทุน รูเรื่องอัตราดอกเบี้ย รูเรื่องกระจายการลงทุน รูจักวิเคราะหปจจัยพื้นฐาน เชน ภาพรวมเศรษฐกิจไทยและตางประเทศ🔗

หรือองคประกอบขอที่ ๖ ของความรอบรูทางการเงิน Financial Literacy ที่ดิฉันวาสำคัญ แลวก็มีปญหาอยูในปจจุบัน คือความรอบรูในเงินดิจิทัล พวกระบบของ เงินดิจิทัลสมัยใหมทุกอยาง ไมวาจะเปนการชำระเงินดวย QR Code PromptPay Online Banking หรือสินทรัพยดิจิทัล พวก Cryptocurrency ตาง ๆ พวกนี้เราตองเผยแพรความรู ใหกับทั้งนักเรียนและประชาชน🔗

หรือกรณีที่ ๗ การรูเทาทันภัยทางการเงิน นี่ก็เขากับเหตุการณที่ทำใหเกิด การตั้งญัตติดวนในวันนี้เลย ทานประธาน คือเรื่องทั้งแชรลูกโซ ธุรกิจขายตรง การตลาด ทางตรง หรือมิจฉาชีพแกง Call Center ที่ตอนนี้ก็แพรหลายแลวก็หลอกไปในบรรดาผูสูงวัย หลายคนมากในสังคมไทย ความรอบรูทางการเงินเหลานี้ทานประธาน หนวยงานราชการ ที่เกี่ยวของนี่เกี่ยวของหลายหนวยงานมาก ทั้งกระทรวงศึกษาธิการ ทั้งธนาคารแหงประเทศไทย ซึ่งอยางที่ดิฉันเกริ่นนำไปกอนหนานี้แลววา ปจจุบันธนาคารแหงประเทศไทยทำโครงการนี้ ใหกับครูในโรงเรียน ซึ่งครูไมจำเปนตองครูสังคมศึกษานะคะทานประธาน ครูทุกคนที่สนใจ ในเรื่อง Financial Literacy สามารถมาอบรมแลวก็นำความรูไปสอนนักเรียนได สวนในระดับประชาชนทั่วไปดิฉันคิดวากระทรวงการคลัง รวมถึงกรมกิจการผูสูงอายุ สังกัดกระทรวง พม. หรือกรมพัฒนาฝมือแรงงาน กระทรวงแรงงาน ควรบูรณาการกัน นำความรูเรื่องนี้ไปใชอบรมและฝกทักษะใหเกิดขึ้นจริงกับทั้งนักเรียนและประชาชน ถึงเวลาแลวที่เราตองติดอาวุธทางปญญาใหกับทั้งนักเรียนและประชาชนในวิชาความรอบรู ทางการเงิน ขอบพระคุณทานประธานคะ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ทานธีระชัย แสนแกว เชิญครับ🔗

นายธีระชัย แสนแกว อุดรธานี

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแกว สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ทานประธานครับ กระผมขออนุญาตรวมอภิปรายในญัตติที่เพื่อนสมาชิกไดเสนอญัตติ ดวยวาจาเกี่ยวกับเรื่องพิจารณาการศึกษาแกไขปญหาเกี่ยวกับทุจริตธุรกิจขายตรง ที่มีการ ฉอโกงประชาชน ซึ่งเพื่อนสมาชิกทานเลิศศักดิ์จากพรรคเพื่อไทย และทานเอกราช จากพรรคประชาชนเปนผูเสนอ🔗

ทานประธานที่เคารพครับ ประเด็นแรก อยางที่เพื่อน ๆ สมาชิกไดอภิปราย และพี่นองประชาชน เปนที่ทราบกันดีนะครับ จากการฟงขาวสารจะเห็นไดวาเดี๋ยวนี้ไมมีใคร ไมรูจัก บริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด แลวไมมีใครไมรูจักคำวาพวก Big Boss Boss พวกอวด เศรษฐีตาง ๆ ที่มันเปนตนตอปญหาทำใหสภาผูแทนราษฎรของเรามาอภิปรายในวันนี้ มันเปนความเดือดรอนของพี่นองประชาชน กระบวนการของศาลทางคดีจะเปนไปอยางไร อะไรก็แลวแต ก็ใหถือวาเปนกระบวนการของศาล แต ณ วันนี้ความเสียหายมันไดเกิดขึ้นกับ พี่นองประชาชนไปแลว อยางนอยที่สุดกระบวนการที่ไดเกิดขึ้นก็มีผูคนไดเขาไปติดในคุกแลว เศรษฐีทั้งหลายนะครับ ที่อวดร่ำอวดรวย จริง ๆ แลวเศรษฐีที่ฉอโกงคนควรที่จะติดคุกกันเยอะ ๆ กวานี้นะครับ ทานประธานครับ ปญหาฉอโกงลักษณะอยางนี้มีมานานแลว คือธุรกิจขายตรง ถึงแมวาจะมี กฎหมายอะไรตาง ๆ ๒-๓ ฉบับ ไมวาจะเปนกฎหมายเกี่ยวกับคุมครองผูบริโภค กฎหมาย ที่เกี่ยวของกับเรื่องขายตรง และตลาดตรงอะไรลักษณะนี้ ซึ่งผมก็ไมไดศึกษาอะไรมาก เทาที่ควร พอมาเห็นอยางนี้นะครับ ผมเกิดมาตั้งแตเด็ก ๆ ก็เห็นแลว แมชมอยก็ติดคุก เขาไปแลว Forex-3D แมมณี แมตั๊ก พอเบียร อีกมากมาย และสุดทายเขาไปถึงในวัดแลวครับ Carrot โกงวัดในภาคอีสาน พระจะไปหาเงินที่ไหน จะไปสวดศพแตละทีก็ได ๕๐๐ บาท ๑,๐๐๐ บาท สะสมกันไว รับกฐิน เผลอ ๆ เอาเงินวัดไปลงทุน พวกนี้มันบาปหนาสาหัสนะครับ ทานประธาน คำวา แมมณี ไมใชแกนะครับ เด็กนิดเดียว ผมรูแลวเกิดขึ้นในจังหวัดอุดรธานีดวย แลวมีการระดมคนเปดเผยเลยนะครับในการที่จะไปซื้อ ไปซื้อทอง ซื้อ ๙๐๐ ทองเทาไรไมรู ๙๐๐ แลวก็ไปไดเงินอีก แลวคนก็หลงเชื่อไปก็ถูกจับ เงินสูญหายในขณะนั้นอยูในแวดวง ที่โกงไปประมาณสัก ๑,๓๐๐ ลานบาท ก็คุกเหมือนกันนะครับ ทานประธานครับ นี่คือ การหลอกลวงประชาชน มันมีทุกวี่ทุกวัน เพราะปญหาของความ ไมอยากวาพี่นองประชาชน วามีความโลภแลวก็ไปเชื่อถืออะไรตาง ๆ เหลานั้น ก็ไมอยากจะพูดวาคนโงเปนเหยื่อ ของคนฉลาด ผมเชื่อวาพวกนั้นมันเปนคนโกงแตเรารูเทาไมถึงการณมากกวารูไมเทาทัน กับพวกนี้มากกวา เพราะฉะนั้นสิ่งตาง ๆ เหลานี้เวลาทำแรก ๆ เราก็เชื่อนะครับวา มันมีผลกำไรจริง ๆ พอพี่นองประชาชนตกเปนเหยื่อ เห็นกำไรตอบแทนดี มีการลงทุนเพิ่มขึ้น นะครับ ก็จะมีลงทุนเพิ่มขึ้น เพิ่มขึ้น และเพิ่มขึ้น จนบางรายไปกูหนี้ยืมสินญาติพี่นอง เพราะคิดวาลงทุนกับคนพวกนี้ ครูก็ไปกูสหกรณเปนหนี้เปนสิน เลิกรา ครอบครัวแตกแยก เยอะแยะไปหมด แลวที่สำคัญธุรกิจแบบนี้มันเปนการสรางภาพ มันสรางจินตนาการขายฝน ใหเปนงานที่ไมยาก ไมเหนื่อย ไมตองใชเวลานาน ชอบใชคำวา ขยันผิดที่ ๑๐ ปก็ไมรวย ถาเขามาทำกันแลวก็รวยไดทันที มีกินมีใช มีของหรู ๆ มี Brand name มีรถ Sport เที่ยวยุโรปแคปากซอย นี่การโฆษณา โอโฮ ใชศัพทจริง ๆ ผมก็เอามาจากคำพูดอยูในโทรศัพท นี่ละครับ ตองเอามาชี้แจงใหพวกทานทั้งหลายวาเขาจะมีเสนหในการพูด ในการที่จะทำ แลวพอความเพิ่มพูนเขามาเรื่อย ๆ นะครับ ในขณะเดียวกันเขาก็พยายามหา Downline คนที่ ๒ คนที่ ๓ เอาไปเรื่อย ๆ แลวก็มาสมัครอีก พอสมัครแลวเงินก็ไมมีสมัคร พอคนรูทัน คนไมมาสมัครมันก็เจง เพราะวาไมมีคาสมัคร แลวก็ไมมีทุนอะไรตาง ๆ เขาไปอีกครับ ทานประธาน เพราะฉะนั้นไมมีเงินคาตอบแทนมา พอไมมีเงินคาตอบแทนมามันก็ตัน พอตันมันก็เจอ มันก็คุกครับ แลวคดีความฟองรองกันก็มีมากมายทานประธาน นี่ก็คือสิ่งที่ เหมือน ๆ กันมาตั้งแตอดีตจนถึงปจจุบันนี้ก็ยังไมหลาบไมจำนะครับ พี่นองก็ขนาดเจอพวก Call Center แตเดี๋ยวนี้ก็คอยคลาย ๆ ไป แตก็ยังมี Call Center มาประจำ ผมเจอวันหนึ่ง ไมต่ำกวา ๑ ครั้งครับทานประธาน Call Center แตสิ่งที่แตกตางในคดีของอาชญากรพวกนี้ มันก็ใชกลวิธี กลอุบาย ใชความเชื่อ ใชความศรัทธาของพี่นองประชาชน โดยเฉพาะ พวกดารานักรองที่มีชื่อเสียงดัง ๆ นั่นละครับ เพราะฉะนั้นคนพวกนี้พอเปดมือถือเขามา เห็นหนาสวย ๆ หลอ ๆ คุยกัน อวดร่ำอวดรวยอะไรกัน คนที่อยากรวยดวยก็ไปตามทางเขา ความเชื่อถือสรางคะแนนสงสาร บางครั้งเด็ก ๆ ทั้งนั้น ไมใชคนประสบการณอะไรมากมาย เด็ก ๆ ทั้งนั้น Boss ใหญที่รองไหอยูตอหนารายการโหนกระแส ตองขอขอบคุณรายการ โหนกระแสดวย ที่เอามาตีเผยแผของคุณกรรชัย ทานประธานนี่ละเหยื่อของดิไอคอน มันนับพันคน เพื่อนสมาชิกก็วาไปแลว ที่จังหวัดอุดรธานีของผมนะครับ ไป Check ดูแลวมันกวา ๖๐ คน กวา ๖๐ คนอาจจะ มากกวานั้นก็ได อาจจะไมมาแถลงเพราะอายครับ บางคนก็อาจจะมีเงิน มีทองเปนเศรษฐีหนอย ลูกเตาเหลากออยากจะรวยเพิ่มขึ้นก็มาทำ ก็มาทำกันนะครับทานประธาน เพราะฉะนั้น เงินเสียหายของอุดรธานี ๒๐ กวาลานบาท รวมทั้งหมดจังหวัดอุดรธานีที่ผม Check ได เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้ผมคิดวาตอไปมันก็จะมีแตหายนะ เราก็มาทำกันนะครับ เพราะมัน หมดเวลาแลว ในเมื่อผมหมดเวลาแลว ผมก็ขอสนับสนุนในการที่จะอภิปรายเปนการเสนอแนะ อยางนอยที่สุดเจาหนาที่ผูกำกับดูแลใหปฏิบัติภารกิจเริ่มตนในการประชาสัมพันธอะไร ก็แลวแตเพื่อใหพี่นองแขงขันกับพวกนี้ เจาหนาที่อยาไปเปนพวกเขา บางครั้งตำรวจไปทำ ดวยใสชุดตำรวจ เพราะฉะนั้นมันจะไปเอาที่ไหน เมื่อ ๒ วันกอนผมก็อาย ผมดูทีวีเมื่อเชานี้ มันหลอกแมกระทั่ง DSI ทานประธานครับ หลอก DSI นาิกาหรู ๆ รถหรู ๆ เอาไปจอดไว ไปเชาตึก ไปเชาอยู แลวไปเอาออกมานาิกาปลอมครับ นี่ละครับ กระผมขอกราบเรียน และขอขอบคุณทานประธานที่ใหโอกาสผม เลยไปนิดเดียวครับ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไป ๒ ทานครับ ทานประสิทธิ์ ปทมผดุงศักดิ์ ตอดวยทานธนกร วังบุญคงชนะ เชิญ ทานประสิทธิ์ ปทมผดุงศักดิ์ ครับเชิญครับ🔗

นายประสิทธิ์ ปทมผดุงศักดิ์ ปทุมธานี

เรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม ประสิทธิ์ ปทมผดุงศักดิ์ ผูแทนราษฎรจังหวัดปทุมธานี เขต ๗ พรรคประชาชน วันนี้ผมก็ขอ มีสวนรวมในการอภิปรายเกี่ยวกับญัตติดวนการขายตรงและแชรลูกโซ ในประเด็นนี้นะครับ ทานประธาน ผมขออนุญาตขึ้นสไลดนิดหนึ่งครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายประสิทธิ์ ปทมผดุงศักดิ์ ปทุมธานี

คือปญหาของประเทศไทยนี้ มีปญหาเรื่องแชรลูกโซมานานมากแลว ตั้งแต ๓๐-๔๐ ปที่แลวก็มีปญหามาโดยตลอด แลวก็ไมเคยแกไขได สาเหตุเกิดจากอะไรผมก็จะทำ Diagram ใหดูนะครับทานประธาน ลองดูที่หนาจอนะครับ กรณีที่มีแชรลูกโซเกิดขึ้นก็จะมีกลุมผูเสียหาย กลุมผูเสียหาย ก็จะมาแจงกับตัวแทน นายหนา ทนาย หรือวา Lobbyist ตาง ๆ ซึ่งคนไทยรูจักกันในนาม นักรอง ตรงนี้ก็จะมีการแจงความกันเขามา เมื่อนักรองไดรับการรองเรียนขึ้นมานี่ทำอยางไร ๑. ก็คืออาจจะติดตอไปทางตำรวจ แลวอยางที่ ๒ ก็คือติดตอไปยังเจาของบริษัทแชรลูกโซ เพื่อเจรจา ทำไมเขาถึงตองมีนักรองไมคอยเจรจา เพราะวาเมื่อมีการหลอกลวง สมมุติวา หลอกไป ๑๐,๐๐๐ ลานบาท ทาง Boss ไดไปแลว ๑๐,๐๐๐ ลานบาท เกิดอะไรขึ้น มีผูเสียหายกลุมหนึ่งอาจจะมารองเรียนวาเสียหายประมาณ ๑๐๐ ลานบาท นักรองจะเปน คนคอยเจรจาให เจรจากับ Boss วาจายไปเถอะ ๑๐๐ ลานบาท มันไมเยอะหรอกเพื่อแลก กับการไมถูกดำเนินคดี เมื่อ Boss ไดยินดังนั้นก็โอเคยอมจาย จายใหผูเสียหายไปเสนสีแดง ๑๐๐ ลานบาทยอมจาย ยอมจายแลวอยางไร นักรองนี้ก็บอกวา เพื่อใหปดคดีนะครับ ขอใหจายใหนักรองดวยอีก ๒๐ ลานบาทอันนี้คือสิ่งที่เกิดขึ้น แคนั้นไมพอ ผูเสียหายที่ไดเงิน ก็ยังตองใหคาเสียเวลากับนักรองดวย นักรองบอกมีคาดำเนินการ ๑๐ เปอรเซ็นต ๒๐ เปอรเซ็นต ๓๐ เปอรเซ็นตวากันไปนะครับ ไดไปแลวอีก ๑๐ ลานบาทตรงนี้ เพราะฉะนั้นนี่มันคือธุรกิจที่ทำใหนักรองอยูได แลว Boss ก็อยูได กลุมผูเสียหายที่รองเรียน ก็อยูได แคนั้นไมพอยังมีตำรวจ ตำรวจก็บอกวาถาจะไมใหดำเนินคดีก็ขอดวย ขอดวยเทาไร ก็วากันไป สิ่งเหลานี้คือปญหาของประเทศไทย เพราะวาถาเกิดกลุมผูเสียหายมีนอยมีไมกี่คน มาแจงความกับตำรวจโดยตรง ตำรวจก็เกียรวาง อันนี้คือสิ่งที่เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นเมื่อเรารู ปญหาตรงนี้แลวเราทำอยางไรครับ เราก็ตองแกที่ปญหานะครับ เราตองหาวิธีแก อันนี้ผมยกตัวอยาง ขอหนาถัดไปนะครับ ยกตัวอยางกฎหมายของประเทศ สิงคโปร คือประเทศสิงคโปรนี้แทบจะไมมีคำวา แชรลูกโซเลยนะครับ แทบจะไมไดยินเลย จนลาสุดเมื่อประมาณ ๒ วันที่แลว เกิดแชรลูกโซเกิดขึ้น เห็นไหมครับทาน Thai Women คนไทยไป Scam อยูที่สิงคโปรไดเงินไป ๓๒ ลานเหรียญ คนไทยอีกแลว ประเทศสิงคโปรเองไมมี กลายเปนคนไทยไปทำตรงนั้น อันนี้เขาขายแชรลูกโซอยางไร ก็คือ หญิงไทยคนนี้ถูกตัดสินจำคุก ๑๔-๑๕ ป วิธีการก็คือวาเธอรับ Preorder สินคาหรู อยางกระเปา Brand name นาิกา แลวก็ในราคาที่ถูก สมมุติวากระเปาใบละ ๓๐๐,๐๐๐ บาท อาจจะตั้งราคาที่ ๒๕๐,๐๐๐ บาท พอรับเงินมากอนก็ไปซื้อกระเปาใหชวงแรก ๆ แลวเอา เงินของคนตอ ๆ ไปมาซื้อกระเปา ใหกับคนที่ Order ลวงหนา กอนหนานั้นอีกทอดหนึ่ง อันนี้สิงคโปรถือวาเขาขายแชรลูกโซ เปนการนำเงินของคนขางหลังมาจายใหคนขางหนา แลวสุดทายวงก็แตกเนื่องจากวาไมมีเงินพอที่จะไปซื้อแลว เพราะวาแตละครั้งที่ซื้อคือขาดทุน กระเปาใบละ ๓๐๐,๐๐๐ บาท แตขายแค ๒๕๐,๐๐๐ บาท อันนี้คือคนไทย แลวก็ถูกตัดสิน แตวาผูเสียหายนี้ประมาณ ๑๘๙ คนเทานั้น ไมไดเยอะ แลวตรงนี้คือจะบอกวา ถึงแม กฎหมายจะเขมงวดอยางไรคนก็ยังทำผิดได อยางประเทศสิงคโปรก็มีกฎหมายเขมงวด โทษรุนแรง กฎหมายขอเดนของประเทศสิงคโปร เดี๋ยวผมจะบอกวามีการบังคับใชที่แบบ ดำเนินคดีไดรวดเร็ว มีหนวยงานเฉพาะสำหรับเรื่องนี้โดยเฉพาะเลย มีมาตรการในการ ตรวจสอบธุรกิจเชิงรุก กำกับดูแลการโฆษณา มีการควบคุมการระดมทุน เฝาระวังธุรกรรม ที่ตองสงสัย มีระบบรองเรียนแบบรวดเร็ว มาตรการเยียวยาใหกับผูเสียหายดวย ใหขอมูล สาธารณะ แลวก็คุมครองพยาน สิ่งเหลานี้เขาจะทำเทาไรก็ตาม แตก็ยังมีเกิดเหตุการณ ขึ้นดวย อยางไรก็ตาม สิ่งที่เราควรจะตองปองกันดวยนอกจากเราปองปรามแลว เราจับแลว เราก็ตองมีวิธีการฉีดวัคซีนปองกันใหกับประชาชนก็คือใหความรูกับประชาชน ที่บอกวา ไดผลตอบแทนดี ผลตอบแทนเดือนละ ๑๐ เปอรเซ็นต ปละ ๕ เปอรเซ็นต มันเปนไปไมได อันนี้ประชาชนตองมีความรูวาถาเกิดผลตอบแทนขนาดนั้นนี่มันมีโอกาสเขาขายหลอกลวงแทบจะ ๑๐๐ เปอรเซ็นตเลย ผลตอบแทนที่เกิน ๑๕ เปอรเซ็นตตอป นี่คือแทบจะเปนไปไมไดอยูแลว ไมวาจะเปนบริษัทที่จัดการทรัพยสินที่เกงที่สุดในประเทศ ในโลกเลยก็ยังทำไมได ยังให Commitment ไมไดวาจะใหผลตอบแทนเกิน ๑๐ เปอรเซ็นต เขาไมเคย Commitment เพราะฉะนั้นถาประชาชนรูตรงนี้วา ผลตอบแทนเกิน ๑๐ เปอรเซ็นตตอปเปนไปไมได ก็จะลดการถูกหลอกลวงได อยางไรก็ตามนะครับ Financial Literacy อยางที่อาจารยจวง ไดพูดไปนั้นสำคัญมาก ๆ ควรจะสอนใหกับเด็กนักเรียนชั้นตนเพื่อจะเปนการฉีดวัคซีนใหกับเขา แลวก็ไมสามารถที่จะถูกหลอกไดงาย เวลามีนอย ความจริงก็มีกฎหมายอยูหลายตัวในสไลด แตวาไมไดโชว ขอขอบคุณทานประธานมา ณ โอกาสนี้ ผมก็สนับสนุนใหตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อดูแลเรื่องนี้แลวก็กำจัดแชรลูกโซใหเด็ดขาด ไมเชนนั้นก็จะเปนเหมือนกับ Diagram ที่ผมเขียนไปเหมือนเดิม เราพูดไปเทาไรก็ไมสามารถแกปญหาได ถาวงจรอุบาทวนี้ ยังมีอยู ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปทานธนกร วังบุญคงชนะ เชิญครับ🔗

นายธนกร วังบุญคงชนะ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายธนกร วังบุญคงชนะ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรครวมไทยสรางชาติ ทานประธานที่เคารพ ผมขออนุญาตที่จะรวมอภิปรายญัตติดวน ในครั้งนี้ดวย ผมมีสั้น ๆ ครับ🔗

ประเด็นแรก ทานประธานครับ วันนี้ตองขอใหรัฐบาลไดเรงในการขยายผลดวย วันนี้เราไมไดไปตรวจสอบเฉพาะบริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด ทานประธาน แตวันนี้มีอีก หลายบริษัทที่มีพฤติกรรมแบบนี้ เพราะฉะนั้นแลวผมฝากไปยังทานนายกรัฐมนตรีนะครับ กำชับ ผบ.ตร. ทานนี้ ซึ่งผมเชื่อมั่นในตัว ผบ.ตร. ทานนี้ไดขยายผลนะครับ เพราะวา หลายบริษัทมีพฤติกรรมแบบนี้ทานประธาน เพราะวา Concept ของแชรลูกโซนี่มักจะเปด บริษัทมาขายสินคา แตวาเนนหาสมาชิกเพื่อระดมทุน ประเด็นที่ ๒ ก็คือวาถาไมขายสินคา ก็จะมีสินคานอย ประเด็นตอมา ก็คือวารายไดไมสมดุล กับสินคาที่ผลิต อันนี้วิเคราะหไดเลยเปนแชรลูกโซอยางแนนอนนะครับ เพราะฉะนั้นในวันนี้ ถาเขาขายแบบนี้ ผมคิดวาดิไอคอนพี่นองประชาชนวันนี้เกือบ ๗,๐๐๐ คนทานประธาน แจงความดำเนินคดีแลวนะครับ แตมีสมาชิกแบบ ๕๐๐,๐๐๐-๖๐๐,๐๐๐ คน เพราะฉะนั้น ในวันนี้ทานตองขยายผลนะครับ ผมไมอยากจะเอยชื่อวามีบริษัทไหนบาง แตผมเชื่อวา มีอีกหลายบริษัท ซึ่งในอีกไมกี่วัน ผมเชื่อวาทนายความตาง ๆ ก็ตองไปแจงดำเนินคดี🔗

ประเด็นที่ ๒ ทานประธานครับ ตองขอบคุณนะครับ พี่หนุม กรรชัย แหงโหนกระแส ชอง ๓ นะครับ ที่ไดออกมาเปดโปงเรื่องนี้ และขอบคุณ Influencer หลายคน ไมวาจะเปนกัน จอมพลัง ทนายความตาง ๆ นี่ แตสิ่งหนึ่งที่ผมอยากใหตั้งขอสังเกตไวดวย วันนี้คนที่ชวยเหลือนี่มันก็มีนักบุญในคราบคนบาป มี Influencer หลายคนก็มีพฤติกรรม ที่ฉอโกงประชาชนเชนเดียวกัน คนเหลานี้จะตองถอยฉากออกไป แลวก็รายการตาง ๆ ผมคิดวาตองดูใหดีนะครับ เพราะวาทานใหบุคคลเหลานี้ไปออกบอย ๆ แตคนเหลานั้นไมได ชวยประชาชนจริง ๆ รับสองหนานะครับ อีกฝงก็ไปเจรจากับผูเสียหาย แลวก็ไปไถ Boss พอลอีก อะไรตาง ๆ เหลานี้ Influencer หลายคนเปนคนดี ผมชื่นชมทานประธาน แตมันมี อีกหลายคนมีขอสังเกต ผมเองไดมีโอกาส LINE คุยกับพี่ชูวิทย กมลวิศิษฎ ขออนุญาตที่ เอยนาม ทานรักษาตัวอยูตางประเทศ พี่ชูวิทยบอกวาวันนี้นักรอง กับโจรนี่แยกกันไมออก ทานประธาน เพราะฉะนั้นตรงนี้เจาหนาที่ของรัฐก็จะตองเขาไปดำเนินคดีเขาไปดูแล ตรงนี้ดวยนะครับ🔗

ประเด็นที่ ๓ ทานประธาน เปนประเด็นสุดทาย ผมอยากจะฝากไปยัง ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงยุติธรรมนะครับ กรมราชทัณฑ วันนี้นะครับผูที่ตองหาคดีตาง ๆ เหลานี้นี่ตางกรรมตางวาระ ติดคุกเปน ๑,๐๐๐ ป ๑๐,๐๐๐ ปทั้งนั้นเลยแตกฎหมายบานเรา ทานประธาน มันระงับไวแค ๒๐ ปนะครับ คนเหลานี้ถา ๒๐ ป ติดคุกเต็มที่ทานประธาน ไมเกิน ๕ ป แลวอยางไรรูไหมครับ ออกมาใชชีวิตหรูหราเหมือนเดิมเหมือนที่ Boss ศาสตราพูด เมื่อสักครูนี้ ใชเลย หลายคนในอดีตที่ผานมาติดคุก ๕ ป เพราะฉะนั้นแลวเงินที่ฝงดินไว หรือเก็บรักษาไวมันยังอยู ทรัพยสินประชาชนเปนหมื่น ๆ ลาน ความเสียหายความทุกขยาก ของประชาชนมันยังไมจบเลย แตทานออกมาใชเงินแลวผมเองนั้นไมเห็นดวยนะครับ เพราะฉะนั้นฝากไปยังกรมราชทัณฑ อยาเสนอลดโทษคนเหลานี้ไดไหม เพราะวาทานติด ๒๐ ปนี้คำนวณมาไมเกิน ๕ ป แลวทานก็ออกมา เพราะฉะนั้นเปนไปไดไหมครับทานประธาน อยาเสนอลดโทษคนเหลานี้ การจัดชั้นนักโทษชั้นดี ชั้นเยี่ยมตาง ๆ ตองไมมีคนเหลานี้ เพราะถาเปนแบบนี้คนมันกลาที่จะทำความผิดทานประธาน วันนี้เงิน ๘,๐๐๐-๙,๐๐๐ ลานบาท ๑๐,๐๐๐ ลานบาทนี่ก็ยังใชไดตอ สำคัญที่สุดผมฝากไปยังตำรวจ หรือ DSI นะครับ ทราบวา ไดรับเปนคดีพิเศษแลว การอายัดทรัพยสินตองรีบทำ วันนี้ทานอายัดไดแค ๑๒๕ ลานบาท แตความเสียหายเปนหมื่น ๆ ลานบาท ผมถามวาถาเราชานี่ ผมเชื่อวาวันนี้ถายเททรัพยสิน ไปหมดแลว เหมือนที่ทาน สส. พรรคเพื่อไทยพูดทานประธาน วันนี้ไปคนมานี่เจอนาิกา ปลอมอีก จัดฉากหรือเปลายังไมรูเลย เพราะฉะนั้นในวันนี้ผมคิดวารัฐบาลจะตองจริงจัง ในการแกปญหานะครับ ที่ผมบอกวากรมราชทัณฑนี้สำคัญเลยเปนไดไหมกฎหมาย หรือระเบียบตาง ๆ นี่อยาเสนอลดโทษคนเหลานี้นะครับ การจัดชั้นนักโทษตองกันคนเหลานี้ ออกไป ทานออกมาใชเงินอยางสบาย แลวถาเปนแบบนี้ผมเชื่อวามีอีกหลายบริษัท มีอีกหลายคนที่ฉลาดนี่มันจะฉอโกงพี่นองประชาชนอยางนี้แลวคนยากคนจนทั้งนั้นที่เดินเขาไป เพื่อนผมคนหนึ่งก็โดนเหมือนกัน แลวเพื่อนผมคนนี้มันก็เปนคนฉลาดทานประธาน แตก็ไมนาเชื่อ Boss พอลมันฉลาดกวาอีก เพราะฉะนั้นในวันนี้ผมคิดวาหนวยงานที่เกี่ยวของ ตองเรงดำเนินการ สำคัญที่สุด สุดทายจริง ๆ ก็คือวา พวกเทวดาตาง ๆ หนวยงานตาง ๆ เหลานี้ตองดำเนินคดี ทานประธาน อยาละเวน ผมคิดวามีคนเกี่ยวของเยอะแยะมากมายเลย และไมวาใครนะครับ ตอใหเปนนักการเมือง ตอใหเปนรัฐมนตรี ตอใหเปนอธิบดีตาง ๆ ตองเอาคนเหลานี้มาลงโทษ ใหหมด เพราะเปนความเดือดรอนพี่นองประชาชนบางคนถึงขนาดฆาตัวตาย เพราะฉะนั้น ผมฝากไวดวยนะครับ เรื่องนี้อยากใหทานนายกรัฐมนตรี ทาน ผบ.ตร. ทานใหม คนใหม ที่ผมเชื่อมั่นทาน ไดกูวิกฤติศรัทธาของตำรวจและผมเชื่อมั่นในตัวทาน เพราะฉะนั้นชิ้นแรก ที่ตองทำก็คือดำเนินคดีพวกนี้อยางเด็ดขาด ขอบพระคุณครับทานประธาน🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ตอไป ๒ ทานนะครับ ทานปรีติ เจริญศิลป และตอดวยทานอลงกต มณีกาศ ครับ ทานปรีติ เจริญศิลป เชิญครับ🔗

นายปรีติ เจริญศิลป นนทบุรี

เรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพ กระผม ปรีติ เจริญศิลป สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาชน วันนี้ผมขอรวมอภิปรายญัตติดวนการขายตรงอันเปนการฉอโกงประชาชนครับ กอนอื่นผม ตองขอแสดงความหวงใยกับผูที่ไดรับผลกระทบจากกรณีบริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด ดวยครับ วันนี้ครับสังคมเราออกขาวกันอยูทุกวัน ไปมุงเนนเรื่องเกี่ยวกับคลิปเสียง การตบทรัพย คลิปเสียงการโยกยายขาราชการ อยากรูวาเทวดาคือใคร แตในความเปนจริงแลวผมอยากชวน ผูแทนราษฎรมาชวนกันคิดวาสาเหตุจริง ๆ เกิดจากอะไร เกิดขึ้นไดอยางไร และเพราะอะไร ครับ เพราะวงจรนี้ทำใหคนที่เกี่ยวของเปนแสนคนไดรับความเดือดรอน🔗

ประเด็นหลักที่ผมจะอภิปรายคือสาเหตุของเรื่องนี้ครับ เราลองมาลองคิดดูวา ประเด็นหลักของมันที่ทำใหเกิดความเดือดรอนนี้ เกิดจากเจาหนาที่รัฐหรือไม ในการหละหลวม ในการบังคับใชกฎหมาย หรือเกิดจากสภาผูแทนราษฎรออกกฎหมายไมชัดเจนกันแน ผมลองไปดูกฎหมายที่วันนี้มีการดำเนินคดีไปแลว ผูตองหาอยูในเรือนจำไปแลวครับ ขอหาที่เขาแจงไปก็คือคดีรวมกันฉอโกงประชาชน กับผิด พ.ร.บ. คอมพิวเตอร ๒ อันนี้ มันเปนกฎหมายทั่วไปที่ตำรวจใชเสมอครับ แตกฎหมายอีก ๒ ตัวครับ ที่ยังไมไดมีการพิจารณา จากหนวยงานรัฐเลยนะครับ ทั้งที่มีการรองเรียนกันมาแลวตั้งแตป ๒๕๖๑ คือ พ.ร.บ. ขายตรง กับอีกอันหนึ่งครับ พ.ร.ก. การกูยืมเงินที่เปนการฉอโกงประชาชนครับ ๒ หนวยงานดูแล ๒ พ.ร.บ. ตัวนี้อยู🔗

อันแรก พ.ร.บ. ขายตรงและตลาดแบบตรง ป ๒๕๔๕ ใน พ.ร.บ. ผมลองไปดู วาหนวยงานไหนเขารับผิดชอบ ปรากฏวามาตรา ๑๘ เขาก็ระบุวา ใหสำนักงานคณะกรรมการ คุมครองผูบริโภคนี่ครับ เปนผูรับผิดชอบในงานธุรการของคณะกรรมการและมีหนาที่ รับคำขอจดทะเบียนการประกอบธุรกิจขายตรงและตลาดแบบตรง ติดตามสอดสอง พฤติกรรมในการประกอบธุรกิจขายตรงและตลาดแบบตรง และปฏิบัติงานใหเปนไปตาม พระราชบัญญัตินี้นี่คือหนาที่ที่กฎหมายกำหนดให สคบ. เขาตองทำชัดเจนครับ หลังจากนั้น ที่ผมทราบมาวามีการรองเรียนเมื่อป ๒๕๖๑ แตปรากฏวาทาง สคบ. ก็สงเรื่องไปหนวยงานอื่น แทนที่ตัวเองจะดูวาอยูในความรับผิดชอบของกฎหมายที่ตัวเองไดรับมอบหมายหรือไม ก็ไดสงหนังสือไปถึงสำนักงานเศรษฐกิจการคลัง ผูบัญชาการตำรวจแหงชาติ และสำนักงาน เลขาธิการคณะกรรมการอาหารและยา แตปรากฏวาสงเรื่องไปแลวเงียบครับ สคบ. เขาไมได มีการตามเรื่อง รูสึกมีแค อย. ที่ตอบกลับมาแคนั้นเองในเรื่องเกี่ยวกับการโฆษณา ผมลองมาดู พ.ร.บ. ขายตรงครับ มาตรา ๑๙ ระบุไวชัดวา หามมิใหผูประกอบธุรกิจขายตรงและ ผูประกอบธุรกิจตลาดแบบตรงดำเนินกิจการในลักษณะเปนการชักชวนใหบุคคลเขารวมเปน เครือขาย วรรคสุดทายครับ โดยตกลงวาจะใหผลประโยชนตอบแทนจากการหาผูเขารวม เครือขายดังกลาว ซึ่งคำนวณจากจำนวนผูเขารวมเครือขายที่เพิ่มขึ้น ลักษณะมันใกลเคียง ไหมครับ สคบ. ทำอะไรอยู อันนี้ผมเชื่อวา สคบ. มีดุลยพินิจเองที่จะทำหรือไมทำก็ได แตขอเท็จจริงที่สังคมเขารับทราบวา มันมีลักษณะที่คลายคลึงกันมาก มันจะเรียกวา ไตเสนกฎหมาย🔗

เรื่องตอมาครับ เรื่องอำนาจในการเพิกถอนทะเบียน สคบ. ก็มีอำนาจ ในมาตรา ๔๒ ซึ่งผมทราบขาววา ทางภาครัฐกำลังดำเนินการอยูนะครับ เขาระบุวา เมื่อกรณี ปรากฏแกนายทะเบียนภายหลังวาผูประกอบธุรกิจขายตรง หรือผูประกอบธุรกิจตลาดแบบตรง รายใด ประกอบธุรกิจไมเปนไปตามพระราชบัญญัตินี้ ใหนายทะเบียนมีอำนาจเพิกถอน จดทะเบียนการประกอบธุรกิจขายตรงหรือตลาดแบบตรงไดและแจงเปนหนังสือ พรอมทั้ง เหตุผล ใหกับผูประกอบการทราบภายใน ๗ วัน นับแตมีคำสั่งเพิกถอนครับ กรณีนี้ สคบ. ก็ยังไมไดทำ แตเวลาเกิดเรื่องขึ้นมาครับ รัฐบาลก็มีการสั่งการใหมีการพิจารณาเรื่องนี้ทันที นอกจากนั้นที่ผมเห็นครับ เจาหนาที่รัฐคือ สคบ. นั่นเอง ในฐานะที่ สคบ. เปนเลขา คณะกรรมการขายตรงและตลาดแบบตรงที่ตั้งตาม พ.ร.บ. ครับ ไมไดรายงานไปให คณะกรรมการทราบเกี่ยวกับเรื่องนี้เลย แตกลับสงเรื่องอยางที่บอกไปยังหนวยงานอื่น ใหพิจารณาตามกฎหมายอื่น แลวกฎหมายของตัวเองไมไดดู ไมไดรายงานประธานทราบ ทั้งที่เขามีการแตงตั้งคณะกรรมการครบถวนอยางเปนทางการไวแลวดวยในอดีต ขอนี้ครับ ผมคิดวามันเปนการหละหลวมแลวก็ละเลยในการปฏิบัติหนาที่ของเจาหนาที่รัฐอันหนึ่งครับ🔗

ประเด็นขอเสนอนี้ ผมอยากฝากรัฐบาลครับ ปจจุบันที่ดำเนินคดีไปแค ๒ เรื่องเทานั้น ยังไมมีเรื่องของ พ.ร.บ. ขายตรงและตลาดแบบตรง และ พ.ร.ก. การกูยืมเงิน ที่เปนการฉอโกงประชาชน ของสำนักงานเศรษฐกิจการคลังที่ดูแลอยู🔗

ขอตอมา เรื่องนี้เจาหนาที่รัฐเกี่ยวของหรือไมผมไมทราบ แตอยางหนึ่งคือ มีคลิปเสียงออกมาครับ เรื่องเกี่ยวกับการเรียกรับผลประโยชนใหดูแลรายเดือนครับ ที่ผานมาในกรรมาธิการ ป.ป.ช. ก็มีการสอบสวน ผูที่มีตำแหนงเลขานุการกรรมาธิการ มีการ ไปหลอกลวงเพื่อเรียกรับผลประโยชนครับ เมื่อสัปดาหที่ผานมานี้เอง สอบเสร็จไปเรียบรอยแลว สงเรื่องใหตำรวจดำเนินคดีครับ ผมคิดวาเรื่องนี้ผมอยากเสนอมาตรการเพื่อปองกันการตบทรัพย รีดทรัพย หรือเรียกรับผลประโยชนของคนที่มีตำแหนงในสภาแหงนี้ครับ อยางแรก คือตำแหนงเลขานุการหรือที่ปรึกษาใด ๆ ก็ตามในกรรมาธิการ อยากฝากทางทานประธานครับ ตองตรวจสอบประวัติกอนหรือใหมีการเซ็นยินยอมใหตรวจสอบประวัติไดเพื่อใหทางกรรมาธิการ พิจารณากอนที่จะรับเขามามีตำแหนง🔗

ขอที่ ๒ ผูที่กระทำผิดตรงนี้ครับ บางเรื่องเปนความผิดฉอโกงที่ยอมความกันได ที่ผานมาเราสงเรื่องใหทางตำรวจทำ เราไมรูครับวาเขาไปยอมความกันหรือเปลา เพราะมัน เปนความผิดสวนตัวเกี่ยวกับทรัพยครับ ผมอยากใหทางสภาตองติดตามคดีดวยครับ ใหถึงที่สุด เพื่อไมใหเปนเยี่ยงอยาง ไมใหคนมีตำแหนงในสภาแหงนี้ไปดำเนินการ ที่ผิดกฎหมาย ไปเรียกรับผลประโยชนหรือไปรีดทรัพย ตบทรัพยจากบุคคลภายนอกอีกครับ ฝากไวเทานี้ ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ คุณหมออลงกต มณีกาศ ครับ เชิญครับ🔗

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทยอลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ทานประธานครับ การหลอกใหลงทุน ถือวาเปนการหลอกลวงทางการเงินและเปนภัย ทางเศรษฐกิจอยางหนึ่งที่สรางความเสียหายใหกับประเทศชาติครับ แชรลูกโซเปนกลโกง ที่หลอกใหกับพี่นองประชาชนลงทุนหรือวาซื้อสินคานะครับ โดยอางวาจะไดรับกำไรจำนวนมาก ในระยะเวลาอันสั้น ผมมีขอมูลจากจังหวัดนครพนมครับ เปนการสรุปขอมูลจาก ศูนยสอบสวนของผูเสียหายในการรับแจงความคดี ดิไอคอนกรุป ของจังหวัดนครพนม นะครับวา จนถึงวันนี้มีจำนวนเรื่องที่รับแจงความ ๑๕ เรื่อง แตวาเพิ่งสอบสวนเสร็จไป ๑๒ รายนะครับ ยอดความเสียหายทั้งหมด ๔,๓๐๐,๐๐๐ กวาบาทที่จังหวัดนครพนม ซึ่งกระจายตามอำเภอ ก็มีอำเภอเมืองนครพนม มีอำเภอธาตุพนม ๖๗๐,๐๐๐ กวาบาท อำเภอนาหวา ๓๐๐,๐๐๐ กวาบาท มีอำเภอบานแพง อำเภอศรีสงคราม อำเภอทาอุเทน อำเภอนาทม อำเภอโพนสวรรค แลวก็อำเภอเรณูนคร ทานประธานครับ ผมเชื่อวาที่ จังหวัดนครพนมเองคงมีผูเสียหายมากกวานี้นะครับ เนื่องจากวามีการจัดอบรมบอย ตามโรงแรมที่จังหวัดนครพนม หรือสกลนคร หรือจังหวัดมุกดาหารที่ใกลเคียง ซึ่งผูเสียหาย บางคนก็อายครับ บางคนก็ไมอยากจะใหลูกใหผัวรู บางรายก็อาจจะเปนการเสียหาย แคประมาณหลักพันบาทก็อาจจะไมมาแจงความ ผมเองนะครับทานประธาน เกือบที่จะเปนผูเสียหายเชนกัน เพราะวามีรุนนองชักชวนใหลงทุน เปดเปน Dealer ของบริษัทนี้ ใชเงินประมาณ ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ บาท โดยเขาบอกวา ไมตองขาย ถึงแมพี่หมอไมมีเวลาก็ไมเปนไร เพราะวาเขาจะมีทีมงานคอย Support ขอแคชี้เปาในการหาสมาชิกใหพวกเขา แลวพวกเขาก็จะไป Sponsor กันเอาเอง นอกจากนั้นแลวเขาก็ยังสงคลิปของบรรดา Boss ตาง ๆ มาใหดูอยูเปนประจำ เปนการสราง แรงจูงใจอวดร่ำอวดรวย เหมือนกับวาหาเงินนี้มันงายเหลือเกิน ไมเหนื่อยอะไรเลย เหมือนเงินมันลอยอยูในอากาศครับทานประธาน ขอแคมีโทรศัพทมือถือเครื่องเดียว ก็สามารถที่จะหาเงินไดอยางงาย และเขาก็บอกวาจะพบกับอิสรภาพทางการเงิน ไดไปเที่ยว ทั่วโลก มีเวลาที่จะทำงานอดิเรกที่ตัวเองชื่นชอบไดอยางมากมาย ซึ่งความเสียหายครั้งนี้ ไมใชเปนครั้งแรกที่เกิดจากบริษัทแชรลูกโซ ในอดีตหลายทานเลาใหฟงเมื่อสักครูนี้แลว วาแชรแมชมอย หรือวาแชรทอง แชร Forex แมกระทั่งแชรการลงทุนปลูกกัญชาตนละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ก็มีการหลอกลวงกันมาแลวนะครับ หรือแชรที่ลงทุนจากการเปดสมาชิก รับฟารมเห็ดที่จังหวัดสกลนครก็เสียหายมาแลวหลายรอยลานบาท เพราะฉะนั้นแลวครับ ทานประธาน คงตองทบทวนการทำงานของ สคบ. หรือตำรวจ ปคบ. เสียใหมครับ วาถาทำงานแบบนี้ไมตางจากวัวหายลอมคอกนะครับ ทั้ง ๆ ที่รู ทั้ง ๆ ที่มีขอมูลมาโดยตลอด ทั้ง ๆ ที่มีการรองเรียนมาตลอด มีอบรม มีเชิญชวนใหลงทุนนะครับ มีการหลอกลวงกัน ทางออนไลน อวดร่ำอวดรวยหลายอยาง ในเรื่องของธุรกิจเครือขาย แตก็ยังไมทำอะไรเลย จนเกิดความเสียหายหลายพันลานบาทนะครับ สมัยผมเองรับราชการเปนผูอำนวยการ โรงพยาบาล เคยมีลูกนอง ๒ คน ลาออกจากราชการเพื่อที่จะไปทำธุรกิจขายตรง ผมเอง หามอยางไรเขาก็ไมฟง คนหนึ่งเปนพยาบาลวิสัญญี ซึ่งก็นาเสียดายเพราะวาพยาบาลวิสัญญี เปนพยาบาลที่คอนขางที่จะขาดแคลนในโรงพยาบาลชุมชนนะครับ นองพยาบาลเขา เหมือนกับถูกลางสมอง ขายฝนวาอยากไดนั่น อยากไดนี่ มีอิสรภาพทางการเงิน สุดทาย ก็ตองกลับมารับราชการ อีกทานหนึ่งก็เปนถึงหัวหนาฝายบริหารที่โรงพยาบาล หรือที่ เรียกกันวาพอบาน บริษัทเครือขายอีกบริษัทหนึ่ง แลวสุดทายก็เหมือนกัน ขอกลับมา รับราชการ เพราะวาการรับราชการนี้จริง ๆ แลวมีอิสรภาพทางเงินที่แนนอน เพราะวา ตอนเกษียณรับบำนาญ มีอิสรภาพทางการเงินอยางแทจริง ทานประธานครับ จริง ๆ แลว การขายตรงแบงงาย ๆ อาจจะออกเปน ๒ แบบ แบบแรกก็คือขายแบบชั้นเดียว ก็คือ ขายแบบเคาะประตูบานถึงผูบริโภคโดยตรง แบบนี้อาจจะไมคอยมีปญหาเทาไร แตแบบที่ ๒ นี้ คือขายตรงแบบหลายชั้น หรือ MLM หรือธุรกิจเครือขาย แบบนี้ละครับทานประธานที่เกิด การโกงกันมากมาย ซึ่งบริษัทขายตรงนี้ถึงแมจะเปนบริษัทที่จดทะเบียนอยางถูกตอง ตามกฎหมายก็ตาม แตบริษัท MLM เหลานี้สวนใหญมักจะเปนสีเทา แลวก็สอที่จะเปนบริษัท ที่เปนแชรลูกโซ พฤติกรรมก็เหมือนกับที่หลาย ๆ ทานไดอภิปรายเมื่อสักครูนี้นะครับวา สวนใหญก็เนนสรางทีม เนนสรางเครือขาย เนนสราง Downline เนนขายอาหารเสริม หรือวาขายเครื่องสำอาง พรอมกับใชดารา ใชคนดัง ๆ มาเปน Presenter ทานประธานครับ ผมสุดทายนี้ก็ขออนุญาตฝากไปถึง สคบ. ฝากไปถึงตำรวจ ปคบ. ๓ เรื่อง ทานประธาน🔗

เรื่องที่ ๑ อยากจะใหทั้ง ๒ หนวยงานคุมครองประชาชน ไมใชคุมครองบริษัท🔗

เรื่องที่ ๒ อยากใหทั้ง ๒ หนวยงานทำงานเชิงรุก เพื่อปองกัน ปองปราม ไมใหเกิดความเสียหาย โดยเฉพาะบริษัทสีเทา แตวาจดทะเบียนถูกตองตามกฎหมาย ไมใหบริษัทเหลานี้ไปเอาเปรียบพี่นองประชาชน🔗

เรื่องที่ ๓ ทั้ง ๒ หนวยงานนี้ควรที่จะหมั่นสรางภูมิคุมกันใหกับพี่นอง ประชาชน หมั่นประชาสัมพันธใหกับพี่นองประชาชนไดทราบถึงพิษภัยของบริษัทแชรลูกโซ หรือการระดมทุน คงไมมีใครที่รวยกันมาแบบงาย ๆ โดยที่ไมทำงานหนัก🔗

ตองขอขอบพระคุณทานประธานที่ใหเวลาผมวันนี้ สุดทายก็ขอสนับสนุน ใหมีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อหาทางปองกันและแกไขตอไป ขอบพระคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปครับ ทานภคมน หนุนอนันต นะครับ แลวตอดวยทานทศพร เสรีรักษ ครับ ทานภคมน หนุนอนันต เชิญครับ🔗

นางสาวภคมน หนุนอนันต แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนประธานสภาคะ ดิฉัน ภคมน หนุนอนันต ผูแทนราษฎรพรรคประชาชนคะ ทานประธานคะ ปญหาธุรกิจขายตรง ซึ่งเขาขายลักษณะการฉอโกงประชาชน มีเพื่อนสมาชิกหลายทานไดพูดกันไปแลว ในหลากหลายมิตินะคะ แตมิติที่ดิฉันจะพูดตอไปนี้เปนมิติที่สำคัญ ซึ่งเปนกลไกทำใหเกิดการ หลงเชื่อของประชาชนในวงกวางคะ ซึ่ง Model ทั่วไปสำหรับธุรกิจลักษณะนี้ที่เราคุนเคย กันดีนะคะ คือการใชดาราคะ การใชบุคคลมีชื่อเสียง คนมีเครดิตในสังคมมาเปน Presenter รับบทเปนผูบริหารนะคะ ซึ่งเมื่อเกิดความเสียหายเราก็อาจมองวาเปนความรับผิดชอบ เฉพาะบุคคลที่ตองมีความรับผิดชอบตอกฎหมายและสาธารณะเปนกรณี ๆ ไป แตอีกดานหนึ่งคะ ในการสรางความนาเชื่อถือขององคกรจนนำไปสูการสูญเสียทรัพยสินเงินทองจำนวนมาก มั กเกิดจากลักษณะการโนมนาวใหเชื่อคะ และปจจัยที่มีสวนสำคัญในกระบวนการเหลานี้ก็คือ สื่อ ซึ่งสื่อในที่นี้ที่ดิฉันหมายถึงไมใชแคสื่อมวลชน ผูสื่อขาวนะคะ แตรวมถึงสื่อโฆษณา ดารานักแสดง รายการ Variety ประเภทตาง ๆ ซึ่งเหลานี้ก็นับเปนสื่อเหมือนกันทั้งสิ้นคะ แนนอนคะวาในดานหนึ่งเราตองสนับสนุนใหสื่อมีเสรีภาพ ไมถูกจำกัดดวยอำนาจของรัฐ และอำนาจของทุน แตขณะเดียวกันคะเสรีภาพของสื่อมวลชนก็ตองมาพรอมกับ ความรับผิดชอบตอประชาชนและสังคมดวยคะ การนำเสนอเรื่องราวของสื่อผานเรื่องเลา ผานรายการทีวี ผานสื่อตาง ๆ มีการนำเสนอเรื่องราวของบุคคลที่ตอสูชีวิตมา ตั้งแตศูนย จนประสบความสำเร็จ หรือ Story โนมนาวสรางความหนักแนนใหประชาชนที่ดูรายการ หลงเชื่อนะคะวาบุคคลที่อยูในหนาขาว บุคคลที่อยูในหนาสื่อ บนรายการเหลานั้นเปนคนดี เปนคนที่ประสบความสำเร็จ จนเขาเกิดความไววางใจและใสเงินของพวกเขาลงไป ไมวาเงินนั้นจะเปนเงินเก็บ เงินกูกอนสุดทายก็กลาที่จะฝากอนาคตของเขาไวกับคนเหลานั้น ขอสังเกตคะทานประธาน รายการที่นำเสนอเรื่องราวความสำเร็จของกลุมบุคคลเหลานี้ ดูเหมือนชื่อก็ดูจะเปนรายการที่นำเสนออยางเปนกลาง เชน รายการนำเสนอเรื่องราว นักธุรกิจที่อายุยังนอยจนประสบความสำเร็จ รายการ Talk Show ที่นั่งสัมภาษณประวัติคน เสนทางความสำเร็จนะคะ แตถามองใหลึกลงไปเราจะเห็นความพยายามบางอยาง เปนขบวนการ เพื่อใหกลุมคนเหลานี้ออกมาสรางความนาเชื่อถือ ซึ่งจริง ๆ แลวเราก็รูกันดีวา ถาเราเปนนักธุรกิจ หรือมีธุรกิจสักอยางหนึ่งแลวตองการสรางความนาเชื่อถือ ตองการสราง ชื่อเสียง เราสามารถที่จะเอางบประมาณไปทำการ PR ประชาสัมพันธผานรายการตาง ๆ ได เปนเรื่องปกติคะ แตสิ่งที่เกิดขึ้นเราไมเห็นความรับผิดชอบจากคนที่ทำหนาที่นำเสนอ เรื่องราวเหลานี้ ดวยการแปะปายติดฉลากวาเนื้อหานี้คือเนื้อหาโฆษณา ประชาสัมพันธ PR เมื่อนำเสนอแบบเนียน ๆ แบบนี้ ที่ผูชมเขาไมสามารถแยกไดวา นี่คือ Content ที่รายการ ตั้งใจผลิตขึ้นมาเอง หรือเปน Content ที่ถูกวาจาง การไมโปรงใสในลักษณะนี้ดูเหมือน จะเปนจุดเล็ก ๆ นะคะ แตเราปฏิเสธไมไดวาผูเสียหายและมูลคาความเสียหายในครั้งนี้ มันเกิดจากการละเลยในมาตรฐานวิชาชีพคะ แลวทางออกเรื่องนี้เปนอยางไร งายมากคะ ทานประธาน แคเราตองมีมาตรการแปะปายฉลากใหผูชมทราบนะคะวาเนื้อหาที่กำลังรับชม อยูในขณะนี้เปนเนื้อหาที่สื่อรายการเหลานั้นผลิตขึ้นมาเอง หรือเนื้อหาไหนเปนเนื้อหา ที่เกิดจากการจายเงิน ไมวาจะเปนดวยภาครัฐ เอกชน บุคคล นักธุรกิจ นักการเมือง หรือพรรคการเมือง เพื่อใหผูชมเขาไดทราบอยางตรงไปตรงมาวา วัตถุประสงคในการ นำเสนอของรายการคืออะไรกันแน ทานประธานคะ เวลาที่เราเลือกซื้ออาหารนี่เรายังไดอาน ฉลากขางซองเลยนะคะวาผลิตโดยใคร มีคุณคาโภชนาการเทาไร มี อย. หรือไม แลวทำไม เวลาเราบริโภคสื่อทำไมเราทำแบบนั้นไมได อยาใหชองวางตรงนี้ใชเปนชองทางใหกลุมคน บางพวกที่ไมหวังดีใชเปนโอกาสในการฟอกขาวตัวเอง เพื่อสรางความนาเชื่อถือในการ หลอกลวงประชาชนในวงกวาง🔗

หลายทานอาจตั้งคำถามวามาตรการที่ดิฉันนำเสนออยูนี้ ถาปฏิบัติจริง มันเปนไปไดมากนอยแคไหนดิฉันอยากชวนใหดูแนวทางปฏิบัติของสื่อสากลอยาง CNN ครั้งหนึ่ง CNN เคยนำเสนอเรื่องราวเกี่ยวกับประเทศไทยผาน Content ขาวเหนียวมะมวง คะ ซึ่ง Content ชิ้นนั้นมีการระบุอยางชัดเจนวาเขาไดรับ Sponsorship จากหนวยงานรัฐ ในประเทศไทยทำใหผูอานรูวัตถุประสงคในการนำเสนอทันที และสุดทายเขาจะตัดสินมา เที่ยวประเทศไทยอยากกินขาวเหนียวมะมวงหรือไมก็อยูที่วิจารณญาณของผูอานเอง ซึ่งวิธีการขายแบบนี้ดิฉันคิดวา Fair ดีนะคะ ทั้งกับคนซื้อและคนขาย ดีกวามารูทีหลังวา ตนกำลังหลอกขาย ดังนั้น หากธุรกิจใดไมมีเจตนาแอบแฝงก็ไมมีความจำเปนในการซอน เนื้อหาขายใหแนบเนียนเลยคะ🔗

สุดทายนี้ดิฉันคิดวานอกจากครั้งนี้จะเปนโอกาสในการสังคายนาธุรกิจขายตรง และแชรลูกโซแลว ยังเปนโอกาสที่ดีในการสรางคุณคาทางสังคม เรื่องความโปรงใสในแวดวง ธุรกิจสื่อใหเกิดขึ้น ใชโอกาสนี้ในการสรางความรูความเขาใจใหทุกคนทุกภาคสวน เห็นความสำคัญของการมีแนวปฏิบัติในการใชงบโฆษณาประชาสัมพันธที่โปรงใส ผูมีสวน เกี่ยวของทั้งหมด ทั้งภาครัฐ เอกชน องคกรสื่อ ก็ควรมีการทำฉันทามติรวมกัน เพื่อกำหนด มาตรฐาน หรือแนวทางปฏิบัติเกี่ยวกับการทำงานโฆษณาประชาสัมพันธ ที่โปรงใส และมีจริยธรรม สำหรับองคกรสื่อก็ควรรวมกันสรางมาตรฐานดวยการแปะปายฉลากคะ ระบุประเภทของเนื้อหาเพื่อยืนยันในหลักความโปรงใสอยางเครงครัด สวนภาครัฐ และเอกชนก็ควรมีวิธีการจัดซื้อจัดจาง เพื่อกำหนดขอบเขตงานใหชัดเจน รวมถึงการสราง ระบบขอมูลแบบเปด หรือ Open Data เพื่อใหมีการเปดเผยการใชงบประมาณโฆษณา ประชาสัมพันธใหชัดเจน ใหประชาชนทั่วไปเขาสามารถเขาตรวจสอบเขาถึงได และทั้งหมดนี้ ไมไดมีประโยชนแคการตรวจสอบ แตยังมีประโยชนในการสรางระบบนิเวศใหสังคม ทำใหสื่อที่มีคุณภาพเขาสามารถดำเนินธุรกิจใหอยูรอดไดคะ และขอเสนออยางเปนระบบ ทั้งหมดนี้มาจากรายงานการวิจัยคะ การจัดการงบโฆษณาประชาสัมพันธของภาครัฐ และเอกชนขององคกรสื่อ สูการสรางธรรมเนียมปฏิบัติที่มีจริยธรรมที่โปรงใส ทานประธานคะ ถึงวันนี้ดิฉันคิดวาเราเห็นตรงกันแลวนะคะวา ความเสียหายของกรณีดิไอคอน ถือเปน บทเรียนสำคัญของสังคมไทย เราเรียกรองความรับผิดชอบจากบริษัท จาก PR จากบรรดา Boss ตาง ๆ ไปแลวคะ ดิฉันคิดวาอีกสวนหนึ่งที่คุณปฏิเสธความรับผิดชอบไมไดเลยนะคะ นั่นก็คือสื่อที่นำเสนอเรื่องราวเหลานี้ คุณมีสวนสรางให Boss เหลานี้มีตัวตนขึ้นมา และดิฉันหวังวาจะเห็นความรับผิดชอบของสื่อเหลานี้ และอยากใหทานหันมากำหนด แนวทางในการผลิตงานโฆษณาประชาสัมพันธที่โปรงใส ยกระดับวิชาชีพเพื่อไมใหสื่อ กลายเปนสวนหนึ่งของกระบวนการ ที่ทำใหเกิดความเสียหายมากมายขนาดนี้ในอนาคตอีก ขอบคุณคะ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ คุณหมอทศพร เสรีรักษ เชิญครับ🔗

นายทศพร เสรีรักษ แพร

เรียนทานประธานสภา ประเด็นเรื่องดิไอคอน ตอนนี้ทุกคนพูดกันจนแทบจะรูหมดทั้งสังคมแลว ถึงเลหกลการหลอกลวงในแบบนี้ แตมันยังมี รูปแบบอื่นอีก ไมวาจะเปนการขายตรง เปนการตลาดแบบตรง หรือจะเรียกวาอะไรก็ตาม ผมก็จะขอมองในอีกแงมุมหนึ่ง คือการที่จะมีเรื่องราวขึ้นมา เพื่อจะหลอกขายประชาชนได สิ่งที่เราตองไมมองขามก็คือ มันจะมีสินคา ซึ่งสินคาก็มักจะเปนพวกผลิตภัณฑเสริมอาหาร หรืออะไรตออะไรซึ่งมันไมไดจำเปนแกชีวิตเลย แตเอามาหลอกใหประชาชนคิดวามันจำเปน กับการดำรงชีวิต ตอจากตัวสินคา ตัวผลิตภัณฑเสริมอาหาร หรืออาหารเสริมแลวมันก็จะมี Influencer มีคนที่นาเชื่อถือเขามา ไมวาจะเปนดารา ที่เราเจอกันบอย ๆ ก็คือ นักรอง นักแสดง มีพิธีกร พิธีกรรายการตาง ๆ ก็เปนตัวสำคัญ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นายทศพร เสรีรักษ แพร

เราจะเห็นรายการตอนดึก ๆ หรือบางทีบาย ๆ ค่ำ ๆ ก็ตามหลายรายการ ก็จะมีรายการที่เอาคนโนนเอาคนนี้มาสอนเรื่อง การทำสื่อ การทำ Social Media หลักสูตร ๙๗ บาท ๑๐๐ บาท หรืออะไรทำนองนี้ แตวาจริง ๆ แลวก็เปนการ เอาไปอบรม เอาไปหลอกเรื่องการขายตรงตอไป แลวสื่อก็เปนตัวการสำคัญ ไมวาจะเปน เฟซบุกหรือวาแพลตฟอรมตาง ๆ ไมวาจะเปน Shopee Lazada หรืออะไรก็ตาม ซึ่งผมจะไลดู ตั้งแตอันแรกไป กลับไปสไลดแรกกอนครับ นี่ละครับเราก็จะมีดารา ดาราคนนี้ก็คอนขางชื่อดัง ยังมีละครอยูชองตัวเลขนอย ๆ เพลิงบาป เพลิงบุญอะไรทำนองนี้ เธอก็ขายผลิตภัณฑที่บอกวาทานเขาไปแลวก็จะหุนสวยงาม ลดความอวน ซึ่งตรงนี้เคยโดน อย. จับไปตรวจสอบครั้งหนึ่งแลว แตก็มีโทษแคปรับ เทานั้นเอง ความเปนดาราความเปนนางเอกมันก็ทำใหประชาชนเลือกที่จะมาซื้อสินคาตามที่ เขาโฆษณา ๒ เดือน ลดได ๑๐ กิโลกรัม หุนปง มั่นใจ แลวก็จะมีอยางพวกครีมเหมือนกัน อันนี้ก็จะโฆษณา ครีมลบรอยยนบนใบหนา ทั้งแนว Horizontal Vertical คือแนวตั้งแนวนอน บอกวาลบรอยยนไดหมด ขวดละหลาย ๆ พันบาท แตลดพิเศษวันนี้ จาก ๒,๙๐๐ บาท เหลือ ๑,๙๐๐ บาท เหลือ ๕๐๐ บาท บางอะไรบาง🔗

อันนี้ก็เปนพวกที่เรียกวา Collagen ๓ ซอง ๒,๒๙๐ บาท แลวก็ Collagen โฆษณาวาบำรุงกระดูก ทำใหหายปวดเขา กระปองหนึ่ง ๕๙๐ บาท ๒ กระปอง ๙๙๐ บาท ๕ กระปอง ๑,๙๙๐ บาท ถาโทรมาภายใน ๑๐ นาที อาจจะเหลือ ๙๙๐ บาท แลวก็จะชอบ โฆษณา อยางมีอยูสัก ๑๕๐ กรัม ก็จะใสตัวเลขเยอะบอกวาเปน ๑๕๐,๐๐๐ มิลลิกรัม ทำใหประชาชนรูสึกวามันมีสารที่เปนประโยชนเยอะแยะเหลือเกิน อันนี้ก็ใชความเปน อดีตนักรอง อดีตดารา อดีตพิธีกร มาโฆษณาขายตอนเชามืดหรือตอนดึก ๆ ทางกรรมาธิการ สาธารณสุขเคยเอามาเรื่องหนึ่งนะครับ โฆษณาผลิตภัณฑเสริมอาหารตัวหนึ่งบอกรักษาไดสารพัด เหมาะสำหรับคนเปนตอกระจก ตอลม ตอหิน ตอทุกอยาง มีหยากไยในตา ตาแดง คือขวดเดียวกินแลวตาจะดี แลวก็มีการแอบอาง คือไมไดแอบอาง มีพิธีกรดังคนหนึ่งมาเปน ตัวโฆษณา มีการอางถึงผูวิจัยวามาจากมหาวิทยาลัยชื่อดังของเมืองไทย แลวพอมาถึง อีกอันหนึ่งก็คือเรื่องของแพลตฟอรมตาง ๆ เชน เฟซบุกเอง อันนี้เปนรูปคุณหมอพรทิพย ขออนุญาตที่เอยนาม แตวาเอยชื่อไดไมไดทำใหเสียหาย เพราะคุณหมอพรทิพย แลวก็คนดัง ๆ อีกหลายคน หมออีกหลายคน ผมเองก็เคยโดนนะครับ ก็จะเอามาโพสตในเฟซบุกวา หมอทศพร ใชผลิตภัณฑเสริมอาหารตัวนั้นตัวนี้แลวดีอยางนั้นอยางนี้ แลวเราก็พยายามที่จะคุยกับทาง เฟซบุก เขาก็บอกวาทำอะไรไมไดโฆษณาพวกนี้มาจากตางประเทศ อันนี้ก็เปนจุดออน อันหนึ่งเหมือนกัน อันนี้ก็เปนโฆษณาเสนเลือดขอดมียาวิเศษสามารถรักษาไดในทางเฟซบุก ซึ่งทางเฟซบุกโดยอางถึงวามีโรงพยาบาลจุฬาภรณ โรงพยาบาลอะไร เพื่อสรางความเชื่อถือ อันนี้ก็เปนปญหาที่ทางเราคงตองมีการบูรณาการของหลาย ๆ หนวยงาน ไมวาจะเปน สคบ. อย. ตำรวจ กระทรวง DE กสทช. ที่จะตองเรียกทางโทรทัศนชองตาง ๆ เราก็เขาใจ โทรทัศน ตองมีรายได ตองมี Sponsor แตการที่ทานไปโฆษณาใหผลิตภัณฑตาง ๆ ที่หลอกลวง ขายอยางนี้ใหกับประชาชนมันไมควรจะมีอีกแลว สื่อตาง ๆ กฎหมายก็ตองพยายามปดชองใหได🔗

สรุปสุดทาย ผมก็อยากประชาสัมพันธฝากไปยังพี่นองประชาชนทั้งหลายวา ทุกวันนี้สุขภาพรางกายทานจะแข็งแรงได ถาทานทานอาหารครบทุกหมูเพียงพอ ไมตองไปซื้อ ผลิตภัณฑเสริมอาหาร อาหารเสริมอะไรแพง ๆ ใหเปลืองสตางค ทานออกกำลังกายทุกวัน รางกายจะแข็งแรง แลวก็พักผอนใหเพียงพอ สุดทายก็คงฝากไปยังบุคคลที่มีชื่อเสียงทั้งหลาย ไมวาจะเปนดารา เปนนักรอง เปนพิธีกรที่ทานไดประโยชนไดความร่ำรวยมาจาก พี่นองประชาชนมากมายเพียงพอแลว อยาไดหาประโยชนหาความร่ำรวยมากขึ้นจากการ ไปเปน Presenter หรือการไปเปนเอเยนตขายผลิตภัณฑอะไรที่ไมไดเปนประโยชนกับ ประชาชนเลย ขอบพระคุณทานประธานครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

๓ ทานสุดทายนะครับ ทานพิมพกาญจน กีรติวิราปกรณ ทานวรงค วรปญญา และสุดทาย ที่ทานอนุสรณ เอี่ยมสะอาด ครับ เชิญทานพิมพกาญจนครับ🔗

นางสาวพิมพกาญจน กีรติวิราปกรณ กรุงเทพมหานคร

เรียนทาน ประธานสภาผูแทนราษฎร เพื่อนสมาชิกสภาผูแทนราษฎร และประชาชนผูทรงอำนาจสูงสุด ที่กำลังรับชมการทำงานของสภาผูแทนราษฎรอยูในขณะนี้ ดิฉัน พิมพกาญจน กีรติวิราปกรณ ผูแทนประชาชนจากเขตคลองสามวา อดีตพรรคกาวไกล ปจจุบันสังกัดพรรคประชาชน ขอสไลดดวยคะ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปดคลิปภาพ)
นางสาวพิมพกาญจน กีรติวิราปกรณ กรุงเทพมหานคร

ทานประธานคะ การหลอกลวงประชาชนซึ่งมันเกิดขึ้นมากที่สุดในเรื่องของการเงิน ไมใชเรื่องใหมเลยคะ ทานประธาน เพราะวาความเหลื่อมล้ำทางเศรษฐกิจของประเทศเรานี้มันผลักดันใหผูคน มากมายตองพยายามแลวพยายามอีก เพื่อที่เขาจะขยับฐานะทางการเงินของพวกเขา และทุกครั้งที่เกิดความทุกขยากทางเศรษฐกิจ เกิดปญหาทางการเงินเผชิญภาวะหนี้สิน รายไดไมเพียงพอตาง ๆ มันยิ่งผลักดันใหพวกเขาตัดสินใจที่จะลองเสี่ยงกับการลงทุนที่ฟงดู นาเชื่อถือ แลวก็มีบุคคลสำคัญ มีบุคคลที่ดูมีความรู มีบุคคลที่ประสบความสำเร็จ มีบุคคล ที่มีชื่อเสียงตาง ๆ มากมายเปนผูนำเสนอการลงทุนตาง ๆ นี้ใหพวกเขา ทำใหพวกเหลงเชื่อ ในคำสัญญาวาเมื่อลงทุนไปแลวนี่ คาตอบแทนที่ไดมาจะสามารถเปนหลักประกันอนาคตของ พวกเขา แลวความมั่นคงทางการเงินของลูกหลานของพวกเขาได ที่ผานมาประชาชนก็เลย ตกเปนเหยื่อของการถูกหลอกลวงแบบนี้มากมาย เปลี่ยนชื่อ เปลี่ยนรูปแบบที่ใชบังหนา ไปเรื่อย ๆ มาตั้งแตยุคของแมชมอย แมมณี แมนกแกวตาง ๆ มีเรื่องของ Magic Skin Forex-3D แลวก็ลาสุดดิไอคอน ทานประธานคะ ดวยเทคโนโลยียุคใหม ๆ ความเสียหายตอประชาชน ยิ่งระบาดไปไกล แลวก็สรางความเสียหายไมตางจากเชื้อไวรัสเลยคะทานประธาน เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ทานไดอภิปรายไปแลวหลายประเด็นที่นาสนใจ ไมวาจะเปนรูปแบบ และขั้นตอนของการหลอกลวงประชาชนที่ทำออกมาอยางแนบเนียน ความบกพรอง ของหนวยงานราชการ และการปลอยปละละเลยของหนวยงานภาครัฐที่เกี่ยวของ การใชสื่อ ซึ่งมีสวนสำคัญในการโนมนาวใจประชาชนและสรางความนาเชื่อถือ รวมถึงการเสนอแนะ ในเรื่องของแนวทางการแกไขจากการแกไขปญหาที่ยังไมรัดกุมพอ🔗

ดิฉันอยากจะขอเสนออีกแนวทางหนึ่ง ซึ่งจะเปนแนวทางที่จะฝากไปยัง กมธ. ที่จะศึกษาปญหาเหลานี้วา ยังมีเรื่องของการใหความรูประชาชนที่เราตองเรงทำ ซึ่งสิ่งนี้จะ ปองกันความเสียหายทางการเงินใหกับประชาชน ดวยการเรงพัฒนาหลักสูตรการศึกษา แบบฐานสมรรถนะที่มุงเนนสงเสริมทักษะในการคิดวิเคราะหวิพากษ ทานประธานคะ ปญหา การหลอกลวงทางการเงินทั้งหมดไมวาจะเปนเรื่องที่อยูในญัตติของเรา ก็คือเรื่องของการ ฉอโกง เรื่องของแชรลูกโซ แกง Call Center แกงหนี้นอกระบบ แกงตกทอง เรื่อยไปถึง Romance Scram ไปจนถึงการใชความเชื่อทางศาสนาและความเชื่อทางจิตวิญญาณในการ หลอกลวงหาผลประโยชนจากประชาชนนี่ รากเหงาของปญหาที่แทจริง ก็คือการที่รัฐไมเคย วางแผนสรางหลักสูตรการศึกษาที่มันสงเสริมการคิดวิเคราะหใหกับประชาชน ทานประธานคะ ๑ ในวิธีที่เราจะสามารถปกปองประชาชนไดดีที่สุด ก็คือการที่เราจะผลักดันไปยังรัฐบาล ยืนยันวาความจำเปนในการจัดการการศึกษาที่สำคัญ คือการพัฒนาผูเรียนใหมีทักษะการคิด วิเคราะหเชิงวิพากษที่เขมแข็ง บนสไลดนี้จะเปนทฤษฎีของ คุณเบนจามิน บลูม (Benjamin Bloom) ทานเปนนักจิตวิทยาทางการศึกษาชาวอเมริกา ซึ่งทานไดศึกษาพฤติกรรม การเรียนรูของมนุษยไวเปน ๖ ระดับ🔗

เริ่มจากดานลางเลย ก็จะเห็นวาขั้นตนที่สุดพฤติกรรมของการเรียนรู ของมนุษยขั้นตนที่สุดจะเปนเรื่องของการจดจำ ใชความจำเพื่อคนหานิยามขอเท็จจริง ทบทวนขอมูลในอดีตที่ผานมา สามารถที่จะบอกขอมูลจดจำ บอกสัญลักษณตาง ๆ ได🔗

ถัดไปเปนขั้นที่ ๒ ใชไหมคะก็คือเรื่องของการทำความเขาใจเมื่อจดจำไดแลว ก็ตองมีความเขาใจในความสำคัญของมัน สามารถเชื่อมโยงความสัมพันธของสิ่งที่เรียนไปได🔗

ถัดไปอีก เปนเรื่องของการประยุกตใช จดจำแลว เขาใจแลวก็สามารถที่จะนำ เนื้อหาที่เราเรียนมาประยุกตใช ดำเนินการศึกษาคนควาขอมูลในเชิงลึกในรูปแบบใหม ๆ ได นำความรูที่ไดมาไปแกไขปญหาไดจริง ๆ🔗

ถัดไปอีก เปนเรื่องของการวิเคราะห คือนำเนื้อหา นำแนวคิดแบงเปนสวน ตาง ๆ ระบุความเชื่อมโยงซึ่งกันและกันได มองเห็นทั้งภาพรวมแลวก็รายละเอียด จากนั้น ก็สามารถที่จะแยกแยะหาความสัมพันธและเชื่อมโยงเหตุผลกันได🔗

ขั้นที่ ๕ จะเปนเรื่องของการประเมิน คือสามารถที่จะใชกฎเกณฑ สามารถ เลือกขอมูลที่มีเหตุมีผลในการสนับสนุนการตัดสินใจของตัวเองได และ🔗

ขั้นสุด ที่เราควรจะมุงหวังใหเด็ก ๆ ของเรามี ก็คือเรื่องของการสรางสรรค สามารถที่จะรวบรวมองคประกอบความรูทั้งหมดตั้งแตขั้นตน มาสรางเปนองคความรูที่สมบูรณ พัฒนาสิ่งใหม ๆ และนี่คือสิ่งที่ทำใหโลกของเรากาวหนามาถึงทุกวันนี้คะทานประธาน🔗

ดิฉันขอตั้งคำถามในสภาแหงนี้วา ลองนึกยอนไปถึงระบบการศึกษาที่พวกเรา เรียนกันมาทานประธาน วาการศึกษาที่พวกเราเรียนกันมามันนำพวกเรามาถึงไดขั้นไหน ซึ่งคำตอบก็คือนำมาไดถึงแคขั้นตน ก็คือในเรื่องของการจดจำและเรื่องของการทำความ เขาใจเทานั้นเอง ระบบการศึกษาของเรายังติดกับดักที่จะมุงเนนการผลิตนักเรียน เนนให เรียนดี เนนใหทองจำ เนนใหเรียนหนัก แตขาดความคิดวิเคราะหคะทานประธาน ขาดการ สนับสนุนใหเด็กมีความกลาคิด กลาทำ กลาตัดสินใจ และตัดสินใจดวยตนเองอยางรอบคอบ มีวิจารณญาณและมีหลักฐานมารองรับ ทำใหระบบการศึกษาของพวกเรามีปญหามาถึงทุกวันนี้ ทำใหนักเรียนและผูเรียนของพวกเราไมเคยเขาใจความหมายของกระบวนการเรียนรู เมื่อเขา ไมเขาใจความหมายของกระบวนการเรียนรู มองไมเห็นเปาหมายของการเรียนรู ไมมี ความสุขกับระบบการศึกษา ในที่สุดเขาก็จะมองไมเห็นคะทานประธาน วาเขาจะใชสิ่งเหลานี้ ในชีวิตไดอยางไร ทานประธานคะ เมื่อเด็กที่หมดกำลังใจจะใฝฝนมาเจอกับคุณครูที่เขาแมจะ เปยมความหวังดีแคไหนก็ตาม แตภาระในชีวิตครูก็ลนมือ และคุณครูเองก็อยูในระบบ การศึกษา ที่ก็ทำใหตัวเองเปนหนี้เปนสิน มีการตัดสินใจทางการเงินที่ไมไดรอบคอบเสมอไป เหมือนกัน สิ่งเหลานี้ทำใหแสงของความหวังที่เราจะเปลี่ยนประเทศนี้ดวยระบบการศึกษา แมวามันจะถูกเชิดชูมาทุกยุคทุกสมัย มันก็วูบไหวและพรอมจะดับอยูทุกเมื่อเชื่อวัน ยิ่งมาพูด กันตามตรงวาคนไทยขาดความรูทางการเงิน เพราะวาระบบการศึกษาของเราไมไดคิด การคิดวิเคราะห ก็ยังใหความรูดานการเงินและการลงทุนที่นอยมาก🔗

ขอสไลดหนาถัดไป ดิฉันขอสนับสนุนการอภิปรายของ สส. ปารมีวา การใหความรูทางการเงินกับเด็ก ๆ ของเราเปนเรื่องจำเปนมาก และไมจำเปนที่จะตองทำ ในรูปแบบที่ยากเลย บนสไลดจะเปนรูปแบบการเรียนรูที่ใชบอรดเกมมานำเสนอการเรียนรู เรื่องการเงินใหกับเด็กตั้งแตชั้นเรียนประถมเลย ซึ่งในวัยประถมเราก็อาจจะสอนเขา เรื่องความสำคัญของการออมเงิน ความสำคัญของการที่เขาจะวางแผนทางการเงิน ใหเขาเรียนรูผานการเลน คุณครูและผูเรียนสามารถเรียนรูไปดวยกันอยางสนุกสนานได และเมื่อเขาโตขึ้นมาเราก็สงเสริมความรูดานการเงินที่ลึกขึ้น พูดถึงการวางแผนภาษีสวนบุคคล การวางแผนปลดหนี้ รูจักการบริหารทางการเงินในยุคดิจิทัลตาง ๆ การเขาถึงสินเชื่อ การบริหารความเสี่ยงทางการเงิน รูภัยทางการเงิน แลวก็สามารถที่จะวางแผนการเกษียณ อยางมีคุณภาพได ซึ่งถาเราสอนกันตั้งแตในระบบการศึกษาก็จะปองกันปญหาระยะยาว ไดอยางดีที่สุด ดิฉันตองฝากไปยังทานกรรมาธิการที่จะทำหนาที่พิจารณาศึกษาปญหานี้วา ขอใหคิดอยางรอบคอบ ทั้งระยะสั้น ระยะกลาง ระยะยาว บังคับใชกฎหมายใหครอบคลุม แกไขกฎหมายใหรัดกุมแลว มีการตั้งกองทุนเพื่อลดความเสียหายใหประชาชนแลว อำนวยความสะดวกใหประชาชนตรวจสอบขอมูลเกี่ยวกับการลงทุนอยางละเอียดแลว ก็อยาลืมเลือกที่จะมอบภูมิคุมกันจากความไมรูใหกับประชาชนตั้งแตตนมือคะ ในโลกที่มัน ทวมทนดวยขอมูลขาวสาร การแสดงความคิดเห็นที่จริงบาง ลวงบาง เสมือนจริงบาง ทักษะการคิดเชิงวิเคราะหวิพากษเปนสิ่งสำคัญ ดิฉันจึงขอฝากประเด็นนี้ไวในสภาแหงนี้ และขอสงกำลังใจใหกับประชาชนที่กำลังประสบภัยทางการเงินอยูในขณะนี้ ขอใหทุกทาน ไดรับความเปนธรรมโดยไว และดิฉันขอสงกำลังใจใหกับเจาหนาที่ปฏิบัติงาน ขอใหพวกทาน ทุกทานทำงานเพื่อบำบัดทุกข บำรุงสุข ใหแกประชาชนผูเปนเจานายของพวกเราอยางเต็มที่ดวย ขอบคุณมากคะ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทานวรวงศ วรปญญา เชิญครับ🔗

นายวรวงศ วรปญญา ลพบุรี

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายวรวงศ วรปญญา สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย อำเภอทาหลวง อำเภอลำสนธิ อำเภอชัยบาดาล อีก ๑ ตัวแทนของพี่นองประชาชน ชาวพรรคเพื่อไทย และพี่นองประชาชนในประเทศไทย วันนี้ผมขอใชสภาอันทรงเกียรตินี้ในการรวมอภิปรายญัตติดวนดวยวาจา วาดวยการพิจารณา ศึกษาและแกไขปญหาธุรกิจขายตรงซึ่งเปนการฉอโกงนะครับ แนนอนครับวันนี้มีเพื่อน สมาชิกหลายคนไดมีการอภิปรายเกี่ยวของกับ Product เกี่ยวของกับสินคา เกี่ยวของกับ เรื่องราวตาง ๆ ที่เกี่ยวกับธุรกิจขายตรง การจะแกปญหาการฉอโกงตองแบงออกเปน ๒ สวน การฉอโกงซึ่งเกี่ยวกับธุรกิจขายตรง บางธุรกิจขายตรงก็เปนไปอยางโปรงใส บางธุรกิจก็แฝง จนทำใหโครงสรางของทางธุรกิจเหมือนจะโปรงใส อยางที่ทุกทานเห็นตามขาวครับ สุดทายก็ มีผูเสียหายมากมายในประเทศไทย ในหลากหลายจังหวัด มีคำกลาวที่วาการออมเงินทำให เรามีเงินครับ แลวก็มีคำกลาวที่วาการลงทุนจะทำใหเรารวย แตหากเราลงทุนผิดที่ เราลงทุน อยางไมมีวินัย หรือเราลงทุนไมถูกทางเราก็จะหมดตัวเชนกันครับ ในโลกยุคสมัยที่เปลี่ยนไป ในแงของการฉอโกง การหลอกลวงก็หลากหลายกันไปแตกตางกันไป เราจะเห็นไดวามีแกง Call Center มีการแอบอาง รวมถึงมีการฉอโกงโดยการขูเข็ญบางก็มี แตสิ่งที่นากลัวที่สุดคือ การหลอกลวงโดยที่ผูถูกหลอกเองก็ยังไมทราบวาตัวเองขณะนี้กำลังเปนเหยื่ออยู ผมยกตัวอยางปญหาที่เกิดขึ้น ผมคงไมจำเปนตองเอยถึงองคกรขายตรงเหลานั้น แตปญหา และลักษณะที่ถูกกระทำเปนสวนใหญจะเปนการสงตอมีด ลับมีดตอ ๆ กัน จะมี Upline มี Downline ซึ่งมีการสงตอผลประโยชนโดยการใหกูเงินยืมกันดวย ยกตัวอยางเชน การที่ เราไปบอก Downline ไปบอกผูเสียหาย เดี๋ยวใหยืมเงินกอนเพื่อที่จะเก็บดอกเบี้ยบางก็ดี หรือแบงปนสัดสวนใหเขากับตัวเอง เอาประโยชนเขาตัวเอง แลวก็ให Downline ไปทำแบบ นี้ตอเนื่องกันไปเรื่อย ๆ นี่จึงเปนที่มาของแชรลูกโซ เปนการสงตอมีดใหกับคนตอ ๆ ไป🔗

แตในโลกยุคสมัยที่เปลี่ยนไปเราจะมองเรื่อง Product อยางเดียวไมได แตตองมองวิธีการ เดี๋ยวนี้มีการทำกึ่ง ๆ แชรลูกโซ โดยที่เอาเทคโนโลยี Blockchain เขามาเกี่ยว เอา Cryptocurrency เขามาเกี่ยว มีหลากหลายองคกรที่เริ่มจะสรางกลุมกัน แลวเชิญชวนในการซื้อ NFT ซึ่งการทำ NFT ผานระบบ Blockchain แลวก็มีการที่ไปแอบอางวา นี่คือเทคโนโลยีสมัยใหมนะครับ การซื้อขาย NFT หรือ Cryptocurrency นั้นหลายครั้ง ทุกคนตองแบกรับความเสี่ยงเอง แตผมรับไมไดแลวก็เห็นวาเปนสิ่งที่ไมเหมาะสม ในการ ที่มีการขาย NFT ตอ ๆ กัน โดยการที่ใหแบงสัดสวนเปอรเซ็นตจากนาย A ไป นาย B เมื่อนาย B ขายไปที่นาย C ปุบ นาย A และ นาย B ก็ไดรับเปอรเซ็นตกันทั้งคู นี่ก็เปนอีก ๑ วิธีในการสง ตอมีดใหกันและกัน คนขายคนแรกคือคนไดประโยชนอยางตอเนื่องในการอยูเฉย ๆ เปนการทำนาบนหลังคน โดยวิธีเหลานี้จะมุงเนนเปาหมายไปที่บุคคลที่เปนชวงสูงวัย เปนบุคคลที่อาจจะอยูตามตางจังหวัด และอาจจะใหมไมคุนกับคำวา Blockchain อาจจะใหม และไมคุนกับคำวา เทคโนโลยี รวมถึง NFT มีการไปสรางฝน มีการไปแนะนำเขาวา รวยแนนอน ทุกการลงทุนไมมีอะไรที่แนนอนนะครับ สิ่งเหลานี้เปนสิ่งที่เราตองพึงระวัง ก็อยากจะฝากเตือนไปยังพี่นองประชาชน แตสิ่งสำคัญเทคโนโลยีเหลานี้ยังมีชองโหว ดวยการทำ P2P ซึ่งเปนการสงตอเงินกันผานชองทางที่เราเรียกวา P2P ซึ่งสามารถตามจับ ไดคอนขางยาก อันนี้ผมคงไมโทษหนวยงานที่เกี่ยวของ ไมโทษรัฐบาลเพราะเปนเรื่องที่ ทั่วโลกก็พึงกังวลเกี่ยวกับเรื่องการทำ P2P ในระบบ Blockchain อยูวาติดตามไดคอนขางยาก แลวก็คอนขางรวดเร็วเกินไปในการที่จะทำชองทางธุรกรรมตาง ๆ นะครับ แตผมอยากจะ เสนอในเรื่องของการศึกษาในขั้นตอนในสวนของการทำ P2P ในชั้นการศึกษา ไมวาเราจะตั้ง กรรมาธิการ หรือเราจะสงเรื่องสำคัญเหลานี้เขาไปที่กรรมาธิการสามัญ ปปง. ในสวนของการ P2P นี้ที่ผานมาไมไดรับการตรวจสอบเลย แลวก็ยากตอการตรวจสอบ เราไปใชปลายเหตุ ในการอายัด ในการ Block ในสวนของชองทางธนาคาร จะดีกวาไหมครับที่เรามีชองทางถูกตอง ในสวนของ P2P ของแตละคนเลย ของพี่นองประชาชนใหผูกไวกับเลขบัตรประชาชนของทาน ไปเปดกระเปาอีกใบหนึ่งเลยใหตรวจสอบ เปนกระเปาทางดิจิทัลที่ใหใชชองทางทางการเงิน แลวสามารถตรวจสอบได เพื่อใหชองทางเหลานี้ไดสามารถทำธุรกรรมไดอยางถูกตอง ตามกฎหมาย สวนชองทางที่ไมไดรับการขึ้นทะเบียนนั้นก็ตองเปนไปตามบทลงโทษ🔗

สุดทายครับ ผมอยากจะฝากไปยังพี่นองประชาชนครับ ทุกการลงทุน มีความเสี่ยง ทุกความฝนที่เราอยากจะไดมาลวนแลวแตตองใชเวลา ไมมีใครสามารถ จะรวยไดในชั่วขามคืนครับ แตคนเราสามารถถูกโกงไดและทำใหเราลมละลายไดในชวง ขามคืนครับ ก็เทานี้ครับทานประธาน ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานสุดทายครับ ทานอนุสรณ เอี่ยมสะอาด เชิญครับ🔗

นายอนุสรณ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพ กระผม อนุสรณ เอี่ยมสะอาด สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ทานประธานครับ มีคำกลาววา ขยันผิดที่ ๑๐ ปก็ไมรวย แตถาขยันถูกที่ปเดียวรวย ออกเสียง ๓ ครั้งวา รวย รวย รวยครับ ทานประธานครับ ถามีใครมาเจอเราแลวทักเราวา นองนี่เรา Happy ถามีใครมาเจอเราแลวเรียกเราวาพี่ เราก็พอรับได แตอยาถึงขั้นเรียกอา หรือวาเรียกลุง แตจะวาไปอากับลุงก็พอรับไดครับ นาทีนี้ที่หามเรียกโดยเด็ดขาดคือ หามเรียก Boss ครับ นั่งขาง ๆ ผมนี่นึกอุตริจะไปเรียกวา Boss แมเทียบก็ไมไดนะครับ เพราะเปนคำตองหามและมีแนวโนมจะตองเปลี่ยนที่นอนสูงครับ ทานประธานครับ ผมมีขอสังเกต ๕ ประการดวยกัน ในมหากาพยดิไอคอน🔗

ประการที่ ๑ บริษัท ดิไอคอนกรุป จำกัด นั้นวันนี้ยังเปนขอถกเถียงและยัง ไมไดขอสรุปวาตกลงดิไอคอนกรุปนั้นทำธุรกิจขายตรง หรือทำการตลาดแบบตรง มีการใช ประโยชนจากการหาชองวางของขอกฎหมายเพื่อหลอกลวงฉอโกงประชาชนหรือไม ผมเรียนการตลาดมาพอทราบ ก็มี SLM หรือ Single Level Marketing การตลาด แบบชั้นเดียวครับ แลวก็มี MLM Multi Level Marketing การตลาดแบบหลายชั้น แตวันนี้ MLM มันไมไดแปลแควา Multi Level Marketing ครับ มันกลายเปนมันหลอกมึง หรือมึงหลอกมัน ไมรูใครหลอกใครครับ ดังนั้นหนวยงานที่เกี่ยวของตองไปใชโอกาสนี้ครับ ในการสางขอกฎหมายชี้ใหชัดไมใหมีการไตเสน เอาชัด ๆ วาตกลงแบบไหนทำได หรือทำไมได🔗

ประการที่ ๒ มีการตั้งขอสังเกตวา การยึดทรัพย การอายัดทรัพยของกลุม Boss ๑๖ Boss ๒ Coach มันสอดรับกับมูลคาความเสียหายหรือไม วากันวามูลคา ความเสียหายนับหมื่นลาน แตยังอายัดไดแคหลักรอยกวาลาน แลวอยางนี้มันสามารถที่จะไป เยียวยาหรือไปชดเชยใหกับเหยื่อผูที่ถูกฉอโกงไดอยางไร ธุรกรรมที่มีการอำพราง ไมวาจะเปน การโยกเงินไป Trade ในสกุลเงิน Cryptocurrency หรือการใช USDT ซึ่งเปนการใช ชองทางการฟอกเงิน ซึ่งการทำงาย ๆ ครับ USDT โอนเงินไปแลวเขาไปในกาสิโนตางประเทศ ไปหยอดตู Slot สัก ๒-๓ เหรียญครับ แลวก็สามารถแปลงเปนเงินสดถือออกมาได ตรงนี้ ตองเขาไปทำใหการอายัดทรัพยหรือการยึดทรัพยนั้นตองสอดรับและสอดคลองกับมูลคา ความเสียหายที่แทจริง🔗

ประการที่ ๓ มีการโฆษณาชวนเชื่อเกินจริง ผิด พ.ร.บ. คอมพิวเตอร มีการนำเขาขอมูลอันเปนเท็จ ทานประธานครับ วันนี้ถาใครจะอวดรวยไมมีปญหาเลยครับ แตการอวดรวยนั้นตองเปนการรวยโดยซื่อสัตยสุจริต ตองเปนการรวยที่ไมไดรวยมาจาก การฉอโกงบุคคลอื่น และวันนี้สังคมเขาตรวจสอบครับ Digital Footprint ใครเคยพูดอะไรไว ใครเคยไปโฆษณาชวนเชื่อ ใครเปน Boss เปน Coach เปน Presenter ใครไปลวงใหไป ลงทุนดวยเงิน ๘๙ บาท วันนี้ตองไดขอสรุปใหชัดเจนครับวาขอหาการกระทำความผิดนั้น มีอะไรบาง ปญหาตอมาก็คือวา วันนี้ครับเราชักไมแนใจวาบรรดาสารพัดรายการที่เชิญ บรรดานักรองไปออกรายการ ตกลงมีอะไรที่เราเชื่อไดบาง วันนี้เราดูขาวดิไอคอน กรุป เหมือนเราดูหนังฝรั่งครับ ไมรูวานักรองกับมิจฉาชีพบางทีอาจจะเปนคนคนเดียวกันหรือไม ดังนั้นตองระมัดระวังครับ ไมใหมีการหลอกซ้ำหรือการกระทำซ้ำกับเหยื่อ🔗

ประการที่ ๔ สารพัดคลิปเสียงที่มีการอวดอางวามีเทวดาคุมครอง ตอมาบอกวา ไมถึงขั้นเทวดา เปนแครักยม เปนสัมภเวสี และที่หนักกวานั้นก็คือการลามเขามาถึงสภา นักรองที่เรียกรับผลประโยชนบางรายถูกกลาวหาวาใชเครื่องมือและกลไกการทำงานของ สภาผูแทนราษฎรเปนเครื่องมือในการเรียกรับ เรื่องนี้ผมเชื่อวาสภาเราไมสามารถนิ่งนอนใจได หรือจะฝากความหวังไวกับประธานคณะกรรมาธิการ ทั้งกรรมาธิการสามัญ วิสามัญ ไปไลตรวจสอบวาในบรรดากรรมาธิการของทานนั้นมีใครมีพฤติกรรมอยางวา ถึงเวลาที่จะทำ สังคายนาขนานใหญ เพื่อแยกใหชัดวาตกลงคุณคือนักบุญ หรือคนบาป หรือซาตานกันแน🔗

ประการตอไปครับ การสืบสวนเจาหนาที่ที่รับผลประโยชน ฟงแลวก็นาตกใจ ผมใชคำวา ถา นะครับ ถาหากวา ๑๖ Boss ๒ Coach เขาทำความผิดมาระยะเวลา ๑๐ กวาป นาคิดวาใครอำนวยความสะดวก ใครเปนคนทำใหเขาสามารถหลอกคนไทย ไดนานขนาดนั้น ถา ๑๖ Boss ๒ Coach เขาทำจริง และสิ่งที่เขากลาวอางนั้นเปนเรื่องจริง ประเทศไทยนาจะอยูยากแลวครับ ดังนั้นผมคิดวาวันนี้เราตองพลิกวิกฤติใหเปนโอกาส ใชโอกาสนี้ในการปฏิรูปโครงสรางการบังคับใชกฎหมายและปองกันการเรียกรับผลประโยชน ที่ไดมาโดยมิควร สิ่งนี้ผมเชื่อวาสภาและหลายภาคสวนเราสามารถรวมดวยชวยกันทำให เกิดขึ้นไดจริง🔗

สรุปสุดทายครับทานประธานครับ ผมจะไมขอวาใหคดีดิไอคอนเปนคดี สุดทาย ผมจะไมขอใหเหยื่อดิไอคอนเปนบุคคลที่ถูกหลอกเปนกลุมสุดทาย แตผมจะขอวา ขอใหสังคมเราไดตื่นรูและลุกขึ้นมาชวยกันในการสรางวัคซีนแหงความรูใหกับคนไทย ไปพรอม ๆ กัน หากจะมีธุรกิจแชรลูกโซ หากจะมีธุรกิจที่ผิดกฎหมาย ผมคิดวาวาระโอกาสนี้ เปนโอกาสอันดีครับที่ทุกภาคสวนในสังคมจะลุกขึ้นมารวมดวยชวยกันในการปองกัน และสาวใหถึงตนตอของปญหา กายพรอม ใจพรอม เราทำได และผมใหกำลังใจกับทุกฝาย ขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานสมาชิกไดอภิปรายกันครบถวนแลวนะครับ ตามขอบังคับ ขอ ๗๕ ผูเสนอมีสิทธิอภิปราย สรุปไดอีก ๑ ครั้งกอนที่ที่ประชุมจะมีการลงมติ มีผูเสนอญัตติอยู ๒ ทาน คือทานเลิศศักดิ์ จะอภิปรายสรุปหรือไมครับ ทานเลิศศักดิ์ไมอภิปรายนะครับ ทานเอกราชครับ อภิปรายสรุป ใชเวลากระชับสั้น ๆ นะครับ แลวก็สรุปญัตติวาทานจะใหสภามีความเห็นไปในทิศทางใด ตามญัตติของทานเชิญครับ🔗

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณทานประธานครับ ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย ผูแทนคนดอนเมืองจากพรรคประชาชน เทาที่ฟงเพื่อน สมาชิกซึ่งไดอภิปรายมานะครับ สอดคลองตองกันในวัตถุประสงคที่ผมไดเสนอ แลวก็ ที่ทานเลิศศักดิ์ ขออภัยที่เอยนาม ไมเสียหาย ก็ไดเสนอญัตติแหงนี้เพื่อใหสภาพิจารณา ไมวาจะเปนเรื่องของการแกไขกฎหมาย ซึ่งในตอนที่เราเขาใจก็จะมีอยู ๓ ฉบับ แตวาอยางไรก็ดี กรรมาธิการลองดูวา ถาจะมีเนื้อหาไปเกี่ยวของเรื่องของการควบคุมและกำกับธุรกิจขายตรง หรือจะขยายเปนเรื่องของการคุมครองผูบริโภค หรือวาการปรับปรุง กฎหมายอาญา หรือแมกระทั่งเรื่องของการควบคุมการโฆษณาที่เกี่ยวเนื่องไป ก็นาจะเปน ประโยชนในทิศทางของการตรวจสอบ แลวก็แกไขกฎหมายเพื่อใหสอดรับไปกับการใช ในยุคสมัยใหมและการปรับตัวของบรรดาธุรกิจที่พยายามจะทำในการขายตรงใหถูกตอง ทานประธานครับ ดวยธุรกิจขายตรง การตลาดตรงทั่วโลก ๕.๙ ลานลานบาทมันเติบโตขึ้น แลวก็ในเอเชียเอง ๒.๕ ลานบาท อยางที่เพื่อนสมาชิกไดอภิปรายไปหลายคน อยางทานวรวงศ ก็พูดถึงเรื่องของ Crypto เรื่องนี้ก็เปนเรื่องที่คิดวากรรมาธิการก็นาจะนำไปศึกษาขยายตอ ไมวาจะเปนเรื่องของ P2P เรื่องนี้ก็เปนเรื่องใหมที่คิดวาถานำไปศึกษาแลวเปนขอคิดเห็น หรือแนวทางแกไขที่จะสงใหหนวยงานไปทำกฎหมายหรือขอบังคับ ระเบียบตาง ๆ ใหรอบคอบมากขึ้น หรือวาที่ทานภคมน หนุนอนันต ไดพูดถึงเรื่องของการควบคุม การโฆษณาที่จะแจงเตือนประชาชนไดรู ซึ่งก็มีหลายหนวยหลายงาน ซึ่งเรื่องนี้ก็หวังเปน อยางยิ่งวากรรมาธิการจะใหความสำคัญ แลวก็นำที่เพื่อนสมาชิกไดเสนอเพื่อจะไปศึกษา แกไข แลวก็หวังวาเลมรายงานที่จะไดออกมา ก็จะเห็นกฎหมายที่เปนประโยชน แลวก็ ทันสมัยปรับปรุงมากขึ้น และที่เพื่อนสมาชิกไดอภิปราย ผมเก็บประเด็นได ๑ อัน ก็คือเรื่อง ของการตรวจสอบในการเรียกรับผลประโยชนของผูที่เกี่ยวของที่ผานมา ไมคาดหวังหรอกวา ในอนาคตจะเปนอยางไร แตคาดหวังวาเหตุการณที่เกิดขึ้นจะเปนบทเรียนใหกับเพื่อนสมาชิก และกรรมาธิการทุกทาน ที่ตอไปนี้ถาเวลาจะตั้งใครหรือวาจะตรวจสอบควรจะมีระบบที่ ตรวจสอบโปรงใส และถาเปนไปไดกรรมาธิการนำเรื่องนี้มาเปนขอเสนอใหกับทานประธาน เพื่อไปปรับปรุงระเบียบของสภาตอไปในอนาคต ขอบคุณทานประธานครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ เปนอันจบการอภิปรายในญัตติดวนดวยวาจาในเรื่องนี้ เทาที่ไดฟง การอภิปราย ๑๐ กวาทานดวยกัน ก็เห็นดวยกับทางผูเสนอญัตติมีทางทานเอกราช อุดมอำนวย ทานเสนอใหมีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ สวนญัตติของทานเลิศศักดิ์ เปน ๓ แนวทางเลยครับ ทั้งตั้งกรรมาธิการวิสามัญหรือสงใหรัฐบาลพิจารณา หรือให กรรมาธิการสามัญพิจารณา ซึ่งเทาที่ไดฟงขางมากก็เห็นวา ใหสงใหกรรมาธิการสามัญ ทีนี้ญัตติทานเอกราช บอกวาใหตั้งกรรมาธิการวิสามัญ ถาหากวาจะใหสงกรรมาธิการสามัญ ทานติดใจหรือไมครับ🔗

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

เรียนทานประธาน ผม เอกราช อุดมอำนวย ถาเพื่อนสมาชิกเห็นวาการตั้งกรรมาธิการสามัญ ซึ่งก็ไดมีการพูดคุยของวิปแลว นะครับวา ทานกรรมาธิการที่เกี่ยวของก็จะนำเรื่องนี้ไปดูแลก็ไมติดใจครับทานประธาน🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ถาแบบนั้นหมายความวาเราจะสงไปที่คณะกรรมาธิการสามัญการปองกัน ปราบปรามการฟอกเงินและยาเสพติด ไมมีผูขัดของก็หมายความวาที่ประชุมมีมติแบบนี้นะครับ ใหสงคณะกรรมาธิการสามัญไปพิจารณา ทีนี้จะถามทานสมาชิกตอไปครับวา จะใหทาง คณะกรรมาธิการนี้พิจารณาเปนเวลากี่วันดีครับ🔗

นายวรวงศ วรปญญา ลพบุรี

เรียนทานประธานที่เคารพครับ กระผม นายวรวงศ วรปญญา สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ในสวนของ วิปรัฐบาล ผมขอเสนอระยะเวลาในการพิจารณา ๙๐ วันครับ ขอผูรับรองดวยครับ🔗

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ผูรับรองถูกตองนะครับ มีสมาชิกทานใดเห็นเปนอยางอื่นไหมครับ ไมมีนะครับ ถาไมมี สมาชิกเห็นเปนอยางอื่นก็ถือวาที่ประชุมเห็นชอบใหคณะกรรมาธิการพิจารณาใหแลวเสร็จ ภายใน ๙๐ วัน เปนอันเสร็จสิ้นญัตติดวนดวยวาจาทั้ง ๒ ญัตติ เขาสูระเบียบวาระตอไปครับ🔗

๓. รายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ปญหาหนี้นอกระบบและแนวทางแกไข อยางบูรณาการและยั่งยืน ซึ่งคณะกรรมาธิการแกปญหาหนี้สิน ความยากจนและลด ความเหลื่อมล้ำพิจารณาเสร็จแลว ผมขอเชิญทานประธานแลวก็ทางคณะกรรมาธิการ เขาประจำที่ไดเลย🔗

ในการนี้ผมไดอนุญาตใหบุคคล ภายนอกเขารวมชี้แจงตอที่ประชุม ตามขอบังคับ ขอ ๑๐๔ วรรคสอง ๓ ทานดวยกัน ขอเชิญผูมีรายนามดังตอไปนี้ครับ ๑. ทานอุมาพร แพรประเสริฐ ๒. ทานจุมพล นิติธรางกูร และ ๓. พลตำรวจเอก ประทีป เจริญกัลป ครับ เชิญทุกทานครับ ทานประธานเชิญครับ ระหวางรอทางกรรมาธิการและ ผูชี้แจงรายอื่น ขณะนี้มีเพื่อนสมาชิกมาลงชื่อแลว ๓ ทาน ผมขอปดการลงชื่อแลวนะครับ ทานเอาอีกหรือครับ ถา ๔ ทาน ขอคนละสัก ๕ นาที ผม ๓ ชั่วโมงแลวครับ ขออนุญาต คนละ ๕ นาที เชิญทานประธานครับ🔗

นายสัมพันธ มะยูโซะ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนประธาน สภาผูแทนราษฎร ผม นายสัมพันธ มะยูโซะ ประธานคณะกรรมาธิการแกไขปญหาหนี้สิน ความยากจนและลดความเหลื่อมล้ำ ขอรายงานผลการพิจารณาศึกษาเรื่องปญหาหนี้ นอกระบบและแนวทางการแกไขอยางบูรณาการและยั่งยืน ตามหนาที่และอำนาจ ของคณะกรรมาธิการในการพิจารณาศึกษาเรื่องใด ๆ ที่เกี่ยวกับการแกไขปญหาหนี้สิน ความยากจน โอกาสและสิทธิของประชาชนในการประกอบอาชีพ และลดความเหลื่อมล้ำ ตลอดจนศึกษาแหลงรายไดเพิ่มเติมใหกับประชาชน เพื่อพัฒนาคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น ซึ่งปญหา หนี้นอกระบบเปนปญหาที่เกิดขึ้นในสังคมไทยมาเปนระยะเวลานาน และเปนปญหาที่จะตอง ไดรับการแกไขใหเกิดขึ้นอยางเปนรูปธรรมและยั่งยืน คณะกรรมาธิการจึงไดตั้ง คณะอนุกรรมาธิการพิจารณาศึกษาปญหาหนี้นอกระบบ เพื่อนำไปสูการแกไขปญหา อยางบูรณาการและยั่งยืนขึ้นมา เพื่อพิจารณาศึกษาปญหาหนี้นอกระบบ และแนวทาง ในการแกไขปญหาดังกลาว🔗

บัดนี้ คณะกรรมาธิการไดพิจารณาศึกษาเรื่องดังกลาวเสร็จเรียบรอยแลว จึงขอเสนอรายงานตอที่ประชุมสภาผูแทนราษฎรเพื่อพิจารณา โดยผมจะขอมอบหมายให นายนเรศ ธำรงคทิพยคุณ รองประธานคณะกรรมาธิการ คนที่หนึ่ง ในฐานะประธาน คณะอนุกรรมาธิการ และนางสวางจิตต เลาหะโรจนพันธ กรรมาธิการในฐานะรองประธาน คณะอนุกรรมาธิการ คนที่หนึ่ง เปนผูนำเสนอรายงานผลการพิจารณาศึกษาดังกลาว และตอบขอซักถามตอที่ประชุม ขอเชิญทานนเรศ ธำรงคทิพยคุณ ครับ🔗

นายนเรศ ธำรงคทิพยคุณ กรรมาธิการ

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายนเรศ ธำรงคทิพยคุณ รองประธานคณะกรรมาธิการ คนที่หนึ่ง ขอนำเสนอรายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ปญหาหนี้นอกระบบและแนวทาง แกไขอยางบูรณาการและยั่งยืน ดังนี้ครับ คณะกรรมาธิการไดพิจารณาศึกษาเรื่องดังกลาว โดยไดกำหนดแนวทางการดำเนินงานของคณะกรรมาธิการ เพื่อใหการศึกษามีกรอบการพิจารณา ที่ชัดเจน มีประสิทธิภาพ และสามารถรวบรวมขอมูลขอเท็จจริง ขอกฎหมาย ตลอดจน ขอเสนอแนะจากทุกภาคสวนอยางครอบคลุมและเปนระบบ โดยมีกรอบการดำเนินงาน ของคณะกรรมาธิการ คือ ๑. ศึกษาปจจัยที่กอใหเกิดปญหาหนี้นอกระบบ และสภาพปญหา ของหนี้นอกระบบที่เกิดขึ้นในบริบทของสังคมไทย ๒. ศึกษาขอจำกัดของกฎหมายที่เปน ปญหาและเปนอุปสรรคตอการแกไขปญหาหนี้สินนอกระบบ ๓. ศึกษาแนวทางการบริหาร จัดการและแกไขปญหาหนี้นอกระบบ จากกรอบแนวทางการดำเนินงานของคณะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการไดพิจารณาศึกษาโดยวิธีการประชุม ซึ่งไดเชิญหนวยงานตาง ๆ เขารวม ประชุม จำนวน ๒๖ หนวยงาน ศึกษาดูงาน จำนวน ๑ ครั้ง ณ สำนักงานตำรวจแหงชาติ เพื่อใหขอมูลขอเท็จจริงที่เปนประโยชนตอคณะกรรมาธิการ และพิจารณาศึกษาขอมูล เพิ่มเติมจากเอกสารทางวิชาการ และงานวิจัยตาง ๆ เพื่อนำเสนอขอมูลที่ไดมาวิเคราะห ปรากฏผลการพิจารณาศึกษาของคณะกรรมาธิการ โดยแบงออกเปน ๔ สวน คือ ๑. ปจจัย ที่กอใหเกิดหนี้นอกระบบ เปนสาเหตุที่ทำใหเกิดปญหาหนี้นอกระบบ และยังทำให หนี้นอกระบบยังไมหมดสิ้นไป ๒. ปญหาของหนี้นอกระบบ โดยไดแบงออกเปน ๓ ดาน ไดแก ดานลูกหนี้นอกระบบ ดานเจาหนี้นอกระบบและดานหนวยงาน ๓. ขอจำกัด ของกฎหมาย มีกฎหมายหลายฉบับที่เกี่ยวของกับหนี้นอกระบบ แตยังพบขอจำกัด หลายประการที่เปนอุปสรรคตอการแกไขและปราบปรามหนี้นอกระบบ ๔. แนวทาง การบริหารจัดการและการแกไขหนี้นอกระบบ โดยแบงออกเปน ๒ แนวทาง ไดแก การแกไข เชิงนโยบายและเชิงกฎหมาย สำหรับรายละเอียด กระผมขอใหทานสวางจิตต เลาหโรจนพันธ นำเสนอขอมูลตอไปครับทานประธานครับ กราบขอบพระคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ🔗

นางสวางจิตต เลาหะโรจนพันธ กรรมาธิการ

กราบเรียนทานประธาน ที่เคารพ ดิฉัน สวางจิตต เลาหะโรจนพันธ กรรมาธิการในฐานะรองประธานคณะอนุ กรรมาธิการพิจารณาศึกษาปญหาหนี้นอกระบบ เพื่อนำไปสูการแกไขปญหาอยางบูรณาการ และยั่งยืนคะ ดิฉันขอนำเสนอผลการพิจารณา ซึ่งประกอบไปดวย ๔ สวน ดังนี้นะคะ สวนที่ ๑ ก็คือเรื่องของปจจัยที่กอใหเกิดหนี้นอกระบบ สวนที่ ๒ สภาพปญหาของหนี้นอกระบบ ในปจจุบัน อีก ๒ สวนจะถูกนำเสนอ โดยทานอนุกรรมาธิการทานจุมพล นิติธรางกูร และประเด็นที่ ๔ ขอเสนอในการแกไขปญหา โดยทานประทีป เจริญกัลป🔗

ปจจัยที่กอใหเกิดหนี้นอกระบบ ก็จะแบงเปน ๓ ดาน ดานเศรษฐกิจ แหลงเงินทุน แลวก็ดานลูกหนี้ ดานเศรษฐกิจนี้ก็ไดแก รายไดและคาใชจาย รวมถึงหนี้ ภาระหนี้สินที่มีอยูเดิมนะคะ สภาพเศรษฐกิจของประเทศนี้สืบเนื่องจากโควิด-๑๙ แลวก็เรื่องของปญหาความยากจนในสังคม ความจำเปนและความตองการใชเงินในกรณีพิเศษ หรือความตองการที่จะใชเงินในการลงทุนเพื่อที่จะเพิ่มรายไดนะคะ ดานแหลงเงินทุน ลูกหนี้เอง ไมสามารถเขาถึงแหลงเงินทุนในระบบไดนะคะ แลวการที่แหลงเงินทุนนอกระบบเขาถึง ไดงายกวา เร็วกวา ดานลูกหนี้ก็ขาดความรูในเรื่องของการวางแผนทางดานการเงิน แลวก็มี พฤติกรรมในการใชเงินของลูกหนี้เอง ไมวาจะเปนเรื่องของการพนันหรือความฟุมเฟอย ก็จะเห็นไดวาอัตราการเติบโตของรายไดและคาใชจาย ตั้งแตป ๒๕๕๖ จนถึงป ๒๕๖๖ ถึงแมวารายไดจะเพิ่มสูงขึ้น แตอัตราเรงของคาใชจายสูงกวา หนี้สินเฉลี่ยโดยรวม ของครัวเรือนก็สูงขึ้นนะคะ แลวหากดูสัดสวนตามวัตถุประสงคของหนี้เฉลี่ยตอครัวเรือน ก็จะพบวาสัดสวนที่จะตองใชจายในชีวิตประจำวันของรายไดถึง ๗๗.๗ เปอรเซ็นต เปนการ ลงทุนอื่น ๆ หรือใชจายอื่น ๆ เพียงแค ๒๒.๓ เปอรเซ็นตและถึงแมวาหนี้ครัวเรือนสวนใหญ จะเปนหนี้ในระบบ แตเมื่อมีปญหาดานเศรษฐกิจ หรือมีคาใชจายในกรณีฉุกเฉินก็จะตอง พึ่งพาหนี้นอกระบบมาเสริมสภาพคลองและหากพิจารณาหนี้ของกลุมครัวเรือนฐานราก ที่เปนกลุมที่มีความเสี่ยงในการกอหนี้สูงในชวงกอนเกิดวิกฤติโควิด-๑๙ หรือระหวางเกิดวิกฤติ หรือหลังเกิดวิกฤติแลวก็จะพบวาวัตถุประสงคของการกอหนี้นอกระบบจะเปนการกอหนี้ เพื่อการใชจายในเรื่องของการอุปโภคบริโภคเปนสวนใหญ สภาพเศรษฐกิจของประเทศเอง อยางที่เราทราบกันดีวาโควิด-๑๙ ไดเขามาเปลี่ยนแปลงเศรษฐกิจอยางมาก สงผลกระทบ ตอรายไดของประชาชน แตการดำรงชีวิตประจำวัน ยังคงตองใชจายเงินคะ พักทุกอยาง ยกเวนพักหนี้และดอกเบี้ย จึงตองมีการกูยืมเงินมาใชจายในชีวิตประจำวัน หรือมาโปะ ภาระหนี้สินทำใหหนี้สินครัวเรือนเฉลี่ยมีแนวโนมสูงขึ้น รวมถึงความจำเปนในการตองการ จะเพิ่มรายได ความจำเปนในการใชเงินเพื่อสรางโอกาส สงเสริมอาชีพการงาน เชน เรื่องของ การกูเงินมาเพื่อจะไปทำงานในตางประเทศ หรือวาตองการเงินมาเพื่อทำการลงทุนในอาชีพ ตาง ๆ หรือกรณีฉุกเฉิน ไมวาจะเรื่องของการเจ็บปวย อุบัติเหตุที่เกิดขึ้น หรือการที่กูมา เพื่อที่จะมาชำระหนี้ไมใหโดนฟอง ไมใหโดนปรับไมใหโดนยึดทรัพยสิน เครื่องมือทำมาหากิน บาน ที่ดิน รถยนต ซึ่งสาเหตุสวนใหญที่ลูกหนี้ตองพึ่งพาหนี้นอกระบบ ก็คือการที่ไมสามารถ เขาถึงแหลงเงินทุนในระบบเพราะวาขาดคุณสมบัติ ขาดหลักประกัน รวมถึงการใชเวลา ในการพิจารณาสินเชื่อที่บางครั้งก็รอไมได การที่หนี้นอกระบบเขาถึงไดงายกวา การที่ลูกหนี้เองขาดความรูทางดานการเงิน ขาดวินัยในการใชจาย รวมถึงอาจจะถูกหลอก ทางออนไลน สภาพปญหาหนี้นอกระบบ นอกเหนือจากปจจัยที่กอใหเกิดหนี้ในฝงของลูกหนี้แลว ลูกหนี้เองก็ไมสามารถจะออกจากวงจรหนี้นอกระบบได โดยที่ฝงเจาหนี้ก็อาศัยฐานะ ทางสังคมที่สูงกวาเอาเปรียบลูกหนี้ ใชชองวางทางกฎหมายเอาเปรียบในการทำสัญญากูเงิน ที่ไมเปนธรรม เชน การไมลงวันที่ในสัญญา หรือวาใหลูกหนี้เซ็นชื่อในกระดาษเปลา แลวก็มี การแกไขตัวเลขกันยอนหลังก็มี หรือรูปแบบการอำพรางการกู การซื้อสินคาแตวาทำสัญญา เงินกู นอกจากเจาหนี้จะไดกำไร แลวยังไดดอกเบี้ยอีก นอกจากนี้ยังมีปญหาจากแกงเงินกูที่ ทำเปนขบวนการ แลวก็มีการใชกำลังในการบังคับขูเข็ญ ปญหาและอุปสรรคของการ แกไขหนี้นอกระบบ บางครั้งก็เกิดจากการที่ลูกหนี้กับเจาหนี้ไมใหขอมูลกับหนวยงาน แลวไมประสงคเขารวมกระบวนการ โดยเฉพาะอยางยิ่งลูกหนี้บางครั้งก็อาจจะกลัววา ถึงเวลาที่ตัวเองลำบากก็จะไมมีที่พึ่ง🔗

มาดูทางดานหนวยงานที่เขามาแกไขหนี้ จะเห็นไดวากระบวนการแกไข หนี้นอกระบบ มีหนวยงานที่เกี่ยวของอยูหลายหนวยงาน แมแตชองทางการรับเรื่องรองเรียน ก็มีหลายชองทาง ไมวาจะเปนหนวยงานในสังกัดกระทรวงมหาดไทย กระทรวงเกษตร และสหกรณ กระทรวงยุติธรรม หรือแมแตสำนักงานตำรวจแหงชาติเองก็มี ๒ หนวยงาน ศปน. ก็ดูแลกรณีของหนี้สินนอกระบบ แตถาเปนตำรวจไซเบอรก็จะเปนกรณีของ อาชญากรรมทางเทคโนโลยี หลังจากไดรับเรื่องก็จะมีการเขาสูกระบวนการไกลเกลี่ย มีการสงตอสถาบันการเงินหรือสงดำเนินคดีหากพบการกระทำความผิด แลวก็ยังมีหนวยงาน ที่สนับสนุนที่จะมาดูแลสรางภูมิคุมกันใหกับลูกหนี้ สงเสริมอาชีพ ใหความรูทางดานการเงิน เพื่อปองกันการเกิดหนี้ซ้ำ ทั้งนี้ หนวยงานของรัฐก็ยังไมมีการบูรณาการการทำงานรวมกัน อยางชัดเจน ทำงานเฉพาะหนวยงานของตัวเองไดรับเรื่อง รวมถึงไมมีการจัดทำระบบ ฐานขอมูลของหนวยงานใหเชื่อมโยงกันนะคะ ซึ่งเรื่องรองเรียนที่มีอยูมากมาย บางครั้ง ก็ไมสามารถที่จะเอามาวิเคราะหใหเห็นปญหาที่แทจริงได การแกไขหนี้นอกระบบของรัฐบาลเอง ก็ไมมีความตอเนื่อง เพราะวาจะขึ้นอยูกับนโยบายของรัฐบาลในขณะนั้น มีระดมเรื่องของ การรองเรียน เรื่องการแกปญหาไปแลว แตก็ไมไดทำตอเนื่อง และเมื่อเปนงานเฉพาะกิจ จึงขาดงบประมาณในการจัดการ เชน ระบบการจัดการฐานขอมูล ขาดเจาหนาที่ แลวก็ขาด งบประมาณในการประชาสัมพันธอยางตอเนื่อง🔗

เรามาดูการแกไขหนี้นอกระบบของหนวยงานสักหนวยงานหนึ่งใหเห็นชัด กรมการปกครองของกระทรวงมหาดไทย ก็มีชองทางการรับเรื่องรองเรียน ๒ ชองทาง ๑. ก็คือเรื่องของการรับเรื่องรองเรียนผานศูนยดำรงธรรม แลวก็อันที่ ๒ ก็เปนเรื่องของการ จัดตลาดนัดแกหนี้ ก็จะเห็นวาจำนวนเรื่องรองเรียนผานศูนยดำรงธรรมประมาณ ๑๕๓,๔๐๐ ราย มีสอบถามความสมัครใจในการเขากระบวนการ ๕๓,๐๙๗ ราย อีก ๑๐๐,๐๐๐ กวาราย ที่ไมไดเขาสูกระบวนการ บางครั้งพอลงทะเบียนแลวติดตอกลับไป ก็ไมสามารถติดตอผูรองเรียนได หรือบางครั้งก็เกิดจากการที่ไมตองการจะใหมีการสืบสาวไป กลัววาจะมีผลกระทบตอผูที่เกี่ยวของ รวมถึงอาจจะมีการรองเรียนซ้ำซอน เพราะวาหลาย ๆ หนวยงานก็มีการเปดรับเรื่องรองเรียนดวยนะคะ ไมวาจะเปน กทม. กรมคุมครองสิทธิ หรือวากระทรวงยุติธรรม หรือธนาคารออมสินเอง ธ.ก.ส. เองนะคะ ในจำนวน ๕๓,๐๙๗ ราย จะเขาสูกระบวนการไกลเกลี่ยแค ๓๔,๒๗๕ ราย แลวที่ไมเขาสู กระบวนการไปไหน ๓๔,๒๗๕ ราย ไกลเกลี่ยแลวเสร็จ ๒๗,๗๑๐ ราย ไกลเกลี่ยไมแลวเสร็จ ยังคงมีปญหาอยู ๖,๕๖๕ รายนะคะ ในสวนของตลาดนัดแกหนี้ ขอมูลจากการลงทะเบียน ๑๖,๗๐๖ ราย เขาสูกระบวนการ ๖,๕๘๑ ราย ๖,๕๘๑ รายที่เขาสูกระบวนการไกลเกลี่ย แลวเสร็จ ๔,๙๙๖ สวนที่เหลือก็ยังคงเปนปญหานะคะ ทั้ง ๒ เสนทางที่เขามาที่กรมการ ปกครอง มีจำนวนที่สงใหกับสำนักงานตำรวจแหงชาติ ๔๗๒ กรณี กรณีที่พบวามีการกระทำ ความผิดนะคะ สวนที่สงใหกับสถาบันการเงิน ๒๑,๑๐๔ ราย มีขอสังเกตนะคะวา อนุมัติ สินเชื่อกลับเขามาอยูในระบบเพียงแค ๙๙๔ รายนะคะ ที่ดิฉันยกตัวอยางหนวยงานนี้ก็ไมได หมายความวามันไมไดถูกดูแลนะคะ ทางกรมการปกครองก็ไดมีการตอบสนองขอรองเรียน ทั้งหมด แลวก็ไดสถิติมาอยางนี้ก็หมายความวา หนี้นอกระบบมันก็ยังไมไดถูก อันนี้จะรวม หนี้ในระบบดวย ก็ไมไดถูกแกไขปญหาไดทั้งหมดนะคะ โดยเฉพาะอยางยิ่งทางกรมการ ปกครองก็บอกวา มันยังไมมีกระบวนการในการเอารายงานของขอรองเรียนมาวิเคราะหเพื่อ ทำงานตอนะคะ อีก ๒ หัวขอดิฉันขอเชิญทานอนุกรรมาธิการ ทานจุมพล นิติธรางกูร จะพูด ถึงในเรื่องของกฎหมายที่เกี่ยวของ เชิญคะ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทานจุมพลครับ🔗

นายจุมพล นิติธรางกูร ผูแทนคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายจุมพล นิติธรางกูร อนุกรรมาธิการ จะขออนุญาตนำเรียนขอมูลตอทานสมาชิกในสวนที่เกี่ยวกับขอจำกัดดานกฎหมายตอจาก ทานสวางจิตต อยางที่ทุกทานทราบวาปญหาหนี้นอกระบบเปนปญหาที่มีความซ้ำซอน เมื่อสักครูทานสวางจิตตไดเรียนตอทุกทานวา มีหนวยงานที่เกี่ยวของอยูหลายหนวยงานนะครับ นอกจากนี้ก็ยังมีกฎหมายที่เกี่ยวของอยูอีกจำนวนหลายฉบับนะครับ ซึ่งจะมีทั้งในสวนที่เปน กฎหมายทั่วไป เชน ประมวลกฎหมายแพงและพาณิชยก็จะมีทั้งในสวนของเรื่องสัญญา เรื่องการ กำหนดอัตราดอกเบี้ย หรือประมวลกฎหมายอาญาที่เปนการกำหนดเรื่องความผิดตาง ๆ เชน ความผิดฐานฉอโกงนะครับ นอกจากกฎหมายทั่วไปแลวนะครับ ก็ยังมีกฎหมายเฉพาะ ซึ่งไดมีการศึกษาแลวพบวามีกฎหมายที่เกี่ยวของอยูจำนวนหลายฉบับ ยกตัวอยางเชน พระราชบัญญัติหามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา พ.ศ. ๒๕๖๐ ยังมีกฎหมายการทวงถามหนี้ พระราชบัญญัติปองกันและปราบปรามการฟอกเงิน เปนตน ซึ่งจากผลการศึกษา โดยคณะกรรมาธิการและคณะอนุกรรมาธิการพบวากฎหมายเฉพาะในระดับพระราชบัญญัติ ฉบับหนึ่ง ที่มีความสำคัญอยางมากกับการแกไขปญหาเรื่องหนี้นอกระบบ ก็คือ พระราชบัญญัติหามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา พ.ศ. ๒๕๖๐ ซึ่งเปนการปรับปรุงพระราชบัญญัติ หามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา พ.ศ. ๒๔๗๕ ซึ่งในการปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้เมื่อป ๒๕๔๐ ตองเรียนวาไมไดมีการปรับปรุงในสวนที่เปนโครงสรางหรือกลไกสาระสำคัญของกฎหมาย เปนเพียงการแกไขเพิ่มเติมในสวนของอัตราโทษใหเพิ่มขึ้นจากเดิมที่กำหนดไวที่ ๑ ป เปน ๒ ปนะครับ สวนเนื้อหาสาระอื่น ๆ ยังเปนไปตามโครงสรางและกลไกของกฎหมาย ฉบับเดิม เมื่อป พ.ศ. ๒๔๗๕ ซึ่งพระราชบัญญัติฉบับนี้ มีเนื้อหาสาระเพียงแค ๓ มาตรา ซึ่งเปนกฎหมายที่เขียนหลักการกวาง ๆ แลวก็ใหดุลยพินิจกับเจาหนาที่ในการไปปรับใช เขากับบริบทขอเท็จจริง ดวยความที่เปนกฎหมายกลาง แลวก็เขียนเนื้อหากวาง ๆ ไมไดกำหนดกรอบ หรือรายละเอียด ที่ลงลึกชัดเจน ก็สงผลใหเกิดปญหาในทางปฏิบัติ ปญหาในการบังคับใชกฎหมาย ซึ่งจาก ผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการและคณะอนุกรรมาธิการก็พบวาจะมีประเด็นปญหา ยกตัวอยางเชน เรื่องขอบเขตความหมาย เนื่องจากกฎหมายฉบับนี้ไมไดมีการกำหนด บทนิยามเฉพาะ เนื่องจากอาจจะดวยเหตุผลของความเปนกฎหมายกลาง อยากจะใหมี ความยืดหยุน ใหพนักงานเจาหนาที่สามารถใชดุลยพินิจไปปรับเขากับขอเท็จจริงตาง ๆ แตอยางที่เรียนไปวา อีกดานหนึ่งมันก็กอใหเกิดปญหาในการบังคับใชดวยเชนเดียวกัน ยกตัวอยางเชน คณะอนุกรรมาธิการศึกษาแลวพบวาไมมีการกำหนดขอบเขต หรือความหมาย ของคำวา หนี้นอกระบบ เพราะฉะนั้นอยางที่เรียนไปเมื่อสักครู เจาหนาที่ตองไปปรับเขากับ บริบทขอเท็จจริงแตละกรณีเอง หรือความหมายของคำบางคำที่กำหนดในพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ก็ยังไมมีการกำหนดความหมายที่ชัดเจนตายตัว เจาหนาที่ก็ตองใชดุลยพินิจอยูดี ยกตัวอยางเชน คำวา ประโยชนอยางอื่นนอกจากดอกเบี้ย หรือคำวา ประโยชนที่ไดรับ มากเกินสวนอันสมควร ทั้งหมดทั้งมวลตัวอยางที่ยกขึ้นมา เปนกรณีที่เจาหนาที่ตองใชดุลยพินิจ ประกอบกับขอเท็จจริง เพราะฉะนั้นอยางที่เรียนไปวาก็จะเกิดความลักลั่น อาจจะเกิด ความเหลื่อมล้ำในการบังคับใชกฎหมายที่เกิดจากการใชดุลยพินิจของเจาหนาที่🔗

อีกประเด็นหนึ่ง ที่คณะกรรมาธิการและคณะอนุกรรมาธิการเห็นวาอาจจะยัง เปนบทบัญญัติที่ไมไดสัดสวนเหมาะสมเพียงพอ ก็คือเรื่องของการกำหนดอัตราโทษนะครับ อยางที่เรียนไปเมื่อสักครูวา ในการปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้เมื่อป ๒๕๖๐ ซึ่งปรับปรุง กฎหมายเกา ป ๒๔๗๕ เปนเพียงการเพิ่มอัตราโทษจากเดิม ๑ ป เปน ๒ ป ซึ่งอัตราโทษ ๒ ป ใชกับการกระทำความผิดในทุกกรณีเลยครับ ไมวาจะมีวงเงินจำนวนกูยืมเปนจำนวน มากนอยเทาไร หรือแมกระทั่งมีการเรียกอัตราดอกเบี้ยเกินกวาที่กฎหมายกำหนดจะมาก จะนอยอยางไรอัตราโทษก็มีเพียงอัตราเดียวก็คือ ๒ ป ซึ่งกรณีของอัตราโทษที่กำหนดไว ตามพระราชบัญญัติหามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา พ.ศ. ๒๕๖๐ ทางคณะกรรมาธิการ โดยคณะอนุกรรมาธิการเห็นวายังไมเหมาะสม ควรจะกำหนดอัตราโทษที่หนักกวานี้ เพื่อเปนการปองปรามการกระทำความผิดตามกฎหมายฉบับนี้ นอกจากนี้ผลการศึกษาที่ คณะอนุกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการไดพบ ก็คือปจจุบันนี้ลักษณะการกูยืมเงิน เปลี่ยนแปลงไปจากเดิมคอนขางมาก ยกตัวอยางเชน มีการกูยืมเงิน มีการหลอกลวง ทางออนไลน มีการใชการกระทำในลักษณะของการขมขูหรือขูเข็ญ นอกจากนี้ก็ยังมี การกระทำความผิดในลักษณะที่เปนขบวนการ ซึ่งจากลักษณะของการกระทำความผิดก็ดี ลักษณะของการใหกูยืมเงิน ซึ่งเปลี่ยนแปลงไปจากเดิม จากที่แนวคิดของกฎหมายฉบับนี้ ซึ่งอยางที่เรียนไปวาถูกกำหนดไวตั้งแตป ๒๔๗๕ เพราะฉะนั้นโดยสภาพกลไกและโครงสราง ของกฎหมายฉบับนี้ จึงไมสอดคลองกับบริบทขอเท็จจริงของสังคมที่เปลี่ยนแปลงไปอยางมาก ในปจจุบัน เพราะฉะนั้นจากผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการและคณะอนุกรรมาธิการ ในเบื้องตนจึงเห็นวาสมควรที่จะตองมีการแกไขปรับปรุงตัวพระราชบัญญัติหามเรียกดอกเบี้ย เกินอัตรา เพื่อกำหนดกลไกใหม โครงสรางใหม ทั้งในเชิงปองกัน ทั้งในเชิงปราบปราม รวมทั้งการแกไขปญหาในสวนที่เกี่ยวของกับการกูยืมเงิน รวมถึงเรื่องหนี้นอกระบบ ใหสอดคลองกับบริบทของปจจุบัน นอกจากนี้ในสวนการแกไขกฎหมายนี้เอง ซึ่งแนนอนครับ จะตองใชเวลาในการดำเนินการคอนขางนาน คณะกรรมาธิการและคณะอนุกรรมาธิการเอง ก็ยังเห็นควรที่จะตองมีการดำเนินการแกไขปญหานี้ในชวงเรงดวน ซึ่งนาจะตองใชการแกไข ปญหาในเชิงนโยบายควบคูกันไปพลางกอนดวย กอนที่จะดำเนินการแกไขกฎหมาย ที่เกี่ยวของแลวเสร็จ ซึ่งในสวนที่จะเปนการแกไขทั้งในเชิงนโยบายและในเชิงกฎหมาย ก็จะขออนุญาตใหทานอนุกรรมาธิการ ทานประทีปไดนำเสนอตอที่ประชุมตอไปครับ ขอบพระคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ ทานประทีปครับ🔗

พันตำรวจเอก ประทีป เจริญกัลป ผูแทนคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ทานประธานสภาผูแทนราษฎรและสมาชิกที่เคารพครับ ผม พันตำรวจเอก ประทีป เจริญกัลป ที่ปรึกษาคณะอนุกรรมาธิการครับ ผมขออนุญาตนำเรียนรายงานเกี่ยวกับประเด็น เรื่องของการบริหารจัดการและการแกปญหาหนี้นอกระบบ เพื่อนำไปสูการแกปญหาอยาง บูรณาการและยั่งยืนครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
พันตำรวจเอก ประทีป เจริญกัลป ผูแทนคณะกรรมาธิการ

สำหรับ ประเด็นเรื่องของการแกปญหาเชิงนโยบาย และการแกปญหาเชิงกฎหมายนั้น ปญหาหนี้ นอกระบบเปนที่ทราบดีวาเปนปญหาที่เกิดจากประเด็นปญหาหลาย ๆ สวน อยางที่ทาง ทานจุมพลไดนำเรียนแลวบางสวนนะครับ เราสามารถที่จะแบงสรุปเรื่องของประเด็น ผูเกี่ยวของได ๓ ประเด็น🔗

ประเด็นแรก เรื่องของปญหาที่เกิดจากลูกนี้🔗

สวนที่ ๒ ประเด็นที่เกิดจากเจาหนี้และทีมผูทวงหนี้🔗

สวนที่ ๓ เกิดจากหนวยงานของรัฐ และหนวยงานที่กำกับดูแลตาง ๆ🔗

สำหรับการแกปญหาเชิงนโยบาย ในสวนของลูกหนี้นะครับ ปญหาหลัก ๆ ที่เกิดจากความยากจน ปญหาความมีหนี้สินลนพนตัว แลวก็ปญหาการไมสามารถเขาถึง แหลงเงินกูของภาครัฐไดนะครับ รวมทั้งการขาดองคความรูดานกฎหมาย แลวก็ความรู ดานของการกูหนี้ยืมสิน ตรงนี้ก็เปนปญหาของลูกหนี้ที่ทางเราเองก็มีทางอนุกรรมาธิการ และกรรมาธิการไดมีการศึกษาประเด็นพวกนี้นะครับ สำหรับประเด็นของเจาหนี้และทีมที่ ทวงหนี้ก็เปนปญหาที่จะทางเจาหนี้ก็มีการทำสัญญา มีการเอารัดเอาเปรียบ มีการเก็บดอกเบี้ย ที่เกินกวาที่กฎหมายกำหนดนะครับ มีการเรียกดอกเบี้ยที่โหดราย มีการทวงหนี้ที่ผิดกฎหมาย ที่กำหนดเชนกันนะครับ สำหรับหนวยงานรัฐที่กำกับดูแลนะครับ กฎหมายฉบับนี้มีกฎหมาย อยูหลายฉบับ แตละที่มีหนวยงานรัฐที่กำกับดูแลนะครับ อยางเชน กรมการปกครองก็ กำกับดูแลเรื่องของ พ.ร.บ. ทวงหนี้นะครับ สำนักงานเศรษฐกิจการคลังก็กำกับดูแล เกี่ยวกับเรื่องของกฎหมายการกูยืมเงินนะครับ ธนาคารแหงประเทศไทยกำกับดูแล ธนาคารพาณิชยนะครับ สำนักงานคณะกรรมการคุมครองผูบริโภคมีบทบาทหนาที่ในการ คุมครองผูบริโภคในภาพรวมอยูแลวนะครับ แลวก็ตำรวจ รวมทั้ง DSI นะครับ สำหรับ หนวยงานอื่น ๆ เชน หนวยงานที่จะตองกำกับดูแลเรื่องของการใหความรูเรื่องของการ ฝกอาชีพ เชน กระทรวงแรงงาน กระทรวง พ.ม. นะครับ🔗

สำหรับการแกปญหาเชิงนโยบายและการบริหารจัดการ ก็ขออนุญาตนำเรียน วาแยกแยะเปนปญหาของการแกปญหาเชิงนโยบายแบบเรงดวน และการแกปญหาแบบ ระยะยาวนะครับ สำหรับการแกปญหาแบบเรงดวนนะครับ ก็ขออนุญาตนำเรียนวาปญหา ในการทำงานของภาครัฐนะครับ ไมวาจะเปนเรื่องของการปองปราม หรือวาการปราบปราม ก็เปนเรื่องของการยังขาดการบังคับใชกฎหมายอยางมีประสิทธิภาพ ทุกวันนี้หนวยงาน ที่จะตองกำกับดูแลดานนโยบายก็ควรจะตองมีการบูรณาการการทำงานใหมากขึ้น ปญหา การทำงานของภาครัฐเรื่องของการบูรณาการการทำงานระดับนโยบาย ทุกวันนี้มักจะมีการ ทำ MOU ระดับองคกร ระดับนโยบายดวยกัน แตวาในทางปฏิบัติจริงแลว การปฏิบัติการ การบูรณาการระดับปฏิบัติการนี่ยังขาดความเชื่อมโยงในการที่จะบังคับใชกฎหมาย อยางจริงจัง ดังนั้นเราจะเห็นวาการบูรณาการระดับนโยบาย ระดับกรม ระดับกระทรวงนี่ ยังมีอยูเสมอนะครับ แตวาการบังคับใชกฎหมายระดับหนวยปฏิบัติ ไมวาจะเปนเจาหนาที่ ตำรวจ ไมวา สคบ. หรือวาหนวยงาน DSI ระดับปฏิบัติการนี่ยังขาดความเชื่อมโยงในการ ทำงาน ดังนั้นการบังคับใชกฎหมายที่เปนเรื่องของการบูรณาการยังตองมีการที่จะตอง แกปญหาระดับนี้อีกอยางพอสมควร สำหรับการบูรณาการในการปฏิบัติ เปาหมายเพื่อใหมี การหยุดยั้งในการที่จะไมใหเกิดหนี้นอกระบบ แลวก็จะตองเขาสูกระบวนการไกลเกลี่ย หนี้นอกระบบใหมากขึ้น🔗

สำหรับการแกปญหาระยะยาว เราเนนการปองกัน แลวก็ปราบปราม🔗

สำหรับการแกปญหาเรื่องของการปองกันความยากจน เปนมูลเหตุหลัก ในการที่จะกอใหเกิดการแกปญหาหนี้นอกระบบ ดังนั้นการแกปญหาความยากจนก็เปน ประเด็นปญหาที่ทุก ๆ กระทรวง โดยเฉพาะเปนปญหาของรัฐบาลที่จะตองใหความสำคัญ ในประเด็นเรื่องของการแกปญหาความยากจน ซึ่งตรงนี้เปนปญหาใหญนะครับ สำหรับการแกปญหาขอกฎหมายผมจะนำเรียนในโอกาสตอไปในชวงหลัง การใหความรู หรือการสรางองคความรูใหแกภาคประชาชนก็เปนปญหาหลักที่ภาคประชาชน และผูบริโภค ยังขาดองคความรูเรื่องของการกูหนี้ยืมสินนะครับสัญญาที่ไมเปนธรรม ประชาชน ยังไมมีความรูนะครับ เรื่องของการคิดอัตราดอกเบี้ย ตรงนี้ก็เปนประเด็นที่ภาคประชาชน ยังขาดความรู ในการที่จะคิดอัตราดอกเบี้ยวาอัตราดอกเบี้ยเทาไร เปนอัตราดอกเบี้ย ที่ถูกกฎหมายนะครับ ความจริงแลวการที่สถานะของผูที่ใหกู เปนสถานะที่มีสถานะสูง ในสังคม หรือวาเปนผูที่มีอิทธิพล ดังนั้น การใหองคความรูกับภาคประชาชนก็เปนสิ่งที่สำคัญ🔗

สิ่งที่เสนอทางคณะกรรมาธิการและอนุกรรมาธิการเสนอ ก็เสนอเรื่องของ การตั้งศูนยแกปญหาหนี้สินแหงชาติ ตองกราบเรียนวาในสวนของการแกปญหาหนี้สินแหงชาติ ทางอนุกรรมาธิการศึกษาพิจารณาเห็นวาเปนประเด็นหลักที่ควรจะตองรีบตั้ง เพราะวา การแกปญหาหนี้สินนอกระบบ ปญหานี้เปนปญหาระดับชาติ ดังนั้น ถาไมมีการจัดตั้งศูนย แบบเปนทางการมีการบูรณาการอยางมีประสิทธิภาพ การทำงานของการแกปญหาดานนี้ ประสิทธิภาพก็อาจจะยังไมดีเทาที่ควร ทานจะสังเกตเห็นวากรณีที่มีการตั้งศูนยปฏิบัติการ อยางเชน ของสำนักงานตำรวจแหงชาตินะครับ ตำรวจแหงชาติเวลาตั้งศูนยและมีการปฏิบัติการ ถากระทำจริงจังภารกิจนั้น ๆ ก็สามารถที่จะสำเร็จไดโดยงาย แลวก็บรรลุเปาหมาย ตามนโยบายที่รัฐบาลตองการหลายกรณี อยางเชน ศูนยปราบปรามยาเสพติดพวกนี้ ดังนั้นทางคณะอนุกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการก็เสนอตั้งศูนยแกปญหาหนี้สินแหงชาติ โดยขึ้นตรงตอสำนักนายกรัฐมนตรี ซึ่งเปนหนวยงานกลาง ในการที่จะกำกับดูแล และประสานงานทุก ๆ สวนราชการ🔗

สำหรับประเด็นเรื่องของการแกปญหาดานกฎหมาย ทานจุมพล นิติธรางกูร ไดนำเรียนไปบางสวนแลวนะครับ การแกปญหาเชิงกฎหมาย ก็ไดทราบกันดี แลววากฎหมาย เรื่องของการแกหนี้สินนอกระบบ มีกฎหมายหลายฉบับ เชน พ.ร.บ. หามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา ประมวลกฎหมายแพงและพาณิชย ประมวลกฎหมายอาญา รวมทั้งกฎหมายวิธีพิจารณา ความอาญาบางสวน เพราะวาเปนความผิด ถากรณีฉอโกงประชาชน หรือวาความผิดบางสวน เปนเรื่องของการกระทำผิด ซึ่งอาจจะมีความผิดตอสวนตัว ก็อาจจะมีประมวลกฎหมาย วิธีพิจารณาความอาญาเกี่ยวของในบางสวนนะครับ พ.ร.บ. ทวงถามหนี้ รวมทั้งกฎหมาย กฎหมายวาดวยการปองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ดังนั้น เมื่อมีกฎหมายหลาย ๆ ภาคสวน ที่เกี่ยวของในหลายฉบับ การเสนอแกกฎหมาย ซึ่งก็มี พ.ร.บ. หามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา ซึ่งทานจุมพลไดนำเรียนไปบางสวนแลววามีปญหาเรื่องของโครงสรางของกฎหมาย ยังตอง มีการปรับปรุงแกไข พ.ร.บ. ฉบับนี้ นิยามคำวา หนี้นอกระบบ อยางที่ทานจุมพลไดนำเรียนวา ยังไมครอบคลุม ยังตองนำขอเท็จจริงมาปรับใหสอดรับกับคำนิยามนี้ ดังนั้น คำวา หนี้นอกระบบ ตองมีการศึกษาเพื่อที่จะใหครอบคลุมถึงปญหาหนี้นอกระบบใหครอบคลุมทั้งหมดเลย การแกปญหาในสวนเรื่องของความผิดฉกรรจ ความผิดฉกรรจคดีเรื่องของหนี้นอกระบบ เปนคดีที่มีความซับซอน ดังนั้น เมื่อคดีที่มีความซับซอน มีผูกระทำผิดจำนวนมากดังนั้น ความผิดฉกรรจก็คือถากรณีที่มีผูกระทำผิดมากกวา ๒ คน ก็อาจจะตองมีการที่จะเขียน ขอกฎหมายใหรับผิด แลวก็มีกระบวนการพวกนี้อาจจะตองมีการรับผิดมากขึ้น หรือวา อาจจำเปนตองมีการกำหนดเปนขอสันนิษฐานของกฎหมายวา ถาเปนกรณีที่มีการกระทำผิด ที่ซับซอน ลักษณะของการกูหนี้นอกระบบ อาจจะตองมีขอสันนิษฐานทางกฎหมายวา เปนความผิด ซึ่งถามีขอสันนิษฐานทางกฎหมาย การนำสืบก็จะเปนภาระของทางผูที่ เปนจำเลยมากกวาที่เปนโจทก ซึ่งเปนไปตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา🔗

สำหรับการแกไขบทลงโทษ กรณีของบทลงโทษ กรณีนี้คดีความผิดตามกฎหมาย การกูหนี้นอกระบบ สวนใหญแลวเมื่อมีการกระทำผิดก็จะเปนความผิดตางกรรมตางวาระ ดังนั้น เมื่อมีความผิดแลวอัตราโทษตามกฎหมาย ถาจำคุกนอยลักษณะเดียวกับแชรลูกโซ หลายคดีรวมแลวอาจจะจำคุกหลายสิบป เปนรอยป พันป แตตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๙๑ ถากรณีที่จำคุกอัตราโทษจำคุกอยางสูงไมเกิน ๑๐ ป รวมโทษทุกกระทงแลว ไมสามารถลงโทษจำคุกไดเกิน ๒๐ ป อยางแชรลูกโซ แชรแมชมอย จำคุกเปนแสนป ศาลพิพากษาจำคุกไมเกิน ๒๐ ป แลวก็คุณชมอย ทิพยโส ที่จังหวัดยโสธรเองก็ติดคุกจริง ๆ ประมาณ ๗ ปเศษ ดังนั้น อัตราโทษจำคุกก็อาจจะตองมีการแกไขใหสอดรับกับอัตราโทษ ที่แทจริง เพราะวาหนี้นอกระบบเปนกรณีที่เอารัดเอาเปรียบประชาชน🔗

สำหรับการแกปญหาเชิงกฎหมายอีกสวนหนึ่ง มาตรการทางภาษีก็เปนมาตรการ ที่ผูกระทำผิดเกรงกลัว ดังนั้นจะสังเกตวาผูที่ใหกูหนี้นอกระบบนั้นสวนใหญก็จะมีฐานะร่ำรวย มีฐานะทางสังคม ถาใชมาตรการทางภาษีมาดำเนินการตรวจสอบก็อาจจะเกิดความเกรงกลัว ดังนั้นก็อาจจะตองมีการใชมาตรการประมวลกฎหมายรัษฎากรและกฎหมายภาษีดวย อีกสวนหนึ่งกฎหมายวาดวยการปองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ก็จะเปนกฎหมายฉบับหนึ่ง ที่มีมาตรการในการยึด อายัด และริบทรัพย ก็เปนมาตรการที่ทางผูกระทำผิดเกรงกลัว ซึ่งกฎหมายฉบับนี้ก็อาจจะตองเขียนใหมีความผิดเปนความผิดมูลฐานตามกฎหมายฟอกเงินดวย สำหรับอีกสวนหนึ่งที่จะนำเรียนในสวนของการแกไขดานกฎหมาย กฎหมายการกูหนี้ยืมสิน เวลาเขาสูกระบวนการแลว เนื่องจากผูกระทำผิดสวนใหญแลวทุกคนจะเปนความผิดทางอาญา เพราะวามีการเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา ทางคณะอนุกรรมาธิการก็เสนอใหมีการออกกฎหมาย นิรโทษกรรมใหผูที่ใหกูระยะนี้เขาสูกระบวนการได ดังนั้นถาผูใหกูไมมีความผิดหรือวา มีการออกกฎหมายนิรโทษกรรม ทางผูใหกูที่คิดวาตัวเองกระทำความผิด ก็อยากจะเขาสูระบบ เขาสูกระบวนการ เพื่อใหตัวเองสามารถพนผิด เมื่อมีการเขาสูกระบวนการไกลเกลี่ย ก็สามารถที่จะสัมฤทธิ์ผลไดครับ ขออนุญาตกราบเรียนที่ประชุมพิจารณาครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปเปนทานสมาชิกไดสอบถามทางกรรมาธิการ มี ๔ ทานดวยกัน ขอเปนทานละ ๕ นาที ทานแรก ทานภัณฑิล นวมเจิม และตอดวยทานนิพนธ คนขยัน เชิญครับ🔗

นายภัณฑิล นวมเจิม กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนทานประธานครับ ผม ภัณฑิล นวมเจิม สมาชิกสภาผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน ขอรวม อภิปรายรายงานผลการพิจารณาการศึกษาเรื่องปญหาหนี้นอกระบบและแนวทางการแกไข อยางบูรณาการและยั่งยืน ขอสไลดดวยนะครับ🔗

(เจาหนาที่ดำเนินการเปด Presentation)
นายภัณฑิล นวมเจิม กรุงเทพมหานคร

แนนอนครับ ปญหานี้เปนปญหาใหญ แกยาก แกไมงาย ตองยอมรับ ขอมูลในรายงานก็มีที่อาจจะเอาไปใชเปนประโยชนไดหลายอยาง แตผมวาก็ยังอาจจะตองติติงวา ยังมี Solution ที่ไมชัดเจน ยกตัวอยาง ดอกรอยละ ๒๐ ตอเดือน สมมุติเงินตน ๓๐,๐๐๐บาท ใชไหมครับ ดอกรอยละ ๒๐ เดือนหนึ่ง ๖,๐๐๐ หาร ๓๐ วันละ ๒๐๐ บาท สำหรับผูมีรายไดนอยเขาหาไดวันละ ๓๕๐-๔๐๐ บาท ๒๐๐ ยากมากครับ เปนปญหาครับ ภาครัฐก็พยายามจะไปไกลเกลี่ย พยายามจะทำตลาดนัดแกหนี้ อะไรตาง ๆ แลวมันเปนวิธีที่ Work หรือเปลา อยากจะลองมาวิเคราะหดู เพราะเราตองหา ทางออกจริง ๆ เพราะจริง ๆ หลายครั้งเปนมายาคติวา โอโฮเปนหนี้ เปนหนี้ แตจริง ๆ แลว เขาเปนหนี้เพราะอะไรครับ สวนใหญเรื่องการศึกษาของลูก รายงานก็บอกเปดเทอมที มันไมมีฟรีจริงในโลกนี้ ตองไปคาชุดเอย คาโนน คานี่ เวลาพอแมตัวเองปวยสวัสดิการ สาธารณสุขก็ไมฟรีจริงครับ ไปเดินไดครับ เพื่อนสมาชิกก็คงเคยไปเดินตามพื้นที่ ไปถามคารถเอย ยานอกบัญชีเอยไมมี อะไรฟรีจริงหรอกครับ ๓๐ บาท หรือวาไปรักษาฟรีมันไมมีในโลกนี้ครับ ลำพัง ๖๐๐ บาท ๗๐๐ บาท ๘๐๐ บาทเบี้ยผูสูงอายุมันจะไปพออะไร ก็เลยเปนปญหาครับ ผมคิดวา เปนปญหาเชิงโครงสรางทั้งหมดที่ตองแกดวยระบบสวัสดิการ แตวาอยากจะมาชวนคิดดู ขอมูลในหนาถัดไปวา จริง ๆ แลวหนี้มันเกิดจากอะไร ในรายงานก็บอกคือความสามารถ ในการชำระหนี้มันมีปญหา ๗.๕ เปอรเซ็นตของครัวเรือนในประเทศไทยมีหนี้นอกระบบ ซึ่งเฉลี่ยตอครัวเรือนประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ บาท ขอมูลของสำนักงานสถิติแหงชาติ ลองดู รายไดครัวเรือนเฉลี่ยเอาเขตที่ตาง ๒ ผัวเมียทำงานได ๓๐,๐๐๐ บาท โดยเฉลี่ย ลบรายจาย ครัวเรือนเฉลี่ย ๒๔,๐๐๐ บาท เหลือเดือนหนึ่ง Net ๕,๐๐๐ บาท ลองคิดดูสิครับ อันนี้ยัง ไมตองคำนวณดอกเบี้ย ลองหารดูสิวากี่เดือนเขาจะใชหนี้หมด ๒๐๐,๐๐๐ บาท หารดวย ๕,๐๐๐ บาท ๔๐ เดือน ใชไหมอันนี้ยังไมรวมดอกเบี้ย ก็ตีเสียวา ๓-๔ ป ใชหนี้อยางเดียว🔗

ปญหาตอไป อันนี้คือหนี้เกิดจากรายไดไมพอ รายจายเยอะกวา ลองมาดู วิเคราะหจากขอมูล เมื่อสักครูทางก็ทานสวางจิตตก็ไดนำเสนอ ทานกรรมาธิการก็ไดนำเสนอวา หนี้เขาสูกระบวนการไกลเกลี่ยสำเร็จเทาไร ผูเขารวมกิจกรรมตลาดนัดแกหนี้มีเทาไร ขอหนาตอไปเลยครับ เจาหนี้เขาบอกมี ๑๓๐,๐๐๐ กวาราย ลูกหนี้ ๑๕๐,๐๐๐ กวารายนะครับ เฉลี่ยแลวหนี้นอกระบบประมาณ ๘๐,๐๐๐ บาทตอราย ซึ่งมูลคาหนี้รวมประมาณ ๑๐,๐๐๐ กวาลานบาท เขาสูกระบวนการไกลเกลี่ยสวนหนึ่ง ๓๐,๐๐๐ กวากรณี ไกลเกลี่ยสำเร็จ ๒๗,๐๐๐ กรณี แตมูลคาหนี้ลดลงมันนอยมาก ๑,๒๐๐ ลานบาท เทียบกับมูลคารวมทั้งหมด ไมถึง ๑๐ เปอรเซ็นตดวยซ้ำไป ก็ถือวาอาจจะสำเร็จไดบางสวน🔗

อีกอันหนึ่ง ก็คือสวนใหญเลยจาก ๑๐๐,๐๐๐ กวารายนี่ เจาหนี้ ลูกหนี้ ไมสมัครใจเขาสูกระบวนการรัฐ ๑๐๐,๐๐๐ กวาราย คิดเปน ๖๕ เปอรเซ็นต คือเขา ไม Event มาดวย ไมเขาสูกระบวนการไกลเกลี่ย ไมไปรวมกิจกรรมตลาดนัดแกหนี้ อันนี้จะ แกหนี้ไดอยางไร คือเขาไมอยากมา Clear ใชไหม อันนี้คือปญหาใหญเลยอีกจุดหนึ่ง🔗

อีกอันหนึ่ง ก็คือเขารวมกิจกรรมตลาดนัดแกหนี้ ทานก็ไปแจกของ เกณฑคน เขามานั่งเหมือนในภาพเมื่อสักครู ๑๖,๐๐๐ ราย ขอพิพาทไกลเกลี่ยสำเร็จไมถึง ๕,๐๐๐ กรณี คือไมถึง ๓๐ เปอรเซ็นต มูลคาหนี้ลดลง ๑๖๐ ลานบาทแสดงวาทั้งหมดนี้จะบอกวา ที่ผานมามาตรการรัฐตาง ๆ นี่มันไมคอยไดผล จำนวนหนี้ก็ไมคอย ๆ ลดลง คนเขาสูระบบ ไมสมัครใจ มากี่เปอรเซ็นตเอง เพราะฉะนั้นก็ยังเปนขอทวงติง ถึงแมวาโอเคทานจะวิเคราะห ปญหาอะไรมาไดเยอะแยะสวนใหญ แต Solution ยังไมชัดวาจะแกอยางไร เพราะวา ที่ผานมาถาเผื่อทานใชวิธีแบบเดิม ไกลเกลี่ยตลาดนัดแกหนี้ก็แกไดแคนี้ สถิติมันก็บอกอยู ผมก็คิดวาในอนาคตถาเผื่อเราไดมีโอกาสจะศึกษาอะไรอีก จริง ๆ ตอง มี Solution ที่ชัดกวานี้ แลวก็มี KPI หรือตัวดัชนีชี้วัดที่ชัดกวานี้ ขอบคุณมากครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ทานนิพนธ คนขยัน เชิญครับ🔗

นายนิพนธ คนขยัน บึงกาฬ

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นิพนธ คนขยัน สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดบึงกาฬ เขตเลือกตั้งที่ ๓ พรรคเพื่อไทย ทานประธานครับ ไดฟงทานประธานคณะกรรมาธิการ ทานประธานคณะอนุกรรมาธิการ ทานอนุกรรมาธิการรายงานผลพิจารณาศึกษาเรื่องปญหาหนี้สินนอกระบบแนวทางการแกไข อยางบูรณาการอยางยั่งยืน ในหนังสือฉบับนี้สุดยอดครับอานแลวครอบคลุมดี แตประธานครับ ผมขอตั้งขอสังเกตอยู ๒ ประเด็น วันนี้ปญหาที่เปนหนี้เพราะความยากจนบานผมนะครับ และรายไดนอย ทำใหเกิดหนี้นอกระบบ จังหวัดบึงกาฬเกิดมามากครับทานประธาน มีการเจรจาไกลเกลี่ยสำเร็จไหม ก็สำเร็จบางไมสำเร็จบาง แตวันนี้ฝากอยางเดียว คนที่ไปจายหนี้ นอกระบบไดมันตองผานใครครับ ผานโรงพัก ผานอำเภอ ทราบขาวมาวารอยละ ๒๐ ตองมีการจายเบี้ยบายรายทาง ชัดเจนครับ ถาไมมีการจาย จายไมไดครับ ที่ทานบอกวากฎหมายมันผิด ติดคุกอยางนอย ๒ ป แลววันนี้ พอจายปุบ เขารองผูแทน รองผมเลยทานประธานครับ บอกวาอำเภอนี้ ตำบลนี้ เจาหนี้ บังคับขูเข็ญ ผมบอกวาวันนี้เปนหนี้ตองใชนะครับ แตรอยละ ๒๐ มันมากเกินไป ดังนั้นวันนี้ นายอำเภอตองเอาจริง ตำรวจตองเอาจริง เพราะกฎหมายทานอานแลวเมื่อสักครูมีกฎหมาย รองรับชัดเจน สำคัญถาไมเอาจริงมันก็ไมจบครับทานประธานที่เคารพ ดังนั้นวันนี้ถาเขาไมจน เขาไมจำเปน เขาไมกูหรอกครับ อยางทานประธานคณะอนุกรรมาธิการพูดเองเมื่อสักครู จำเปนลูกเรียนหนังสือ จำเปนพอปวย แมปวย จริงอยูรักษาฟรี เงินคารถไป คาอยูคากิน ก็ตองกู กูธนาคารกวาจะกูได ขอโทษครับ ไมไดตายกอนแลว เขาตองเอา รอยละ ๒๐ ก็ตอง เอานี่ความจำเปน ดังนั้นสำคัญเวลาไกลเกลี่ย เวลาแกหนี้ตองจริงจังและจริงใจ ใครครับ เจาหนาที่ นายอำเภอ ตำรวจ ไปรองศูนยดำรงธรรม จบบาง รอง ๑๐ เรื่อง จบสักเรื่อง สองเรื่อง ไมไดดูถูกนะครับ สวนมากมันจะเปนอยางนั้น ดังนั้นวันนี้ขอบคุณคณะกรรมาธิการ แกหนี้เพื่อจะสะทอนใหรัฐบาล ทายที่สุดทุกอยางก็อยูที่ผมเรียน ผมพูดทุกครั้งทานประธาน วาเจาหนาที่ของรัฐนี่สำคัญ ผมถึงพูดวาถาทำดีมีรางวัล ซึ่งพูดตลอด เรื่องนี้เหมือนกัน ไมตางกับยาบา ยาบากับตำรวจเกี่ยวของบางคน อันนี้ก็ตำรวจเกี่ยวของครับทานประธาน ถาตำรวจไมเกี่ยวของปลอยหนี้นอกระบบรอยละ ๒๐ ไมได ผิดกฎหมายชัดเจนแลว ๒. เงินกูโดยไมไดขออนุญาต ก็มีหลายมาตรา มีหลายกฎหมาย สามารถเอาเขาเปนโทษจำคุกได แตคนที่จะเอาเขาจำคุก ใครละคนจับ ตำรวจ มีการขาววา มีการ Clear ตำรวจบางคน บางโรงพัก ดังนั้นวันนี้ทานประธานครับ ก็เห็นดวยอยางยิ่งที่ทานไดสรุปใหพวกผมไดฟง ผมก็ขอเสนอตามนี้ วาวันนี้ฝากถึงตำรวจดีนะครับ กราบขอบคุณนายอำเภอดี ผูวาดี ขอบคุณ ที่ไมดีกินภาษีพี่นองประชาชน โปรดไดคิดเสียวาวันนี้เงินเดือนของทานเปนเงินภาษี ของพี่นองประชาชน ชาวบานเขายากจน เขาตองพึ่งรัฐ แตทายที่สุดมีบางโรงพัก เจาหนี้ อาละวาดลูกหนี้บนโรงพักเลยนะครับ วันหลังผมจะมาเอยชื่อตำรวจและเอยชื่อโรงพักดวย วันนี้ก็ขอบคุณประธานและอนุกรรมาธิการทุกทานนะครับ ตราบใดถาเอาจริงทุกเรื่องตาม กฎหมาย รับรองวาแกปญหาได หากพี่นองเกษตรกร ๔๐ เปอรเซ็นตของประเทศมีรายได สินคาภาคเกษตรมีราคา รับรองไมกูหนี้ครับทานประธาน กราบขอบคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

๒ ทานสุดทาย ทานคำพอง เทพาคำ และทานจิตติพจน วิริยะโรจน เชิญทานคำพองครับ🔗

นายคำพอง เทพาคำ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนทานประธานที่เคารพครับ ผม คำพอง เทพาคำ ผูแทนราษฎร พรรคประชาชน แบบบัญชีรายชื่อ ในสัดสวนของ ภาคอีสานนะครับ สำหรับรายงานฉบับนี้ผมคิดวาถาจะเพิ่มเรื่องของเขาเรียกวา ถาในหลัก อริยสัจ ๔ เขาเรียกวา นิโรธ เพราะวามีเสนอปญหา สาเหตุ แตเราลืมเสนอเรื่องของวิสัยทัศน ของสังคม ชุมชน หรือวาครอบครัวที่ปลอดหนี้นอกระบบ ดังนั้นถาจะใหครบถวน ก็ตองเพิ่ม คำวา สภาพของชุมชน สภาพที่ปลอดหนี้มันมีสภาพอยางไร ใหมองเห็นนะครับ เพราะวา จริง ๆ แลวผมคิดวาเราแกปญหา ถาใชหลักอริยสัจ ๔ ใชมรรค ๘ ตอนนี้มีมรรค ๙ ทานประธาน เขาเรียกวา สัมมามหาเสฏโฐ เพิ่มเขามา คือรวยขามคืน แตอยาเอามาใช นะครับ เอาแคมรรค ๘ ก็พอ เพิ่มเขาไป ผมคิดวาในเรื่องของหนี้เกษตรกร คุณพิธา ลิ้มเจริญรัตน อดีต Candidate นายกรัฐมนตรี พรรคกาวไกล ไดเสนอกระดุม ๕ เม็ดไว🔗

กระดุมเม็ดแรก คือเรื่องของเอกสารสิทธิจะตองใหประชาชน ใหเกษตรกร มีเอกสารสิทธิ แลวการเริ่มตนการที่จะแกไขปญหาเศรษฐกิจ ปญหาหนี้สินของเขาก็จะเดินได ในรายงานนี้บอกวา ๒๖ หนวยงาน คือเปนหนวยงานซึ่งเปนหนวยงานที่ในการที่จะแกไข ปญหาหนี้นอกระบบของประชาชน ลืมไปใชไหมวาจริง ๆ แลว ๒๖ หนวยงาน มันเปน หนวยงานภายนอก หนวยงานภายในเรามองเห็นไหมครับ อยางกรณี กลุมออมทรัพย ธนาคารชุมชน กลุมสวัสดิการอะไรตาง ๆ ในชุมชน หรือแมแตกองทุนหมูบาน หรือกองทุน หมูบานก็เปนเครื่องมือสำคัญ แตวามันก็เปนเรื่องของบุคคลภายนอกอยูดี แตวาถาเกิดวา เอากลุมออมทรัพยให ๒๖ หนวยงานนี้เขาไปหนุนเสริม เรื่องกองทุนหมูบานนี้ก็เปนปญหา สำคัญพอสมควรนะครับ เพราะวาตลอด ๒๐ ปที่ผานมา ผมอยูในฐานะที่ทำงานเริ่มตน ของกองทุนหมูบาน มันมีบางกองทุนหมูบานที่ยังไมพรอมแตเราเอางบประมาณลงไป โตแลวเรียนลัด นโยบายสมัยนั้น แตวากองทุนที่มีความพรอมที่เขามีประสบการณในการ บริหารจัดการ เงินมาเยอะแยะ พองบประมาณลงไปเงินกองทุนหมูบานลงไป ตอนนี้เขา เติบโตสามารถที่จะแกไขปญหาและเรื่องอื่น ๆ เรื่องจัดสวัสดิการ เรื่องอะไรตอมิอะไรได เยอะแยะไปหมดเลย ใชกองทุนหมูบานรวมกับกองทุนที่มีอยูในชุมชนในการแกไขปญหา หนี้นอกระบบก็ได แตมันก็มีบางกองทุนซึ่งกองทุนก็กลายเปนที่หมุนหนี้นอกระบบ เพราะนายเงินคนจะเอาเงินไปใชหนี้กองทุนใชไหม ก็ไปกูไปยืมดอกรอยละ ๕ รอยละ ๑๐ ดอกรอยละเทาไรก็ไมรูนะครับ ก็เอาไปหมุนออกมา นั่นหมายความวานายเงิน ๑ ตำบล ถาเกิดวามี ๑๐ หมูบาน ก็สามารถที่จะเขาไปหมุนไดเปนหมื่นเปนแสนแตละรอบของการที่ จะใชหนี้นอกระบบเขาไปจัดการหนี้ในระบบ ฉะนั้นถาไดโอกาสใหประชาชน แตที่สำคัญคือ อยาไปสรางหนี้ซ้ำใหเขา อยางโค ๒ ตัว โคลานตัว อยางนี้ถามันเปนโค แลวเขาไปขุน อันนี้กลุมกระบวนการองคกรชุมชนก็สามารถเขาไปแกไขได ถามันเปนโคขุนมันสามารถที่จะ จำหนายขายมาใชหนี้ก็โอเค แตบางทีมันเปนการเอาไปหมุนหนี้นอกระบบ ซึ่งก็จะเปนปญหา อยางไมมีที่สิ้นสุด🔗

ทานประธานที่เคารพครับ ผมคิดวาเรื่องของการที่จะแกไขปญหาเรื่องของ หนี้นอกระบบ โดยใชพลังเศรษฐกิจและพลังทางสังคมในชุมชน อยางที่ผมไดกราบเรียน ทานประธานนะครับวา ก็คือกลุมออมทรัพย กลุมสวัสดิการตาง ๆ กลุมที่เขามีเงินทุน หมุนเวียน ๒๖ หนวยงานนี้เขาไปหนุนเสริม มีทุนเอาทุนเขาไป มีกองทุนเอากองทุนเขาไป ใหเขามีการบริหารจัดการแลวใหเขาเกิดการเรียนรูนะครับ แลวหาทางออกใหกับเรื่องของ การแกไขปญหาหนี้สิน หนี้นอกระบบได ขอบคุณมากครับทานประธานครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานสุดทายทานจิตติพจน เชิญครับ🔗

นายจิตติพจน วิริยะโรจน แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายจิตติพจน วิริยะโรจน สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดศรีสะเกษครับ ทานประธานครับ จริง ๆ แลวคำวาหนี้นอกระบบ ถาหากนิยามวาหมายถึงหนี้ที่ไมอยูในระบบธนาคารพาณิชย โดยสวนตัวแลวผมไมเห็นวาเปน เรื่องที่เสียหาย เพราะถาหากวาหนี้นอกระบบนั้นใหกูในอัตราดอกเบี้ยที่ถูก อาจจะเปน ๗ เปอรเซ็นต แลวเวลาทวงหนี้ก็ไมไดมีการทวงหนี้โดยใชวิธีการรุนแรง เปนการทวงหนี้ โดยปกติ ก็ไมใชเรื่องเสียหายนะครับ แตผมเขาใจวาในรายงานของคณะกรรมาธิการ ปญหาหนี้นอกระบบก็คงหมายถึงหนี้นอกระบบเฉพาะที่เก็บดอกเบี้ยในอัตราที่สูงกวาที่ กฎหมายบัญญัติ นาจะหมายถึงอยางนั้น แลวก็มีพฤติการณในการทวงถามหนี้ดวยมาตรการ หรือวิธีการที่ไมเหมาะสมใชความรุนแรง ซึ่งปญหาเรื่องดังกลาวผมก็ขอชื่นชมที่คณะกรรมาธิการ และคณะอนุกรรมาธิการไดทำงานอยางเขมแข็ง แตก็ขออนุญาตเสริมทานวามีบางประเด็นที่ ถาหากวาไดดำเนินการนาจะแกปญหาเรื่องนี้ไดดียิ่งขึ้น ประเด็นที่ผมอยากจะขออนุญาต เรียนทานประธาน ก็คือจริง ๆ แลวถาเราจะลดปญหาเรื่องหนี้นอกระบบที่เก็บดอกเบี้ยแพงนั้น เราตองทำใหหนี้ในระบบ หนี้ที่ผานธนาคารพาณิชย สถาบันการเงินตาง ๆ สามารถที่จะทำให ประชาชนเขาถึงไดงาย กลาวคือคนอยากจะกูก็ไดกู ถาหากวาประชาชนสามารถกูจากสถาบันการเงินหรือธนาคาร พาณิชยไดในอัตราที่ถูกตอง เหมาะสม ไมแพง กลาวคือตามมาตรา ๖๕๔ ของประมวล กฎหมายแพงและพาณิชย บอกวาไมใหเก็บดอกเบี้ยเกิน ๑๕ เปอรเซ็นตนี้ ถาหากวา ประชาชนสามารถกูจากในระบบสถาบันการเงินตาง ๆ ไดไมเกิน ๑๕ เปอรเซ็นต ความจำเปนที่จะไปกูนอกระบบแทบจะไมมีเลยครับทานประธาน แตปญหาที่มันมีปญหา หนี้นอกระบบ ก็คือประชาชนไมสามารถเขาถึงหนี้ในระบบได เพราะฉะนั้นประเด็น การแกปญหาที่สำคัญ ก็คือการทำใหประชาชนสามารถเขาถึงการกูเงินจากสถาบันการเงินได ซึ่งวิธีการหนึ่งที่สามารถทำไดก็คือการเพิ่มปริมาณเงิน การเพิ่มจำนวนธนาคารพาณิชย หรือการทำใหสหกรณออมทรัพยตาง ๆ ที่เปนที่พึ่งของประชาชนสามารถที่จะปลอยเงินกู ไดมากขึ้น และอีกสวนหนึ่งที่สามารถทำไดเชนเดียวกัน ก็คือขอใหธนาคารแหงประเทศไทย ลดอัตราดอกเบี้ยขั้นสูงสุดที่สถาบันการเงินเก็บไดลง ปจจุบันนี้แมประมวลกฎหมายแพง และพาณิชยจะระบุวา จะเก็บดอกเบี้ยเกิน ๑๕ เปอรเซ็นตไมไดตามประมวลกฎหมายแพง และพาณิชย มาตรา ๖๕๔ แตเราจะสังเกตเห็นวาประชาชนจำนวนมากยังตองจายดอกเบี้ย หนี้บัตรเครดิตตามประกาศบอกวาไมเกิน ๑๖ เปอรเซ็นต แตถาไปรวมจากคาธรรมเนียม คาอะไรสารพัดอยางอาจจะ ๒๐ กวาเปอรเซ็นตถึง ๓๐ เปอรเซ็นต กู Personal Loan สินเชื่อสวนบุคคล ๒๕-๒๖ เปอรเซ็นต รวมคาธรรมเนียมก็อาจจะถึง ๓๐ เปอรเซ็นต เพราะฉะนั้นถาหากวาทางธนาคารแหงประเทศไทยจะไดพิจารณาปรับลดอัตราดอกเบี้ย สูงสุดที่ใหสถาบันการเงินเรียกเก็บจากประชาชน ไมวาจะเปนเรื่องของบัตรเครดิตก็ตาม หรือเรื่องของ Personal Loan ก็ตามลดลง ใหในที่สุดไมเกินกวาอัตราที่กำหนดไว ในประมวลกฎหมายแพงและพาณิชย ผมก็เชื่อวาถาหากวาประชาชนสามารถกูจากสถาบัน การเงิน จากสหกรณออมทรัพยไดในอัตราไมเกิน ๑๕ เปอรเซ็นต ก็คงจะไมมีใครไปกู นอกระบบในอัตราที่สูงกวานั้น ก็เปนประเด็นที่ขออนุญาตฝากทานประธานไปยัง คณะกรรมาธิการวาถาหากวา ในอนาคตทานจะไดมีการศึกษาเพิ่มเติมหรืออะไรก็แลวแต อยากใหลองพิจารณาประเด็นนี้วา ทำอยางไรที่จะทำใหประชาชนสามารถเขาสูการกูเงิน จากสถาบันการเงินไดทุกคน แลวก็สามารถที่จะทำใหดอกเบี้ยที่ ธปท. ประกาศลดลง ไมใหเกินกวา ๑๕ เปอรเซ็นตครับ ก็ขออนุญาตเฉพาะ ๒ ประเด็นนี้ ขอบพระคุณครับ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ เชิญกรรมาธิการครับ🔗

นางอุมาพร แพรประเสริฐ ผูแทนคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ทานประธานและทานสมาชิก อุมาพร แพรประเสริฐ อนุกรรมาธิการคะ ก็ขออนุญาตตอบ คำถามของทานสมาชิกทั้งหมด ๔ ทานนะคะ คือทานแรกไดมีถามเกี่ยวกับเรื่องดอกเบี้ย รอยละ ๒๐ ก็คือที่เราเรียกวากูหมวกกันน็อกนะคะ เรื่องนี้เปนเรื่องของที่เห็นเลยวา ในเรื่องของปญหาหนี้นอกระบบอยางแทจริง ถามวาทำไมปราบไมหมด มันจึงเปนการที่เรามี การเสนอแกกฎหมายใหมีความเขมขนมากขึ้น เพราะวาวันนี้ทานจะเห็นอยูวา แมวาจะมี มาตรการตาง ๆ ของรัฐออกมา แตการปลอยกูรอยละ ๒๐ เรายังคงเห็นอยูตามตลาดทั่วไป🔗

ประเด็นแรกเลยก็คือ ๑. ตัวลูกหนี้เองในฐานะผูเสียหายก็ไมกลาที่จะไปแจง ความรองทุกข เพราะกลัววา ๑. ถารองไปแจงความแลวจะไมสามารถกูไดอีก ประเด็นนี้ ในเรื่องนี้มันตองทั้ง ๒ ฝาย ทั้งตัวเจาหนี้และลูกหนี้ เราเองก็มีความเห็นใจตัวลูกหนี้ เหมือนกัน เขาตองไปกูนอกระบบเพราะอะไร เพราะเขาไมสามารถเขาสูในระบบได ไมสามารถเขาถึงสถาบันการเงินได แมนวาขณะนี้รัฐบาลเองก็ใหความสำคัญเกี่ยวกับ พยายามที่จะลดดอกเบี้ยลดเงื่อนไขตาง ๆ และใหสถาบันการเงินที่เปนองคกรที่รัฐ เชน ธนาคารออมสิน ธนาคาร ธ.ก.ส. ธนาคารกรุงไทย ไดมีการลดเงื่อนไขมาตรการตาง ๆ รวมทั้ง ดอกเบี้ยเพื่อใหประชาชนเขาถึงได แตอยางที่ทราบในขอเท็จจริงก็ยังมีบางสวนที่เขาถึงไมได อยางเชน ตามรายงานของเรา ทานจะเห็นวา จากการจัดมาตรการการแกไขปญหาหนี้นอกระบบ โดยกระทรวงมหาดไทย โดยกรมการปกครอง และมีตัวเลขที่ปรากฏเห็น ซึ่งคณะอนุกรรมาธิการเองก็ไดมีการเชิญ หนวยงานที่เกี่ยวของมาใหขอมูล เราก็ไดมีการถามวา บางสวนสามารถไกลเกลี่ยเจรจาได แลวก็ไปสถาบันการเงินบางสวน แลวสวนที่เหลืออยูทำอยางไร มันจึงเปนที่มาของการ นำเสนอรายงาน ๒ ประเด็น คือในเรื่องของการแกไขกฎหมายที่เกี่ยวของกับปญหาหนี้สิน วันนี้ปญหาหนี้สินไมใชเพียงแค พ.ร.บ. หามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตราเทานั้น ยังมีกฎหมายอื่น ที่เกี่ยวของตามที่คณะอนุกรรมาธิการทานอื่นไดนำเสนอไปแลว ประเด็นสำคัญคือในเรื่อง ของการเสนอใหมีการจัดตั้งศูนยแกไขปญหาหนี้สิน ทานจะเห็นวาปญหาหนี้สินเกี่ยวของกับ หนวยงานราชการหลายหนวยมาก เริ่มตั้งแตกระทรวงมหาดไทย กระทรวงยุติธรรม กระทรวงการคลัง กระทรวงพาณิชย ถาเราดู Timeline ของการเกิดหนี้ เกิดจากประชาชน ไมสามารถเขาถึงสถาบันการเงิน ประชาชนไมมีความรู ประชาชนขาดรายไดจึงกอใหเกิดหนี้ นอกระบบ พอหนี้นอกระบบทำอยางไรคะ ขั้นแรกเลยมีการปราบปราม การปราบปราม ดำเนินโดยสำนักงานตำรวจแหงชาติ กรมสอบสวนคดีพิเศษ กระทรวงยุติธรรม ๒ หนวยแลว ปราบปรามเสร็จแลวไปไหนตอคะ ไปสูการไกลเกลี่ย อยางที่ทานเห็นวาตอนนี้เรื่องการไกลเกลี่ย เอามาคุยกัน ถาใครเปนหนี้ก็มาคุยกันวาจะลดหนี้ไดเทาไร ไกลเกลี่ยก็คือมีกรมคุมครองสิทธิ มีอัยการคุมครองสิทธิ ๔ หนวยแลวนะคะที่เขามาเกี่ยวของตามดวยในเรื่องของเมื่อไกลเกลี่ย เสร็จแลวไปไหนตอไป ไปเรื่องแหลงทุน แหลงทุนไปไหนคะ สถาบันการเงิน กองทุนตาง ๆ ที่เกี่ยวของ กองทุนหมุนเวียน กองทุนฟนฟูธนาคารที่ดิน สถาบันการเงินที่เปนของรัฐ และเอกชน หลังจากฟนฟูเสร็จแลวมีแหลงทุนแลว สิ่งที่ขาดคือเรื่องของการฟนฟูและติดตาม รวมถึงการประเมินผล เพราะฉะนั้นในรายงานการศึกษาทานจะเห็นวามี ๒ ขอ🔗

๑. คือเรื่องของการแกกฎหมายที่เกี่ยวของเพื่อใหมีความเขมขนมากขึ้น รวมทั้งกฎหมายแพงอื่น ๆ ที่เกี่ยวของดวย การแกปญหาในการตั้งศูนย เราไมไดดูแคเรื่อง ในระบบอยางเดียว เราดูนอกระบบดวย เหมือนที่ทานสมาชิกไดมีการตั้งคำถาม ทานสุดทาย เกี่ยวกับเรื่องบอกวา ถาหนี้นอกระบบ ๗ เปอรเซ็นต ทานบอกวาทานรับได ๗ เปอรเซ็นต ดิฉันไมทราบวาตอเดือนหรือตอป ถาตามกฎหมายแพงคือ ๑๕ เปอรเซ็นตตอปนะคะ ขณะเดียวกันเรื่องพวกนี้ประชาชนเองไมสามารถที่จะไปขอแกไขใหมากใหนอยได ตองเสนอโดยองคกร โดยเฉพาะในเรื่องของ P-Loan ที่ทานเสนอมาวา เห็นควรใหคณะ ชุดนี้มีการนำเสนอกับธนาคารแหงประเทศไทยไปหารือวาดอกเบี้ยลดไดไหม หรือการเขาถึง สิทธิตาง ๆ ของประชาชนในการกูในระบบนั้นควรจะเปนอยางไร เราจึงเห็นความสำคัญ ในการตั้งเปนหนวยงานขึ้นมาเพื่อรับเรื่องรองเรียนและประมวลเรื่องทั้งหมด🔗

วันนี้เราจะเห็นวาหนี้นอกระบบเองมีหลายหนวยงานหลายองคกรเปนคน รับเรื่อง แตเราไมเห็นตัวเลขที่ชัดเจนวาจริง ๆ แลวมีแคไหน อยางทานผูแทน ๓ ทาน ทานอยูจังหวัดศรีสะเกษ ทานอยูที่จำไมผิดจังหวัดหนองคายไหมคะ จังหวัดบึงกาฬใชไหมคะ ซึ่งดิฉันก็เคยลงพื้นที่ไป สวนใหญแลวภาคอีสานจะเปนเกษตรกร แหลงทุนสำคัญก็คือกองทุน หมูบาน แลวก็กองทุนฟนฟู ธ.ก.ส. อันนี้ทานเสนอวาในเรื่องของการแกหนี้ในการไกลเกลี่ย อยากใหมีการไกลเกลี่ยจริง ปญหาคือเนื่องจากการทำงานมันเปลี่ยนคนคะ ไมไดทำเปน องคกร ไมไดมีการสั่งสมความรู เพราะฉะนั้นในการไกลเกลี่ยบางคนไมรู ทานรูไหมคะวา เรื่องงาย ๆ เรื่องการขายฝากที่ทานมองวาเปนเรื่องของหนี้ในระบบ มันคือหนี้นอกระบบ ที่แฝงอยูในเรื่องของการขายฝากนะคะ ซึ่งบางคนมองวาถาขายฝากเสร็จแลว จบแลวจะมา ใหชวยอะไร แตจริง ๆ แลวมันเปนเรื่องของหนี้นอกระบบ เจาหนี้รายนั้นทำผิดกฎหมาย ประการสำคัญเลยคะสวนใหญแลว เนื่องจากถาเปนตางจังหวัดเจาหนี้จะเปนผูทรงอิทธิพล เปนผูมีชื่อเสียง แลวก็เปนที่รูจัก สวนใหญลูกหนี้ไมกลา เพราะฉะนั้นเราก็ตองมีองคกรขึ้นมา ทำหนาที่แทนในการผลักดัน ถามวาวันนี้ทำไมบึงกาฬทานทราบไหมคะวาใครเปนเจาหนี้ รายใหญในบึงกาฬ ในศรีสะเกษทานทราบไหมคะ ดิฉันคิดวาหลาย ๆ ทานคงรูจักดีเพียงแตวา ตัวลูกนี้เองตองลุกขึ้นมาใหขอมูลดวย ในการดำเนินคดีอาญากับผูเกี่ยวของถาไมมีผูเสียหาย ตำรวจก็ทำอะไรไมได เพราะฉะนั้นวันนี้ในเรื่องของการแกหนี้ สิ่งที่คณะอนุกรรมาธิการชุดนี้ ไดนำเสนอมี ๒ เรื่อง ก็คือ ๑. เรื่องของการแกกฎหมาย ๒. ก็คือในเรื่องของการจัดตั้งหนวย ขึ้นมา เพื่อใหมีการบูรณาการในการแกไขอยางจริงจัง🔗

สำหรับทานคำพอง ที่เสนอในเรื่องของการแกหนี้ในเรื่องของมรรค ๘ ดิฉัน เห็นดวย เพราะถาทุกคนมีอยางที่ทานบอก ในเรื่องของกระทำชอบ คิดชอบ แลวก็ประกอบ สัมมาอาชีพชอบ รับรองหนี้ไมเกิดนะคะ เมื่อสักครูมีทานหนึ่งเสนอบอกวา มีรายได แตไมเพียงพอกับคาใชจาย อันนี้เราตองกลับไปดูนะคะวา เราจะลดรายจายอยางไร เพิ่มรายไดอยางไร มีนอยใชนอย แตหมายความวา ไมใชวาทานไมสามารถสรางหนี้ได ทานสามารถสรางหนี้ได มีบาน มีรถได แตทานตองคำนวณกอนแลววาเราเพียงพอไหม ที่จะผอนบาน ผอนรถ เปนหนี้ตองใชหนี้ ทานพูดถูก แตการใชนี้ตองใชหนี้อยางเปนธรรมดวย เพราะฉะนั้นก็เปนประเด็น ไมทราบวาดิฉันไดตอบครบหรือไม แตดิฉันจดทุกประเด็น ที่ทานถามมา ขอบพระคุณคะ🔗

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณทางคณะกรรมาธิการมากนะครับ ผูอภิปรายหมดแลวนะครับ ทางคณะกรรมาธิการ ก็ไดตอบอยางครบถวนแลว ถือวาการอภิปรายยุตินะครับ ถือวาที่ประชุมไดรับทราบรายงาน ผลการพิจารณาศึกษาเรื่องปญหาหนี้นอกระบบและแนวทางแกปญหาอยางบูรณาการ และยั่งยืน ซึ่งทางคณะกรรมาธิการไดพิจารณาเสร็จแลว ตองขอบคุณทางคณะกรรมาธิการดวย เนื่องจากวาทางคณะกรรมาธิการไดเสนอขอสังเกตไวในรายงานดวย เพื่อใหทั้งทานสมาชิก ไดพิจารณาลงมติวา จะเห็นดวยกับขอสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม โดยที่ไมมีการ อภิปราย ซึ่งถาเห็นดวยก็จะไดสงรายงานและขอสังเกตนี้ไปยังคณะรัฐมนตรีและหนวยงาน ที่เกี่ยวของเพื่อทราบและดำเนินการตอไป ตามขอบังคับ ขอ ๑๐๕ ซึ่งทางคณะกรรมาธิการ ไดรายงานใหพวกเราไดทราบกันไปแลว เนื่องจากวาไดฟงทานสมาชิกทั้ง ๔ ทาน ก็มีความคิดเห็น ไปในทิศทางเดียวกัน คือเห็นดวยกับขอสังเกตของคณะกรรมาธิการ ผมจึงถือโอกาสใช ขอบังคับ ขอ ๘๘ ไมมีผูใดเห็นเปนอยางอื่น มีผูใดเห็นเปนอยางอื่นหรือไมครับ ไมมีนะครับ เมื่อไมมีผูใดเห็นเปนอยางอื่น นั่นหมายความวาทางสภาเราไดมีมติเห็นพองตองกันที่จะสง ขอสังเกตของคณะกรรมาธิการไปถึงหนวยงานที่เกี่ยวของตอไป ก็เปนอันเสร็จสิ้นขอบคุณ ทางทานประธานคณะกรรมาธิการ ทานอนุกรรมาธิการทุกทาน ขอบคุณทางเพื่อนสมาชิก ที่อยูดวยกันถึงดึกดื่นนะครับ ขอบคุณทางเจาหนาที่พี่นองทุกคนที่ปฏิบัติงานกันอยาง เหน็ดเหนื่อยนะครับ ขอบคุณทางวิทยุโทรทัศนรัฐสภา และที่สำคัญขอบคุณทางลามภาษามือ ทุกทานดวยนะครับ ไดเวลาอันสมควรวันนี้ไดเรื่องราวเยอะแยะมากมาย ขอบคุณทุกทาน อีกครั้งหนึ่งครับ พรุงนี้พบกัน ๐๙.๐๐ นาิกา ปดประชุมครับ🔗

เลิกประชุมเวลา ๒๐.๓๙ นาิกา🔗